Hace 6 años | Por --366450-- a dolcacatalunya.com
Publicado hace 6 años por --366450-- a dolcacatalunya.com

Ho diu La Vanguardia. 1967: 5 horas/semana de catalán en la escuela. 2016: 2 horas/semana de castellano. Curso 1967/68. La Vanguardia Española de 12-9-1967 explica que El Institut d'Estudis Catalans (escrito así, en catalán, bajo Franco) solicita al Ministerio de Educación que se autorice la enseñanza del catalán

Comentarios

D

Banzaaaiiiiiii

Lekuar

#4 Que es mi barco mi tesoro
que es mi dios la libertad
mi ley, la fuerza y el viento
mi única patria, la mar.
lol lol

pkreuzt
Lekuar

#20 Esta mola más .

pkreuzt

#48 La conozco, pero me gusta más la que he puesto.

Lekuar

#49 Cierto, para gustos hay colores .

leporcine

#1 lol lol lol

moraitosanlucar

#1 me gusta tu estilo

D

#1 Di que sí. ¡El karma está pa' gastarlo!

D

#5 Implosion , implosion

nitsuga.blisset

#5 Errmmmm, para "autorizar" algo, tiene que estar prohibido primero.

D

#7 Y una mierda. No digo más.

G

#5 Y en aquella época veíamos incluso en TVE cantando en catalán a los que ahora van de comparsas de los independentistas mientras dedican canciones a los Jordis

D

#5 ¿En serio?

D

#66 lo de los premios públicos, las cátedras y la abundancia de libros en catalán era solo para disimular.
Ojalá disimulase así el fascismo independentista y sus métodos de persecución al castellanohablante. lol

JuanAn_II

#68 porque habláis con esa generalización. No es verdad que haya un problema con el castellano, soy bilingüe y no pasa nada.

En cuanto a esta noticia. Que viene dada por la estupidez del PP de querer cambiar un modelo que funciona en las formas y no en el fondo.

Me preocupa más algunos libros de texto y la historia que cuentan que en que idioma los den.

JuanBrah

#5 El franquismo duró 40 años y tuvo sus fases. Pero bueno, tú a lo tuyo

nitsuga.blisset

#21 #25 go to #27

D

#33 No es tan sencillo.
Al que pide castellano se le chantajea con el mensaje de "por su culpa habrá que dar castellano a todos de la clase" lo que responsabiliza al alumno peticionario frente a los extremistas.
El catalanismo fascista siempre ha funcionado así porque el catalán es primordial en la construcción nacional del estado independiente.

Amonamantangorri

#33 Ni un alumno catalán acaba sus estudios sin un conocimiento suficiente de ambas lenguas, con catalán como principal lengua vehicular. Ni uno. Ese ha sido un éxito de la inmersión, que funciona.

El "derecho a elegir" otro modelo no es más que el supuesto derecho a que tus hijos no aprendan catalán en un sistema segregado.

G

#94 Mentira y tú mismo con tu argmento , seguramente sin reparar en ello, lo confirmas.
Salen dominando el castellano perfectamente niños de zonas de Cataluña donde predomina el catalán, como las zonas rurales y lo hacen con inmersión en catalán también para ellos y estudiando solo el castellano como una asignatura más. Pues a la inversa también tiene que funcionar.
¿Me estás diciendo qué un niño que esté diez años, desde los 6 hasta los 16, con una asignatura de lengua catalana, no aprendería ese idioma sin necesidad de que todas sus asignaturas sean en catalán? De eso se trata. No se cuestiona que todos los niños aprendan catalán. Se cuestiona que no dejen a los que quieran elegir que idioma será el vehicular, en el que impartirán la mayoría de asignaturas.
El debate es tramposo porque los nacionalistas catalanes no dicen la verdad. El sistema no está pensado para que todos aprendan catalán,algo innecesario garantizando la obligatoriedad para todos de la asignatura de catalán. El objetivo inconfesable es para fomentar que el idioma sea hablado, pero claro, eso es menos defendible de cara a negar a los padres el derecho a elegir.

Amonamantangorri

#96 La osadía de la ignorancia.

Los niños catalanohablantes "de por ejemplo zonas rurales" (ya te digo, en esas zonas rurales de la Cataluña profunda, rodeadas de polígonos, variantes y centros comerciales) no hacen inmersión lingüística en catalán.

Si la lengua familiar es el catalán y la lengua vehicular en el colegio es el catalán, no hay inmersión lingüística.

Aún así, esos niños catalanohablantes aprenden castellano. Todos. Porque además de la asignatura de lengua castellana en el colegio, esoso niños tienen también un inmenso input de tele, radio, música, cine y demás oferta de entretenimiento y estímulos en una lengua cojonuda de 500 millones de hablantes que en Cataluña goza de excelente salud y que tienen hasta en la sopa.

En cambio, si el niño es hispanohablante, francófono, anglófono, sinohablante, urdu-hindihablante, rumanohablante; hablante de cualquiera de las centenares de lenguas que suman hoy día entre todos los catalanes: o sea, si la lengua que escucha y usa ese niño en su entorno social y familiar no es el catalán, va a necesitar un mayor input de catalán para garantizar un dominio suficiente de ese idioma.

Ahí entra el modelo de inmersión, que es absolutamente necesario, al tratarse un idioma que no tiene asegurada la transmisión y vitalidad en su propio territorio sin el impulso de la escuela, entre otras instituciones.

Y que se pretende impulsar el uso del catalán, cuanto mayor uso mejor, no es ningún secreto.

Otra cosa: los que impulsaron ese modelo no fueron "nacionalistas catalanes" propiamente dichos, sino docentes y padres de izquierdas, sobre todo del PSC y PSUC, pensando en el cinturón industrial de Barcelona. Defendían un modelo que no segregara por comunidades y que garantizara la transmisión de la lengua catalana a todos los escolares.

nitsuga.blisset

#39 go to #27

D

#27 "La mayoría de las inscripciones corresponden a hijos de padres no catalanes"
Eran clases de catalán. ¿Quién se iba a inscribir? ¿Mercedes Milá? Claro que existe y ha existido interés, eso no creo que lo nieguen más que algunos cabestros muy españoles.

Por cierto, según el artículo eran clases voluntarias, no una asignatura como tal. Sensacionalista. Las peras son peras
¿En qué punto invalida esto lo expuesto en el titular? A mi me suena a ansia por justificar el voto negativo por medio de excusas más que rebuscadas.

nitsuga.blisset

#45 Yo te lo explico. Digo que el artículo es sensacionalista porque compara las churras con las merinas. No es lo mismo clases voluntarias de Catalán solo en las escuelas de titularidad municipal de Barceona que clases de castellano obligatorias para todos los alumnos en toda Cataluña.

Eran clases de catalán. ¿Quién se iba a inscribir?
Que hagas esta pregunta no hace más que confirmar que hablamos de categorías diferentes.

D

#47 Yo te lo explico. Digo que el artículo es sensacionalista porque compara las churras con las merinas. No es lo mismo clases voluntarias de Catalán solo en las escuelas de titularidad municipal de Barceona que clases de castellano obligatorias para todos los alumnos en toda Cataluña.
Cierto. En ese sentido sí te doy la razón, aunque yo discutía tu primer argumento: Por cierto, según el artículo eran clases voluntarias, no una asignatura como tal

Con respecto a mi pregunta, no termino de comprender el por qué de tu estupefacción.

nitsuga.blisset

#56 lee #27 y #47

Lisergico

Un envío suicida, #0
Vas a ver las estrellas en cuanto el comando de las sonrisas se pase por aquí

nitsuga.blisset

#12 Pues yo te he cascado un negativo por sensacionalista mientras me reía por tu comentario de banzai. Que lo cortés no quite lo valiente.

D

#30 Sensacionalista por ?

D

#12 Hubiera molao más el enlace directo a La Vanguardia, que precisamente ayer le estampaba yo a un purulento:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1967/09/12/pagina-20/34356141/pdf.html

Algunos cernícalos ven dolcacatalunya.com y rezuman sonrisas.

nitsuga.blisset

Ya llegó Dolça Catalunya a defender al Franquismo. Luego no les digas fachas que se nos ofenden.

Lisergico

#18 Son fachas, y fachas de los más rancios, ultracatolicos y casposos. Nadie ha dicho lo contrario.
El asunto aquí es que, increíblemente en la españa de Franco se impartían 5 horas semanales de catalán frente a las 2 horas de castellano de hoy.

D

#23 Es el único recurso que les queda.

D

#18 Deberian de mentir , como los indepes

D

#18 Vaya por diós. Un nazifascista en su medio dice que es de día y como es obvio...
Mejor dicho, un medio dice que es de día y como va contra el independentismo, es un medio facha

Ironizator

#18 ¿Está defendiendo al franquismo o se está burlando de los independentistas que no paran de repetir que el español es una imposición franquista?

E

El karma está para gastarlo.

D

#58
Un medio del régimen es como el NODO. Escribe para quedar bien, pero básicamente todo es mentira.
Si pusieran lugares concretos y asociaciones concretas sería otro tema. Pero obviamente eso no lo ponen.
https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

Tu enlace de #59 utiliza una sentencia citada en esta página de Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Catalanismo) que no tiene referencia alguna. Tu verás lo que te crees.

D

#60 Si , y tampoco veo Tv3

D

#61
En TV3 no distorsionan la realidad.

D

#62 Felicidades , eres un gran humorista

D

#64
Vaya, TV3 informando de las distinta manifestaciones, ya sea nacionalista española o catalana, ¡quién pudiera pensarlo!

JuanAn_II

#65 lo siento, aunque esté en desacuerdo con muchas cosas que se dicen en este post y si miras mi histórico verás que.soy poco sospechoso de facha... Pero decir que TV3 no manipula es con decir que TVE es plural... O lo que es lo mismo una falacia...

D

#70
No puede ser una falacia, salvo que pretrndas decir que quiero dañar a alguien:

falacia

Del lat. fallacia.
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.

http://dle.rae.es/?id=HVXQdUl

JuanAn_II

#74 No dañas a nadie aceptando una televisión publica manipuladora? o solo es manipuladora cuando no es de tu bando? Bonita interpretacion de los bienes publicos.

D

#81
No es manipuladora y punto. Tú dices que digo una falacia y yo te digo que no he dicho ninguna falacia.
Asunto zanjado.

JuanAn_II

#82 pa ti la perra gorda.

Porque llevar a 5 personas de una opinión y solo 1 de otra es pluralismo.

Y el chiringuito de jugones son imparciales y Tomás roncero un gran periodista.

Además la moreneta es blanca y el parc guell románico.

Sisi...

D

#83
¿Ya estás contento?
Pues ya está. Asunto zanjado.

rataxuelle

Ah, coño, que la asignatura de castellano en las escuelas catalanas es "voluntaria". Gracias por la información, Dolça.

D

@Malversan, creo que te llaman.

D

fueron tolerados después de años de la reivindicación de multitud de entidades y personalidades catalanas de la época.
Vaya , y Franco permitía esas reivindicaciones ?

Amonamantangorri

#26 El franquismo toleró la actividad estrictamente cultural. Gracias señor Franco.

D

#92 No va de eso , aquí se ha dicho que durante el franquismo te caía cárcel por hablar catalán , y por supuesto es otra mentira de ls cansinos victimistas indepes . Y es necesario destapar sus mentiras

Amonamantangorri

#93 ¿Se ha dicho o lo dices tú?

Esta anécdota de Vicenç Navarro refleja lo guay que eran esas cosas cuando él era niño:

Cuando yo era un niño, alrededor de los 10-11 años, un gris (la policía franquista) en Barcelona se molestó por dirigirme a él, en la calle, en catalán –mi lengua materna- diciéndome “no hables como un perro, habla como un cristiano”. Recuerdo bien la frase, a la que respondí escupiéndole en la cara. Además de la paliza y el bofetón que me dio, me llevó al cuartelillo de la policía, desde donde llamaron a mis padres, maestros republicanos que fueron brutalmente represaliados por su apoyo a las reformas educativas de la República y a la Generalitat de Catalunya (ver Una breve historia personal de nuestro país. biografía de Vicenç Navarro, en www.vnavarro.org). Mi padre me acarició la cabeza, y hablando para sí mismo dijo “Tan jove, ja” (tan joven, ya), y mi madre, delante de los grises, me dio uno de los besos más grandes y más políticos que una madre haya dado a su hijo en Catalunya, mostrando lo enormemente orgullosa que estaba de mí.

El franquismo tubo sus etapas, con multas por hablar la lengua en la calle y prohibiciones de actos culturales porque les daba la gana en un primera etapa (años 40-50), y respeto y tolerancia por la producción cultural, académica y educativa en otra (años 60).

Además, por suerte, siempre ha habido una burguesía catalana que ha pagado y apoyado estas cosas.

Y ni en una época ni en otra era tan facil.

mmlv

La Vanguardia.... de 1967

D

Por supuesto. En el Ateneu Santboià seguro que daban clases en catalán para el que quisiera. Pero eso es porque la gente de Cataluña, a nivel municipal, se ofrecía a dar esas clases porque sino el idioma se perdía. Y eran clases optativas extracurriculares. Como te pillase alguien del régimen multa o detención.

Peras y manzanas.


Anys 70, final de la dictadura i l’entrada a la democràcia
Es recupera el nom d’Ateneu Santboià. L’Ateneu s’adhereix al Congrés de Cultura Catalana.
En aquesta època s’inicien els problemes econòmics. L’esperit altruista dels socis va
desapareixent i ja ningú fa res sense cobrar. Comença la decadència de l’Ateneu i els seus
valors.

D

#54 Como te pillará alguien del regimen que lo leyera en la vanguardia

D

la Wikipedia española no es precisamente catalanista y:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán

ttonitonitoni

¿@admin hasta cuando se va seguir permitiendo que se cuelguen panfletos de grupos neonazis en esta pagina?. Y encima que mienten descaradamente.
Estamos acostumbrados a que los comentarios catalanofobos no tengan consecuencias, pero esto es ir demasiado lejos. A esto se le llama revisionismo y negacionismo y en Alemania es un delito que conlleva carcel. ¿ Cuanto tardaran de esto a pasar a negar que las cunetas esten llenas de muertos?

D

#71 Aqui el negacionista eres tu

ttonitonitoni

#75 y me pones el nodo...

D

#76 Y eso que tiene que ver , las calles estan llenas de gente Que quieres que te ponga ? Un reportaje de tv3 ?

ttonitonitoni

#77 te tengo que pasar una imágenes geniales sobre corea del norte, te van a encantar... y yo pensando que esa gente lo pasaba mal y en realidad era solo que querían estar mas cerca del gran líder. roll roll roll

D

#79 Enhorabuena tu nivel de fanatismo y adoctrinamiento es maximo , tus lideres te darán un terroncito de azucar en breve

ttonitonitoni

#80 lo dice el que cuelga paginas neonazis en meneame revisando la historia lol LOL

D

#87 Páginas neonazis ? Gasean a judíos ? Invaden Polonia ? Por que son neonazis ? Te lo ha dicho tu amado lider ? La noticia de la vanguardia , es neonazi ? Decir la verdad es neonazi ? Ocultar la historia es nazionalcatalanista ?

D

#87 Es malo revisar la historia que tus sacerdotes te han contado ?

ttonitonitoni

#89 no, que va, no es malo. Lo que es malo es estar fundado por miembros de somatemps grupo de ultra derecha anticatalanista y xenofobo y tintes paramilitares y tener relación directa con el casal tramuntana, conocidos neonazis de Barcelona.
Eres un gañan, acusando a los indepes de nazis y tu les haces el trabajo. Sospecho que el hecho de que sean nazis segun,tu los indepes, no es lo que te molesta lol
Venga, ya puedes seguir revisionando la historia a favor del franquismo con la ayuda de grupos fascistas. lol

M

¡Menos mal que somos el estado mas descentralizado del mundo mundial! ... no pierdo la esperanza de volver a establecer el rosario como obligatorio en esta gran democracia sobrevenida de aquella ejemplar transicion.

JuanAn_II

uh puedo ser más feliz. Ahora dame la razón y salta!

JuanAn_II

Ohhhhh me ha bloqueado. Lloro y suplico por mí alma

KarmaBajoCero

¿Cómo se dice "¡TUMBARLA!" en catalán?

D

#37 Pujar-la.

Aucero

#37 hay que ser muy paleto para hacer esa pregunta teniendo google a un click.

KarmaBajoCero

#46 Hay que ser muy paleto para no pillar el sentido del comentario. Y más después de haber votado "sensacionalista" la noticia.

s

Durante el franquismo en algunos colegios públicos estaba directamente prohibido utilizar el catalán en clase

ttonitonitoni

#67 en algunos..... EN TODOS

D

Entonces, ¿había tantos fachas antes como ahora?

D

#8 Cuentalos tu , que a mi me da pereza

D

#11 Sí vamos a contarlos todos.