Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Una persona mínimamente seria no haría un reduccionismo tan lamentable de un problema tan complejo
#6:
Es verdad en una democracia sería no te encarcelan por poner urnas, te encarcelan por saltarte la ley
#35:
#31 ¿Solo se te ha ocurrido eso? Eres un cutre.
Mi ciudadanía me da otorga el derecho de nacimiento permanente a moverme y establecerme en el territorio español. (a difrencia de la ciudanía Europea, por desgracia)
No me sale de los COJONES, que unos pocos voten entre ellos limitarme ese derecho. Me da igual lo que llores por tus lineas imaginarias en un mapa, si algún día se hace un referendum nacional, que lo dudo, votaré que NO, un NO muy grande que te escueza bien.
Mi ciudadanía me da otorga el derecho de nacimiento permanente a moverme y establecerme en el territorio español. (a difrencia de la ciudanía Europea, por desgracia)
No me sale de los COJONES, que unos pocos voten entre ellos limitarme ese derecho. Me da igual lo que llores por tus lineas imaginarias en un mapa, si algún día se hace un referendum nacional, que lo dudo, votaré que NO, un NO muy grande que te escueza bien.
#5:
Al que las pone robando para financiarlas.
Al que se inventa el resultado.
Al que usa ese resultado fantasioso para justificar romper un país.
Al que usa técnicas fascistas para dividir a sus ciudadanos sembrando odio y discordia, persiguiendo al que no acepta el prucés.
A ese, Varou le pondría una medallita.
Este ya no se come una rosca en política. Pero es importantísima su opinión porque fue ministro 5 meses y poco.
Al que se inventa el resultado.
Al que usa ese resultado fantasioso para justificar romper un país.
Al que usa técnicas fascistas para dividir a sus ciudadanos sembrando odio y discordia, persiguiendo al que no acepta el prucés.
A ese, Varou le pondría una medallita.
Este ya no se come una rosca en política. Pero es importantísima su opinión porque fue ministro 5 meses y poco.
#13:
No teníamos dinero para pagar los préstamos y aun así nos dieron otro, el más grande de la historia. Nos usaron como cabeza de turco para rescatar a los bancos alemanes y franceses.
(...)
De PSOE no espero nada, ya hace tiempo que la socialdemocracia decidió que prefería estar al lado de los bancos que del lado de la ciudadanía
(...)
De PSOE no espero nada, ya hace tiempo que la socialdemocracia decidió que prefería estar al lado de los bancos que del lado de la ciudadanía
Comentarios
Una persona mínimamente seria no haría un reduccionismo tan lamentable de un problema tan complejo
#4 es que es así de simple. Otra cosa es que la ley diga que no se puede.
#15 Para hacer un referendum vinculante efectivamente habria que cambiar la Constitución, pero un referéndum consultivo se podia (y se puede) hacer perfectamente.
#20 No, para hacer un referendum vinculante solo hace falta que lo convoque el gobierno, y despues si, disolucion de camaras, etc
#22 Según la ley española ningún referéndum es vinculante.
#20 Tampoco se permitió hacer un referéndum no-vinculante, porque el tema es tabú.
#15 tan simple como que hay que respetar la ley y que las ideas homófobas de nación-estado que trajeron los borbones no sirven en las Españas que tradicionalmente ha sido federal y concebida en el mestizaje. Tan sencillo como eso.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#69 iguales y libres, libres para decidir.
#79 y con compromisos permanentes para construir empresas a largo plazo y sin poner puertas al campo con total pragmatismo.
#15 No, no es tan sencillo como eso. Mas en su día puso urnas y no acabó en la carcel.
Por mil veces que lo repitáis no va a ser verdad. No están en la carcel por poner urnas. Están en la carcel porque cuando les dijeron que no podían ponerlas no solo las pusieron, sino que en el parlamento aprobaron una serie de leyes que derogaban la legislación vigente, la autoridad del supremo y la lo sustituían todo por las leyes que les salían de los cojones. Y no contentos con ello encima todavía declararon la independencia. Están en la carcel por eso, no por poner urnas.
#74 vale, de acuerdo, están en la cárcel por poner urnas y decir leyes, que son las que querían los votantes catalanes, pero no votantes no catalanes. Sobre todas las cosas hay que respetar el todopoderoso imperio de la ley y sacrosanta Constitución española. Se acabó el debate.
#80 Los votantes catalanes no querian esa mierda. La gente que votó a partidos que apoyaban la DUI no llegaba al 50% de los votantes. Y el referendum no tuvo ningún control ni pasaría ningún estandar internacional de credibilidad. Y por supuesto tampoco llegó al 50% de los votantes.
Lo hicieron porque les salió de los cojones, punto.
#88 el referéndum no tuvo credibilidad ni validez porque el gobierno central lo boicoteó.
#89 Aunque fuese asi, ¿y? Como no tiene credibilidad por un boicot del estado tienen derecho a hacer lo que les sale de los cojones e interpretarlo como les sale de los cojones?
Menuda democracia más rara. Entonces yo puedo convocar cualquier referendum ilegal, esperar a que me lo prohiban y despúes actuar como si ha salido yo que yo quería.
#4 Con reduccionismo lamentable te refieres a ver los hechos en su forma más objetiva?
#17 eso no es objetivo, es reduccionista, simplista y omite mucha información. Pero bueno, entiendo que guste a determinada gente, esa que se cansa si lee más de dos frases seguidas.
#27 Si es objetivo, es la visión más objetiva, los hechos son esos, todo lo demás es anecdótico.
La objetividad es la cualidad de lo objetivo, de tal forma que es perteneciente o relativo al objeto en sí mismo, con independencia de la propia manera de pensar o de sentir que pueda tener cualquier sujeto que lo observe o considere.
Se ha castigado un ejercicio de democracia
Esta afirmación es irrefutable, es la visión objetiva de los hechos
#34 No, lo más democrático es que votemos todos los españoles el futuro del país.
Suiza, país referencia en procesos democráticos, tiene establecido cómo se votan los cambios territoriales del país. Esos cambios exigen un referéndum donde votan todos los suizos y se aprueba si hay una doble mayoría: mayoría a nivel nacional y una mayoría entre los ciudadanos de la región afectada.
#44 Te das cuenta que ninguna independencia de todas las que se han llevado a efectos de la historia de la humanidad, incluida la de las colonias habría podido ser bajo tus términos? Que dices a eso amigo?
Que tiene que decir uno de cuenca sobre el futuro particular de un catalán? El cual sólo le va a afectar indirectamente...
#66 Pregunta a Bulgaria sobre la caída de la URSS, a ver si le afectó indirectamente...
#66 No vivimos en la Edad Media, sino en una sociedad moderna, que se rige por leyes democráticas.
La opinión de uno de Cuenca vale lo mismo que la de uno de Lleida respecto al futuro de España, así lo establece nuestro sistema democrático.
Los movimientos totalitarios, donde una masa toma las calles y deciden quién puede votar o no, no tiene cabida en una Europa donde impera el Estado de Derecho. Nadie está por encima de las leyes aprobadas de forma democrática.
#34 La sentencia no fue por convocar o celebrar el referéndum, organizar y convocar referéndums sin tener competencias para ello no está recogido en el Código Penal.
#34 hay que aceptar que somos muy maleables y que la democracia sin leyes no es democracia sin embargo las Españas no salen de una eterna adolescencia que comenzaron con la guerra de sucesión.
Democracy without the Rule of Law is an Illusion
#4 ¿Qué opinas del resto de la entrevista? Te lo pregunto por ser serios.
Es verdad en una democracia sería no te encarcelan por poner urnas, te encarcelan por saltarte la ley
#6 Y si la ley consiste en no poner urnas no es una democracia seria
#11 ¿Puedo poner urnas en mi finca para que los vecinos votemos si pagamos o no los impuestos municipales?
En democracia votamos todos, no solo una parte.
#49 No y por sugerir eso debiera dispararte una pelota de goma, tus vecinos declarar en comisaria y el gato de la finca preso de por vida que hizo miaoo!!
#11 la ley consiste en los procesos y los organismos facultados para ponerlas.
Como en todas las democracias que en el mundo son.
¿Cree usted que en una futurible república de cataluña no se tasaría cómo, dónde y quién puede llamar a la ciudadanía a votar?
#55 La ciudadanía tiene reconocido el derecho de reunión:
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
Constitución española de 1978.
Parece que en democracia y derechos los españoles se ponen un cubata y se quejan de no poder fumar en el bar.
#82 non sequitur
No sé a qué responde porque el hilo de comentarios no se corresponde argumentalmente con el suyo.
Yo no he hablado del derecho a reunión y en ningún momento
#86 La gente se reune pacíficamente en locales públicos como colegios o iglesias que las hubo y casualmente había unos receptáculos habilitados como urnas que decidieron utilizar, ¿es ilegal?
#87 no
¿Ha quién han condenado por eso?
¿Se acuerda del 9n?
Al que las pone robando para financiarlas.
Al que se inventa el resultado.
Al que usa ese resultado fantasioso para justificar romper un país.
Al que usa técnicas fascistas para dividir a sus ciudadanos sembrando odio y discordia, persiguiendo al que no acepta el prucés.
A ese, Varou le pondría una medallita.
Este ya no se come una rosca en política. Pero es importantísima su opinión porque fue ministro 5 meses y poco.
#5 Fue ese ministro que juro un sábado que no habría corralito en Grecia al aprobarse su plan para no pagar la deuda griega y al lunes siguiente todos los bancos griegos se hundieron.
Un vendehumos
#47 Ad-hominem.
#16 Cuando vives pendiente de lo que dirán de ti, al final pierdes el norte y dudas de ti mismo..
#26 Yo lo veo más como ir por partes
#31 ¿Solo se te ha ocurrido eso? Eres un cutre.
Mi ciudadanía me da otorga el derecho de nacimiento permanente a moverme y establecerme en el territorio español. (a difrencia de la ciudanía Europea, por desgracia)
No me sale de los COJONES, que unos pocos voten entre ellos limitarme ese derecho. Me da igual lo que llores por tus lineas imaginarias en un mapa, si algún día se hace un referendum nacional, que lo dudo, votaré que NO, un NO muy grande que te escueza bien.
#35
Ja,ja,ja.
Me la sudan los independismos. Y mas esta burguesa.
Soy euskaldun, (geneoligicanente llegan mis origenes en registros eclesiasticos hasta 1500 y algo). Pero nunca, nunca he votado a partidos independistas y menos en mi vida he sostenido una ikurriña, como tb me la suda vuestra bandera patriotica española.
Un ente como un estado no te da potestad de decidir lo que quiero o la gente quiere ser ó no ser ( que me da igual pues vivo en Alemania y tengo mujer alemana y mis hijos ó a mas tardar mis nietos no seran ni se sentiran euskaldunes) .
Pero un español de jerez de la frontera tiene el mismo derecho a decidir sobre cataluña o euskadi como un albanes. Nada.
Deciden los que viven. Tanto si es para quedarse en españa ó no. Y a eso se le llama espiritu ó civismo democratico. Hablar y dejar hablar, despues votar y hacer lo que ha salido.
Lo demas solo es espumarajo autoritario que se escuda en leyes para llamarse democrata.
#52 Ufff, no me cuentes tu vida.
#53
No me sale de los cojones.
#53 Y por cierto, lo que dices te puedo dar toda la razón en que "votan sobre cierto luegar los que viven allí"
Pues los que viven en España, votarán sobre lo que ocurre en España, como bien dices, ¿no?
O el nivel de aplicación está dónde a ti te da la gana a que sí?
Supongo que alguien de Madrid no tiene nada que opinar si leganés se quiere independizar.
Son chorradas, chorradas nacionalistas, la humanidad se debe gobernar en su conjunto y no unos haciendo lo que les da la gana por un lado y otros por otro.
#61 la humanidad se debe gobernar en su conjunto y no unos haciendo lo que les da la gana por un lado y otros por otro.
Y una polla. Grupos de personas se asocian en comunidades cuando tienen principios y objetivos comunes. Si dejan de tener objetivos y principios comunes, rompen sus lazos y punto.
Si eso es lo que quieren los catalanes, que se asocien y se independicen, pero que lo hagan de forma democrática y consensuada. Lo que tú no puedes hacer es obligarles a quedarse si ellos quieren largarse, de la misma manera que no tienes ningún derecho a obligar a tu novia a quedarse si te dice que quiere largarse.
Ahora, que la decisión de largarse la tienen que tomar ellos con el consenso de toda la sociedad catalana, no lo que decidan 4 gatos que van a votar en un referéndum ilegítimo. Pero para eso hace falta que los catalanes aprendan lo que es la democracia, y los españoles también, porque aquí ambos quieren hacer las cosas a su manera, decidiendo de forma unilateral, e imponiéndole su decisión al otro, y eso no vale.
Pero lo que a mí no me da la gana es que tú me quieras imponer que yo tengo que estar subordinado al orden que tú has establecido y que a ti te gusta, pero a mí no. No me da la gana que tú me obligues a estar subordinado a tu comunidad, o nación, o unión (europea), o gobierno mundial, sólo porque a ti te sale de las gónadas.
Yo lo que quiero es que tú vivas tu vida y yo la mía, y que tú no te entrometas en cómo vivo yo mi vida, y yo no me entrometeré en cómo vives tú la tuya. Yo no te impondré a ti, y tú no me impondrás a mí. Tú vives en tu finca, y yo en la mía, y en nuestras respectivas fincas tenemos la libertad de hacer lo que nos dé la gana, siempre y cuando no pisoteemos la libertad del otro ni hagamos daño al otro. Y, si se te ocurre saltarte la valla para ir a robarme los tomates o las manzanas, ten en cuenta que voy a salir con la escopeta a defender lo que es mío.
#81 Anda que menudos pájaros tienes tú en la cabeza.
Pide una paga anda, que te la dan.
Entonces imagino que si mi alcalde pone urnas y votamos que todo aquel que cometa un delito sera ahorcado en la plaza y sale que si nadie podrá intervenir para evitarlo, es la voluntad del pueblo.
#14 En principio conocerias la opinión de tus conciudadanos sobre la question.
#19 Y no aplicarlo no seria ir en contra del pueblo?. preguntar algo que no va ser realidad no tiene mucho sentido, no?
#21 Si te duele la barriga, no ir al médico es la mejor forma de no saber si estás enfermo.
#14 No, en democracia todo es cuestionable... mientras no se supere la Carta de los DDHH.
#37 sí, correcto.
Y hay unas normas, mecanismos y protocolos para cuestionarlo por parte de las instituciones.
Siga esas normas y no le enjuiciarán.
Sencillo ¿verdad?
No teníamos dinero para pagar los préstamos y aun así nos dieron otro, el más grande de la historia. Nos usaron como cabeza de turco para rescatar a los bancos alemanes y franceses.
(...)
De PSOE no espero nada, ya hace tiempo que la socialdemocracia decidió que prefería estar al lado de los bancos que del lado de la ciudadanía
#13 Más razón no se puede tener.
Fui ayer al preestreno de la película y me pareció un auténtico truño. La edad no perdona (Costa Gavras).
Y es una lástima porque con un personaje como Yanis ,y una historia como la que se vivió entonces, se hubiera podido hacer algo realmente bueno.
La escena final es para mear y no echar gota (atención al actor que representa a nuestro Mariano...)
¿Y si sale uno de VOX poniendo urnas en su pueblo para no permitir la entrada de inmigrantes qué dirías?
#45 A mí el referendum nacional si me da igual que lo hagan o no, total no lo van a ganar... pero si es legal me da igual
Pero el referendum que quieren hacer si me importa, y no quiero que lo hagan.
Así de fácil.
#46 ¿ Te fa miedo de que pudieran ganarlo y luego quedarte sin argumentos ?
#78 Que va! Ojalá lo ganen!
Pero yo no tengo porque pedir algo que ni me va ni me viene.
Pero si lo hacen votaré NO.
Parió la abuela. El estratega político preñado de triunfos. El genio.
Una democracia seria no puede encarcelar a quien entra en un congreso y estropea levemente la escayola del techo.
Pues lo mismo.
Y si en esa urna solo pueden votar los blancos, qué?
Y si solo pueden votar los diestros?
Y si solo pueden votar los cojos?
Y si solo pueden votar unos pocos el derecho de muchos?
Y si encima se hace malversando fondos para ello?
#8 Los catalanes quieren hacer un referendum legal, quien no deja hacerlo es el gobierno español.
#23 Algunos catalanes quien votar y aplicar algo que no les corresponde solo a ellos, sino al conjunto del pueblo Español
Que para eso el pais es de todos y no del 10% de la población.
#25
Me apunto a tu afirmación.
Algunos catalanes quien votar y aplicar algo que no les corresponde solo a ellos, sino al conjunto del
pueblo Españolplaneta tierraQue para eso el
paismundo es de todos y no del10%0,1% de la población.Y para todas las gilipolleces que soltais aplixaremos la misma regla.
#23 Imaginate que en Madrid quieren hacer un referendum para subir el transporte público y los peajes en Catalunya un 200%. Hay algo ahí que no acaba de cuadrar, pero claro, todo depende de a quien preguntes en el caso de la independencia.
#28 O que hubiese que preguntar a los rusos para hacer un puente en el manzanares no???
El unico debate aqui es quien es el sujeto juridico, Cataluña o España.
#23 Si es legal o no lo deciden los tribunales conforme a las leyes vigentes.
Y el Tribunal Constitucional sentenció que era ilegal. Igual que ocurre en la gran mayoría de países.
#8 Recuerda que quien no te deja votar es el PPSOEC.
#40 A mí me da igual, yo no tengo ningún interés en votar en un referendum secesionista.
#42 Pues lloras mucho por algo que luego dices que no te importa.
Lean la entrevista no deja títere con cabeza.. Chupar hasta Pablo Iglesias..
#1 Tiene sentido lo que dice sobre Podemos pero es que si se metiesen con el tema de Europa ahora, darían buen material a los asustaviejas para vomitar sus medias verdades y malinterpretaciones, lo primero es ganarse la confianza de la gente en la política nacional
Podrían haber colocado urnas para ver como se gestionaba la sanidad catalana. Pero no...
Somos una democracia cobarde y mezquina, temerosa de la propia esencia de la democracia.
Sure, dices eso porque se ha condenado a unos delincuentes fascistas indepes por saltarse la ley.
Ahora irán a su prisión-paraiso indepe donde sus amigos fascistas indepes son los carceleros y saldrán a la calle en pocos meses.
Cuando salgan a la calle mas de uno se preguntará como es que se tragó el victimismo de estos payasos.
mmlv.
Desde que ETA se ha rendido y sus lameculos están jodidos y que los indepes ya solo hacen payasadas España se está convirtiendo en un país de contrastes. El turismo va a mas.
¿y usted habla de cobardes y mezquinos?
Esto es para el payaso de #_32 que me tiene ignorado
A ver si esto le da algo de perspectiva a más de uno
#71 Para insultar desde luego no. Agur.
#59 Canadá (Quebec), EEUU (Puerto Rico), Sudán (Sudán del Sur), Indonesia (Timor Oriental), URSS (Lituania, Letonia, Estonia)...
#62 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canad%C3%A1)
Puerto Rico nunca ha sido un estado de USA . Como se va a independizar ?
Sudan sufrio un proceso de descolonización , nada que ver . Y bueno en el caso de la URSS no hay ningun paralelismo con España . Miratelo mejor anda . En USA mira lo que hacen si alguien intenta independizarse https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Secesi%C3%B3n
#65
#67 Y ya esta , esa es tu pobre respuesta ?
#68 Cuando soltais el mantra de "es una situación diferente de Cataluña, no tiene nada que ver" poco más hay que añadir
#70 Me temo que tu pobre caletre no da para mas .
No es tan simple como nos quiere hacer ver. La independencia de Cataluña perjudicaría bastante la economía española y sobre todo la catalana. No se pueden sacar las urnas para que una decisión tan seria, complicada a nivel socioeconómico, trascendente y determinante sea tomada por gente desinformada, basándose únicamente en la manipulación mediática para satisfacer los caprichos de unos líderes iluminados. A cada uno de los españoles le afecta esa decisión del referéndum, así que en caso de llevarlo a cabo debería ser en todo el país, no solo en una comunidad autónoma.
Luego habláis de adoctrinamiento. Joder con tu mensaje ... ¿ Te han dejado alguno idea propia ?
Pero una de chichinabo siiiii!!! Jaque mate varufucker!!
Ohh wait!
Españistán is different
#9 Diferent a que ? Que pais permite secesionarse a un territorio ?
#41 Pues el Reino Unido si Escocia asi lo hubiera votado.
"Soy un demócrata y gobierno un país democrático", advierte Cameron. "Cuando una de las naciones que integra el Reino Unido decidió votar por un Gobierno que prometió un referéndum, yo tenía dos opciones".
"Podía decir sí, podéis tener un referéndum, y aquí tenéis una manera de hacerlo legal, decisivo y justo", asegura Cameron. "O podría haber tomado la otra opción, que habría sido como esconder la cabeza en la arena y decir: No, no podéis tener un referéndum".
https://www.elmundo.es/internacional/2014/09/17/5419599cca474198738b457a.html
#57
En el mundo hay actualmente 194 países soberanos . Y solo puedes poner un ejemplo ?