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#11:
#9 De todas las respuestas, esta siempre me ha parecido la más boba, con perdón.
¿O vamos a votar todos cuando tu cuñada se quiera ir de casa y dejar a tu hermano?
¿Y que me dices des ese que quiere dejar el trabajo?¿Le dejamos o no? Claro trabaja muy bien y la empresa somos todos, forma parte de la empresa.
¿Que nivel de consenso hace falta para irse de cualquier sitio?
¿O vamos a votar todos cuando tu cuñada se quiera ir de casa y dejar a tu hermano?
¿Y que me dices des ese que quiere dejar el trabajo?¿Le dejamos o no? Claro trabaja muy bien y la empresa somos todos, forma parte de la empresa.
¿Que nivel de consenso hace falta para irse de cualquier sitio?
#2:
Pobres niñas; se las ve muy oprimidas por el estado español. Lo de Gaza debe ser el paraiso comparado con esto.
#57:
#2 osea que mientras no se esté como en Gaza ya no puede luchar uno por sus ideales?
#9 sí mucho se habla de eso, pero no veo que se vaya a convocar un referéndum a nivel español
#16 otro argumento chorra, España tampoco fue España hasta que empezó a serlo, y no se creó de forma democrática, por tanto no es legítima.
#9 sí mucho se habla de eso, pero no veo que se vaya a convocar un referéndum a nivel español
#16 otro argumento chorra, España tampoco fue España hasta que empezó a serlo, y no se creó de forma democrática, por tanto no es legítima.
#90:
#86 La forma más fácil de crear independentistas es adoctrinar a los niños en las escuelas. Además #2 no ha insultado a nadie. Los vascos pueden querer la independencia pero no será por opresión, un régimen fiscal propio que les permite ser un paraiso fiscal dentro de España y ser beneficiarios del regimen general de la seguridad social no cuadran con lo de pueblo oprimido.
#10:
Errónea: derecho a decidir =! independencia están pidiendo poder votar. Puedes estar en contra de la independencia pero a favor de la consulta
#42:
#40 Querer que tu país siga unido es tan legítimo como querer independizarse. Y el después alberga distintas opciones y escenarios.
Por otra parte, el "España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza" no me parece ni mucho menos real, pero cualquiera puede hacer la interpretación que quiera.
Por otra parte, el "España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza" no me parece ni mucho menos real, pero cualquiera puede hacer la interpretación que quiera.
Comentarios
Pobres niñas; se las ve muy oprimidas por el estado español. Lo de Gaza debe ser el paraiso comparado con esto.
#2 osea que mientras no se esté como en Gaza ya no puede luchar uno por sus ideales?
#9 sí mucho se habla de eso, pero no veo que se vaya a convocar un referéndum a nivel español
#16 otro argumento chorra, España tampoco fue España hasta que empezó a serlo, y no se creó de forma democrática, por tanto no es legítima.
#57 Por mi que hagan lo que les salga del rabo pero que no nos tomen al resto por gilipollas. Sus ideales tienen que ver mas con los de estos
http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/dani-mateo-%E2%80%9Cla-gente-pija-cuando-tiene-dinero-independiza-municipio%E2%80%9D_2014091900001.html
o incluso si me apuras estos
http://www.plataforma.cat/es/noticias-municipales/igualada/2502/primer-els-de-casa.html
que con cualquier causa 'de izquierdas'.
#64 Si no quieres que te tomen por gilipollas deberías esforzarte por no parecerlo, te lo digo más que nada porque la derecha vasca del PNV da sopas con hondas a la progresía nacional, en sistema de bienestar social, en defensa de la libertad de expresión y en defensa los derechos humanos para todos los colectivos y no sólo los que nos molan. Ya ni te hablo de la derecha cavernicola española...
Y hablar de Gaza en este contexto tampoco es que haga brillar tu inteligencia
#2 Muy bien, ríete de la gente que muestra sus ideales pacíficamente, anda y ríete también de las herrikos clausuradas, y que te aplaudan Sois el acelerador de la independencia.
que coñazo madre mia...
Son ganas de tirar el esfuerzo en una causa totalmente inutil perse.
#74 ander que tiene que ver una colonia con el pais vasco.
#75 frases como esta son el sintoma de lo que es la independencia... algo totalmente vacio basado en sentirse diferentes para hacer lo mismo...
#75 No te preocupes por lo de las herrikos; ya no son necesarias. Ahora puedes hacer tus donaciones por Paypal y dentro de poco marcar la casilla en la declaracion de la renta.
#75 y ríete también de las herrikos clausuradas
Si, eso voy a hacer: JA JA JA
#2 Es raro que insultando no quieran quedarse en España, prueba a meterte mas con ellos y creo que lo conseguiras. Insultar es la forma mas fácil de crear independentistas.
#86 La forma más fácil de crear independentistas es adoctrinar a los niños en las escuelas. Además #2 no ha insultado a nadie. Los vascos pueden querer la independencia pero no será por opresión, un régimen fiscal propio que les permite ser un paraiso fiscal dentro de España y ser beneficiarios del regimen general de la seguridad social no cuadran con lo de pueblo oprimido.
#90 Pásate por cualquier escuela, incluso Euskaltegi y muéstrame un solo profesor que adoctrine. Es verdad, creo que era un piropo. Respecto al régimen fiscal vasco (el de las cuatro provincias) es el acuerdo mínimo por estar dentro de España, si quitas esto no tenemos ninguna razón para seguir el mismo camino.
#92 No quería decir que se estuviera haciendo en Euskadi, porque francamente no lo sé. Y si la manera de estar juntos es tener un trato fiscal de favor probablemente tengas razón y sería mejor para ambos ser estados independientes. La independencia o no del pais Vasco y Navarra me es indiferente, simplemente opinaba que Euskadi y Navarra no son pueblos oprimidos.
#96 Oprimido esta tanto Euskadi, Cataluña y España, pero por la gente de dinero que tiene a sus títeres en el congreso, pero ese es otro cantar.
Lo que no estamos es integrados, nuestras costumbres e idiomas los españoles no los sienten como suyos, el insulto y la imposición es lo que domina y cuando no te tratan de igual a igual es que eres inferior. Un estado federal y otra mentalidad no nos llevaría a esto.
#94 bien visto... Esa me la apunto.
. Pero es que es lo que somos, es la realidad, ciudadanos de este estado, da igual el nombre y la bandera, esa es la unica realidad.
#97 Un estado federal es lo mismo que el estado autonomico... Lo mismo, con otro nombre y 3 detalles diferentes pero lo importante ya esta transferido.
Cuando descubramos que los oprimidos no son españoles, gallegos, catalanes, o vascos sino ciudadanos de un estado que es lo unico real mas allá de fantasias mentales de pueblos naciones y demás. Y que conste que no soy votante de ciudadans
#98 Infórmate, pero el estatuto de Gernika lleva 30 años parado, esta sin desarrollar y sin intención de hacerlo, faltan muchas transferencias. El estado incumple las leyes que redacta.
Yo no soy nacionalista, pero si independentista. Si, ese discurso solo me lo creo de los punkies. ¿Si da igual por que molesta que un grupo se quiera autogobernar con otro nombre?
#97 Creo que en lo primero tienes razón al 100 % y en lo segundo parcialmente. Hay gente que piensa como tú dices pero muchos otros no.
#90 "La forma más fácil de crear independentistas es adoctrinar a los niños en las escuelas. " No te creas todo lo que dicen en La Razón u otros diarios del mismo tipo, te están tomando el pelo
"Los vascos pueden querer la independencia pero no será por opresión, un régimen fiscal propio que les permite ser un paraiso fiscal dentro de España y ser beneficiarios del regimen general de la seguridad social no cuadran con lo de pueblo oprimido."
Entonces, los catalanes si que somos un pueblo oprimido. Gracias por reconocerlo
#90 El tragala nacionalista. No basta con aceptar el derecho de autodeterminacion; ademas tienes que creerte que no es por motivos etnico-economicos.
#9 De todas las respuestas, esta siempre me ha parecido la más boba, con perdón.
¿O vamos a votar todos cuando tu cuñada se quiera ir de casa y dejar a tu hermano?
¿Y que me dices des ese que quiere dejar el trabajo?¿Le dejamos o no? Claro trabaja muy bien y la empresa somos todos, forma parte de la empresa.
¿Que nivel de consenso hace falta para irse de cualquier sitio?
#11 De todas las comparaciones, la del matrimonio me parece la más boba, ya que éste está formado por dos personas que previamente eran independientes, mientras que las regiones que reclaman su independencia en España nunca han sido reinos autónomos
#16 ¿Entonces Galicia o Valencia si que podrían realizar un referendum de independencia?
A parte de eso, a mi la del matrimonio me parece una buena comparación. Es una separación. Otra sería cuando un hijo se marcha de casa y eso que nunca antes fue independiente.
#30 ¿Pero de dónde sacas eso de que Galicia o Valencia sí podrían?
Puestos a hacer comparaciones familiares, considerar el caso como el de varios hermanos se acercaría más que el del matrimonio
#31 Por lo que decías de haber sido reinos autónomos.
Pués si, lo de los hermanos es una buena comparación, no se le debería obligar a alguién a vivir con sus hermanos si no quiere.
#32 En términos generales, comparar relaciones políticas con asuntos familiares siempre es absurdo. A menos que se quiera alterar un debate para llevarlo al término más emocional (y por tanto, menos racional).
#34 No entiendo por qué. Lo mismo no es, claro, es una comparación.
#34 Concebir la unidad de España como algo sagrado e incuestionable tampoco es racional. Además, España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza. Igual que hubo un antes habrá un después.
#40 Querer que tu país siga unido es tan legítimo como querer independizarse. Y el después alberga distintas opciones y escenarios.
Por otra parte, el "España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza" no me parece ni mucho menos real, pero cualquiera puede hacer la interpretación que quiera.
#42 Quita los fueros a Navarra y verás cuanto dura España unida.
#43 "Quita los
fuerosprivilegios a Navarra y verás cuanto dura España unida."#42 No he dicho que no lo sea. Hablábamos de argumentos racionales, no de lo que es legítimo.
Por otra parte, el "España solo tiene 300 años y solo se ha mantenido unida por la fuerza" no me parece ni mucho menos real, pero cualquiera puede hacer la interpretación que quiera.
Como mucho puedes ponerle 500 y pico, si es que realmente crees que lo que surgió con los reyes católicos ya se podía llamar "España". Para el caso es lo mismo.
Los partidos abertzales suman más del 60% del voto en el País Vasco. En Navarra se han hecho con la región y con Pamplona. Que no nos cuenten que en Cataluña el nacionalismo e independentismo caerían si tuviesen una financiación como la vasca/navarra. El nacionalismo utiliza los dineros (la supuesta discriminación) para captar votos, pero sus objetivos van por otro lado.
#40 Dime un país importante que no se haya unificado por la fuerza: con guerras civiles, o imponiendo idiomas y costumbres, etc. Uno solo. Por cierto, Alemania e Italia tienen apenas 150 años de existencia; con muchísima diversidad y más historia que nosotros de reinos y ciudades-estado independientes.
#10 Eso de que en cualquier región y en cualquier momento se pueda votar sobre la independencia da muchísima seriedad a un país, y sobre todo seguridad jurídica En fin... Hagamos lo mismo con la UE, el Euro y la OTAN. A ver qué nos dicen.
#51 No tengo ningún problema en ninguna consulta, incluso el jefe de estado que se eliga sin que te sea impuesto por la gracia de dios y por los siglos de los siglos
#51 Hay videojuegos de estrategia en el que cuando conquistas un territorio tienes que poner un monje o construir no se que edificio para aculturizarlos. Si no lo haces y se queda en menos de un 50% se te rebelan. Maquiavelo habla sobre este tema de tratar de mantener la soberanía sobre territorios muy dispares, y concluye que efectivamente es muy complicado mantenerlos sin esa aculturización. Digamos que en Italia o Alemania esos "monjes" que subieron el procentaje funcionaron mejor que en España (aunque también te digo que el sacro imperio romano no es la actual alemania, Bismarck fue más espabilado y decidió estructurase sobre un territorio puramente germánico). En España lugares como el País vasco o Cataluña o Portugal se quedaron con un 40-50% de castellanización. Aparte de los sentimientos "nacionales" al problema se suma el que se creó en el siglo XX entre dos formas de ver un país. Las heridas de una guerra civil y un enfrentamiento posterior a menor escala no cicatrizan nunca. El independentismo vasco sin todo lo que ha ocurrido en el siglo XX sería residual. Basicamente los grandes adalides de la patria son los que la destruyeron.
#30 Menuda comparación... Bueno va, comparamos:
Es como si en un matrimonio uno se larga (abandono familiar) y encima quiere quedarse con la casa y el coche.
Porque cualquiera que no este a gusto con sus hermanos, como dices, puede irse cuando quiera. Anda que no hay países!
Y solamente crítico la comparación, no el independentismo.
#33 Evidentemente hay muchos tipos de separaciones. Las mejores son las que se hacen lo más civilizadamente posible, intentando llevarse bien aunque ya no quieran seguir juntos.
#16 Bobo es el que dice boberias, como el que afirma que cataluña nunca ha sido independiente
#67 S'i, el famoso reino de Catalu;a... con su constituci'on m'as antigua del mundo... bonita pel'icula, a m'i tambi'en me la han contado, no veas c'omo te ries.
#79 Si tu formación histórica son las películas así vas por la vida.
Vayamos por partes, ser un reino no significa ser independiente y al mismo tiempo puedes ser independiente y no ser un reino.
Desde Borrell II (988) se considera que los catalanes se independizaron de facto de Francia y de Iure con Jaume I (1258)
Un error de concepción frecuente es creer que el reino Aragón absorbió Cataluña o algo ha sido tras la unión dinástica. O que La Corona de Aragón y el reino de Aragón son lo mismo. No, la corona de Aragón era un estado compuesto por diferentes territorios con gran autonomía.
Sobre la importancia del titulo, el reino de Valencia a diferencia del condado de Barcelona nunca ha sido independiente. El otro ejemplo, los muchos estados italianos medievales eran independientes y muchos no eran reinos.
#16 ¿Previamente independientes? Hay quien pasa de las faldas de sus padres al de su mujer/marido y tienen el mismo derecho a divorciarse que los que se independizaron con 18 años.
Y apelar a razones históricas ya sí que lo veo como un error, tanto de un lado como del otro. Porque te puedes encontrar cosas como un reino navarro o granadino conquistado y entrando al país por la fuerza, reinos que se unen-desunen, estados que no tienen nada que ver con una homogeneidad étnica, dejando a grupos linguísticos cortados por la mitad y juntándose con otro aquí y un tercio de otro allá, y sobre todo estados que no tienen aún una carcaterística nacional, ya que la soberanía es del rey (que es como si fueran sus tierras privadas) y que acaban definidos por matrimonios reales y por guerras... Cuando surgen los estados-nación allá por los siglos XVII-XVIII-XIX es como una partida del risk que acaba finalizada cuando suena un pitido y... los paises del mundo quedan estructurados como quedaron cuando sonó ese pitido... Ya no se puede decir nada in secula seculorum porque el país es así con esas fronteras y si tu pueblo quedó cortado por la mitad te jodes.
Edito: cuidado también cuando utilizamos el término "independiente" cuando hablamos de territorios medievales. Porque es una anacronismo. Probablemente un señorío feudal del siglo X era más independiente de poderes políticos superiores que un país independiente actual dentro de la UE.
#11 Para irte de una empresa ninguno, salvo que lo que quieras sea quedarte tú el edificio para gestionarlo como quieras aunque haya otros empleados que sigan en la empresa de siempre
#11 Se supone que en este caso no se va nadie de ningún sitio. El objetivo es decidir que ese territorio español deje de ser español o no, de manera unilateral.
#11 Tienes que tener en cuenta que un 44% de los ingleses desean la indepedencia de Escocia (con un 9% de indecisos). No es un porcentaje muy alejado de los propios escoceses que quieren lo mismo. De hecho Cameron llevaba en su programa esa posibilidad y fue elegido presidente. Y es que Escocia ha sido siempre masivamente laborista o pro-laborista y un grano en el culo para los tories. De hecho en todo el proceso quién realmente defendió la opción "Better together" fue un laborista y escocés: Gordon Brown, pero la verdad, la mayoría del electorado torie estaba deseando que ganase el sí para perder de vista a los escoceses. Muchos ingleses están hasta los huevos de que los escoceses metan la nariz en su parlamento y sus impuestos pero ellos no puedan meter las narices en el escocés.
Quisir, hay un cierto consenso en todo UK sobre la soberanía en Escocia, consenso que aquí no hay.
#41 Es un consenso que en realidad ayuda, pero poco debería de importar en realidad. Ya que debería de ser la Escocia que los escoceses decidieran.
O mejor, enfocarlo de otra forma. Si los ingleses estuviesen en contra de una Escocia independiente, pero saliese una mayoría escocesa independiente... ¿Cual sería el camino? ¿Forzarlos a seguir siendo ingleses y crear tensiones innecesarias?
No digo que en Catalunya o Euskadi haya una mayoría, solo digo que ¿Y si la hay?
Y paro, todas las colonias que ha habido en la historia, se han ido sólitas o de mutuo acuerdo.
#71 El problema es quién percibe la gente que es el sujeto de soberanía en un determinado territorio. En Reino Unido si nos fijamos en las encuestas mucha gente se siente inglés o escocés antes que británico y por tanto a muchos ingleses si Escocia se pira no solo no sentirían que se les está arrebatando su soberanía sobre un trozo de su país, si no que muchos (casi la mitad) estarían contentos. Date cuenta que en Escocia el PIB per cápita es de 27.000 euros y en Inglaterra es de 43.700 euros, y claro, muchos ingleses que pagan impuestos (sobre todo los que más pagan, la mayoría votantes tories) están hasta los cojones de pagar y aún por encima aguantar reproches.
Fijate sin embargo que esos mismos ingleses defienden a sangre y fuego la soberanía sobre el Norte de Irlanda (colonizada en su día por sus paisanos).
Pues en España muchos españoles, al parecer una gran mayoría, piensan que España es una nación y por tanto se sienten dueños de su soberanía y que consecuentemente han de ser todos los miembros de la misma los que determinen su futuro. Otros piensan que Cataluña o Pais Vasco o Murcia son las naciones, pero claro, en una cuestión de opiniones las mayorías se imponen.
#72 "Fijate sin embargo que esos mismos ingleses defienden a sangre y fuego la soberanía sobre el Norte de Irlanda (colonizada en su día por sus paisanos)."
Sí, como lo de 1776. Lo aprendieron rápido. Y en Cuba. Y en Filipinas. Y en otros tantos será lo mismo.
#74 No comparemos colonias conquistadas militarmente con territorios fundadores del actual estado.
#11 para irse creo que ninguno
#11 entonces si en ese butifa-rendum en Barcelona sale el no, Barcelona se queda en España? Si el Raval decide hacerse república islámica se les deja?
#60 ¿Sabes que los referendos son por el total verdad?
#9 Como en Escocia? ¿votaron todos los britanicos en ese referendum? o en Quebec ¿votaron todos los canadienses?
#12 Escocia era un reino independiente antes de la unión, cosa que jamás han sido País Vasco y Cataluña
#18 Vale... otro que se cree que la historia de Catalunya empezó cuando el rey catalán consintió en casarse con la hija del rey de aragón...
#23 si obviamos que eran conde(s) y no "un rey" entonces tu fantástica historia cuadra
El único reino catalano-parlante ha sido Valencia y es la única ciudad legitimada históricamente para ser capital de la república federal de los Països Catalans
A joderse
#23 Pero de qu'e rey hablas? de qu'e reino? del Principado 'ese?
#23 el emperador catalán, no te jode.
Que conste que estoy a favor del referendum y demás, pero inventarse la Historia me parece absurdo.
#18 Eramos Navarra.
Errónea: derecho a decidir =! independencia están pidiendo poder votar. Puedes estar en contra de la independencia pero a favor de la consulta
#10 ¿Dónde está el error?
#13 Pues que yo estoy a favor del derecho a decidir y en tal caso, seguramente votaría no.
#19 Y yo te repito que ESO no es un referéndum de independencia EN Cataluña y/o País Vasco.
ESO es un referéndum EN España para conceder,o no, la independencia a Cataluña y/o País Vasco
#19 #26 #35 En toda España no votaríamos si se independizan o no. Votaríamos si pueden organizar unilateralmente un referéndum porque sería modificar la Constitución de 1978. Parece mentira que sea tan difícil de comprender algo tan elemental.
#9 eso es ina barbatidad y no se ha dado.nunca ni en uk ni en canada. Se trata.de que.si vascos y catalanes. La opinion de españoles europeos o japoneses es muy interesante pero no vinculante
#35 CAtalu;a es Espa;a, como lo es Pa'is Vasco. Comprender'as que no se va a dejar votar a una comunidad aut'onoma la escisi'on del pa'is. O igual no lo comprendes.
Me parece genial.
Añado que estoy segura que el Gobierno Central autorizará el referendum sobre el derecho a decidir en Euskadi.
#6
Cada 4 años votan su gobierno local.
Sobre cuestiones que afectan a la soberania nacional, no puede decidirlo una parte, como es normal
#7 Palabra de ¡¡monárquico!!
#7 ¿Tambien es normal que ni siquera se pueda saber la opinion de una parte de la poblacion sobre una cuestion que les afecta?, verdad que en una democracia madura no seria normal, verdad?
#50
¿ Por qué no se hacen votaciones sobre cosas que sí te tienen competencias pero se reclaman sobre las que no se tienen competencias ?
No se hacen consultas para ver si se recorta en educación, o en sanidad. O se consulta si conviene hacer esto o aquello.
Todas estas regiones que reclaman consultas no tienen una tradición de hacerlas
#52 El problema es que no se votaba hasta ahora? no te parece un argumento cuando menos muy debil?, cuando hay un monton de gente que sale a la calle a reclamar algo de manera pacifica, cualquier gobernante que trabaje para el pueblo lo minimo que tiene que hacer es escuchar y preguntar en un referendum cuanta gente esta a favor o en contra de esa peticion, como se hace en Suiza, California...
Si se quiere preguntar a donde destinar los recursos publicos por mi perfecto, me alegro que en esto estemos de acuerdo.
#54 No cuando esa decisi'on tomada por una parte afecta a un todo. Afecta de hecho a la definici'on del "todo".
#7 Como es normal en un país bananero y no en el primer mundo. Que lastima, pues.
#7 A mi también me fastidio cuando Al Andalus se separo y sin consultarlo con el resto. El Califato Abasí también tenia derecho a ser consultado.
#88
Me reconforta saber que tus argumentos se basan en esos términos.
Sigue así, por favor
#6 A mí me parecería muy bien ese referéndum, tanto en el País Vasco, como en Cataluña. Eso sí, deberíamos poder votar todos los españoles, ya que ambos territorios forman parte de España y cualquier español tiene el mismo derecho a decidir sobre ellos que cualquier ciudadano nacido o censado allí
#9 Entonces no te parece bien.
Porque lo que tu quieres es un refrendo a nivel estatal.
#17 Como he dicho, estoy de acuerdo en que haya referéndum de independencia en Cataluña, País Vasco o donde sea, siempre que en él podamos votar todos los españoles.
#9 Votad si quereis... como si votais el sistema de circulación que debe tener la isla de Montserrat...
Otra cosa es que los habitantes de esa isla, al igual que los catalanes y los vascos, les importe lo que opineis...
#22 Y no te olvides de los gallegos, que son los más frikis dentro de los independentistas
#9 por tanto estaras de acuerdo que desde europa se decida el futuro economico de Espa;a puesto que afecta a todos, por ejemplo
#9 A mi no me parece mal que vote todo el mundo, pero que los resultados se den por regiones, no un unico resultado global, ya que la peticion es de unas areas localizadas interesa saber la opinion de esas areas y tambien de las demas.
#9 ya que ambos territorios forman parte de España
Fíjate que necesitas usar en el argumento el estado previo de la cosa sobre la que se trata de decidir.
#84 Claro. Los argumentos de la mayoría de independentistas también se basan en estados previos (siglos) de reinos ilusorios
#85 Aunque eso fuera verdad y después además aunque eso tuviera algo que ver con lo que te digo supongo que pretendes que tú tienes razón y ellos no y por lo tanto necesitas que tus argumentos sean sólidos independientemente de como sean los suyos.
#9 Perfecto, pero si sale una mayoria en Euskal Herria y otra en España....¿Que hacemos? Tenemos un problema.
#89 Pues no hay independencia, así de fácil. El País Vasco, como cualquier otro territorio, forma parte de España, por lo que la secesión de cualquier parte es de la incumbencia de todos por igual, no sólo de los nacidos o censados en determinadas regiones o municipios. Siguiendo con tu "razonamiento", imagino que si, por ejemplo, las 100 mayores fortunas de España se empadronan en un pueblo y acto seguido piden un referéndum para independizarse de España en función de lo que salga votando sólo ellos, habría que concedérselo, ¿no?
#94 Pues entonces tenemos un problema, pero como no hay democracia para hacer esa consulta no lo sabemos. Por cierto, como contamos que el estado actual es el bueno, por que no era el bueno Al Andalus y por que no consultaron a todo el Califato Abasí. No entiendo por que durante cientos de años han cambiado los territorios y ahora no puede ser. Recuerdo lo que decía el PPSOE, con las armas no se lograra nada, cuando cesen en democracia se puede conseguir todo.
Por cierto, las grandes fortunas ya lo hacen, se llama Suiza ese pueblo.
#6 si se basa en mentiras esperó que no.
"The Basque Country, which has its own distinct language and culture, has traditionally sought greater self-rule from Spain"
Bueno, el euskera es una lengua minoritaria, que no es más propia que el español en el territorio vasco -aunque si más antigua y mucho peor conservada desde hace siglos-. De nuevo caemos en el error de asociar lenguas con países. Esto sólo conduce a conflictos. Las lenguas no son una seña identificativa, sino una simple casualidad histórica. Ni siquiera los propios vascos saben de dónde procede el Euskera y sin embargo mucho lo ensalzan como la razón principal de su identidad nacional. Incluso los orgullosos alemanes se están dando cuenta que el alemán debe dejar paso al inglés si quieren que su país propere y atraiga inmigrantes cualificados. Y en cambio en el País Vasco están los de las cejas juntas y la boina que quieren hacer del euskera el origen y principio de todo.
#65 "y mucho peor conservada desde hace siglos"
Prohibida.
"Y en cambio en el País Vasco están los de las cejas juntas y la boina que quieren hacer del euskera el origen y principio de todo. "
Al menos investigamos en I+D y no en ladrillo. Irónico para tu nick
#73 ese es uno de los problemas de las autonomías.
Ahora el país vasco invierte en i d y tiene una sanidad mejor que otras comunidades. Si todos tuviéramos lo mismo, esta gente estaría reclamandoselo al estado central. Sin embargo, lo que reclaman es la independencia.
Es el divide y vencerás. Somos iguales pero el tema de los prejuicios mola, un gallego o un vasco se rie de unas sevillanas y a la inversa. Y mientras nos peleamos y los intelectuales miran el ombligo de su comunidad el gobierno en madrid es lo que es, y un problema que podría ser común se divide en 17 problemas.
Es que no tiene sentido practico. Solo para manipular a la población(y contentarla con chorradas, como siempre)
#73 por lo que cuesta el metro cuadrado en San Sebastián o Bilbao, ¿estás tan seguro que no invertís en ladrillo? Lo digo también porque el paro y el desarrollo industrial es similar al del resto de comunidades que limitan con Francia. Aunque si tomas como referencia Melilla o Cádiz igual te convences de lo superior de Euskadi respecto al resto del universo.
Y de prohibida ná de ná. No se ha sabido conservar y ahora vienen echando la culpa a otros. El euskera dejó de ser relevante respecto al Francés y Español desde hace siglos (lo cual en sí no tiene ninguna importancia salvo que se le intente sacar tajada política y utilizarlo en un discurso victimista para conseguir votos como hacen los partidos nacionalistas vascos ante la falta de un programa político serio)
Extraído de https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_del_eusker
"Desde los últimos 3000 años (al menos) se cree que el euskera ha ido retrocediendo a pesar de haber tenido en épocas medievales momentos de expansión también"
A partir del siglo XVIII empieza a ser claramente superada por el castellano (como sucedió en tantas otras regiones ante el predominio de la lengua castellana en la prensa escrita y el comercio). Hasta un siglo más tarde no se emplea en las escuelas. Y hasta 1968 no se unifíca la lengua escrita (en ese pupurri llamado euskera-batua, diseñado más con fines políticos y compra-votos que con intención alguna de conservar la lengua).
Y los que han formado esa cadena lo han hecho alentados por intereses de cuatro políticos poltroneros que llevan secuestrando la televisión, la radio y la prensa durante décadas para vender la interpretación de la historia que les hace vivir a cuerpo de rey.
#83 "Y hasta 1968 no se unifíca la lengua escrita (en ese pupurri llamado euskera-batua, diseñado más con fines políticos y compra-votos que con intención alguna de conservar la lengua)."
Estooo, ni puta idea tienes, ¿verdad? El batua usa la variante navarra, al igual que el castellano estándar de la RAE usa el de España.
Pero que va a saber un programador de lenguajes orientados a objetos del euskera.
#83
from euskera import hiztegia;
ikasi = hiztegia(read);
ikasi.getFacts();
Así igual lo entiendes mejor.
Son cadenas indestructibles.
¿En la foto qué bandera llevan? Parece la de España.
#1 long multi-coloured cloths
#1 No te hagas ilusiones...
http://www.elnuevodiario.com.ni/internacionales/362859-cadenas-humanas-pais-vasco-pedir-referendum-indepe/
#1
Es la de Bélgica
Bien, los ingleses sí se enteran de lo que aquí mucha gente no quiere darse cuenta:
ETA is accused of killing 829 people in a four-decade campaign for the independence of the Basque region that straddles the French and Spanish border.
But it has so far refused to disband or disarm as demanded by the Spanish and French governments.
Edit
#14 ¿Dónde dices que está el error?
#46lo que parece mentira es que en el siglo XXI aun haya gente que piense que la libertad se la da un papel y no que la posee por derecho propio. Lo que tu dices reduce a catalanes y vascos a una situacion de semiesclavitud, ya que son los españoles y no los catalanes ni los vascos los que deciden sobre su independencia política y mo ellos mismos. Lo que planteas es una barbaridad que solo se puede argumentar desde el nacionalismo mas rancio y caduco.
#62 Perfecto, entonces que España se integre con Francia, Portugal, Marruecos, EI,...
Estamos en verano, en Mordor han tenido por fin buen tiempo, no hay cole ni insti y los días son muy largos. En algo tienen que entretenerse la muchachada.
Yo casi que prefiero los flashmobs, pero los gustos son como los culos, cada uno tenemos el nuestro. O mejor aún, que gasten su tiempo en los rituales veraniegos de apareamiento, que después pasa lo que pasa, que el resto de españoles tenemos que pagarles la pensión a los abueletes vascos por falta de apareamiento.
#29 ¿Has estado muchas horas al sol hoy?
#29 En mordor cuando sale el sol la gente sale la calle a disfrutar, en otras zonoas el sol esta casi siempre en la calle y mucha gente tambien porque no tienen trabajo.
Yo creo que se deberían permitir esas votaciones para ver si quieren separarse del grupo e irse con Putin.
Ahora dadme karma.
Intentando reproducir el que suponen exitoso sistema catalán.
#20 Bueno... de momento ya hemos declarado la soberanía de Catalunya y desobedecido al gobierno central varias veces sin que este haya podido hacer nada... y en un par de meses tendremos unas elecciones done se va a decidir, de forma oficial, si la mayoría de Catalanes quiere pertenecer a España o no.
Tan mal no veo que nos vaya...
#25 Cataluña no.. Gruyereluña.
#25 Catalu;a soberana... en qu'e pel'icula?
Euskadi es, como otros territorios de España, un desastre demográfico. A diferencia de Cataluña, Euskadi quebraría si tratara de pagar las pensiones de los viejos por sí sola.
#45 Lo mismo es que igual preferimos ir al desastre a nuestro ritmo que al paraiso que supone estar de la mano de españa.
Lo importante es que queremos decidir sobre nuestro futuro politico y no solo votar cada cuatro años a quienes preferimos que nos roben.
Por otro lado el paternalismo ese de que fuera de España nos iria fatal ya ha quedado viejo, ya te comente en otro hilo que si Euskadi es incapaz de salir adelante con el tejido industrial que tiene, con la preparacion (% de universitarios y formacion profesional) de su gente joven, con su situcion geografica como puerta de europa... pues si con esta situacion a Euskadi le va a ir mal, como le va a ir a otras regiones de españa con el 30% de paro...
#56 Coño Veelicus. Hola de nuevo.
Te cuento lo que yo tengo entendido sobre todo lo que comentas. Productivamente Euskadi lo es lo que era. La deslocalización industrial destruyó el tejído vasco que no pudo competir contra los precios de China. Por eso ciudades como Bilbao debieron reconvertirse en centros turístico. Con todo, la robótica va a hacer de la producción manufacturera un sector económico no valido donde dedicar a la gente. No, amigo. El futuro esta en sectores como el turismo (que Euskadi puede explota adecuadamente, no te digo que no).
El poco paro y su riqueza son una ficción creada por los beneficios fiscales que, junto con Navarra, hacen de dicho territorio el más beneficiado de España.
Una pena toda esta leche de Internet. Estoy seguro de que con una caña en un bar, verías que no somos mala gente.
#59 El turismo no puede ser el futuro, debe ser una parte mas de la pata, pero la actividad industrial siempre sera la base de toda economia potente, que quienes trabajen sean robots en vez de personas, pues hacia eso vamos, pero son las personas las que programan, arreglan, diseñan los robots.
El turismo va dirigido a gente que puede pagar para viajar, y euskadi tiene que ser tanto receptor como exportador de turistas
#61 Me dijiste en otra ocasión que trabajaste en Andalucía. Tengo amigos vascos y con ellos nunca he sentido una distancia cultural tan grande como para establecer frontera entre nosotros. Los quiero mucho de hecho. Dime ¿por tu experiencia en Andalucía, tú cómo te sentías con nosotros?
#70 Pues muy bien, lo mismo que con mis amigos alemanes o de EEUU, una cosa no quita la otra, yo puedo respetar y querer mucho a quien no ve el mundo de la misma manera que yo.