Hace 7 años | Por oriola a diariodelavega.com
Publicado hace 7 años por oriola a diariodelavega.com

La medida adoptada por el equipo de gobierno (PSOE, IU y Somos) ha pillado por sorpresa a los vecinos del municipio a pesar de que la decisión se tomó en el mes de marzo cuando el Pleno aprobó por mayoría- y solo con los votos en contra del PP- la retirada del monumento para cumplir con la Ley de Memoria Histórica.

Comentarios

rar

#3 Unos, y conociendo el pueblo, dudo que sean la mayoría.

#2 pero si han retirado la placa franquista, la cruz ¿ sigue cumpliendo los requisitos para ser retirada? .

D

#4 Para esa gente solo es una cruz que lleva ahí toda la vida y no quieren que la quiten.

Si quitan la placa ya solo es una cruz, pero eso también les molesta y es lo que no van a decir los que quieren quitarla.

chemari

#29 Pero sin placa es solo una cruz. Lo que simbolice o no para ellos es su problema. Tampoco nos volvamos idiotas con estas cosas.
Yo también querría que se quedara la cruz aunque no por los mismos motivos que los abuelos de la noticia, sino por razones históricas.

wata

#70 ¿Qué valor histórico tiene esa cruz?

D

#87 No se para que te molestas en contestar a estos troles, tienen el comentario de #2 perfectamente visible que destruye completamente sus comentarios pese a ser posteriores al que indico inicialmente. Yo cuando veo que un "debate" va a ser usar mil argumentos para desmontar siempre el mismo, les digo que si tienen necesidades sociales se busquen un amigo y me dedico a otra cosa.

chemari

#87 Pues que lleva casi 80 años ahí, y es eso, una cruz. No es una foto de Franco, ni una esvástica, es una cruz, su único significado si le quitas la placa es religioso.

#88 Lo que opine el PP, o los fachas del pueblo me la trae al pairo. Si ahora tuviéramos que demoler todo lo que tiene el beneplácito de la iglesia y el PP nos quedábamos sin iglesias. Antes de llamar troll a alguien piensa que aparte de rojos y fachas, hay gente con (oh sorpresa!) opiniones propias que no tienen nada que ver con ideologías, sino con el sentido común. Si la bilis te lo permite, claro.

D

#90 No hablamos de algo que lleve el beneplacito de x entidad o partido o lo que sea. Hablamos de una estatua levantada para alabar algo en concreto, es muy diferente. La proxima vez que quieras argumentar hazlo debidamente, trol.

wata

#90 Que algo tenga mucho tiempo no necesariamente tiene un valor histórico. La cruz es fea de cojones. Así que valor artístico ninguno. ¿A que si les dices de quitarla y poner otra más bonita te dicen que no? Pues porque para ellos tiene un valor sentimental. Les recuerda la sacrosanta cruzada. Por eso hay que quitarla y poner otra. Y si no quieren es porque es una cruz fascista. Y ya está.

chemari

#92 "Pues porque para ellos tiene un valor sentimental. Les recuerda la sacrosanta cruzada"
Gran motivo para demoler cosas: que tenga un valor sentimental para la gente que nos cae mal.

wata

#93 NO me caen particularmente mal. Me cae mal el fascismo que representan sus ideas y sus símbolos. Si a ti te gustan me parece bien que los defiendas, pero luego no te extrañes que te llamen fascista.

chemari

#94 Bla bla bla... Que si la cruz tiene el beneplácito del PP, que si para los vecinos fachas tiene valor sentimental, que si se están riendo de nosotros... aún no he escuchado ningún argumento sensato de porque hay que tirarla. Ahora has pasado a llamarme facha. Se te acaban los argumentos?

wata

#95 Disculpa. Yo no te he llamado facha. He dicho que si defiendes postulados fascistas, si defiendes símbolos fascistas no te extrañe que te llamen fascista. ¿Entiendes la diferencia entre "que te llamen" a "llamarte"? No existe ningún argumento sensato para una persona que no discurre medianamente bien. Bon Día.

chemari

#96 JAJAJA. Efectivamente, sin argumentos. Bona tarda.

wata

#97 Correcto. No hay argumentación posible para alguien que no tiene cerebro.

chemari

#98 Pero tu eres idiota o que?

Nótese que he hecho una pregunta, no es un insulto verdad? Yo también se insinuar cosas y luego esconderme en la dialéctica. Muy infantil, por cierto. Tu último comentario mejor ni comentarlo.

Pd: no te molestes, ya estas en el ignore.

wata

#99 Y tu reportado.

D

#29 "Se podría quitar y poner otra"

D

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39
ES FALSO que la ley de memoria historica obligue a quitar las cruces, totalmente falso.
Lo que dice la ley respecto a retirada de cosas es esto:
Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
http://leymemoria.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/LeyMemoria/es/memoria-historica-522007#a15

Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.
El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.
Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo.


Es decir "tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura."

TIENE QUE SER exaltacion de la sublevacion, la guerra, o la represion; una cruz recordando muertos no es nada de eso, al menos, es interpretable.

ikipol

#40 ¿Y a mí qué me cuentas? yo sólo hablo del titular

D

#55 Perdona, pero "El guerrero del antifaz" era Anarcosindicalista de toda la vida de dios.
Le daba igual un conde cristiano que un jeque árabe, una condesita católica que una hurí musulmana: él iba a lo que iba.
Yo de hecho le hubiese llamado "El Follarín enmascarado" lol

chulonsky

#40 No entiendo por qué te han votado negativo. Será que aquí hay gente tan inteligente como los especímenes del video pero del polo opuesto.

Pepetrueno

#68 Xacto. Es el trato que suelen recibir los attentionwhore en todo foro que se precie.

D

#69 PORQUE esa plaquita puede que sí fuera ilegal, pero una por unos muertos sin mencionar contienda, ni exaltar nada, no lo es, mira la ley, te he puesto el link.
#68 hoy no voy a poder dormir!

D

#68 Escribo cientos de mensajes al mes, no tengo tiempo para ponerme a responder a todos individualmente cuando la respuesta es generica para todos, y creo que de los 39, solo no venia a cuento a 3 o 4. Si eso me cuesta tu negativo, pues podré soportarlo, cosas peores me han pasado.

LaInsistencia

#40 ...a los muertos del bando ganador en la guerra civil. Y de la plaquita que ya quitaron que aclaraba que la cruz era por Primo de Rivera y los caidos *por España* no dices nada. El diablo está en los detalles...

yatoiaki

#40 pero hombre, como se te ocurre traer un poco de luz a esta caverna.... te apagan rapidamente el luminario... aqui son pocos pero muyyyyyyyyyyyyyy motivados ....

wata

#5 Pues te equivocas. Es una zona falangista de toda la vida.

D

#30 pues desconocía ese dato.

Paisos_Catalans

#2 A mas de uno le haría falta ser detenido y pasarse lo que le queda de vida desenterrando cadáveres de cunetas. Tienen trabajo para los restos. Se les iba a sacar la facha a golpe de usar las falanges.

a

#2 Ojalá fuera sólo en la profunda. Esta gente te la encuentras por la calle todos los días. Además "Enaltecer el franquismo no es delito, acuérdate" http://www.eldiario.es/zonacritica/Guadamur_Franquismo_6_516608358.html

D

#11 Ahí tienes al chinito que le dan un diploma y todo.

oriola

#3 Gran aporte a la noticia

ikatza

#3 La chavalada del pueblo.

ikipol

#8 lol

D

#8 Te reirás de ellos, pero mientras estos salen a la calle, otros se dedican a mostrar su indignación en facebook o twitter.

oriola

#12 Bueno, para eso habría que comparar en igualdad de condiciones. Dudo mucho que estas personas tengan FB o Twitter, la gran mayoría de ellos al menos.

Por tanto, su manera de expresar su indigación es esta, o el bar (equivalente a Twitter o FB en este aspecto).

D

#14 grupo en face tiene la cruz... https://www.facebook.com/Defensadelacruzcallosa/

D

#75 Y Shakira

D

#89 el que no tiene es Evaristo

D

#12 "Aránzazu Herrero No lo permitáis, sed firmes, no abandonéis!!!!! Jesucristo murió en esa Cruz por amor a todos nosotros, es el momento de defenderla de estos demonios.... Ánimo!!! Si resistís lo conseguiréis!!!!!" muchos no saben ni de lo que se quejan...

Segope

#8 ¿Dónde están los antidisturbios soltando palos y poniendo multas como hacen a los preferentistas, desahuciados...?
! Qué pena de rebaño de descerebrados!!

oriola

Relacionada: Falangistas y grupos de izquierda se enfrentan en Callosa por la Cruz de los Caídos

http://www.diariodelavega.com/callosa-de-segura/20867-falangistas-y-grupos-de-izquierda-se-enfrentan-en-callosa-por-la-cruz-de-los-caidos

D

#1 Mecagenento. clap

D

#1 Antidisturbios y sacarlos de ahí a hostias, que es lo suyo ¿no?

D

Pues que manden a los antidisturbios, a no que solo los tienen para echarselos a los perroflautas...

sergiobe

#35 Imagino que habrás visto Amanece que no es poco.

D

#51 esa y "la escopeta nacional" son rabiosa actualidad. País de pandereta.

D

#23 Es lo que tiene que los "perroflautas" proliferen en las capitales. En las capitales hay antidisturbios, en los pueblos no.

D

#67 Los envía el delegado del gobierno.

D

Putos franquistas. Hacen apología del genocidio.

D

La mayoría del pueblo firmó para que no se retirara la cruz. ¿No vamos a reivindicar su derecho a decidir democraticamente?

Jakeukalane

#25 sin cumplir la ley? Que pasa que con el referéndum no y con esto si?

D

#31 Exacto. Ahora corre y explícaselo a los que no lo quieren entender que en país democrático hay que cumplir las leyes.

CerdoJusticiero

#42 Los yayoflautas se están manifestando pacíficamente, a mí me parece estupendo que traten de evitar el cumplimiento de una medida que creen injusta. Sería muy cínico defender la desobediencia sólo cuando estoy de acuerdo con la protesta.

Pero lo que tú has dicho, referido a las firmas, me parece irrelevante comparado con los argumentos que exponen. Si tienen razón y lo que queda del monumento cumple con la legislación, fin del problema. Si no, el Ayuntamiento tendrá que buscar un modo de hacer cumplir la ley.

Por ejemplo, podrían esperar al siguiente entierro: a los abueletes les mola mucho ir a ver cómo han dejado al muerto. Que aprovechen que están entretenidos.

D

#46 Tú ni poniéndote un luminoso tamaño Las Vegas

CerdoJusticiero

#47 Ni por error escribes algo lejanamente parecido a una argumentación. Tiene que molar pasar un día dentro de tu cabeza llena de lefilla.

D

#77 #53 Yo creo que hay que cumplir las leyes siempre. Sois vosotros los que danzáis según se trate del asunto.

#78 Algunos nos emperramos en señalar la luna y otros os emperráis en decir que tengo el dedo gordezuelo o la uña sucia. Cada uno a lo suyo, supongo.

CerdoJusticiero

#83 Si en esta noticia te pones a decir subnormalidades sobre firmas (#25) (ooohhh firmas) en lugar de ir a los que consideras el fondo exacto del problema (#42), será porque tienes el dedo metido en la nariz o en otro orificio, no porque estás señalando la luna. Luego puedes hacerte el guay y decir que la gente no te entiende, al fin y al cabo para eso sólo hace falta no tener vergüenza ni una idea muy elevada de uno mismo.

En fin, no quiero estropearte tu rutina de hacer el ridículo. Sigue gimiendo tus cositas, no acumules demasiada presión intracraneal.

Pepepaco

#83 Tu comentario, al que yo respondía, dice " La mayoría del pueblo firmó para que no se retirara la cruz. ¿No vamos a reivindicar su derecho a decidir democráticamente? "
Realmente no sé a quien te diriges con ese "vosotros". Yo soy yo y mi circunstancia, como decía Ortega y Gaset, no formo parte de ningún "vosotros" en menéame.
Yo siempre he defendido que la legalidad está para cumplirse, si hace falta cambiarla se cambia, pero mientras existe hay que cumplirla.
En cambio tú parece que sólo estás a favor de que se cumpla la ley en algunos casos, en el tema de referéndum catalán te he visto defender la legalidad a muerte. En este caso parece que como es una ley contra el franquismo se la pueden saltar si así lo deciden "democráticamente". Aclárate porque es lo uno o lo otro.
Si este pueblo puede no cumplir la Ley de Memoria Histórica si los vecinos lo deciden democráticamente los catalanes tiene derecho a hacer un referendum porqué lo han decidido democráticamente.
Y si ninguno de los dos lo tiene pues ninguno de los dos lo tiene.
Aclárate tú primero y luego me contestas

D

#46 más fácil, vas a las diez de la noche cuando los abuelos están en el séptimo sueño ya, y tomar por culo la cruz.

D

#109 -> #42

Pepepaco

#110 Es lo que tiene ser un troll que es capaz de defender una cosa y la contraria según le sople.
En tu comentario #42 defiendes exactamente lo contrario que en tu comentario #25 no sé cual de los dos representa tu opinión o es que ni siquiera tienes de eso y sólo vas escribiendo sobre la marcha sin pensar mucho

Pezzonovante

#25 No porque son fachas

Machakazaurio

#25 Tu quiero ver empleando ese mismo argumento con lo que "firme" el pueblo catalán en otros asuntos....
Ya te lo recordaré.

Pepepaco

#25 ¿Tú también estás de acuerdo con que se haga el referéndum para la independencia de Cataluña?
Porqué la mayoría del pueblo catalán "firmó" para que se hiciera.
¿O sólo hay que cumplir las leyes que tú digas?

Endor_Fino

"semo democratico menos cuando se votan cosas en contra nuestra acho"

JackNorte

Incumplir la ley en algunos sitios sale gratis.

eduardomanchon_1

Yo soy de Callosa, os puedo dar mas información.

Esa cruz, no es solo una cruz, es específicamente un símbolo de exaltación falangista. Cualquier callosino sabe eso y por eso han venido unos falangistas a cantar el cara el sol para defenderla. Quien alegue que es un símbolo religioso neutro o desconoce la historia de este monumento o quiere esconder su ideología tras un falso argumento.

Esa cruz ha ofendido durante 70 años a muchos callosinos. Hablar de reconciliación y proponer mantener un monumento con semejante carga ideológica franquista es un despropósito, con o sin inscripciones, sigue simbolizando lo mismo para la gente del pueblo. Se ha tardado tanto tiempo en quitar la cruz (incluso con gobiernos de izquierdas en los 80s y 90s) porque por su significado, se sabía que se iba a montar gorda y efectivamente, se ha montado.

En Callosa hay fachas, como en todas partes, también gente manipulada,, aunque esos falangistas cantarines de los videos no son del pueblo. También es un nucleo industrial ( las redes de mundiales de futbol están hechas en Callosa) con un movimiento obrero históricamente muy fuerte, incluso con un alcalde de IU en los 90. Tras la guerra hubo una represión franquista brutal, eso deja huella y miedo durante generaciones, justo lo que esa represión pretendía.

El pueblo de Callosa mayoritariamente ha votado a partidos (psoe-iu-podemos) que han decidido quitar la cruz. El lío se ha montado justamente porque en Callosa se han atrevido a quitar el monumento franquista, tras 40 años de democracia por fin han perdido el miedo.

Orgulloso estoy de mi pueblo.

Battlestar

#80 Pues para "dar in formación" das muy poca información, cuentas una historia sobre lo que el monumento ha venido representando, como se sienten unos y otros al respecto, lo que los vecinos han votado o dejado de votar pero no das la mas minina información concreta sobre lo que importa, si el monumento en su estado actual cumple o no con la ley de memoria histórica, si objetivamente contiene elementos que infringen la ley de memoria histórica y que hagan necesaria su retirada o si por el contrario en su estado actual es un símbolo "aséptico".

Tu comentario se podría reducir a "Yo vivo allí, y ya os digo que SI es un símbolo de exaltación Franquista", lo cual me parece fenomenal, pero entonces no vengas a decir que vienes a dar información al respecto, di que vienes a darnos tu opinion. Porque información sobre el monumento no das ninguna, solo das "información" de como tu y otros se sienten sobre ella.

imagosg

Esto es espppañña : ignorancia, religión y corrupción.

CerdoJusticiero

Molan los yayoflautas. Me pregunto por qué más cosas se habrán manifestado recientemente.

taranganas

Que ocurriría si los manifestantes fueran putos rojos meledicentes y republicanos??
Habría aparecido ya la G. Civil antidisturbios repartiendo estopa?
No porque la G. Civil sean fachas sino por sus jefes políticos.

D

#56 no te engañes, por los jefes y porque la gc son muy fachas.

omegapoint

#59 bueno, algunos hay que son muy muy muy del generalisimo, pero por norma general ya te digo yo que no.

Que tengo un cuñao GC y aparte conozco bastantes. (Y un alto mando jubilao)

e

Pues si han quitado la "chapa franqista", la cruz se podría quedar, para no molestar a las lugareñas.....Es una cruz, dentro de 30 años mas, calculo que ya no quedará nadie que sepa que era franquista.

D

Y por qué hay que someter a pleno algo que es ley? Mí no comprender.

D

#38 Porque la susceptibilidad de los fascistas y borregos es de porcelana fina y se desconcha con el más mínimo susurro de respeto a la ley y a quien no quiere una cruz que fue franquista y representa puramente al franquismo en ese pueblo.

D

Un pueblo que no visitaré.

SubeElPan

Lo mejor los comentarios del video de youtube

D

#28 en el face no hay desperdicio...
Ryan Peleguer Lucena Menuda Vergüenza, los mayores defendiendo y los jovenes grabando en vez de unirse... España se va a la mierda...
Cuando empiecen a matar los moros para su reconquista, estos grabarán en vez de defender...

Pepetrueno

#28 Aprovecho para decir que me están suplantando. Doy fe que ese no soy yo.

vviccio

La que está liando la plataforma antidesahucios.

Si fuera una familia con hijos en vez de un símbolo del odio ya estarían en la calle. Odio: 1 - Solidaridad: 0

eduardomanchon_1

Un par de apuntes más.

La cruz homenajea a los falangistas callosinos que armados pretendieron durante la guerra civil liberar a Jose Antonio Primo de Rivera de la prisión de Alicante donde estaba recluido. Alguien se chivó y en las afueras de Alicante fueron emboscados y muertos. Por eso la cruz tiene en grande el nombre de Jose Antonio y en pequeño el nombre de los falangistas junto a otra inscripción que dice "Presentes". De ahí el significado profundamente fascista del monumento.

Me comenta mi madre que se ha corrido el rumor de que tras la cruz falangista, el ayuntamiento quitará el llamado "santo de la rambla" una figura religiosa sin relación alguna con el franquismo. Esto es evidentemente falso y carente de todo sentido, pero ha conseguido movilizar a gente religiosa y desligar la defensa de la cruz del franquismo. Sin embargo luego han aparecido los falangistas cantando el Cara al Sol para "aclarar" el significado del monumento.

D

Es un reducto de subdesarrollo civico son la España cañi o de charanga y pandereta.
Creen que el ruido de unos pocos puede impedir la ley democratica. Aqui se aplica la ley de seguridad ciudadana por resistencia a la autoridad y codigo penal al canto al fascismo hay que darle de beber su propia medicina.

polvos.magicos

Hay pueblos estancados en el fascismo y la tiranía que no evolucionan porque les gusta ser dominados por ello, son masoquistas vamos..

D

Parecen que los que se han concentrado son el futuro de España

s4b4s

Que lleguen a un acuerdo, quiten las inscripciones franquistas y dejen la cruz... está al lado de una Iglesia.

Encima es más barato que trasladarla.

D

Corred que vienen los talibanes!!!!!!!!

Crashillo

No deberíamos dar el más mínimo bombo a este tipo de payasadas. No son más que cuatro cabreados, no precisamente jovenzuelos, exaltando a otros afines.
Esto genera que otros nostálgicos se vengan arriba y hagan lo mismo es sus poblaciones.
Que se sientan sólos.

c

Al poco de morir Franco, una de las primeras cosas que la izquierda reprochó a la derecha fue que en las cruces a los caídos que había en todos los pueblos sólo figurasen los muertos del bando nacional, como si los del bando gubernamental hubiesen caído luchando por la Cochinchina, por decir algo. La derecha le dio la razón a la izquierda en este punto y quitó la lista de sus muertos que figuraba al pie de cada cruz, quedando así el monumento como un homenaje a TODOS los que murieron por España en aquella contienda, sea en un bando o en otro. Si después de más de cuarenta años de la muerte de Franco los muertos del bando gubernamental no tienen la consideración de caídos por España es porque la izquierda no ha querido, porque como la derecha utilizó ese término antes para los suyos pues ahora la izquierda no quiere aplicárselo a los muertos propios. Me parece una decisión equivocada, pues para mí el título de caído por España es el más honroso al que podemos aspirar los españoles y ya está bien de buscar pretextos para arrojarnos los muertos a la cara.

axterix

Yo a los falangistas los mataba a todos,porque si ellos pudiesen me matarian a mi como robespierre

D

#49 en serio, algunos tenéis una buena tara mental hablando de matar personas tan a la ligera.

Machakazaurio

#50 Hombre, basándonos en la historia de España, y del Fascismo en general; algo de razón hay que darle, no?

D

Callosa del Segura. Anotado.

Algun dia esta información me puede ser útil, por ejemplo a leer el curri de un candidato.

a

#17 es más, sin tener en cuenta la edad es más probable que vote a PSOE, IU o podemos que es quien ostenta la alcaldía del municipio en cuestión.

Y si tenemos en cuenta la edad la probabilidad aumenta.

D

#16 Tampoco generalices, será un 33% del pueblo los afines a tal ideología o menos. Pero son los que mas ruido hacen. Y de ahí, jóvenes, cuatro gatos. El resto probablemente sean importados de algun grupo radical de ultraderecha.

Ulashikali

#16 ¿Haces listas negras?

Está feo eso.

D

#44 La venganza es un plato que se come frio.

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