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#6:
Y yo me pregunto una cosa.
SI estamos en un país con libertad de expresión y de manifestación no se debería permitir aunque no guste esta manifestación del Hogar Social, estieladas, contra el aborto o a favor o en contra de lo que sea.
Luego están los medios de comunicación que dan relevancia a cosas que no la tienen. Si a esta manifestación del Hogar Social no le dan relevancia ni la nombre seguramente pasaría sin pena ni gloria. Pero venga vamos a darle relevancia para que la organización se crea con más fuerza.
Y que conste que no me gusta, pero me parece muy curioso que las casas okupas sean bien vistas pero si los hacen los del otro signo es poco menos que ilegal, que los echen, etc.
Y la señora Dancausa que dimita de una vez por estúpida, otra maquina de fabricar independentistas por su mente corta de miras o franquista.
SI estamos en un país con libertad de expresión y de manifestación no se debería permitir aunque no guste esta manifestación del Hogar Social, estieladas, contra el aborto o a favor o en contra de lo que sea.
Luego están los medios de comunicación que dan relevancia a cosas que no la tienen. Si a esta manifestación del Hogar Social no le dan relevancia ni la nombre seguramente pasaría sin pena ni gloria. Pero venga vamos a darle relevancia para que la organización se crea con más fuerza.
Y que conste que no me gusta, pero me parece muy curioso que las casas okupas sean bien vistas pero si los hacen los del otro signo es poco menos que ilegal, que los echen, etc.
Y la señora Dancausa que dimita de una vez por estúpida, otra maquina de fabricar independentistas por su mente corta de miras o franquista.
#13:
#6 Si a esta manifestación del Hogar Social no le dan relevancia ni la nombre seguramente pasaría sin pena ni gloria.
Tu lo que quieres es que parezca normal ser nazi. Como si fuera una opción mas. Al nazismo no se le tolera. Estamos hablando de gente violenta y xenófoba.
#10 Es la capital de tu país. Como buen provinciano te debe interesar y tu obligación es adorar lo que hacen y querer lo mismo para tu terruño. Si les ries las gracias serás majo.
Tu lo que quieres es que parezca normal ser nazi. Como si fuera una opción mas. Al nazismo no se le tolera. Estamos hablando de gente violenta y xenófoba.
#10 Es la capital de tu país. Como buen provinciano te debe interesar y tu obligación es adorar lo que hacen y querer lo mismo para tu terruño. Si les ries las gracias serás majo.
#15:
#6 Creo que se te olvida el carácter fascista, homófobo y xenófobo de esa piara que se va a pasear esta tarde por la puerta de mi casa con el beneplácito de las instituciones. He visto manifestaciones de de extrema izquierda muy violentas, pero esa violencia en la mayoría de casos ha ido dirigida única y exclusivamente a la policía, no a la gente del barrio. No sé si conoces Malasaña, pero allí hay gente de todos los colores y pelajes que sienten el barrio como su hogar tras 10, 20 o 30 años viviendo allí. ¿Me estás diciendo que esos ciudadanos tienen que consentir que vengan a su barrio a faltarles el respeto a ellos y a sus familias? ¿Gente que además no es del barrio y que jamás se les ha visto en el barrio ayudando a nadie? ¿Sabes cuál es la reacción a todo esto? ¿Sabes lo que va a pasar esta tarde? Porque entiendo que desconoces lo que supone, y en lo que puede desembocar todo esto, de lo contrario estarías defendiendo conscientemente una provocación que probablemente derive en algo peor.
Imagínate que esto lo hiciese otra organización terrorista, por ejemplo ETA, que se pasease por algún barrio de Bilbao exigiendo un trato preferencial para vascos frente a españoles. Eso ya no mola tanto ¿verdad?
Imagínate que esto lo hiciese otra organización terrorista, por ejemplo ETA, que se pasease por algún barrio de Bilbao exigiendo un trato preferencial para vascos frente a españoles. Eso ya no mola tanto ¿verdad?
#1:
Son las 11h25 y Dancausa sin dimitir
Comentarios
Y yo me pregunto una cosa.
SI estamos en un país con libertad de expresión y de manifestación no se debería permitir aunque no guste esta manifestación del Hogar Social, estieladas, contra el aborto o a favor o en contra de lo que sea.
Luego están los medios de comunicación que dan relevancia a cosas que no la tienen. Si a esta manifestación del Hogar Social no le dan relevancia ni la nombre seguramente pasaría sin pena ni gloria. Pero venga vamos a darle relevancia para que la organización se crea con más fuerza.
Y que conste que no me gusta, pero me parece muy curioso que las casas okupas sean bien vistas pero si los hacen los del otro signo es poco menos que ilegal, que los echen, etc.
Y la señora Dancausa que dimita de una vez por estúpida, otra maquina de fabricar independentistas por su mente corta de miras o franquista.
#6 efectivamente, la manifestación del Hogar Social es constitucional. Lo que se critica es que se vea una ilegalidad que no existe en la estelada y no se aplique el mismo error a la manifestación. Es sencillo: o se celebran las dos y haces lo correcto o no se celebra ninguna y la cagas por desconocer la ley. Cualquier otra opción habría resultado de un cinismo intolerable, que era lo que iba a pasar.
#12 La diferencia con la estelada es que no es un símbolo que incite al odio, la xenofobia y la violencia.
Bueno, si eres muy facha sí , pero eso ya es tu problema. Es como si la bandera gay te provoca un deseo de agredir.
#14 creo que no has entendido en absoluto mi comentario. A mí que se prohíba la estelada me parece una aberración. Lo que yo ataco es el cinismo y el doble rasero de la delegada del gobierno para según que asuntos ante la proximidad de elecciones con la connivencia de la señora Cifuentes y la plana del partido popular.
Tampoco has entendido mi actitud ante la manifestación. A mi me repugna la protesta del Hogar Social, pero es constitucional y es lo que hay. Primero se cambia la ley y segundo se actúa en consecuencia, lo que no podemos hacer es pasarse la ley por el forro de los huevos con las esteladas y que nos parezca mal, y luego pedir que se haga lo mismo con la manifestación de esos hijos de perra y que nos parezca bien.
#16 ¿es constitucional la propaganda nazi, violenta y racista?
Pues vaya mierda constitución!
#17 Lo mismo que te dije antes. Tan aberrante como la ideología nazi para mi es la ideología comunista que se basa en una idea utópica ampliamente demostrada como imposible en sus fines últimos, el comunismo y la desaparición del estado, que acaba con la verdadera garantía de la auténtica libertad que es la propiedad privada y que para llevarse a cabo tarde o temprano tiene que hacerse dictatorialmente sí o sí ya que si no es imposible ese proyecto de ingenieria social.
¿Dónde ponemos el limite de la libertad de expresión?
#19 te ha faltado la palabra mágica en tu comentario. Esa que querías meter con calzador, que empieza por P, que corresponde a un partido político español legítimo y de reciente cuño.
Mira, como bien deberías saber, toda manifestación comunicada es legal. Pero puede ser prohibida si se entiende que se pueden producir situaciones de riesgo para personas o bienes o disturbios de orden público. O si sus lemas son ilegales. No puedo amararme en la libertad de expresión para organizar una manifa con el lema "Muerte a los judíos", por ejemplo.
Aquí la vergüenza que tu nunca vas a reconocer, que ya nos conocemos, es la piel finísima que tenéis para unos y la de rinoceronte que tenéis para otros. Que se haya multado a participantes en manifestaciones no comunicadas ha sido una de las grandes hijoputeces ilegales de este gobierno de mierdas fascistas. Y de eso no te he visto comentar una palabra
#14 Al odio y la violencia incitan muchas ideologías y banderas, no solo los nazis. Por ejemplo, el comunismo y el anarquismo. Ideologías de los grupos que mayoritariamente practican la violencia en las manifestaciones las últimas décadas en España.
Son ideologías que creen que la propiedad privada es un robo, que los empresario dueños de los medios de producción roban a los trabajadores y que el estado es ilegitimo por ser un ente al servicio de una clase social distinta, la burguesia, a la que también odian como clase social. Odio y violencia. Y también fuera de las manifestaciones. Ahí está ETA o el GRAPO.
Por cierto, la estelada sí puede ser un simbolo de odio e incluso de violencia en un determinado momento. Y en manos de alguna gente lo es. La diferencia radica que a diferencia de las banderas nazis y comunistas, no es un simbolo de odio y violencia en muchas manos que lo usan. No en todas, claro...
#18 ¿El comunismo y el anarquismo incitan al odio?
#21 Si.
#34 Cuanta falta os hace leer a algunos, el marxismo no incita al odio, aunque acepta que hay unas fases violentas en el proceso revolucionario que se dan precisamente por la negativa del sistema burgués a dejar el poder una vez desligitimizado. Claro el que lea solo hasta aquí ya suelta lo que quiere y se queda tan a gusto, pero si continuas hasta el final del proceso revolucionario que describen Marx y otros dice expresamente en multitud de ocasiones que no se trata de revanchismo, acabar con la burguesía como clase social no es sinónimo de matar a sus integrantes, ni siquiera de darles un trato distinto al resto.
Ahora podríais decir que eso al llevarlo a la practica no ha sido nunca así, vale de acuerdo, pero en vez de eso de forma continua criminalizais una ideología que no, no dice en ningún caso que haya que matar a los burgueses, aunque si acabar con ellos acabando con su clase social, que no con las personas.
#37 Cuanta falta os hace leer a algunos, el marxismo no incita al odio...
En primer lugar, no se esta hablando de marxismo. La pregunta planteada en #21 es "¿El comunismo y el anarquismo incitan al odio?". Es incorrecto plantear los conceptos de comunismo y anarquismo como sinónimo de "marxismo" porque no toda su doctrina política se basa necesariamente en el marxismo. El desarrollo de las doctrinas comunistas va mas allá del modelo teórico marxista y del concepto de comunismo de Marx. Supongo que, tu que lees tanto, estarás familiarizado con los conceptos Marxismo-leninismo, estalinismo, trotskismo, pensamiento mao tse tung, etc.
En segundo lugar el marxismo si incita al odio ya que esta basado en la coacción, y en la violación del derecho de propiedad.
#45 Pues sí, sí que estoy familiarizado, por ejemplo te voy a decir que el estalinismo no existe, es marxismo-leninismo. De hecho sí, la mayoría de los anarquistas y TODOS los comunistas que no todos los socialistas son marxistas, a lo que te refieres te lo he puesto en la respuesta anterior, aquí es donde podriamos empezar a hablar de marxistas-leninistas, anarcomunistas, anarcosindicalistas, troskiststas, comunismo internacionalista y demás, también hay relación con otras filosofías como Lacan y su postmodernismo por ponerte un ejemplo o los socialistas utópicos como puedan ser los Cartistas ingleses, a pesar de que no tiene que ver con el comunismo.
Te digo que puedes decir que al llevarlo a la practica no ha sido así precisamente porque eso que tú llamas troskismo o marxismo-leninismo son desarrollos del marxismo, así Stalin por ejemplo se basa en escritos de Marx bajo el punto de vista de Lenin, en teoría, porque yo no estoy muy de acuerdo en que sus políticas tuviesen mucho que ver con esos escritos. En el caso del anarquismo sin embargo si tienes razón, no tiene porque ser marxista, pero por una sola razón, anarquismo es la ausencia de estado, y eso también lo reclaman los anarco-capitalistas y realmente no sé si hay algún otro anarquismo que no sea marxista.
"En segundo lugar el marxismo si incita al odio ya que esta basado en la coacción, y en la violación del derecho de propiedad". ¿Disculpa? coacción es apoderarse de los medios de producción, de la fuerza de trabajo, del ejercito y la policía para que sirvan tus intereses o los de unos pocos y a continuación asustar a la gente con un ERE si no aceptan una bajada de sueldos por ejemplo. Violación del derecho de la propiedad... Al contrario, en teoría y por ahora solo en teoría la propiedad pasa a ser común, por lo tanto potencialmente la propiedad es mucho mayor. Lo que no se tolera es la propiedad privada y ni siquiera la propiedad privada si no la propiedad privada especulativa ,no recuerdo exactamente el termino que utiliza Marx en el Manifiesto Comunista, esta es aquella propiedad privada que se base en la explotación del ser humano por el ser humano, puede ser maquinaria de fabricas, pueden ser edificios o mil cosas más, no te preocupes que los comunistas nunca van a querer quitarte los calzoncillos o los juguetes de tus niños, cosa que no se puede decir del capitalismo preindustrial por ejemplo.
Dicho esto el derecho de la propiedad privada especulativo realmente es lo que incita al odio, no la ausencia de este.
En definitiva, cuando hablas de comunismo y de anarquismo inevitablemente hablas de marxismo, aunque los desarrollos puedan alejarse del ideal comunista (ver el manifiesto) o de los ideales anarquistas y aquí te emplazo a leer a Kropotkin, aunque como hemos dicho antes no todos los anarquismos tienen que ver con Marx y por lo tanto con Kropotkin, aunque es el principal autor anarquista.
#47 Joder macho, tanto texto para decir tan poco.
1. Marxismo no es lo mismo que "comunismo y anarquismo", incluso aunque el marxismo sea un elementos común esencial de los distintos desarrollos comunistas y de casi todos los anarquistas, no se puede tomar la parte por el todo. En este punto supongo estamos de acuerdo.
2. El comunismo incita al odio, ya que para poder desposeer a los individuos de su propiedad, primero tienes que demonizarlos haciendo que parezcan los responsables de todos tus males y verte así legitimado a arrebatarles lo que es suyo.
En este punto no creo nos vayamos a poner de acuerdo; Pero yo, como Hegel, creo que la verdad esta en los resultados. Y solo tenemos que mirar la historia para ver cuales son esos resultados.
#18 Falso. De arriba a abajo.
#6 Si a esta manifestación del Hogar Social no le dan relevancia ni la nombre seguramente pasaría sin pena ni gloria.
Tu lo que quieres es que parezca normal ser nazi. Como si fuera una opción mas. Al nazismo no se le tolera. Estamos hablando de gente violenta y xenófoba.
#10 Es la capital de tu país. Como buen provinciano te debe interesar y tu obligación es adorar lo que hacen y querer lo mismo para tu terruño. Si les ries las gracias serás majo.
#6 Creo que se te olvida el carácter fascista, homófobo y xenófobo de esa piara que se va a pasear esta tarde por la puerta de mi casa con el beneplácito de las instituciones. He visto manifestaciones de de extrema izquierda muy violentas, pero esa violencia en la mayoría de casos ha ido dirigida única y exclusivamente a la policía, no a la gente del barrio. No sé si conoces Malasaña, pero allí hay gente de todos los colores y pelajes que sienten el barrio como su hogar tras 10, 20 o 30 años viviendo allí. ¿Me estás diciendo que esos ciudadanos tienen que consentir que vengan a su barrio a faltarles el respeto a ellos y a sus familias? ¿Gente que además no es del barrio y que jamás se les ha visto en el barrio ayudando a nadie? ¿Sabes cuál es la reacción a todo esto? ¿Sabes lo que va a pasar esta tarde? Porque entiendo que desconoces lo que supone, y en lo que puede desembocar todo esto, de lo contrario estarías defendiendo conscientemente una provocación que probablemente derive en algo peor.
Imagínate que esto lo hiciese otra organización terrorista, por ejemplo ETA, que se pasease por algún barrio de Bilbao exigiendo un trato preferencial para vascos frente a españoles. Eso ya no mola tanto ¿verdad?
#6 Claro que sí, hay que ser equidistantes, ni odiar en extremo ni ser demasiado tolerante.
Cientos de nazis van a desfilar por Madrid diciendo a muchísimos de sus vecinos que tienen que ser excluidos, eso no es libertad de expresión es incitación al odio y pero la franquista de Dancausa prefiere decir que lo que ilegal es una estelada.
#6 Claro, la incitación al odio, llamando a perseguir a quien no sea español, tiene que estar ahora amparada por la libertad de expresión....
Hay que dar eco de lo que pretenden estos para que la gente les vea venir y sepan de qué palo va detrás de esa fachada de "social".
No es vano la portavoz tiene una esvástica tatuada que la intenta disimular.
Son las 11h25 y Dancausa sin dimitir
#1 Dimitir se fue con otra mas guapa..
Lo he dicho otras veces y lo repito ahora:
Dejadles manifestarse en paz. Veréis que van cuatro gatos que se ponen en ridículo ellos solos. Con tanta protesta y contra-manifestación se les da lo que están buscando: victimismo y relevancia mediática. Luego aparecerán los anti-fascistas en una contra-manifestación no autorizada por razones obvias; habrá enfrentamientos y quedarán, los anti-fascistas, como violentos y provocadores, dando lugar a los típicos comentarios de que los extremos son iguales.
El fascismo, como los toros, se extinguirá con educación, no con enfrentamientos.
#24 Hay una parte de esos extremismos que sí es parecida, por mi experiencia. Aunque las ideologías puedan estar en las antípodas, existen tanto sharperos como neonazis que quedan para apalear "cerdos".
Hogar social, que nombre tan hagareño, pero solo para españoles y los amigos d
#2 Ellos prefieren usar el termino nacionales, por eso del nacional socialismos.
#7 #2 Yo soy colombiano nacionalizado español, entonces podré entrar, no?
#22 Bueno, a parte de constar en el DNI hay que parecerlo. Se fuerte..
Esta gente es así, unos puristas..
#22 Si eres Nazional-Socialista no veo porque no.
#33 hombre, la verdad que no me veo de Nazi Morenito.
#35
A mi me parece bien que no les prohiban las manifestaciones. Que se pongan en vergüenza pública y se atengan a las consecuencias.
#41 de no haber entrado en guerra los alemanes se habrían tenido que comer todas las divisiones panzer con patatas, Hitler remozó una economía a base de un modelo económico basado en la guerra que él mismo y deliberadamente alimentó y extendió por toda Europa sin contar con los conflictos civiles previos a los que también contribuyo y que fueron el terreno de pruebas para su maquinaria. Sin contar con la mano de obra esclava que alimentaron las fabricas de la alta burguesía y nobleza alemana colaboracionista. Hitler y los nazis no improvisaron jamas, su plan era el que era desde antes de arribar al poder en el 33.
Hay que leer más, ver menos películas.
#52 gracias tete
#53 con mucho gusto
No entiendo por qué todo lo que pasa en Madrid ha de ser noticia aunque a los demás nos suene a chino
#10 Yo no entiendo que no pase lo mismo con Aragón, Huesca o Badajoz, pero lo que pasa en Madrid es importante para el resto, igual que lo que pase en el resto de las ciudades es importante para Madrid.
Bah, tanta historia por una mani que, esforzandose, reune a 4 gatos y la mitad con pinta de macarras drogadictos que seguro que nada o poco tienen que ver con el nacionalsocialismo de Hitler.
Seguro que a estos bobos los metía en el campo de concentración por ser una panda de delincuentes de baja estopa e indeseables varios sin más moral ni convicciones que repartir bofetadas y emborracharse los viernes.
Bueno, como de costumbre, la extrema derecha sigue siendo un movimiento testimonial en la España de hoy en día aunque desde algunos sectores se empeñen en vender que España es un país facha
Son de los suyos:gente de orden y con sentido patrio,como Dios manda.
Hay que tener malasaña para permitir semejante manifa. Hogar Social, donde solo se reparte comida para españoles, eso no es incitar al odio?.
#11 no. Ayudar solo a muneres maltratadas es incitar al odio ?? Ayudar solo a inmigranteses incitar al odio ??cada uno queayudeaquien quiera.
#25 Ayúdanos tú un poquito y repasa lo que escribes antes de darle a 'enviar'.
#31 vale tete. Perdona
#25 Mira, si las cosas quedasen ahí perfecto, pero es que no es así. Una cosa es que ayudes a inmigrantes o a españoles. Caritas por ejemplo ha tenido campañas unicamente para españoles. Ahora, lo que dices es falso por varios motivos:
El primero de ellos es que no consideran español al nacido aquí de padres inmigrantes, vamos que no, no es que quieran ayudar a los españoles, porque ya están discriminando entre españoles, se creen que tienen la exclusiva para decidir quien es español o no lo és.
El segundo es que en algún acto ha salido en periodicos alguno de estos individuos insultando y mofandose de inmigrantes directamente, claro el problema es que no sabía que había una cámara.
El tercero y el más importante, en las inmediaciones de sus centros, porque han pasado ya por varios han aumentado las agresiones con tintes homófobos y xenófobos y sí, provienen de los centros los agresores.
Se hace apología de la discriminación en este centro.
#40 no tengo nada en contra tuyo pero todo eso que dices de "en algún periodico" es falso.. se les acuso de pegar palizas por legazpi y luego se demostro una vez ya estaban criminalizados que todo eso era mentira. Y la gente deberia ser libre de decidir con su dinero privado a quien ayuda..si a mi me da por ayudar solo a los pelirrojod que tiene de malo ??
#42 ¿Como qué se demostró?, no digas sandeces, se demostró que en algún caso que no había tal agresión, concretamente y que yo sepa solo en uno que reconoce el tipo que se cayo encima de unas botellas de cristal, ante una estampida por una agresión que no se estaba produciendo, lo cual no quita que esas agresiones existan, de hecho el que se produjese una estampida ya nos puede dar la idea de que no ha sido solo una vez, la mayoría se ha demostrado que sí que existen, aunque estoy de acuerdo en que alguna vez puede no ser gente del centro en si, pero es lo que tiene dedicarte a propagar este tipo de odio, que unas pocas veces te llevas las culpas de lo que no has hecho por las docenas de veces que sí lo has hecho.
Te vuelvo a repetir que el problema no está en que den ayuda a tal o cual persona y te he puesto un ejemplo de una organización católica que hizo recogidas de alimentos solo para españoles, si no a la ideología con la que lo acompaña que si que es excluyente.
Lo que te digo de algún periódico es concretamente un video durante un reparto que hicieron ellos en un acto propagandistico en el que justamente iban a repartir a españoles hijos de inmigrantes y el tipo que esta repartiendo empieza a mofarse de uno de ellos, salió en su momento en varios periódicos digitales, si lo quieres buscar bien, si no, pues bien también, pero no, no es falso.
Plrque el gran enemigo de la izquierda es el nacional socialismo/fascismo y no el capitalismo. Ambos luchan contra el capitalismo
#27 JAJAJAJAJJAJA díselo a los empresarios alemanes colegas de Hitler y del partido nazi.
#28 a mi socialismo no me suena a empresarios pero bueno cada uno a lo suyo
#29 Sorpresa: el nazismo no es socialismo.
http://www.eldiario.es/el-holocausto-espa%C3%B1ol/hitler-concentracion-deportado-mauthausen-gusen-ravensbruck-franco_6_369273071.html
http://elordenmundial.com/regiones/las-empresas-que-ayudaron-hitler/
#30 Hitler hubiera sido considerado el milagro aleman de no haber entrado en guerra ya que consiguió reducir el paro y aumentar el PIB.
#30 el hecho de que existan empresas no imposibilita el socialismo.
El nazismo por supuesto que estaba mucho más cerca del socialismo que del liberalismo, igual que falange y cualquier partido fascista del siglo XX.
Pd: un poco más de historia y un poco menos de escolar, que lo único que sabeis es repetir lo que leéis en eldiario.es
#50 Si, en eldiario.es es donde me han dicho que los nazis tuvieron ayuda de los grandes capitales alemanes. Ya.
Bueno, no se puede esperar mucho más de ti.
La próxima manifestación de esta gente la montan en lavapies, a este paso...
De tal palo tal astilla. Ha salido a su padre, falangista, procurador en la Cortes franquistas y uno de los co-fundadores de la Fundación Francisco Franco.
Los nazis tienen derecho a expresarse igual que los comunistas y fascistas.
De hecho los crímenes más horrendos y sanguinarios de la Humanidad los han cometido los comunistas y son libres de manifestarse y tener un partido político no?
Así que ale, ajo y agua.
#48 ¿Entonces estás a favor de una manifestación pro-ETA?