Hace 7 años | Por --436878-- a principia.io
Publicado hace 7 años por --436878-- a principia.io

La culpa de que una persona sea maltratada es del maltratador, no de su víctima. Esto va en negrita porque es la única idea que quiero dejar clara con este artículo. ¿Crees que es de perogrullo? Pues entonces explícame por qué la mayoría de las campañas contra la violencia machista están enfocadas a que la víctima denuncie. Los medios de comunicación en casos de violencia de género siempre dan el dato de si la víctima había denunciado o no previamente. ¿Por qué? ¿No son parecidas las cifras de muertes entre las personas que denuncian...

Comentarios

V.V.V.

#2 Es lo que más me revienta de este artículo: habla contra el patriarcalismo utilizando un lenguaje increíblemente patriarcal (heteropatriarcal para ser más exactos). ¿Y los hombres que salen con hombres que les maltratan? ¿Y las mujeres que salen con mujeres que las controlan? ¿Y los hombres que salen con mujeres celosas hasta la náusea?
¿No son todos ellos y todas ellas víctimas de género?

¡Qué asco en serio!

#3 O que simplemente no están de acuerdo en la manera con la que se exponen los hechos. Mi más profundo respecto y ánimo a las víctimas de maltrato: sean del género que sean y de la orientación sexual que sean.

ailian

#22 El artículo también se olvidar de los niñitos que mueren de hambre en África.

Qué estúpido me parece ese cansino argumento, que si se habla de una cosa quejarse de que no se habla de otra.

V.V.V.

#28 Que yo sepa los niñitos que mueren de hambre en África no entra dentro de la violencia de género, ni de los maltratadores en la pareja.

Lo que he denunciado sí. Lo estúpido y cansino es ver como se utilizan los mismos argumentos machistas (exclusión de un género y de una orientación sexual) para tratar de minimizar una situación tan injusta como es la del maltrato en la pareja.

ailian

#30 También maltratan a los perros. Vaya mierda de artículo que no menciona el maltrato a los perros.

De verdad, hacéroslo mirar.

Sois como el PP, que cuando se le acusa de corrupción señala con el dedo a otro partido. Estamos hablado de TU corrupción, otro día hablamos de la de otro. Pues igual, este artículo habla del maltrato del hombre a la mujer, que por desgracia es el más habitual y el que más muerte genera. Hacer aspavientos porque no se menciona el opuesto es igual de idiota que la actitud del PP.

V.V.V.

#31 De nuevo falacia.
Háztelo mirar tú, que eres las que en los temas de discriminación de pareja, dejas fuera a los gays, lesbianas, y a los hombres heterosexuales.

Como el PP y como los machistas eres tú, que en un tema tan serio como éste a personas de otro sexo y otra orientación sexual. No hay estadísticas de lo que dices, por lo tanto todo lo basas en tus conjeturas. Yo no hago aspavientos de nada, eres tú la que hace aspavientos, yo solo constato que hablar de violencia de género y utilizar solo aquella que afecta a la mujer en una relación heterosexual, tiene un sesgo heteropatriarcal que asusta.

La violencia de pareja contra las mujeres también la ejercen otras mujeres, algo que el artículo obvia. Supongo que si eres mujer y tu novia te zosca, pues no eres lo suficientemente importante como para nadie se ocupe de ti, te instruya o te ayude.

ailian

#32 Entiendo que no eres consciente de las barbaridades que sueltas.

V.V.V.

#33 Supongo que estás de broma verdad.

He conocido desgraciadamente a personas víctimas de la violencia de otras (pareja, familia, etc.) y es terrible tener que leer artículos como el que se ha meneado, que tienen las mejores intenciones, pero que no se dan cuenta que van en sentido equivocado.

Comparto totalmente la idea de que hay que educar a la gente en el respeto físico, psíquico y espiritual de los demás, creo que la enseñanza se debería utilizar también para educar en estos valores y para "localizar" posibles agresores, para tumbar mitos sobre el amor y el afecto (el amor no es posesión, ni control), y para explicar a la gente que controlar y machacar física o psicológicamente a las personas aunque las quieras es un delito. De hecho el hecho de que las quieras y te aproveches de los lazos afectivos es un agravante, no un atenuante.

Hacer de ello un problema exclusivo de un género o una orientación sexual, es increíblemente patriarcal y discriminatorio. Luchemos juntos contra todos aquellos y aquellas que creen que el control, la violencia o la degradación pueden acompañar una relación afectiva. Y eduquemos a la gente a identificar conductas abusivas y a no tolerarlas ni en nuestro entorno más cercano, ni en amigos, ni en conocidos, pero todos juntos, por favor.

ailian

#34 Es que en ningún momento el artículo dice que sea un problema exclusivo de un género. Esa es tu propia paranoia.

V.V.V.

#35 Es que todos los referentes del artículo son a violencia de pareja heterosexual, hombre contra la mujer. Todos, todos, todos. Lo he mirado con lupa. Y es un sesgo muy malo. Fíjate hablan siempre del maltratador.
Te pongo en situación. Una chica de catorce años que empiece a salir con otra chica de dieciséis. Ésta última la controla, la machaca, y llega incluso a pegarla. Cómo puede identificarse con el artículo después de que lee: el maltratador, después de que la violencia de género dentro de las parejas homosexuales sea inexistente.

Lee de nuevo el artículo por favor, y te darás cuenta de que tiene que ser reescrito, porque hay un grupo importante de la población que no se va a sentir identificado, si conoces a la persona que lo ha escrito deberías decírselo, sin acritud.

ailian

#36 Y va a haber otro grupo, muchísimo más grande, que se va a sentir identificado y le va a ser útil el artículo. Esta es la parte que no ves.

V.V.V.

#37 Quién dice que es muchísimo más grande. Creo que lo que no ves es que tu actitud es de "como creo que son una minoría" que se fastidien.
Muy solidaria eres. Y los demás que criticamos eso, que queremos una sociedad buena para todos somos del PP. Tú sí que eres elitista.

ailian

#38 No, lo que digo es: hay una gran parte de gente que le puede ir muy bien leer el artículo, no vamos a ignorarlo porque haya otra parte que no le sirva.

Y tú dices: "como a algunos no le sirve me importa una mierda que les sirva a otros".

V.V.V.

#39 Lo que dices lo he entendido muy bien. Solo te importan tus derechos, no los de los demás. El gran problema es que mira tú por donde, tus derechos en cualquier aspecto (a ser respetada, aceptada, etc) y más concretamente en las relaciones de pareja, tienen mucho que ver en un contexto donde esas mismas agresiones suceden en otros tipos de parejas. Los derechos o son de todos y para todos o no son de nadie, ni para nadie.

Te voy a poner un ejemplo hipotético para que lo entiendas. Imagina que este artículo fuera dirigido solo a mujeres maltratadas de la clase alta y media, y tú te empeñaras que este tipo de abusos se dan sobre todo en las clases altas y medias y que aunque se den en clases bajas, pues "no son mayoría". ¿Fuerte eh? Pues esa es tu actitud en otro contexto: relaciones homosexuales (que son mucho más abundantes de lo que crees) y heterosexuales donde la víctima es un hombre. Es curioso que hayas calificado de barbaridades a la denuncia que hacemos muchos que queremos una sociedad igualitaria en las relaciones, y que incluso nos hayas vinculado con un partido conservador, cuando en realidad tu visión de las relaciones sentimentales y la violencia de pareja es increíblemente conservadora, retrógada y limitada.

Yo digo que este artículo no sirve una mierda, simplemente porque es discriminatorio, y a mí la discriminación no me parece el motor de ningún cambio social. ¿Te vale o te lo dibujo?

Otra cosa: aprende a argumentar.

ailian

#40 Tienes muchos prejuicios y por lo visto en la conversación, pocas entendederas. Y te importan una mierda las maltratadas por hombres, por lo que se ve, porque hay que ser bastante poco empático para descartar un buen artículo que habla del tema solo porque no habla de lo que tú quieras.

Y soy un hombre. Ahora vas y lo cascas.
No te molestes en responder, no voy a perder más el tiempo contigo.

V.V.V.

#41 El que tienes prejuicios eres tú y a mí no me importan una mierda las maltratadas por hombres, lo he dicho y demostrado y además y para tu información he trabajado en varias campañas contra la violencia de género en organizaciones como Amnistía Internacional.

El que no tiene una pizca de empatía por los demás eres tú, ya que demuestras que los derechos de los demás te importan poco.
No he descartado ningún artículo, simplemente digo que tiene que ser escrito precisamente porque da a entender una realidad muy sesgada del problema.

Tú sexo/género u orientación tiene poco que ver. Machistas los hay hombres y mujeres. Yo no te voy a decir lo que soy, porque me defino por mis ideas, ya que definir el pensamiento en función del sexo que uno tiene (la cuestión del género de la que hablaba Simone de Beauvoir) es bastante limitado y sesgado.

V.V.V.

#40@admin me gustaría reportar aailianailian por uso inadecuado y repetido de los negativos. No insulto, ni hay racismo, ni spam.

V.V.V.

#49 Estupendo, me encanta la gente que tiene tan buenos argumentos, que lo único que utiliza es el voto negativo.

Eso del porque puedo, no es el mismo argumento que utilizan los maltratadores. ¿Curioso no? O no tanto.

Enhorabuena, ya te pareces a ellos.

D

#51 buambusubbuambusub

E intenta en la medida de lo posible, no insultar. Porque si sigues insinuando cosas sobre mi totalmente falsas, igual si que te reporto por incumplir las normas.

V.V.V.

#52 @admin me gustaría reportar@Blackheart por votar negativo sin ninguna razón aparente.

Carme

#48 tu también puedes votarle negativo, y eso no es motivo de ban

V.V.V.

#50 Los negativos son para insultos, racismo y spam.

MariaDocavo

#22 Si te has fijado en el artículo se habla de maltratadores y víctimas, no de hombres y mujeres. Cuando empiezo a hablar de soluciones sí diferencio un sexo de otro, porque me estoy refiriendo al problema de las mujeres asesinadas a manos de sus parejas. Soy consciente de que existe maltrato más allá de la heterosexualidad, pero no conozco ningún caso de hombre asesinado por su pareja o mujer asesinada por su chica.

V.V.V.

#42 Los maltratadores se refiere a hombres, no a mujeres. Estoy a favor de que se utilice el lenguaje inclusivo. De la misma manera que decimos buenas noches a todos y a todas. Si se habla del maltratador dudo mucho que una lesbiana maltratadora se sienta identificada.

Quizás no conoces ningún caso, porque no vende, lo que no existe en la prensa parece que no existe en la realidad:
http://www.forumlibertas.com/violencia-entre-lesbianas-mata-a-su-companera-sentimental-en-tenerife/
http://www.lapagina.com.sv/nacionales/95026/2014/04/29/Lesbiana-es-acusada-de-matar-a-su-pareja-para-quedarse-con-herencia

Tenéis que entender que la prensa se hace eco solo de aquello que vende, y l a violencia entre lesbianas no vende.

MariaDocavo

#47 Aunque no te guste en el castellano el plural masculino incluye al femenino. Yo, que tengo el feminismo bien presente, nunca digo 'buenas noches a todos y todas' y cuando digo maltratadores me refiero a los dos géneros, al igual que lo hago con la palabra víctimas. ¿Verdad que no dices víctimas y víctimos o periodistas y periodistos?. De verdad que no tenía ninguna intención de excluir a ningún tipo de pareja del artículo. Pero el problema del machismo es un caso de opresión de un género sobre el otro y es imposible de abordar sin diferenciar a uno de otro.

V.V.V.

#57 En este artículo se habla del "maltratador" masculino, singular, donde el plural genérico no entra para nada, y el sesgo de género lo ve hasta un ciego. Copio y pego del texto, para que veas a lo que me refiero:

De hecho, un maltratador puede ser un buen amigo
Pero aún en su segunda etapa, ningún maltratador se comportará como tal las veinticuatro horas del día, ni todos los días del año.
un método que permite al maltratador mantener a su víctima cerca.
una luna de miel en la que el maltratador
Y el ciclo cada vez será más corto, y el maltratador cada vez será más violento
Si te cruzas con un maltratador en tu camino
la culpa de que una persona sea maltratada es del maltratador, no de su víctima.
aguanta a un maltratador sin denunciarle, flipa

Cuando no se quieren ver las cosas, está claro que no se ven.

Edito: nunca dije que la persona lo hiciera con mala intención. Simplemente dije que el artículo debería ser más inclusivo, porque da pie a una mala interpretación. Todos tenemos que luchar contra los abusos, por supuesto.

MariaDocavo

#58 La persona que lo ha escrito soy yo, y estoy hablando de violencia machista. Soy consciente de que existe violencia en diferentes tipos de pareja, pero estoy hablando de violencia machista, de la opresión de los hombres sobre las mujeres. Si quieres escribir tú un artículo sobre otra cosa, adelante.

V.V.V.

#64 La violencia machista es también provocada por otras mujeres: en una relación lésbica, donde haya maltrato, eso hay que considerarlo también violencia machista, ya que repiten un esquema de patriarcado: una mujer bisexual y maltratadora nunca levantaría una mano a su pareja si ésta es un hombre, sin embargo sí que lo haría si su pareja fuese una mujer. De ahí que su violencia sea tan machista como la que ejerce un hombre contra una mujer en una relación heterosexual.

Micromachismos son también el hecho de que una madre le diga a su hijo de 16 años que puede volver de juerga a la hora que quiera mientras que a su hija le dice que a las diez tiene que estar en casa.

La violencia machista no solo es ejercida por hombres, eso es un gran error de base. Hay mujeres que también oprimen a otras mujeres dentro del cuadro del heteropatriarcado (por eso se llama hetero, porque no comprende de otros modos de relación sentimental entre las personas).

t

#22 Claro, pero eso sin olvidar que el mayor porcentaje con mucha diferencia de personas maltratadas son mujeres, a manos de hombres. Quizás por eso haya gente que quiera señalarlo especialmente, y menos mal que lo hacen, es bien denunciable.

V.V.V.

#61 No hay estadísticas. No estaría mal que antes de hacer afirmaciones tan fuertes lo hiciéramos con datos contundentes y contrastados. Solo un apunte: la mayor parte de padres y madres maltratadores son mujeres, entre otras cosas porque son éstas las que más tiempo dedican a la educación de los hijos, si añadimos estos porcentajes... ¿nos salen todavía las cuentas? Habría que verlo, quiero datos.

t

#69 "No hay estadísticas" Mientes, sólo hace falta buscar, es información pública.

http://www.inmujer.gob.es/estadisticas/consulta.do?area=10
http://estadisticasviolenciagenero.msssi.gob.es/

V.V.V.

#72 Si lees tus propias estadísticas hablan de hombres agresores, no de mujeres,
Tampoco se hace una separación entre relaciones de personas del mismo sexo.

Por cierto el segundo enlace no funciona.

Es una pena, de verdad que os toméis las críticas constructivas tan mal. Mientras no entendamos que una sociedad no puede estar libre de violencia hasta que todos la rechacemos en cualquiera de sus formas, pues no vamos a avanzar significativamente, sobre todo si no reconocemos que desgraciadamente también hay mujeres machistas. Y digo desgraciadamente, porque sería mucho más fácil atajar un problema cuando sabemos que un grupo definido de personas son las que hay que reeducar. No, no es así, ni el problema es tan simple como lo planteáis.

D

#2 Me lo has quitado. Iba a comentar aquello de matratadores/matratadoras

MariaDocavo

#4 No se trata de que la intención sea mala, si no de la reacción que provoca en el lector, aunque sea de forma imvoluntaria

D

#6 Cuantas mujeres conoces que dicen "todos los tíos son iguales" mientras tu piensas, sólo te gusta salir con imbéciles.

D

#8 o cuántas te cuentan los problemas con el novio mientras le pagas la fanta.

D

#13 Ya he pagado muchas fantas en mi vida, yo ya paso de los dramas de la gente.

D

#8 a esa tienes que responderle. "Eso es que no has visto lo que me cuelga aquí abajo" . Seguro que su reacción te sorprende lol

oso_69

"Si te cruzas con un maltratador en tu camino (que lo harás), "

Y hasta aquí he podido leer. Otra vez "todos maltratadores", "todos violadores", "todos asesinos".

sasander

#18 Creo que maltratadoras no hay.

MariaDocavo

#18 Yo no he dicho que todos lo sean, he dicho que te vas a cruzar con más de uno. Los maltratadores existen y son muchos más de los que te puedes imaginar.

K

Por qué algunos le votan al PP.
Por qué otros se ponen de parte del jefe en cuestiones de derechos laborales.
Por qué tantos de aquí se creen que no los quieren por buenos, cuando lo que pasa es que tienen tanto perfil de empotrador como un teletubi y hasta los canguros serían una opción mas sexy.
Todo son preguntas sin respuesta!!!!!! lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

Porque a muchas mujeres les atraen los imbéciles y machistas, los hombres decentes están para la friendzone

MariaDocavo

#5 Eres el ejemplo personificado de lo que quiere decir el artículo. Piensas que a las mujeres las matan porque les mola que las maltraten. Dale otra vuelta, que igual no tienes razón.

n

#10 Según tu ¿por qué las matan?

oso_69

#10 Hubo un caso, no hace mucho, de una mujer asesinada por su pareja, creo recordar que en Inglaterra. Esa mujer había denunciado a sus dos parejas anteriores por maltrato. ¿No te parece un poco raro que dé la casualidad de que una mujer salga con tres maltratadores seguidos? Seguramente a ella no le gustaba que la maltrataran, de hecho se separó de los dos primeros, pero de alguna manera buscaba hombres así.

MariaDocavo

#17 O sea, que según tú esa señora estaba pidiendo a gritos que la mataran. ¿No te parece que tu argumento pone la culpabilidad del crimen en la víctima? Eso es lo que hace que le quitemos la culpa al criminal.

oso_69

#44 De mi propio comentario " Seguramente a ella no le gustaba que la maltrataran, de hecho se separó de los dos primeros,"

A mi parecer, por algún motivo, desorden, trauma, o como quieras llamarlo buscaba, aunque fuese de manera inconsciente, hombres que la maltrataran. Llamalo "síndrome de Estocolmo" por ponerle algún nombre, pero estadísticamente es muy improbable que acabase con tres maltratadores por casualidad. Y salvo que se trate de una relación de sadomasoquismo consentido, jamás quitaré la culpa al criminal.

#56 Seguramente los maltratadores buscan mujeres sumisas o débiles, pero repito, si la mujer no tiene un perfil de víctima es muy difícil que la engañen tres veces seguidas.

Mimaus

#17 o son esos hombres los que buscan mujeres así

D

#10 Por muy mal que elija una mujer no se merece que la maltraten, aprende a leer. Pero sí es verdad que hay muchas mujeres a las que le atrae un perfil de potencial maltratador.

Yo he tenidos colegas que directamente tenían relaciones super tormentosas, tanto ella como él puteándose, controlándose, liandose a guantazos en la calle (empezando siempre la novia...), de hecho perdió los dos incisivos en una hostia en la moto porque el iba de paquete ella aceleró pillaron un badén y calló de boca (ahora tiene dos prótesis y no sonríe porque parece Bugs Bunny).

MariaDocavo

#21 Pues de eso es lo que quiero denunciar, que la sociedad culpa a las víctimas de lo que hacen sus maltratadores. Eres un gran ejemplo.

Potemkin_

Voy a empezar diciendo que estoy de acuerdo con parte del artículo y si, la culpa definitiva es del/la malatratador/a. Pero como bien dice #5, y no es por rumores, al igual que hemos llegado a conocer gente que aparentan ser lo que no son, también tenemos que reconocer que conocemos o hemos conocecido casos de mujeres diciendo la frase.( Que buen amigo eres, ojalá tuviera un novio como tu).Traducido significa: no noto esa atracción por ti y que seas tan bueno me hace sentir que no tienes la picardía necesaria para afrontar los problemas reales de la vida, ni defenderme en situaciones difíciles. Mejor me siento atraida por ese chico guapo de ojos claros y tatuajes que tiene esa mirada atrevida y me hace hervir la sangre sólo con oler su cabello.

Hay que ser muy rastrero/a para hacer daño a la persona que te quiere y utilizar ese dolor para sentirse alguien, un ser cobarde, despreciable que se aprevecha de la debilidad emocional y del amor de la otra persona para aliviar su propia frustración.

En el momento en el que las personas no dejen de manipular los sentimientos de los más vulnerables, para ahumentar su propio ego, no se va a terminar.

También hasta que las victimas no dejen de guiarse por sus impulsos de sensaciones y sentimientos, y no empiecen a utilizar la lógica a la hora de elegir a su pareja, seguirán sufriendo.

n

#5 ¿friendzone es el pagafantas de toda la vida?

D

#15 Sí, más o menos.

D

#15 no exactamente. Friendzone es lo que ocurre cuando una persona tiene sentimientos románticos hacia otra, mientras que esta otra solo lo ve como una amistad, el clásico "te quiero como un amigo", independientemente de que sea un hombre o una mujer. Pero no es necesario que pague ni de deje hacer nada.

D

#5 Déjame adivinar, tú eres uno de esos "hombres decentes" que están en la friendzone, ¿a que sí?

D

Saldrás tú.

D

#1 Y con maltratadoras, por favor, igualdad en el lenguaje, no ven la tele?

Titular correcto: ¿Por qué salidmos con maltratadores y maltratadoras?

MariaDocavo

#27 Me vas a perdonar, pero eso es una opinión tuya. No es eso lo que dice la RAE. Consúlta fuentes fiables antes de ir corrigiendo titulares por el mundo.

D

#63 Opinión tuya es que no aparezca en la RAE http://dle.rae.es/?id=O4pJspf

Consulta fuentes antes de ir corrigiendo comentarios por el mundo.

n

Todas las campañas sobre violencia de género (no sólo la mayoría) están enfocadas a recibir subvenciones del gobierno. Su intención es crear alarma social.

Es cierto, como dice el artículo. que no sirven para nada "práctico". No es menos cierto que por mucho que se cambien en el sentido que les dé la gana seguirían sin servir para nada.

Es sólo propaganda.

L

El caso es quejarse. Ahora de que se anime a denunciar. Manda cojones.

MariaDocavo

#29 Yo no digo que no haya que animar a denunciar, digo que nos equivocamos si pensamos que ese es la solución al problema, y que insistimos tanto que lo que conseguimos es culpar a la víctima en lugar de defenderla.

Yogurnatural

Estoy de acuerdo en que hay que hablarle a los chicos y a los hombres sobre esto, totalmente de acuerdo, pero también creo que es mucho más fácil que una mujer con un autoestima débil caiga en las garras de un maltratador que una chica que no tenga ese problema. No digo que sea imposible pero es así y negarlo es estar muy ciego. En cuanto al patriarcado y tal... el patriarcado existe en prácticamente todas las sociedades salvo raras excepciones (incluso en las las sociedades más pequeñas del amazonas) y eso tendría que motivar una pregunta ¿por qué es el tipo de sociedad predominante? en eso creo que jamás piensan las feministas. Yo creo que se debía en un principio a la división del trabajo y a la fuerza en sí, de eso sí que estoy seguro pero que la división del trabajo fue básica creo que es evidente. Hablar del patriarcado como de satanás sin entender el porqué de su existencia me parece un brindis al sol. Si quieres entender porqué la sociedad es como es debes entender los beneficios y los inconvenientes del sistema y no soltar una serie de soflamas sin más. Y volviendo al tema del principio creo que ese es el tema, es un tema de educación pero en ambas vías, es decir tanto a los chicos como a las chicas. Por otra parte si hablamos de maltrato psicológico ahí la víctima no siempre es la mujer precisamente, ahí las culpas están más repartidas y también pienso que es un tema importante pero creo que hasta dentro de unas cuántas décadas no se hablará de ese tema.

V.V.V.

No insulto... eso es lo que no ves.

D

porque eres imbecil, es asi de simple, si sales con alguien que te maltrata y no lo quieres dejar, eres un imbecil.
El unico motivo seria que vivis juntos, haya dependencia de hijos/economica; pero esos son los casos mas raros. El resto, es simplemente idiota que se merece lo que le pase.

ailian

#59 Felicidades, has escrito la imbecilidad del día, cuñao.

Mark_

#59 quizás cuando empezó era un encanto, pero luego tuvieron un crío y empezaron los malos despertares y la violencia, y para entonces ya estaba atrapada. No es tan fácil.