Un vapeador 'cancer flavour'. O, lo que es lo mismo, con sabor a cáncer. Este impactante dispositivo simulado es una iniciativa de la Asociación Española contra el Cáncer (AECC) para concienciar acerca de los riesgos de esta y de cualquier manera de consumir tabaco.
#2:
genial... la AECC haciendo campaña contra la única forma con la que conseguí dejar el tabaco después de 20 años fumando, de la que además no se ha probado que su uso aumente el riesgo de cáncer, y mira que se han probado otros riesgos si se usan líquidos con derivados del cannabis.
#15:
#14 vaya por dios, el niño ha salido travieso. Cuando yo tenía 13 años comprábamos cigarros sueltos directamente en el estanco, 1 duro el cigarro, no teníamos que andar quitándoselos a nadie. Que también había quienes le quitaban los cigarros a sus padres. Y bueno, un cigarro en una caja de 20 (a menos que sea el último, o el primero) pasa más desapercibido que un cacharro de este tipo.
Igual sería mejor hablar con los críos y explicarles el problema de la nicotina, como adolescentes que son.
#3:
#2 Mismo caso por aquí. 25 años de tabaco y con 2 de vapeo la única forma efectiva de salir. 4 años ya sin fumar ni vapear
genial... la AECC haciendo campaña contra la única forma con la que conseguí dejar el tabaco después de 20 años fumando, de la que además no se ha probado que su uso aumente el riesgo de cáncer, y mira que se han probado otros riesgos si se usan líquidos con derivados del cannabis.
#5 Yo con parches lo intenté varias veces sin resultados; "necesitaba" algo entre las manos (ánimo a los de chiste fácil ) para juguetear y quitar nervios
#5 A mí no funcionaron ni los parches, ni los chicles, ni las pastillas, ni a lo bestia, ni ningún otro aditivo. El libro de Alen Carr me sirvió dos meses y un día de copas a tomar viento. Cuando me cambie al vapeo, los primeros meses me costó, algún cigarro seguía cayendo. Luego los cigarros me daban asquete, y empecé a bajar la nicotina de los líquidos. Me tiré un tiempo con la nicotina baja hasta que en la pandemia se me acabo la nicotina y por no ir a comprar seguí usando los líquidos, que los tenía sin nicotina para controlar la cantidad. A mitad de pandemia se me olvidaba que vapeaba.
A día de hoy, algún día, cojo el cacharro, le pongo algún líquido afrutado de los que me quedan, por quitarme la morriña, lo uso 20 minutos y al cajón un par de meses hasta que me acuerdo.
#2 Negar lo que es evidente no va a hacerte immune a los cientos de quimicos dañinos que hay en la porqueria esa que inhalas todos los dias. Eso sin mencionar el pastón que literalmente vuelves humo cada mes.
#2 Yo igual, solo he podido dejar de fumar gracias al vapeo. De todas formas esto es una gilipollez. Si creas una golosina sabor "diabetes" la gente no comprara esa y si las otras. Quien quiera golosinas comprara golosinas.
#1 Sí que los hay, como mínimo a nivel de que los líquidos que se meten en estos aparatos (y las sustancias que desprenden) contienen algunos carcinógenos:
#22 . No debes saber leer, del primer abstract, dice que no produce carcinógenos pero sí elementos peligrosos, y del segundo que lo que hay es preocupación.
"Although proposed as a less dangerous and oncogenic alternative than standard nicotine products, e-cigarettes and vaping devices are quite far from being considered benign. In fact, although vaping devices do not generate carcinogenic agents as polycyclic aromatic hydrocarbons produced by the combustion of standard cigarettes and their liquids do not present tobacco-related carcinogens like nitrosamines, there is nowadays clear evidence that they produce dangerous products during their use."
"Although research remains somewhat equivocal, there is clear reason for concern regarding the potential oncogenicity of E-Cigarettes/E-Liquids with a strong basic and molecular science basis. "
Supongo que has puesto en google "vape cancer paper" y a tirar millas, pero no hay que ser tan vago, hamijo.
#23 Te invito a que continúes leyendo más allá de esa frase, porque te estás confundiendo.
"In fact, although vaping devices do not generate carcinogenic agents as polycyclic aromatic hydrocarbons produced by the combustion of standard cigarettes and their liquids do not present tobacco-related carcinogens like nitrosamines, there is nowadays clear evidence that they produce dangerous products during their use. Several different molecular mechanisms have been proposed for the oncogenic impact of vaping fluids – by means of their direct chemical action or derivative products generated by pyrolysis and combustion ranging from epithelial–mesenchymal transition, redox stress and mitochondrial toxicity to DNA breaks and fragmentation."
Lo que dice es que aunque no se producen algunos de los agentes típicamente carcinogénicos del tabaco (e.g. hidrocarburos policíclicos aromáticos) sí que se han observado otros mecanismos moleculares potencialmente carcinógenos.
Del segundo artículo, por otra parte, puedes sacar directamente algunos de estos agentes:
"E-cigarette devices and vaping fluids demonstrably contain a series of both definite and probable oncogens including nicotine derivatives (e.g. nitrosnornicotine, nitrosamine ketone), polycyclic aromatic hydrocarbons, heavy metals (including organometal compounds) and aldehydes/other complex organic compounds. "
Esto es, a nivel molecular es un hecho que contienen oncógenos demostrados y también agentes sospechosos de serlo.
Y no, no he puesto X en google y a tirar millas. Como trabajo en investigación médica, ya estaba familiarizado con el mensaje de que el vaping es bastante dañino, aunque no conocía los mecanismos exactos. A partir de ahí, he buscado un par de referencias para estar seguro de que lo que me sonaba era cierto, y en efecto ahí está la literatura.
#26 Pero es que ya lo he leído, y "carcinógeno en potencia" o "probable oncógeno" (no dice demostrados dice "probable")
Potencial, probable, podría, debería... repito lo dicho "no hay estudios que relacionen el vapeo con el cáncer"
Realmente si dices que te dedicas a esto demuestras poco interés por las palabras y lo que significan.
#31 No, no dice que sean solo potenciales carcinógenos.
"contain a series of both definite and probable oncogens"
Hay carcinógenos confirmados (en el abstract del 2º paper mencionan la nitrosnornicotina, entre otros), y también sustancias que lo son potencialmente. Definite quiere decir exactamente eso.
Sencillamente no estás entendiendo el texto que te he pasado, ni su contenido. Te quedas en la superficie y tratas de buscar algún tipo de argumento semántico para sustentar que lo que has dicho es correcto. No lo es. Sí que hay estudios que relacionan el vapeo con el cáncer, y lo hacen a través de mecanismos moleculares muy bien estudiados y que se sabe que desencadenan en cáncer. La evidencia en el mundo biomédico se da a muchos niveles, y el nivel molecular es muy importante, ya que sirve para explicar mecanismos (y por ende poder deducir causalidad), tanto como para poder prevenir el daño que causan las sustancias antes de que lo causen, así como para otras aplicaciones (como desarrollar nuevos fármacos). Saber que hay moléculas cancerígenas en los cigarrillos electrónicos nos permite adelantarnos y prevenir casos de cáncer antes de tener que esperar 10 o 15 años a que estos sean evidentes en la población general (hecho que además tiene sus propias dificultades técnicas).
Por otro lado, te animo a que argumentes y te ahorres tanto juicio sobre mi persona. No me conoces de nada para decir si tengo o no tengo interés en algo. Que te enfade el hecho de que te muestren que te has equivocado es entendible, pero no cuesta tanto reconocer que es un error.
Pero por lo general, la base de los líquidos se usan en productos muchos otros productos farmaceuticos, como los vaporizadores para el asma, por ejemplo. La nicotina sintética se usa en productos para dejar de fumar. Y los sabores salen de aromas, que se usan desde perfumeria y cosmetica, a aditivos alimentarios para darles sabores afrutados.
Es cierto que hay líquidos que son nocivos, que suelen ser los que llevan alto contenido de acetatos, pero por todos los caso clínicos que he leído hablando de esto, tienen que ver con infusiones que la gente hace con ciertas cosas, como plantas de cannabis, que producen efectos pulmonares parecidos a una neumonia:
"The majority (83%) of persons who vaped and became ill reported having used products with tetrahydrocannabinol (THC) or cannabidiol (CBD), which have been formulated with oils, such as vitamin E acetate; the remaining 17% reported using only nicotine vaping products, which are not routinely mixed with vitamin E acetate. "
Vapear me ha hecho dejar de fumar, e incluso de vapear, así que no puedo nada más que agradecérselo al chino (Hok Lik) que lo invento para que su padre dejase de fumar.
Joder, otra vez contra el vapeo.
Probablemente esa campaña de mas cancer, al alejar a fumadores de vapear y poder dejar de fumar para siempre.
El vapeo no da cancer. Yo dejé de fumar hace muchos años gracias al vapeo y sin proponérmelo.
En UK los médicos lo recetan para dejar de fumar.
#30 No necesito tus películas, seguro que van de que las industrias del tabaco se están aprovechándo de la "estupidez" de los niños para introducirlos en la nicotina mediante el vapeo, pero que luego no fumarán cigarrillos porque están informados de que es malo, y que si fuman, siempre tendrán los vapeadores para poderlo dejar, que son mano de santo.
Mi sobrino se engancho al tabaco después de empezar con el vapeo y sus colegas igual. Yo deje de fumar cortando por lo sano, pero se que no todo el mundo es igual y se necesitan de otros métodos.
#6#14 Como todo, no es para críos. Si no fumas vapear es una estupidez, el único sentido que le veo es para dejar de fumar o fumar menos. También hay líquidos con CBD.
¿Vapear es sano? No lo creo. Lo que está claro es que es infinitamente más inofensivo que el tabaco y la mayoría de los que lo usan es para no fumar.
El problema del vapeo es que conduce al tabaco. En el cole de mis hijos pillaron vapeando en el patio a un niño de 12 años, se lo había quitado a sus padres y se ve que iba a ofreciendo en los lavabos a sus compañeros para que lo probasen. Luego salió que se lo había llevado también a las colonias y de ahí había vapeado medio curso y parte de los otros.
#14 vaya por dios, el niño ha salido travieso. Cuando yo tenía 13 años comprábamos cigarros sueltos directamente en el estanco, 1 duro el cigarro, no teníamos que andar quitándoselos a nadie. Que también había quienes le quitaban los cigarros a sus padres. Y bueno, un cigarro en una caja de 20 (a menos que sea el último, o el primero) pasa más desapercibido que un cacharro de este tipo.
Igual sería mejor hablar con los críos y explicarles el problema de la nicotina, como adolescentes que son.
Comentarios
genial... la AECC haciendo campaña contra la única forma con la que conseguí dejar el tabaco después de 20 años fumando, de la que además no se ha probado que su uso aumente el riesgo de cáncer, y mira que se han probado otros riesgos si se usan líquidos con derivados del cannabis.
#2 Mismo caso por aquí. 25 años de tabaco y con 2 de vapeo la única forma efectiva de salir. 4 años ya sin fumar ni vapear
#3 yo salí con parches durante un mes.
ya llevo un año sin fumar, empecé con 14-15, voy para los 42.
#5 Yo con parches lo intenté varias veces sin resultados; "necesitaba" algo entre las manos (ánimo a los de chiste fácil ) para juguetear y quitar nervios
#5 A mí no funcionaron ni los parches, ni los chicles, ni las pastillas, ni a lo bestia, ni ningún otro aditivo. El libro de Alen Carr me sirvió dos meses y un día de copas a tomar viento. Cuando me cambie al vapeo, los primeros meses me costó, algún cigarro seguía cayendo. Luego los cigarros me daban asquete, y empecé a bajar la nicotina de los líquidos. Me tiré un tiempo con la nicotina baja hasta que en la pandemia se me acabo la nicotina y por no ir a comprar seguí usando los líquidos, que los tenía sin nicotina para controlar la cantidad. A mitad de pandemia se me olvidaba que vapeaba.
A día de hoy, algún día, cojo el cacharro, le pongo algún líquido afrutado de los que me quedan, por quitarme la morriña, lo uso 20 minutos y al cajón un par de meses hasta que me acuerdo.
#16 Es tener fuerza de voluntad, ahora mismo es oler el tabaco y me dan nauseas, el olor me resulta vomitivo.
#2 Negar lo que es evidente no va a hacerte immune a los cientos de quimicos dañinos que hay en la porqueria esa que inhalas todos los dias. Eso sin mencionar el pastón que literalmente vuelves humo cada mes.
#2 Yo igual, solo he podido dejar de fumar gracias al vapeo. De todas formas esto es una gilipollez. Si creas una golosina sabor "diabetes" la gente no comprara esa y si las otras. Quien quiera golosinas comprara golosinas.
#1 Sí que los hay, como mínimo a nivel de que los líquidos que se meten en estos aparatos (y las sustancias que desprenden) contienen algunos carcinógenos:
https://journals.lww.com/eurjcancerprev/Abstract/9900/Clinical_impact_of_vaping_on_cardiopulmonary.50.aspx
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0169500220307583
La asociación a nivel clínico probablemente tardaremos años en verla.
#22 . No debes saber leer, del primer abstract, dice que no produce carcinógenos pero sí elementos peligrosos, y del segundo que lo que hay es preocupación.
"Although proposed as a less dangerous and oncogenic alternative than standard nicotine products, e-cigarettes and vaping devices are quite far from being considered benign. In fact, although vaping devices do not generate carcinogenic agents as polycyclic aromatic hydrocarbons produced by the combustion of standard cigarettes and their liquids do not present tobacco-related carcinogens like nitrosamines, there is nowadays clear evidence that they produce dangerous products during their use."
"Although research remains somewhat equivocal, there is clear reason for concern regarding the potential oncogenicity of E-Cigarettes/E-Liquids with a strong basic and molecular science basis. "
Supongo que has puesto en google "vape cancer paper" y a tirar millas, pero no hay que ser tan vago, hamijo.
#23 Te invito a que continúes leyendo más allá de esa frase, porque te estás confundiendo.
"In fact, although vaping devices do not generate carcinogenic agents as polycyclic aromatic hydrocarbons produced by the combustion of standard cigarettes and their liquids do not present tobacco-related carcinogens like nitrosamines, there is nowadays clear evidence that they produce dangerous products during their use. Several different molecular mechanisms have been proposed for the oncogenic impact of vaping fluids – by means of their direct chemical action or derivative products generated by pyrolysis and combustion ranging from epithelial–mesenchymal transition, redox stress and mitochondrial toxicity to DNA breaks and fragmentation."
Lo que dice es que aunque no se producen algunos de los agentes típicamente carcinogénicos del tabaco (e.g. hidrocarburos policíclicos aromáticos) sí que se han observado otros mecanismos moleculares potencialmente carcinógenos.
Del segundo artículo, por otra parte, puedes sacar directamente algunos de estos agentes:
"E-cigarette devices and vaping fluids demonstrably contain a series of both definite and probable oncogens including nicotine derivatives (e.g. nitrosnornicotine, nitrosamine ketone), polycyclic aromatic hydrocarbons, heavy metals (including organometal compounds) and aldehydes/other complex organic compounds. "
Esto es, a nivel molecular es un hecho que contienen oncógenos demostrados y también agentes sospechosos de serlo.
Y no, no he puesto X en google y a tirar millas. Como trabajo en investigación médica, ya estaba familiarizado con el mensaje de que el vaping es bastante dañino, aunque no conocía los mecanismos exactos. A partir de ahí, he buscado un par de referencias para estar seguro de que lo que me sonaba era cierto, y en efecto ahí está la literatura.
#26 Pero es que ya lo he leído, y "carcinógeno en potencia" o "probable oncógeno" (no dice demostrados dice "probable")
Potencial, probable, podría, debería... repito lo dicho "no hay estudios que relacionen el vapeo con el cáncer"
Realmente si dices que te dedicas a esto demuestras poco interés por las palabras y lo que significan.
#31 No, no dice que sean solo potenciales carcinógenos.
"contain a series of both definite and probable oncogens"
Hay carcinógenos confirmados (en el abstract del 2º paper mencionan la nitrosnornicotina, entre otros), y también sustancias que lo son potencialmente. Definite quiere decir exactamente eso.
Sencillamente no estás entendiendo el texto que te he pasado, ni su contenido. Te quedas en la superficie y tratas de buscar algún tipo de argumento semántico para sustentar que lo que has dicho es correcto. No lo es. Sí que hay estudios que relacionan el vapeo con el cáncer, y lo hacen a través de mecanismos moleculares muy bien estudiados y que se sabe que desencadenan en cáncer. La evidencia en el mundo biomédico se da a muchos niveles, y el nivel molecular es muy importante, ya que sirve para explicar mecanismos (y por ende poder deducir causalidad), tanto como para poder prevenir el daño que causan las sustancias antes de que lo causen, así como para otras aplicaciones (como desarrollar nuevos fármacos). Saber que hay moléculas cancerígenas en los cigarrillos electrónicos nos permite adelantarnos y prevenir casos de cáncer antes de tener que esperar 10 o 15 años a que estos sean evidentes en la población general (hecho que además tiene sus propias dificultades técnicas).
Por otro lado, te animo a que argumentes y te ahorres tanto juicio sobre mi persona. No me conoces de nada para decir si tengo o no tengo interés en algo. Que te enfade el hecho de que te muestren que te has equivocado es entendible, pero no cuesta tanto reconocer que es un error.
Un saludo.
#22 Pues esos estudios no dicen nada, lo siento.
#34 Cualquier estudio, por definición, dice Algo. Y estos no son una excepción.
#2 pero no se ha probado porque lleva poco tiempo? porque no han hecho estudios suficientes?
no digo que no te haya ayudado, pero tampoco se sabe si hay efectos secundarios a medio/largo plazo
#24 el vapeo empezó hace más de 8 años. Los vapeadores sintéticos se llevan usando en discotecas, conciertos y salas de fiestas desde cientos de años. Si el vapeo te diese cáncer, ten por seguro que ir a conciertos con vapeadores en pos del espectáculo, también. También es cierto que hay gente a la que le sienta mal, Bunbury dejo de dar concierto por los vapeadores de las salas: https://www.heraldo.es/noticias/salud/2023/02/26/que-es-el-glicol-la-sustancia-quimica-que-ha-apartado-a-bunbury-de-los-escenarios-1634251.html
Pero por lo general, la base de los líquidos se usan en productos muchos otros productos farmaceuticos, como los vaporizadores para el asma, por ejemplo. La nicotina sintética se usa en productos para dejar de fumar. Y los sabores salen de aromas, que se usan desde perfumeria y cosmetica, a aditivos alimentarios para darles sabores afrutados.
Es cierto que hay líquidos que son nocivos, que suelen ser los que llevan alto contenido de acetatos, pero por todos los caso clínicos que he leído hablando de esto, tienen que ver con infusiones que la gente hace con ciertas cosas, como plantas de cannabis, que producen efectos pulmonares parecidos a una neumonia:
"The majority (83%) of persons who vaped and became ill reported having used products with tetrahydrocannabinol (THC) or cannabidiol (CBD), which have been formulated with oils, such as vitamin E acetate; the remaining 17% reported using only nicotine vaping products, which are not routinely mixed with vitamin E acetate. "
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe1912032
Vapear me ha hecho dejar de fumar, e incluso de vapear, así que no puedo nada más que agradecérselo al chino (Hok Lik) que lo invento para que su padre dejase de fumar.
Joder, otra vez contra el vapeo.
Probablemente esa campaña de mas cancer, al alejar a fumadores de vapear y poder dejar de fumar para siempre.
El vapeo no da cancer. Yo dejé de fumar hace muchos años gracias al vapeo y sin proponérmelo.
En UK los médicos lo recetan para dejar de fumar.
No hay estudios que relacionen el vapeo con el cáncer. (eso no quiere decir que no tenga también su parte dañina, especialmente si lleva nicotina)
#1 pues la nicotina no da cancer.
#8 Por eso he dicho "parte dañina", la nicotina puede crear problemas vasculares.
#10 pero la campaña dice que da cancer.
#12 Si lees la frase completa tiene sentido.
#27 "El problema del vapeo es que conduce al tabaco"
Decías algo acerca de simplificar?
#28 Hombre, un y tu más,... no me lo esperaba,...
https://www.infosalus.com/actualidad/noticia-cnpt-advierte-vapeo-hay-ninos-tienen-primer-contacto-nicotina-11-anos-20230427190112.html
#29 Te lo voy a volver a repetir,que parece no has entendido bien lo que es simplificar con tu "El problema del vapeo es que conduce al tabaco".
Y luego está tu película .Yo también tengo una,te la cuento?
#30 No necesito tus películas, seguro que van de que las industrias del tabaco se están aprovechándo de la "estupidez" de los niños para introducirlos en la nicotina mediante el vapeo, pero que luego no fumarán cigarrillos porque están informados de que es malo, y que si fuman, siempre tendrán los vapeadores para poderlo dejar, que son mano de santo.
se puede saber a qué sabe?
#4 hay miles de sabores. Imposible definirlo con un solo sabor.
#11 el jabonoso puede ser un de ellos?
Mi sobrino se engancho al tabaco después de empezar con el vapeo y sus colegas igual. Yo deje de fumar cortando por lo sano, pero se que no todo el mundo es igual y se necesitan de otros métodos.
#6 #14 Como todo, no es para críos. Si no fumas vapear es una estupidez, el único sentido que le veo es para dejar de fumar o fumar menos. También hay líquidos con CBD.
¿Vapear es sano? No lo creo. Lo que está claro es que es infinitamente más inofensivo que el tabaco y la mayoría de los que lo usan es para no fumar.
El problema del vapeo es que conduce al tabaco. En el cole de mis hijos pillaron vapeando en el patio a un niño de 12 años, se lo había quitado a sus padres y se ve que iba a ofreciendo en los lavabos a sus compañeros para que lo probasen. Luego salió que se lo había llevado también a las colonias y de ahí había vapeado medio curso y parte de los otros.
#14 vaya por dios, el niño ha salido travieso. Cuando yo tenía 13 años comprábamos cigarros sueltos directamente en el estanco, 1 duro el cigarro, no teníamos que andar quitándoselos a nadie. Que también había quienes le quitaban los cigarros a sus padres. Y bueno, un cigarro en una caja de 20 (a menos que sea el último, o el primero) pasa más desapercibido que un cacharro de este tipo.
Igual sería mejor hablar con los críos y explicarles el problema de la nicotina, como adolescentes que son.
#14 Al tabaco conduce la estupidez. Y contra eso no se ha encontrado solución.
#20 Los niños, más que estúpidos, son inexpertos, ingénuos, cándidos, inocentes,...
Debes de tener una vida muy feliz simplificando tanto las cosas.