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#6:
#4 Desde Grecia se pidió una extensión de una semana para poder preparar el referéndum, desde Europa se negaron completamente, ya que preguntar a los griegos lo que quieren hacer con su país no entra dentro de sus planes, así que el gobierno griego ha decidido igualmente retrasar el pago de la deuda hasta que se haya hecho el referéndum.
#1:
Varufakis ha dicho:... Que den conciertos!
#3:
El FMI ha perdido 1600 millones.
Ahora toca ver lo que pierde Grecia.
Causa/consecuencia.
Ahora toca ver lo que pierde Grecia.
Causa/consecuencia.
#76:
#46 ¿Alguna justificación, o los españoles de bien, igual que cuando dais palizas ni vais al juzgado, tampoco necesitais dar un mínimo argumento para intentar defender una postura? Más que nada porque leo tu comentario y además de tratar con soberbia a otro usuario, no veo más que una sarta de soplapolleces digna de un cuñao.
Por mucho que os joda, si Podemos o Syriza gana unas elecciones es porque la mayoría de la gente piensa que gente como tú es o subnormal profunda o simplemente quiere vivir de la desgracia, hambre y muerte de la población. Imagino que este tipo de comentarios como el tuyo, sin una mierda de argumentaciones y yendo de superiores sin que los demás sepamos muy bien a cuento de qué esa supuesta superioridad (cuando luego no haceis otra cosa más que rebuznar) tienen mucho que ver.
Llámame loca, pero lo de que seguro arruinará este planeta es el neoliberalismo extremo, donde nos parece defendible que un órgano que no hemos votado exija subir el IVA y vete subir impuestos de posesiones, pero en cambio nos parece de gentuza de la peor calaña intentar que ese 40% de pobreza infantil que tiene Grecía, 30% de la población en general, no se convierta en un 99%...
Por mucho que os joda, si Podemos o Syriza gana unas elecciones es porque la mayoría de la gente piensa que gente como tú es o subnormal profunda o simplemente quiere vivir de la desgracia, hambre y muerte de la población. Imagino que este tipo de comentarios como el tuyo, sin una mierda de argumentaciones y yendo de superiores sin que los demás sepamos muy bien a cuento de qué esa supuesta superioridad (cuando luego no haceis otra cosa más que rebuznar) tienen mucho que ver.
Llámame loca, pero lo de que seguro arruinará este planeta es el neoliberalismo extremo, donde nos parece defendible que un órgano que no hemos votado exija subir el IVA y vete subir impuestos de posesiones, pero en cambio nos parece de gentuza de la peor calaña intentar que ese 40% de pobreza infantil que tiene Grecía, 30% de la población en general, no se convierta en un 99%...
#23:
#22 Si mira por sus intereses, sin duda. Creo que al final Europa va a poner el culo (como siempre hace) y se impondrán las soluciones americanas. Lo que ocurre es que en Europa no quieren quedan como el culo. Esto sería trasmitir un mensaje de (si ellos no pagan tu puedes hacer lo mismo). Y por eso esta resistencia.
Al final es muy probable que vemos una solución creativa, en la que se da cierto balón de oxígeno a Grecia. Por lo menos hasta las elecciones en España.
Aunque aquí, tanto el PP como el PSOE están deseando que Grecia caiga en desgracia para decir "¿Lo veis tiene que ser con nosotros?". Cuando han sido ellos mismo los que han generado este problema.
Al final es muy probable que vemos una solución creativa, en la que se da cierto balón de oxígeno a Grecia. Por lo menos hasta las elecciones en España.
Aunque aquí, tanto el PP como el PSOE están deseando que Grecia caiga en desgracia para decir "¿Lo veis tiene que ser con nosotros?". Cuando han sido ellos mismo los que han generado este problema.
#100:
#80 ¡lo tuyo es de libro!, acusas a un meneante ( #46 )de sectarismo por decir "hordas podemitas" pero en tu ultimo parrafo calificas de "gilipoyas,bocatrapos, miserables e hipocritas" a los que no piensan como tú cual miembro enfermo de una santa secta.
Y sigues acusando en plural al meneante como si tu pertenecieras a un bando definido y el otro al bando contrario, peroTU te tomas la libertad de acusar de SECTARISMO...
Un sin sentido ¡vaya!...
Y sigues acusando en plural al meneante como si tu pertenecieras a un bando definido y el otro al bando contrario, peroTU te tomas la libertad de acusar de SECTARISMO...
Un sin sentido ¡vaya!...
#80:
#46 Lo impresionante es el sectarismo ultra que te hace decir "hordas podemitas" ante una situación que se da en otro país y que poco nada tiene que ver con liberalismos, socialismos, derechas o izquierdas, sino que se trata de una simple estafa sin precedentes.
Pero el sectarismo salvaje os ciega y veis rojocomunistas en todos lados. Cuando no se hace lo que dicen los mismos que arruinaron Grecia durante 2000-2009, es decir la derecha y el señor que hoy es Presidente del Banco Central Europeo y la agencia de calificación de la que era responsable, es decir los que causaron TODO y los culpables de TODO que engañaron a Bruselas y a los griegos, entonces "socialismo blablabla, podemitas blablabla...".
No se puede ser más borrego y necio de seguir chupándole la polla a los mismos que destruyeron un país, llevaron a bancos centroeuropeos a la ruina y endeudaron a millones de personas por generaciones y luego decir que "la culpa es de la peste podemita".
Sóis más que gilipollas, auténticos deficientes mentales cegados por el sectarismo y la estupidez más salvaje. Sólo espero que a todos los todólogos que estáis aquí todos los días con "grecia==podemos==comunismo==la_culpa_de_todo ® " no os digan nunca que a partir de ese día estáis obligados a trabajar por el salario mínimo y a pagar más impuestos que nunca y a despediros de cualquier tipo de servicio social desde educación hasta desempleo, porque eske el tío que mandaba hace 7 años en tu país nos la lió parda y ahora te toca pagar a ti. Porque sería gracioso veros decir exactamente lo contrario de lo que estáis diciendo ahora:
- "Oiga, que esto no es liberalismo, es rojocomunismo, que las deudas las pague el deudor, o sea el que hizo la trampa, no yo que soy un pobre ciudadano"
- "Oiga, que yo no voté a ese presidente, qué culpa tengo yo, por qué tengo que pagar el triple de impuestos por algo que él hizo mal"
- "Oiga, que no es mi culpa que los mintieran a Brueselas, que yo no sabía nada, que por qué tengo que quedarme yo sin jubilación, con todo lo que estoy pagando de cotizaciones y de seguridad social".
Gilipollas, bocatrapos, miserables e hipócritas. Qué fácil es hacer de cuñao y decir con el palillo en la boca "que se jodan los griegos y que me paguen lo que me deben" con la sonrisita burlona. Claro, como no sois vosotros los que tenéis que pagar el triple de impuestos que antes y despediros de ver nada a cambio de esos impuestos... qué bonito y ""liberal"" lo de "las deudas se pagan". Es que lo dices y hasta se te llena la boca. Como si fueras un caballero inglés: "las deudas se pagan".
Putos desgraciaos.
Pero el sectarismo salvaje os ciega y veis rojocomunistas en todos lados. Cuando no se hace lo que dicen los mismos que arruinaron Grecia durante 2000-2009, es decir la derecha y el señor que hoy es Presidente del Banco Central Europeo y la agencia de calificación de la que era responsable, es decir los que causaron TODO y los culpables de TODO que engañaron a Bruselas y a los griegos, entonces "socialismo blablabla, podemitas blablabla...".
No se puede ser más borrego y necio de seguir chupándole la polla a los mismos que destruyeron un país, llevaron a bancos centroeuropeos a la ruina y endeudaron a millones de personas por generaciones y luego decir que "la culpa es de la peste podemita".
Sóis más que gilipollas, auténticos deficientes mentales cegados por el sectarismo y la estupidez más salvaje. Sólo espero que a todos los todólogos que estáis aquí todos los días con "grecia==podemos==comunismo==la_culpa_de_todo ® " no os digan nunca que a partir de ese día estáis obligados a trabajar por el salario mínimo y a pagar más impuestos que nunca y a despediros de cualquier tipo de servicio social desde educación hasta desempleo, porque eske el tío que mandaba hace 7 años en tu país nos la lió parda y ahora te toca pagar a ti. Porque sería gracioso veros decir exactamente lo contrario de lo que estáis diciendo ahora:
- "Oiga, que esto no es liberalismo, es rojocomunismo, que las deudas las pague el deudor, o sea el que hizo la trampa, no yo que soy un pobre ciudadano"
- "Oiga, que yo no voté a ese presidente, qué culpa tengo yo, por qué tengo que pagar el triple de impuestos por algo que él hizo mal"
- "Oiga, que no es mi culpa que los mintieran a Brueselas, que yo no sabía nada, que por qué tengo que quedarme yo sin jubilación, con todo lo que estoy pagando de cotizaciones y de seguridad social".
Gilipollas, bocatrapos, miserables e hipócritas. Qué fácil es hacer de cuñao y decir con el palillo en la boca "que se jodan los griegos y que me paguen lo que me deben" con la sonrisita burlona. Claro, como no sois vosotros los que tenéis que pagar el triple de impuestos que antes y despediros de ver nada a cambio de esos impuestos... qué bonito y ""liberal"" lo de "las deudas se pagan". Es que lo dices y hasta se te llena la boca. Como si fueras un caballero inglés: "las deudas se pagan".
Putos desgraciaos.
#27:
#24 No, no se trata de que seamos una pieza clave. Se trata de imagen. En España estamos "haciendo los deberes que nos mandan" de forma ejemplar. Ojo, no digo que sea una solución buena. Simplemente que hacemos lo que se nos manda sin rechistar.
Si Grecia cae, a nosotros nos van a llegar las ondas. Y estamos muy malamente.
Se trata simplemente, de reforzar un mensaje sobre las políticas actuales.
Yo creo que Grecia todo el mundo sabía que era insalvable. Y nosotros, nos movíamos con Portugal, en el límite de los "salvables".
Si cae Grecia a nosotros nos va a caer muy malamente. El PPSOE están en su idea de salvapatrias y necesitan la caída de Grecia para aleccionar a los votantes, independientemente de las consecuencias.
Y en esas estamos. En un PPSOE que ve peligrar su forma de vida y que necesita la caída de Grecia, tanto como la ETA.
Si Grecia cae, a nosotros nos van a llegar las ondas. Y estamos muy malamente.
Se trata simplemente, de reforzar un mensaje sobre las políticas actuales.
Yo creo que Grecia todo el mundo sabía que era insalvable. Y nosotros, nos movíamos con Portugal, en el límite de los "salvables".
Si cae Grecia a nosotros nos va a caer muy malamente. El PPSOE están en su idea de salvapatrias y necesitan la caída de Grecia para aleccionar a los votantes, independientemente de las consecuencias.
Y en esas estamos. En un PPSOE que ve peligrar su forma de vida y que necesita la caída de Grecia, tanto como la ETA.
#18:
#14 El problema es que a la larga, se meterían posiblemente en un lío mayor. Europa, los quiere fuera (por lo menos el ala derecha que es la que ahora mismo corta el bacalao). EEUU ve un problema en ciernes con la influencia de China y Rusia. Y Rusia, ahora mismo tiene unas ganas de fiesta que te cagas con montarle una base en medio de Europa. Como pago por lo de Siria.
Se avecinan tiempos interesantes.
Se avecinan tiempos interesantes.
#61:
#6 Tsipras y cía. sabían que el plazo para pagar terminaba el 30 de junio desde mucho tiempo atrás. Podrían haber convocado ese referéndum (que tampoco es para decidir si pagar o no, como dice #42) perfectamente antes de hoy, pero, claro, son unos flipaos y han querido ganar tiempo con esa maniobra de trileros. Y luego la UE es antidemócrata, y tal...
Comentarios
Varufakis ha dicho:... Que den conciertos!
#1 O que marchen a Wall street!!
#1 Que espere la reacción de la Criminal en Jefe, esa hdp es capaz de hundir a Grecia en dos días.
#40, eso es lo que da mas miedo, "Adolfa" Merkel.
#57 No, no, la Criminal en Jefe es Christine Lagarde
Lagarde, a Varufakis: "Hola, te saluda la criminal en jefe"
Lagarde, a Varufakis: "Hola, te saluda la cri...
20minutos.es#1 claro! Yo quiero comprar una camiseta del bolo y que me la firme!
El FMI ha perdido 1600 millones.
Ahora toca ver lo que pierde Grecia.
Causa/consecuencia.
#3 No se puede perder algo que no se tiene, el FMI ha dejado de ingresar, Grecia mantiene pasta y acreedores. Ahora hay que ver como hacen las cuentas internamente.
#19 Es impresionante el nivel de ceguera y el discurso autocomplaciente en el que han caído las hordas podemitas. Con toda la razón se dice que la ignorancia es osada, pero hay osadías que salen muy caras. Espero realmente que España se libre de esta peste que ya está destruyendo Grecia.
#46 Repite conmigo: Podemos no es Syriza, Podemos no es Syriza...
#48 ¿Eso lo sabe también Pablo? O mejor dicho, ¿lo sabía Pablo antes de las elecciones en Grecia? ¿O se ha enterado durante los últimos meses?
#46 Te recuerdo que ha Grecia la ha destruido la codicia, no Siriza.
#46 Lo primero: Eres un puto nerd.
Lo segundo: Grecia ya estaba en la mierda, ahora a ver lo que les pasa, pero vamos, que nada está destruyendo Grecia porque no se pueden destruir un montón de escombros.
#59 Gracias majo Sigue expandiendo el "cambio" y la democracia.
#81 Yo lo único que puedo expandir es la polla.
#59 nota mental...el Parthenon ya estaba en escombros
(perdón estaba a huevo )
#46 ¿Alguna justificación, o los españoles de bien, igual que cuando dais palizas ni vais al juzgado, tampoco necesitais dar un mínimo argumento para intentar defender una postura? Más que nada porque leo tu comentario y además de tratar con soberbia a otro usuario, no veo más que una sarta de soplapolleces digna de un cuñao.
Por mucho que os joda, si Podemos o Syriza gana unas elecciones es porque la mayoría de la gente piensa que gente como tú es o subnormal profunda o simplemente quiere vivir de la desgracia, hambre y muerte de la población. Imagino que este tipo de comentarios como el tuyo, sin una mierda de argumentaciones y yendo de superiores sin que los demás sepamos muy bien a cuento de qué esa supuesta superioridad (cuando luego no haceis otra cosa más que rebuznar) tienen mucho que ver.
Llámame loca, pero lo de que seguro arruinará este planeta es el neoliberalismo extremo, donde nos parece defendible que un órgano que no hemos votado exija subir el IVA y vete subir impuestos de posesiones, pero en cambio nos parece de gentuza de la peor calaña intentar que ese 40% de pobreza infantil que tiene Grecía, 30% de la población en general, no se convierta en un 99%...
#76 Recogeos las babas, que de tanta rabia os van colgando... como para daros responsabilidades más allá de lavaros los dientes, vamos.
Lo dicho: a ver si con un poco de suerte, os quedáis donde estáis.
#83 ¿Rabia? Pero si los rabiosos sois los que desde que hemos ganado en un par de sitios las elecciones os dedicais a atacar todo lo que huele a Podemos, a pegar palizas en asambleas....vamos, cosas de democrátas de toda la vida
Estoy pidiendo a un usuario que a parte de usar prepotencia en sus afirmaciones, de algún argumento, pero no se, los argumentos deben de ser bombas y por eso dicen que somos ETA 
No hay mayor placer que ver gentuza como Aguirre echando bilis y llamándonos de todo, igual que haces tú. ¿Sabes lo maravilloso? Que la gente verá que esas acusaciones de que somos violentos, rabiosos, intolerantes....verán que es una burda mentira. Algunos seguireis con la benda autoimpuesta, claro, no vaya a ser que perdais la razón y tengais que mostrar algo de humildad en reconocer el fallo, que eso en el neoliberalismo se pena muchísimo, pero la gente no es gilipollas en terminos generales ni fanáticos de un club social político como algunos que por aquí venís a balar.
#95 De verdad, ni te molestes en contestarme si no es con un argumento serio. Tus cuñadas dejaselas a otros usuarios que tengan ganas de perder el tiempo en leerlas.
#83 ¡Pero que pelele eres! ... no hace un mes que han conseguido sus gobiernos locales y estan dando ejemplo en casi todos ellos, destilais odio casi sin haber dado tiempo a sentarse en los sillones.
#83 Rabia?? supongo que te refieres a la que manejan esos que dada la coyuntura actual no se atreven a sacar los tanques a la calle para dar un golpe de estado e imponer por medio del miedo ese nacionalcatolicismo en el que son tan infelices.
#103 La rabia que destila esta gente (su miedo!! la única emoción que les mueve...); no es tanto por haber perdido los gobiernos (o las poltronas) en tantos ayuntamientos y regiones de España, sino por lo que "no van a hacer" las nuevas alcaldesas (que sean mujeres, en Madrid y Barcelona, exaspera a los lamesotanas, aún más, sacrilegio!! le gritan las neuronas a Rouco Varela), los nuevos concejales, los nuevos presidentes. Saben que su ejemplo puede ser letal para sus intereses, incluso con el poco tiempo que queda hasta las próximas generales.
Están deseando que los que mandan en la UE "le den una lección al Gobierno griego"; esto del corralito les encanta!! les sirve para meter miedo a sus potenciales votantes.
El problema es que la UE acaba de ofrecer al gobierno griego "una reestructuración de la deuda para otoño" con tal que el presidente haga campaña por el SI para el referéndum del domingo"!!!!!!!! ni siquiera le piden (exigen) que lo desconvoque!!!! Es decir, que si es posible una nueva reestructuración de la deuda (reestructuración = otra quita)!!
Y eso es lo que habrá: Grecia en la UE, reestructuración de la deuda para octubre y unas pocas medidas para que el Eurogrupo pueda decir que los griegos van a hacer algo a cambio del pastón que le van a dar con tal de que no se vayan del Euro!!
Y esa reestructuración de la deuda griega va a estar ocurriendo al mismo tiempo que en España comienza la campaña electoral en la que los nacionalcatólicos intentarán vender a los votantes que ya no les votan, que el Podemos griego ha tenido que doblar la rodilla ante "la troika"...
Va a ser antológico.
#76 acusas de soberbia a un meneante, pero no criticas lo de "puto nerd" soltado por otro? Hablas de soberbia sobre alguien que opina que toda accion tiene una reaccion y que lo decidido por un individuo (presidente de una nacion) es la verdad y correccion absoluta ! y hay que creer si o si, su version de los hechos. Pero te pones una venda en los ojos para admitir que el modelo de bienestar griego supera cualquier logica o sentido comun.
#76 no sigas al troll, se alimenta de tus comentarios
#46 ¿Toda la culpa es de Syriza? Cuando empezaron a endeudarse los de Syriza ni habían nacido...
Hace 80 años nos matabamos unos a otros, que este rodeado de antipersonas no me sorprende, lo que me sorprende es que no quieras MATARLOS!
#46 Lo impresionante es el sectarismo ultra que te hace decir "hordas podemitas" ante una situación que se da en otro país y que
poconada tiene que ver con liberalismos, socialismos, derechas o izquierdas, sino que se trata de una simple estafa sin precedentes.Pero el sectarismo salvaje os ciega y veis rojocomunistas en todos lados. Cuando no se hace lo que dicen los mismos que arruinaron Grecia durante 2000-2009, es decir la derecha y el señor que hoy es Presidente del Banco Central Europeo y la agencia de calificación de la que era responsable, es decir los que causaron TODO y los culpables de TODO que engañaron a Bruselas y a los griegos, entonces "socialismo blablabla, podemitas blablabla...".
No se puede ser más borrego y necio de seguir chupándole la polla a los mismos que destruyeron un país, llevaron a bancos centroeuropeos a la ruina y endeudaron a millones de personas por generaciones y luego decir que "la culpa es de la peste podemita".
Sóis más que gilipollas, auténticos deficientes mentales cegados por el sectarismo y la estupidez más salvaje. Sólo espero que a todos los todólogos que estáis aquí todos los días con "grecia==podemos==comunismo==la_culpa_de_todo ® " no os digan nunca que a partir de ese día estáis obligados a trabajar por el salario mínimo y a pagar más impuestos que nunca y a despediros de cualquier tipo de servicio social desde educación hasta desempleo, porque eske el tío que mandaba hace 7 años en tu país nos la lió parda y ahora te toca pagar a ti. Porque sería gracioso veros decir exactamente lo contrario de lo que estáis diciendo ahora:
- "Oiga, que esto no es liberalismo, es rojocomunismo, que las deudas las pague el deudor, o sea el que hizo la trampa, no yo que soy un pobre ciudadano"
- "Oiga, que yo no voté a ese presidente, qué culpa tengo yo, por qué tengo que pagar el triple de impuestos por algo que él hizo mal"
- "Oiga, que no es mi culpa que los mintieran a Brueselas, que yo no sabía nada, que por qué tengo que quedarme yo sin jubilación, con todo lo que estoy pagando de cotizaciones y de seguridad social".
Gilipollas, bocatrapos, miserables e hipócritas. Qué fácil es hacer de cuñao y decir con el palillo en la boca "que se jodan los griegos y que me paguen lo que me deben" con la sonrisita burlona. Claro, como no sois vosotros los que tenéis que pagar el triple de impuestos que antes y despediros de ver nada a cambio de esos impuestos... qué bonito y ""liberal"" lo de "las deudas se pagan". Es que lo dices y hasta se te llena la boca. Como si fueras un caballero inglés: "las deudas se pagan".
Putos desgraciaos.
#80 Otro que necesita trankimazin en vena. Vaya gentuza vengativa y fascista; estáis desataos!
#80 ¡lo tuyo es de libro!, acusas a un meneante ( #46 )de sectarismo por decir "hordas podemitas" pero en tu ultimo parrafo calificas de "gilipoyas,bocatrapos, miserables e hipocritas" a los que no piensan como tú cual miembro enfermo de una santa secta.
Y sigues acusando en plural al meneante como si tu pertenecieras a un bando definido y el otro al bando contrario, peroTU te tomas la libertad de acusar de SECTARISMO...
Un sin sentido ¡vaya!...
#100 No se trata de pensar de una u otra forma, #80 está hablando de los que mienten, conscientemente (por puro interés) o no (adoctrinados con el crebro adobado). La situación actual de Grecia es consecuencia directa de las políticas de Nueva Democracia, del PASOK y de la Troika y sus amiguitos, no de Syriza (y mucho menos de Podemos). Decir lo contrario es mentir descaradamente. Que es lo que hace esta gente, entre otros #46.
#100 A los gilipollas, bocatrapos, sectarios e hipócritas se les llama por su nombre. No tengo por qué usar eufemismos.
De libro es la colección de falacias de hombre de paja que estos mamarrachos de mierda sacan al estrado cada vez que hablan de Grecia, atribuyendo todo el problema a un problema de "rojos que lo hacen mal y fachas liberales que lo hacen bien", cuando ni Syriza está aplicando medidas comunistas o extremadamente socialistas ni los que la han cagado han hecho absolutamente nada que pueda llamarse "liberal" o "económicamente racional".
El problema de Grecia jamás ha sido un problema político de rojos y fachas, pero los todólogos estos en su infinito fanatismo te lo relacionan directamente con "las hordas podemitas", "el comunismo" y toda la colección de mamarrachadas que se les ocurra.
El que fuese un partido de derechas quien estuvo casi 10 años falseando las cuentas de Grecia es irrelevante. Si hubiese sido un partido de corte socialista como Syriza, yo seguiría aquí pero mi discurso no sería "los cabrones socialistas blablabla, arruinaron el país, blablabla". Esto no se trata de "hordas podemitas" ni de las gilipolleces que uno tiene que aguantar de mamarrachos que van por ahí riéndose de la quiebra de países y deseando la miseria de millones sólo porque el Gobierno actual de ese país no es de su cuerda. Sólo para poder decir luego "te lo dije cuñao".
Luego vendremos a hablar de hambrunas y de mierdas de los soviéticos de hace 50 años y a dar lecciones a los demás, que ya sabemos que son todos muy rojos y no se han leído como yo "la riqueza de las naciones" ni el "road to serfdom" y no saben nada de economía, pero eso sí, si los políticos y los bankeros que a mí me gustan y a mí me dicen "tienes razón, chaval" mandan al paro a millones de personas y hunden hasta los cimientos países enteros, eso es de puta madre y el sistema es perfecto y los que han provocado la ruina más perfectos aún. La culpa siempre será de "las hordas podemitas", "los malvados socialistas" y cualquier chorrada que se les ocurra para señalar a la izquierda y tildarnos a todos de "comunistas".
Les están metiendo la mano en la cartera a sus paisanos delincuentes y mentirosos de la talla de Mario Draghi, os están utilizando a todos para avalar negocios privados ruinosos y se siguen dando palmas y riéndose de la gente que se va a vivir bajo un puente y por supuesto no te quejes, que entonces eres "horda podemita" y "comunista".
Reitero: Gilipollas, bocatrapos, miserables, hipócritas, sectarios, tontos del culo, payasos, analfaburros, palanganeros.
#80 Date una vuelta por la playa. Te hace falta despejarte.
#80 ¡Que desahogo! Gracias
#80 ¡BRAVO! Justo lo que vengo pensando de toda esa caterva desde hace mucho tiempo ... joder, me he emocionado y todo
Tu comentario es para copiarlo y difundirlo por todas las redes sociales.
#46 otro que se ha creído que España va bien y que Podemos va a perjudicar a España.
Realmente es posible perjudicar más a España que lo ha hecho el PP? Te respondo no.
#46 Di que si, aquí los cinco millones de parados se los debemos a P. Iglesias ... Esperanza, Granados, Rato, el asno, Fabra y esos no tienen culpa de nada ... no dices mas tonterias por que no te prodigas mas.
#46 Si claro, por eso los responsables siguen gobernando, pero a ti eso te la fuma, según parece. Es mejor echar la culpa a quien no la tiene.
Tú sigue chupándoles la polla a los que te roban.
#46 Jajajaja. Eres un fenomeno, si que es verdad, impresionante el nivel de ceguera que tienes y el 25% de españoles como tu.
Ya tienes que ser ignorante para pensar que la situacion la ha creado Syriza.
#46 se te paso que los que han provocado dicha ruina fue el PPSOE Griego y los que la agrabaron el FMI con sus medidas
#3 ¿El FMI de Rato y Strauskhan?
Tiene fama de ser una herramienta de la politica exterior Yanki, as afín a la FIFA o el COI dando prestamos.
#3 Tampoco tiene por que haberlo perdido, ya que no la han cancelado. La deuda sigue ahí, solo que de momento no la pagan.
#3 Consecuencia? USA ha pedido ya que se haga quita de la deuda o Rusia y China se comen Grecia, el Euro no es el fin del mundo, hay mas monedas y mas mercados donde irse que están deseando tener un puerto en el mediterraneo donde atracar "gratis" para expandirse.
#3 Acaso si tú te atrasas un día en la cuenta de la luz la empresa perdió ese dinero?
#22 Si mira por sus intereses, sin duda. Creo que al final Europa va a poner el culo (como siempre hace) y se impondrán las soluciones americanas. Lo que ocurre es que en Europa no quieren quedan como el culo. Esto sería trasmitir un mensaje de (si ellos no pagan tu puedes hacer lo mismo). Y por eso esta resistencia.
Al final es muy probable que vemos una solución creativa, en la que se da cierto balón de oxígeno a Grecia. Por lo menos hasta las elecciones en España.
Aunque aquí, tanto el PP como el PSOE están deseando que Grecia caiga en desgracia para decir "¿Lo veis tiene que ser con nosotros?". Cuando han sido ellos mismo los que han generado este problema.
#23 'Por lo menos hasta las elecciones en España.'
eso no es decisivo, no creo que hayan liado la que han liado solo para esperar a ver que pasa aqui.
#24 No, no se trata de que seamos una pieza clave. Se trata de imagen. En España estamos "haciendo los deberes que nos mandan" de forma ejemplar. Ojo, no digo que sea una solución buena. Simplemente que hacemos lo que se nos manda sin rechistar.
Si Grecia cae, a nosotros nos van a llegar las ondas. Y estamos muy malamente.
Se trata simplemente, de reforzar un mensaje sobre las políticas actuales.
Yo creo que Grecia todo el mundo sabía que era insalvable. Y nosotros, nos movíamos con Portugal, en el límite de los "salvables".
Si cae Grecia a nosotros nos va a caer muy malamente. El PPSOE están en su idea de salvapatrias y necesitan la caída de Grecia para aleccionar a los votantes, independientemente de las consecuencias.
Y en esas estamos. En un PPSOE que ve peligrar su forma de vida y que necesita la caída de Grecia, tanto como la ETA.
#27 A Europa le sale mas barato ya comprar grecia que esperar a ver que pasa
#28 Sin duda alguna. Lo que pasa que se puede vender al mejor postor. Y eso es lo que quiere evitar Obama.
Por eso están jugando desde Grecia tan fuerte a su única carta. A ver si les sale bien la jugada.
Yo creo, que si no hay sorpresas en todo esto. Al final se va a imponer cierta lógica y las cosas se van a mantener igual.
Nos tendremos que ir acostumbrando cada ciertos meses a este tipo de juegos de poker.
#30 completamente de acuerdo contigo. Así es la nueva guerra mundial 3.0
con sus respectivas victimas... todo igual pero 3.0
#27
1- "Que vienen los chinos II: El Dragón del Gritón de Dolares".
El junk journalism distrayendo el debate Brics contra troika
nuestras televisiones tomadas por gurús alopécico vendedores de crecepelo voceros oficiales noia de la cadena sino del grupo mediático entero asociado además con el partido de turno
Da igual las mañanas de Cuatro, que al rojo vivo, qué Maruja Rosa Quintana y no t en la que han convertido a Televisión Española.
directamente las wastelands, los territorios de los zombies radiactivos de la TDT las televisiones regionales de los páramos mejor ni entrar.
2 - With $21 Trillion, China’s Savers Are Set to Change the World
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-25/with-21-trillion-china-s-savers-are-set-to-change-the-world
¿Para que va querer Grecia irse con Alemania, cuyos bancos tienen un pufo en derivados y basura financiera parecida al de Lehman Brothers.
"El problema es Alemania"
propuestas-grecia-poner-fin-crisis-intervencion-eurogrupo-18-6/c058#c-58
Propuestas de Grecia para poner fin a la crisis: M...
yanisvaroufakis.euEl articulode Zero Hedge tiene que estar mal
"54.5 billones de Euros de pura mierda BBB+ tiene el Banco de la Merkel a punto de Explotar que No valen lo que dice
el Banco de la Merkel tiene 5 veces el producto de la UE, en mierda para sanear a lo Bankia"
#23 al PPSOE les viene de puta madre lo de grecia para decir lo que tu dices: Si votas podemos corralito!!!
#14 El problema es que a la larga, se meterían posiblemente en un lío mayor. Europa, los quiere fuera (por lo menos el ala derecha que es la que ahora mismo corta el bacalao). EEUU ve un problema en ciernes con la influencia de China y Rusia. Y Rusia, ahora mismo tiene unas ganas de fiesta que te cagas con montarle una base en medio de Europa. Como pago por lo de Siria.
Se avecinan tiempos interesantes.
#18 en la 'big picture' Obama tiene razon.
#18 ¿Crees que EEUU vería un problema en que una hipotética Cataluña independiente quedase fuera de la UE?
#47 No creo. Pero es una mera suposición. No parece que la política catalana sea del desagrado de EEUU.
#52 ¿Los riesgos que dices que ve EEUU con Rusia y China en Europa crees que no serían similares a los que podría ver en el caso de que Cataluña quedase fuera? ¿Crees que Rusia y China no se interesarían en hacer tratos con Cataluña como sí parece nos indicas lo quieren hacer con Grecia?
De la Troika, el FMI es quien menos deuda griega tiene; y quien más trabas puso al plan griego (que no era nada estrambótico).
Yo sospecho que el FMI quiere que Grecia caiga para sacar rendimiento de los destrozos que la onda genere en otros lugares.
¡Ojalá! (me temo que no pasará) el FMI quedase en evidencia.
#33 Obama tiene que estar flipandolo, pensara que esto de Grecia es lo que se gasta el en dos fines de semana en Irak
En serio, Rusia no tiene sistema económico que soporte nada y China ha perdido el 20% en la bolsa en los últimos 15 días.
Que ni China ni Rusia pintan nada
#43 Rusia y China si que pintan, y mucho. Supongo que decir lo contrario es, supongo, buscar implícitamente que los demás no vean lo que sí pintan esos países. Putin, en reunión con Tsipras hace dos viernes, propuso a éste:
1- Asumir la deuda de Grecia. Ahora, ya.
2- Formar parte de los BRICS.
¿Qué ocurrirá el día cinco? Sólo los Griegos lo saben.
#65 Los Griegos quieren el nivel de vida de la UE, no el nivel de vida de Rusia.
PIB per capita griego: 21000$
PIB per capita ruso: 14000$
#65 Así que Putin propone asumir la deuda de Grecia. Bueno, es una propuesta. Solo que la deuda de Grecia es de 317000 MM€, y el PIB ruso es de 1,5 B€ (el tamaño del PIB italiano).
Vamos, que lo de Putin fue un sonoro brindis al sol.
#71 En el parrafo anterior: No obstante, las negociaciones con los acreedores europeos podrían tener la puerta entreabierta, después de que Jean-Claude Juncker, presidente de la Comisión Europea, haya presentado esta madrugada una oferta de última hora al Gobierno griego en un intento por alcanzar un acuerdo sobre el rescate antes de que expire este martes la fecha límite.
Traducido: Europa le da liquidez (rescate) para que pueda pagar los plazos de las deudas que vencen.
Te doy dinero prestado si: subes el IVA turístico al 23%, recortas el presupuesto de defensa en 400 millones, reducción drástica de las prejubilaciones y la elevación de la edad de jubilación de los 62 a los 67 años.
De esta manera recibes dinero para pagar los prestamos anteriores (de hace 1, 5 y 10 años con vencimientos proximos).
Y con ese ajuste presupuestario creo que me podras devolver los plazos de lo que te presto ahora.
#88 Pues tienes toda la razón, error mio. ¿No hay forma de que algún@admin elimine mi comentario anterior, para no confundir a la gente?
QUE LO PAGUE EN CARNE!!!
#35 si cambian la moneda se convertiran en la zona de recreo de europa, ganaran mucho en turismo, y donde hay turismo de playa y fiesta, hay chicas de vida alegre. no descartes tan rapido que eso vaya a pasar
#35 Tantas coñas que hacían con Varofucker...
Se oye trotar a la quiebra.
Hace bien, que pongan esos millones en los cajeros y todos contentos.
#2 No paga, no porque no quiera, sino porque no tiene.
Así que no hay dinero que poner en los cajeros me temo.
#16 No es que no tenga, ese dinero no existe en papel. Si en Luxemburgo o Alemania la gente quisiese su dinero en papel no podrian tenerlo porque no existe.
#31 El dinero nunca es en papel, eso es la moneda, una representación más del dinero. El dinero es otra cosa.
#45 Autocorrección: El dinero
nunca es enno es el papel...#31 ¿solo en esos países?
La cantidad de dinero en papel es solo una pequeña parte de la masa monetaria total. Eso es de primero de económicas.
#2 Es que eso es lo más gracioso de todo, están exigiendo 1600 millones de euros y ofrecen a cambio darles dinero para seguir manteniendo el país.
Coño, si tuvieran los 1600 millones mantendrían con ese dinero el país
#38 Es engrosar la deuda, por más crédito. Es una locura, visto desde donde lo mires.
Lo mejor que le puede suceder a Grecia, es que salga de UE y vuelva a su moneda. Al principio lo pasarán mal, pero luego todo volverá a su lugar. España, debería seguir el ejemplo, aunque eso no va a suceder.
Creo que en España hay un porcentaje mucho más elevado de (póngase al gusto el epíteto) que en Grecia. De ahí que no salgamos del agujero.
#38 No es eso lo que hacen siempre los bancos?? prestar a quien tiene??
#38 Dame cuerda que te dejo mas para seguir ahogandote. Vale, los dirigentes griegos se pegaron la fiesta padre jodiendo al país y a los inversores, pero los inversores no es que sean muy listos, le dejo dinero a alguien que se que no me va a pagar, pero eh, te dejo mas dinero para pagarme los intereses de lo que me debes para luego... nadie veía que esto iba a explotar?
Viva Grecia. Gracias por recordarnos que hay cosas más importantes que el putísimo dinero.
http://www.theguardian.com/business/2015/jun/30/greece-miss-crucial-debt-repayment
"Failure to pay means Greece will become the first developed nation in history to default to the IMF and joins a club of countries in arrears that includes Sudan, Somalia and Zimbabwe."
Madre mía la que van a liar, si no pagan al FMI se unen al selecto club de Sudan, Somalia y Zimbawe...
#55 Creo que en América del Sur saben algo sobre simpas al FMI, y bien que hicieron. Una cosa es un préstamo y otra cosa es la usura descarada.
#55
1- PROGRAMA PARA COMBATIR LA DESNUTRICION INFORMATIVA DEL PUEBLO HISPANISTI
--Introduccion:
With $21 Trillion, China’s Savers Are Set to Change the World
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-25/with-21-trillion-china-s-savers-are-set-to-change-the-world
en dos palabras: ‘Historic Proportions’ (trad: Im- precionante)
--Situacion Hispanistani
La situacion es desesperada. Cualquier aportacion es util para esta este pueblo.
a) Ese que voto al PPSOE.
b) Ese que se que creyo que la educacion y la formacion era un ascensor social
c) Ese que compro piso. Y que estoy esta volviendo a comprar piso, aun pasandole videos de Borja Mateo.
2- QUIEN SE QUEDA "FUERA" ES EL EURO
rama-olivo-ofrecida-grecia-rechazada-europa-puede-caer/c045#c-45
Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechaza...
theguardian.comCon un monton de papelitos que no valen lo que antes.
Ya sean bonos, derivados financieros, o oneda
En el caso de la moneda, parece ser que hace unos meses se decia que se buscaria una paridad euro/dollar
Pero a largo plazo china apuesta por el oro
Video de Alan Greenspan al final reconociendo el fracaso de sus politicas
http://unparpadeo.com/2015/01/02/1090/
" El Riesgo no es solo politico o de credibilidad de la UE es simplemente matematico y economico"
Ahora a a todo pasado algun tertuliano vendido se atreve timidamente a comentar que puede haber riesgo para el Euro y no par Grecia, cuando que esto era obvio hace meses.
2.1 Son los 54.5 billones de Euros de pura basura BBB+ en Derivados bajo el Banco de la Merkel a lo que hace el Euro Inviable
propuestas-grecia-poner-fin-crisis-intervencion-eurogrupo-18-6/c061#c-61
Propuestas de Grecia para poner fin a la crisis: M...
yanisvaroufakis.eupropuestas-grecia-poner-fin-crisis-intervencion-eurogrupo-18-6/c059#c-59
Links a Zerohedge
3. El Club de Acreedores /mafia/ de la Troika vive de extraer activos finacieros, bienes, recursos y trabajo de sus "protegidos"
En una espiral infinita de Deuda, que ha llegado al absurdo.
Lo ultimo que quieren, es que sus clientes se vayan a que les preste otro
Ya van 100.000€ recaudados en lo de Grecia y aumentando a 1000€ el minuto...oye es poco pero....
Pero y si....
crowdfunding-deuda-grecia/2
Crowdfunding para la deuda de Grecia
indiegogo.com#41 He visto barras de descarga en modems de 28k llenarse más rápido.
#41 La Lagarta debe estar diciéndole a sus colaboradores "mirad, mirad, estás recaudando dinero para nosotros!!"
#41 hay alguien que se va a forrar con los incautos y no va a ser la Merkel, me temo.
A ver si mi ultraresumen es correcto, que no lo se...
Ofrecen créditos con interés, para pagar antiguos créditos con su interés y encima con condiciones de austeridad, ¿no?
¿Es tan sencillo como aquello de que el BCE da dinero a bancos casi gratis y estos a su vez a los paises/personas inflando intereses?
¿y luego hubo que rescatarlos?
#9 No es correcto.
#11 Grácias por la extensa aclaración.
#13 Un ultraresumen con una ultraresumida aclaración!
#9 El crédito que Grecia tiene que pagar como mucho esta noche tiene muchas peores condiciones que el que se le está ofreciendo. Y además cumple hoy, no dentro de diez años.
El BCE le está dando créditos a Grecia a tales intereses, que el conjunto de la deuda griega paga hoy menos intereses que el conjunto de la deuda alemana.
#94 eing? iba por la superficie tan pancho. Igual que infinidad de buques de todo tipo y bandera. Que son internacionales y Rusia puede pasar por el bósforo sin problemas.
#96 te habia leido mal, perdona.
Esto acerca a Grecia a no pagar y a Alonso a Ferrari de nuevo
O sea que con 15 ronaldos se mantiene a todo un país, interesante...
Demostrado...todo pais que el Fmi toca se convierte en Caos Pobreza y Guerra economica...como acabar con estos parasitos???...alguna idea???...Grecia es el ejemplo de la Resistencia al Nuevo Orden Fascista....demosle las geacias porque nos estan haciendo ganar tiempo a todos los humildes.
Se puede echar a Grecia del euro? Hay leyes o algún tipo de sistema que permita echarlos? Pregunto.
#26 el tema es que no esta contemplado en ninguna parte, de ahi parte del lio
#34 #26 Y para acabar de adobarlo las decisiones se han de tomar por unanimidad con lo cual Grecia tiene derecho a veto.
#39 No. Si Grecia no paga, ningún país de Europa va a invertir en Grecia ni darle ayudas. Y la única cosa que quedaría, es que Grecia renuncie a Europa si quiere salir adelante por su cuenta. No se les puede echar pero cada país puede salir voluntariamente de Europa y del euro. A no ser que quieran seguir con el Euro y una moneda aparte y propia como hizo argentina con el dólar y su moneda.
#26 no y las consecuencias si dicho método se inventanse serían devastadoras para Europa, aunque tampoco se sabe a ciencia cierta, cuando pase lo sabremos.
#26, los bancos alemanes no quieren que salga del euro, porque perderían toda la Pasta. Así que Merkel, en representacion de los banqueros sociópatas de su país, no dejará que Grecia salga del euro.
Entonces ya no hace falta el referéndum, ¿no?
#4 Desde Grecia se pidió una extensión de una semana para poder preparar el referéndum, desde Europa se negaron completamente, ya que preguntar a los griegos lo que quieren hacer con su país no entra dentro de sus planes, así que el gobierno griego ha decidido igualmente retrasar el pago de la deuda hasta que se haya hecho el referéndum.
#6 Churras Merinas
El referendum es para decidir si se aceptan las condiciones de un préstamo del BCE
#4 #5 La notica es sobre el pago de un plazo de un préstamo anterior del FMI
#6 Tsipras y cía. sabían que el plazo para pagar terminaba el 30 de junio desde mucho tiempo atrás. Podrían haber convocado ese referéndum (que tampoco es para decidir si pagar o no, como dice #42) perfectamente antes de hoy, pero, claro, son unos flipaos y han querido ganar tiempo con esa maniobra de trileros. Y luego la UE es antidemócrata, y tal...
#42 Según la oferta, el primer ministro griego tendría que enviar su aceptación por escrito antes del inicio de la reunión de emergencia del Eurogrupo y, en dicho documento debería declarar su respaldo a una campaña a favor de pedir el 'Sí' en el referéndum que se celebrará en el país el 5 de julio. Sin embargo, parece complicado que Tsipras vaya a cambiar de postura. Fuentes gubernamentales griegas han afirmado que están escuchando con atención la propuesta, aunque han sostenido que "Tsipras votará 'No' el domingo". Por el momento no hay detalles sobre los términos de la propuesta de Juncker.
¿En serio? Yo de este párrafo he inferido que debía ser la misma deuda que la del referéndum... ¿Hay algún enlace que indique de forma más clara que es otra deuda distinta? Que puede ser que me haya equivocado, pero me gustaría confirmarlo para darte la razón ^^
#61 Si clar, porque "ganar" cinco días les va a solucionar la vida a los griegos. Imagino que ha intentado negociar todo lo posible, y al ver que esa era la propuesta definitiva de la Troika, y ya no iba a poder negociarla más, es cuando la pone encima de la mesa a sus ciudadanos...
#61 Lo siento, pero es leer trileros y no se me viene a la cabeza Syriza, sólo me sale pensar en Troika, ya ves qué cosas...
#82 A mí me pasa al revés, fíjate tú...
#90 Es verdad, tienes razón, la Troika siempre son de fiar, jamás extorsionarían a nadie. Sin embargo Syriza son un atajo de corruptos estafadores que han saqueado Grecia.
#6 las condiciones se han estado negociando durante mucho tiempo, así que hubiera sido un detalle hacer el referéndum antes y no después del vencimiento. En mi opinión el gobierno griego ya tenía plena autorización para negociar en nombre de su pueblo desde el día después de las elecciones.
#6 Despues de seis meses jugando al gato y al ratón y de llegar a un acuerdo, salta grecia y dice que quiere seguir jugando. Lo siento pero yo habria hecho lo mismo. Si te sientas como representante y cada vez que te acercas a un acuerdo saltas con amenazas, cambios y condiciones nuevas pues al final te enrocas en tu postura, lo aceptas o no, pero no toques mas los cojones y acepta las consecuencias de tu decisión. El pueblo griego les dió poder para tomar decisiones y si quieren seguir haciendoel paripe pues ellos mismos, pero que no se escuden en que no son democraticos y que toda la culpa la tiene europa.
Hasta los huevos de ver como la gente defiende lo indefendible.
#6 Eso es demasiado democratico, y si la gente no es tonta y dice no a la troika? De que viviran los chupaplebe? Cristina Lagarto con su sueldo de 350.000 eurelios se lo tiene que pagar alguien macho.
No va a empezar a su edad a trabajar, que egoista eres.
#6 Gracias por tu consumada sabiduría en el arte de la negociación. Estoy seguro de que si te hicieran caso, Grecia hubiera obtenido una mejora de coediciones tal, que en la práctica supondría la condonación total de la deuda y unos pocos de fondos estructurales de propina.
#4 Son cosas distintas.
El referéndum es para decidir si se aceptan las condiciones de un préstamo. Esto es un plazo de un préstamo anterior.
#8 Bueno, el préstamo servía para pagar el préstamo anterior. Como por otro lado hacen todos los países del mundo, incluida Alemania. Lo que pasa que la mayoría de países del mundo piden el préstamo en el mercado.
De entrada esto no es nada que no supiesemos y no tiene nada que ver con la oferta de última hora. Simplemente no va a dar tiempo a que se acepte la oferta. Lo importante es el domingo, si llegan a un acuerdo con el eurogrupo Syriza apoyará el "si"(y la gente votará si casi seguro), si no llegan a un acuerdo será el "no"(y puede ocurrir cualquier cosa). Al final Grecia votará y decidirá... Pase lo que pase se avecinan tiempos interesantes.
#66 llevan diciendo lo mismo de Putin y mira el Caloret Faller
Varufaker es la hostia
Grecia, a un paso del impago: no pagará el vencimiento de 1.600 millones al FMI el martes
Grecia, a un paso del impago: no pagará el vencimi...
bolsamania.com#21 no es dupe, esta es la confirmacion, la otra era una prediccion
entonces ya se les echa ?
que se vayan con putin de una vez
#5 si Grecia 'vende' la posibilidad de poner una base rusa en el mediterraneo ya veriais lo rapido que vendria Obama diciendo que la fiesta se ha acabado.
#10 Con esa carta juegan...muy a la ligera. Todo sea dicho. Si bien, si tanto le molesta a EEUU que ponga el dinero encima de la mesa y arreglado.
#12 le basta con levantar el telefono y llamar (como ya ha hecho) a la Merkel
#12 Los yankees serían más de poner portaaviones en el Egeo..
Cc/ #10
#12 Tenemos 200.000 millones encima de la mesa y 15.000 millones adicionales en dicusión. Ni poner una base rusa vale eso, ni el evitarla. Ni siquiera valen los 15.000 millones que solo les darían aire temporal a Grecia, porque va a necesitar más dinero antes de terminar el año.
#10 Yo creo que Obama ya ha dejado caer en cierta manera lo de que la fiesta se ha acabado. ¿O no habéis visto el cambio de discurso de la noche a la mañana de Merkel y compañía tras la llamada transatlántica?
#56 Obama ha estado mandando tanques a porron al este de europa, sabe que Winter is coming
#60 La referencia a JdT no me vale. Llevan 5 años diciendo "Winter is coming" y en Desembarco sigue haciendo un sol de puta madre!
#10 Rusia ya tiene una base en el Mediterráneo que se llama Sebastopol. Obama ya ha pedido una quita de la deuda griega: http://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-pide-quita-deuda-griega-20150628210030.html
#79 #10 y tiene también la base en Tartus, Siria.
#85 pues imaginate lo contentos que tienen que estar con otra mas.
#79 pero tiene que pasar por el bosforo
#87 Que desde la Convención de Montreux en 1936 se consideran aguas internacionales. Yo estuve hace poco de turismo y vi algún submarino ruso dirección al Mar Negro.
#92 es que ehmmm... son sub - marinos
y no me refiero a que no puedan pasar sino que EEUU lo tendra todo sembrado de microfonos
#10 Nosotros lo hemos hecho hace nada con EEUU.
https://www.meneame.net/go?id=2436879
#5 ¿Echarles? ¿No habría que convocar un referendum o admitimos la opinión del primer cuñao que opine que esa es una buena solución?