Hace 3 años | Por Miguel.Lacambra a europapress.es
Publicado hace 3 años por Miguel.Lacambra a europapress.es

La exministra socialista de Trabajo y presidenta de la Comisión del Pacto de Toledo del Congreso de los Diputados, Magdalena Valerio, ha asegurado este lunes que España necesita de unas 250.000 personas al año para poder hacer frente al Estado del Bienestar y a las pensiones. Valerio ha hecho estas declaraciones durante su participación en el Foro Next 'Pensiones: vía libre al Pacto de Toledo',

Comentarios

D

#2 Haran por la mitad algo que deberian de hacer los españoles.

Yonny

#2

El paro en España no se lo cree nadie, tú si?

D

#2 al idiota este se le ha olvidado que aparte de que vengan tienen que encontrar un trabajo

Si lo encuentran, ya se encargarán los socialistas de destruirlo, son especialistas

cc #17 te puedes no creer el paro, el 50% de paro juvenil, los millones de emigrados...

Hay muchas cosas que cuando uno es socialista prefiere hacer como que no ve

D

#2 ná... detalles sin importancia.

Pichaflauta

#2 ladrillo para que la gente que venga pueda vivir. Después ya tal

Enésimo_strike

Esto iba para #_60 Me cuelgo de #52

expropiar implica necesariamente pagar un justiprecio, lo que tú propones es robar, o más bien expoliar, usa bien las palabras.

Y si se hiciese lo que tú dices supongo que luego “te sorprenderías” si ninguna empresa quiere hacer negocios en España, porque las garantías jurídicas no tienen ningún valor para nadie.

¿No pensáis antes de hablar?

thorin

#2 Tomar a la fuerza los bancos para expropiar sus riquezas e invertirlas en la economía productiva.
Ahí si que va a bajar el paro.

V

#2 Madre de dios, uf... tenemos que aprender un poquito de como funciona la economía de la inmigración antes de hablar. Que vengan inmigrantes también genera empleo. Esta gente consume, no vive del aire. El número de trabajos disponibles no es fijo, puede escalar con la población (depende de como se haga).

Toda la evidencia que existe (que es inmensa) apunta a que en el 99% de los casos la inmigración beneficia económicamente al país que la recibe. Solo muy reducidos sectores se ven impactados negativamente, y aun así existen políticas para paliar eso. Esto de que la inmigración es mala para la economía es un mito segun la gran mayoría de economistas.

Tambien lo es lo de que baja los salarios. El argumento típico de "+ demanda de empleo ergo salarios mas bajos" presupone que existen un numero fijo de puestos de empleo, que es falso. La gente consume, la gente tiene necesidades, la gente participa en la sociedad igual que los españoles, generando puestos de trabajo por el camino, con lo que no necesariamente bajan los salarios.

Os dan versiones de la realidad increiblemente sesgadas para que acabeis pensando que inmigrantes mal. Buscad información sobre como funciona la economía de la inmigración y lo vereis.

D

#72 nadie dice que la inmigración sea mala para la economía, de hecho para las empresas, ONG, políticos y demás es muy muy buena como ya hemos apuntado.

Para el pueblo trabajador, cuando la oferta de empleo escasea, ya sabemos que no es inamovible es mala. España lleva 20 años sin que los salarios suban

Enésimo_strike

#72 que cualquier país subdesarrollado con alta incidencia migratoria use oleadas de inmigrantes como manera de presión hacia Europa ya te debería dar pistas sobre lo buena o mala que es la inmigración ilegal, masiva y descontrolada.

Y en un contexto de paro como el actual ya me dirás cómo damos trabajo a esa gente. Y para que la pirámide poblacional se sustente no basta con que vengan varones, que son mayoría absoluta, también mujeres.

fugaz

#72 Un comentario sensato e inteligente.

Los de Vox te funden a negativos. Interesante.

isaac.hacksimov

#72 A la panda de racistas/cuñados que anda en este hilo les va a costar entender lo que planteas, pero tienes toda la razón.

M

#2 Paro artificial extremo buscado y provocado hace años. Para no subir salarios o bajarlos. Y controlar mejor al populacho y tenerlos con miedo y en la precariedad deseada (Mode CEOE ON).

D

#2 Esto es un descojone.

d

#2 Muchos se quejan del PP y la "ultra-derecha", pero esta gente del PSOE son literalmente criminales. Mientras destrozan la idea de España aliándose con los terroristas, cobran el doble de vacuna veneno para el coronavirus (80 millones de vacunas) que el resto de países, y por supuesto, meter más inmigrantes, pero que todos sean negros.

En África hay una cantera, Nigería, cada mujer tiene 7 hijos, van a por los 200 millones, si traen aquí 40 millones, allí ni se enteran porque pasan tanta hambre que se comen los unos a los otros, y a nosotros, nos doblan las población con negros con esos 40 millones.

España será un lodazal insoportable de pobreza y tercermundismo.

isaac.hacksimov

#100 España ya es un lodazal, y lo es por la cantidad de fachas que apoyaron las propuestas neoliberales del PP y toleraron una monarquía que los saqueaba, pero tu a lo tuyo y apunta el dedo contra los que vienen a generar riqueza sólo porque son negros o pobres.

d

#2 el que los políticos saben que no quieren hacer los españoles. Trabajos de mierda con malos horarios y bajos salarios. En 10 años 2 millones y medio de personas de todo el mundo que formarán guetos y darán problemas, porque la realidad es que no se puede integrar tanta gente en tan poco tiempo.

Lo de promover una buena calidad de vida a los que ya estamos mediante un clima laboral humano no lo han pensado estos que se llaman socialistas. Luego nos extrañamos de que se vote a Vox.

Imag0

#2 Resulta bastante evidente que los que están en paro no valen para trabajar como un emigrante con el sueldo de un emigrante... pero seguirán culpando al emigrante.

fugaz

#2 La tasa de paro no sube, los inmigrantes vienen a trabajar y generan trabajo, comen aqui, compran aqui, gastan aqui, generan nuevas oportunidades y crecimiento.

Trabajar genera mas trabajo y mas riqueza.

javierchiclana

#2 ¿Qué tasa de paro? Él ya habrá colocao bien a su gente

Lo del desprecio de la izquierda a desempleo es para hacérnolo mirar. roll

D

#2 En España no hay paro, son los padres. Por eso se necesitan inmigrantes, por que los que actualmente están en el paro no valen para trabajar

M

#2 Los datos de paro no son reales. Muchos de ellos trabajan y cobran en B.
Por otra parte, efectivamente, hay trabajos que la gente que sí está desempleada actualmente no está dispuesta a realizar. Sectores como la agricultura y el cuidado de ancianos está copado por inmigrantes no por casualidad.

Socavador

#14 Me pregunto por qué esa gente no hace ese trabajo que después sí hacen el difuso grupo denominado como "inmigrantes".

e

#37 Pregúntate por qué no los contratan cuando se ofrecen a ese trabajo.

Nandete

#37 Igual estan en “Londres” fregando platos, cuidando niños o limpiando culos de ancianos por un 50%mas de ese salario. Durante la pasada crisis practicamente todos (los que no nos fuimos) tuvimos un familiar que se fue al extranjero a hacer trabajos de mierda. Hoy dia ya no se habla de ello.

D

#37 Un español antes que irse a coger fresas 12 horas diarias por 4€ se va a Francia a cobrar 12€ la hora, igualmente un nigeriano se viene aqui a coger fresas a 4€ la hora antes que quedarse alli cobrando 0.30€ la hora

Adrian_203

#55 Que paguen a 10€ aquí y verás como salen más candidatos y no se van a Francia. Si tienes mucha oferta de trabajadores que aceptan esos salarios, pues claro que se paga tan poco.

D

#37 De difuso, no tiene nada. Inmigrantes son inmigrantes. Punto.

P

#14 Ya, pero aquí el problema no son los inmigrantes, sino los empresarios que pagan 1€ la hora de matarse recogiendo fresas. Que podrían hacerlo los españoles? Pues claro, pero tú conoces a alguien en paro que vaya a hacerlo?

Acabar con los mafiosos empresaurios que tienen grupos enteros de inmigrantes en condiciones de esclavitud es lo que hace falta, no consignas, mensajes de odio de partidos políticos, o buenas intenciones vacías.

P

#56 #56 Aclaro que para nada defiendo la inmigración ilegal, y que todo el que esté ilegalmente aquí, fuera. Por si genera dudas mi comentario anterior.

D

#56 si un trabajo de ingeniero informático hay una media de 1.000 personas esperando el puesto y cuando contratas a uno hay una media de 1.000 igualmente por un alto paro, las condiciones de trabajo serán siempre malas por mucho que el empresario cumpla la ley .

Si no te gusta "puerta" esa será la frase y evidentemente no subirán los salarios

M

#56 El empresario paga 1€ la hora por matarse recogiendo fresas, porque queremos comprar las fresas lo más economicas (calidad/precio) que podamos en el super. En muchos casos sin importarnos siquiera el origen.

Así pues el empresario tiene que competir con el mejor postor, que lo mismo es en un país con costes laborales inferiores.

gauntlet_

#14 Es que esos inmigrantes son para recoger ajos a dos euros la hora, cuidar ancianos 24 horas al día por 800 al mes, prostituirse... Cosas que la mayoría de españoles no quieren hacer.

Saul_Gudman

#14 jajajaja se nota que no has sido emigrante en tu puta vida.

G

#11 No es cierto, para trabajos de mierda sí que hay demanda y los inmigrantes se dejan maltratar más y aspiran a menos.

D

#61 en cualquier empleo siempre hay españoles que quieren hacerlo. ¿ En qué trabajo estás pensando?

Los empresarios dirán que no porque prefieren tener extranjeros o ilegales para pagar menos, tenerlos precarios o en régimen de semiesclavitud.

M

#77 No sé, ¿trabajo en el campo? ¿cuidado de mayores (aka limpiar el culo de ancianos) ?

D

#11 Llegan, porque solo un psicópata puede llegar.
El filtro viene desde muy abajo, y es para todos.
Hay algún despistado que acaba de llegar pero rápidamente acaba vomitado en cualquier portal, por el sistema.

N

#11 Lo grandioso del asunto, es que todos los que defienden una inmigración masiva, no se les ha ocurrido pensar que esos inmigrantes, van a reclamar una pensión en el futuro.

Es decir:
- Tenemos un país con un paro estructural enorme, concentrado sobretodo en la población sin formación y los jóvenes.
- Queremos traer 250.000 personas al año, que se sumen a esa población sin formación, para pelearse por los empleos peor pagados y con peores condiciones (entiendo que no somos tan ingenuos de pensar que esa gente que viene en cayuco, son individuos de alta cualificación).
- Esos empleos mal pagados y con peores condiciones, son precisamente los que menos aportan (cosa que es normal: paga más, el que más gana) y por lo tanto se necesita más gente para tapar el agujero.
- Cuando termine la vida laboral de esas personas, tendremos una masa enorme de personas esperando cobrar una pensión pública (que por otro lado se han ganado con años de trabajo), pero las cuentas no cuadran porque no hay dinero suficiente para pagarles a todos. Solución: traer más inmigrantes.

Hay que dejar la demagogia a un lado y pensar en soluciones pragmáticas y realistas, que permitan que los ciudadanos de este país (inmigrantes incluidos) disfruten de niveles aceptables de bienestar y tengan garantizado el sustento cuando no puedan trabajar más.

D

#11 He llegado a la conclusión de que esta gente necesita la pobreza para verse ellos como "grandes espíritus" que reparten el pan y las ayudas. Eso les llena por dentro (es "dinero de nadie", recordemos), como los que van a hacerse selfies en poblados africanos. Eso si, tu no pares de currar que ya vendrán ellos a sacarte la tajada para repartirla.

D

#11 Por que la mayoría les vota. A ellos y a sus partidos. De aquellos barros...
Es lo que tiene la "democracia"

averageUser

#7 Programadores senior y arquitectos experimentados, por 2000 netos al mes.

k

#10 2000 fue dónde vives

D

#10 a esas ofertas se presentan 100 y cogen a uno.

M

#33 Yo no veo que se presenten 100. Siempre que he buscado trabajo de desarrollador, no he tardado ni tres semanas en tener una oferta razonable encima de la mesa.

alter_ego

#33 en mi empresa llevan buscando un ingeniero de sistemas de red desde hace 6 meses y si, nos han mas de 100 CV, de los cuales no se puede rescatar ni uno. Los buenos tienen ya trabajo estable, los demás se creen la hostia, pero cuánto ves CV con faltas de ortografía y sin cumplir los mínimos requisitos, te quieres morir. Y mientras tanto yo con trabajo acumulado y los clientes chillando de día y de noche...

D

#7 no hay falta de personal TIC. De hecho sobran mucho en el mercado.

D

#12 pues debo de ser un crack porque todas las semanas me entran 2 o 3 ofertas por LinkedIn.

No, no soy ningún crack pero lo de las ofertas es cierto.

colipan

#7 para seguir con sueldos de mierda alimentando la máquina de carne

k

#20 positivo verbal. Que por hablar claro no me dejan puntuar.

k

#7 muy buena. Te llaman les preguntas horario y pasta , te salen con el corporativismo yankie. Jodidas picadoras.

Pichaflauta

#26 el problema es que quien proponga eso no va a ganar en la vida

D

#70 "Si pones un comentario más cuñado te dan el carnet de ciudadanos" lol lol lol

Eres un artista

D

#70 #79 #143
expulsar inmigrantes ilegales:
NO se hace, sino no vendrían, date una vuelta por Gran Canaria, Ceuta o Melilla o por el centro de Barcelona...

abaratar la contratación:
NO es barata, los sueldos están por los suelos pq le % de paro es alto y el paro juvenil terrible. Para que te hagas un empleador para pagar el sueldo de un mileurista paga casi el doble. De ese dinero la mitad se lo roba el estado para su despilfarro.

No puedes cobrar ayudas si no has cotizado antes. Mientes si puedes aún siendo irregular MI
Haciendo una demanda status de refugiado puedes cobrar:
– Necesidades básicas: Individual: 347,60 €/mes. Los destinatarios de esta ayuda no podrán recibir de forma simultánea ayudas para transporte, vestuario u ocio.
– Alquiler de vivienda: Individual: hasta 376 €/mes
–Adquisición de vestuario: Máximo dos ayudas al año 181,70 €/persona
Estas ayudas no impiden recibir otras de tu Ayuntamiento por ejemplo
Además aunque no hayas solicitado tu status de refuagiado sólo con residir aunque sea de forma irregular tienes accaso a otras ayudas:
Como la renta de garantía de ingresos (RGI) de Euskadi, o la Renta Valenciana de Inclusión basta con ser residente en la Comunidad Valenciana (12 meses) por ponerte unos ejemplos

apoyar la inmigración selectiva y con formación Me dices que sobra esta gente a nivel nacional.
En países como Canadá. Nueva Zelabda o Australia se dan visas en origen para ciertos empleos y sectores donde hace falta mano de obra. No súelen facilitar visas para personas sin formación.

copago sanitario; Ya se hace y es un timo. No es copago, se llama repago porque pagas 2 veces por lo mismo.
El copago sanitario mejora en servicio y se plaica en varios países nórdicos conocidos por su alto nivel de renta, sus buenísimos servicios publicos, y por no tener sanidad universal y si un copago sanitario que ayuda a financiar un servicio de calidad.

Mochila austriaca:
Necesaria que la gente qu epida ayudas sociales viva primero de lo ahorrado en su mochila austriaca, que si pierdes el empleo puedas acceder a ella y asi no vivir de ayudas sociales pagadas con el dinero de todos.

Sistema de pensiones mixto:
El español es una estafa piramidal y caerá porque hacen falta 15 millones de empleos para sostenerlo en los mismos términos, el capitalizar tu dinero si no hay inflación ni robo por parte del estado via impuestos es una buena opción. Y es un sistema también aplicado por las malvadas socialdmeocracias nórdicas pq diversificar es mejor que fiarlo todo a los politicos que hundieron las cajas de ahorro, y nos endeudan como si no hubiera un mañana... Mi generación sabemos que no tendremos pensión, por lo menos que nos dejen salvar algo de lo que producimos.

bajar impuestos .Cuales, cuanto, a quien? Con que pagas los servicios públicos?
El gasto del estado no son solo en servicios, y esos servicios se pueden privatizar o pagar por su uso, me parece bien que quien mas utilice un sevricio pague más.

tv publica
No es necesaria, solo son plataformas de propaganda y enchufados, y no son objetivas en cuanto a la información...tenemos ejemplos como tv3, TeleMadrid, TVE...un despropósito, todas cerradas y ese dinero que se ahorra vaya a otra cosa. El estado para lo mínimo indispensable.

Sobre los funcionarios:
Estas mal informado, estando de baja cobran el 100%, eso da votos y total el dinero público no es de nadie según Carmen Calvo
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/noticias-funcionarios-batet-aparca-la-guerra-al-absentismo-no-tocara-la-nomina-a-funcionarios-de-baja/6351715/

pinzadelaropa

#70 te votaría 100 veces positivo, me ahorraste hacer un comentario igual que me estaba dando la pereza del siglo.

D

#26
En algunas cosas es razonable. Pero lo de joder las bajas... Supones mucho, que todo el mundo se las coge porque le pica un huevo o le apetecen vacaciones.
En mi vida, 4 días de baja que habré cogido por gripazos muy gordos. Ese día que no puedo más después de pasar 3 días sin dormir, hecho mierda, me hago una bola y duermo 18h y al día siguiente de vuelta a la guerra más o menos recompuesto.
Pero mira qué cosas, me operaron hace un año, salió todo mal, casi la palmo varias veces y al final me tuvieron que operar otras 3 veces.
Cuando empezasteis el confinamiento yo ya llevaba 3 meses dando vueltas entre la UCI, planta y reanimación. Y los últimos dos meses en absoluto aislamiento porque encima me contagie de algo que no tenía y era resistente. Sabes lo que es estar 3 semanas en una habitación sin ventanas, sin poder moverte, y siendo tu única visión el alumbrado de emergencia del techo?
Llevo un año de baja con una recuperación por decirlo de alguna manera, difícil.
Me parece genial que pienses así, a ver cómo haría para afrontar los gastos del piso, más el material médico, y otros secundarios derivados de mi situación, y aunque mucho este subvencionado por la seguridad social, sigue suponiendo cierto dinero al mes.
Si cobrase el 60% estaría muy jodido. Igual es que tú con el 60% ya cobras como 3 personas normales. O vives mantenido, o ha heredado una casita de tus abuelos y no tienes que pagartela.
La gente como tú no piensa lo que dice. Ideas de camionero macho.

D

Legales o ilegales? Migrantes o inmigrantes?

Yonny

#6

Vale, puedes proponer alguna solución para poder mantener el actual sistema de pensiones cuando en breve haya el doble de personas jubiladas que trabajadores pagando cotización? Te escucho

D

#16 Como preguntas eso hombre, todo el.mundo aqui lo.sabe. Vendiendo Marihuana.

Es la cholucion pa to.

D

#16 Mandar a la gente en paro, a recoger fresas.

SOLUCIÓN.

Yonny

#34 jaja positivo para ti

thoro

#16 Se llama estafa piramidal y todo se resume en "Tonto el último"

Nandete

#45 Exacto, las pensiones han sido un parentesis de bienestar en toda nuestra historia, parentesis que tenia fecha de caducidad en decadas vista desde el primer dia que empezo.

Comentarios como los de esta señora me hacen pensar que realmente si hay algun tipo de relacion entre las elites occidentales y las mafias de trafico de personas y campañas de propaganda en Africa, no puede ser casualidad que todo este boom migratorio coincida con que importantes politicos o medios de comunicacion hablen de que necesitamos importar una ciudad al año por pais europeo.

d

#16 dejar que el coronavirus campe a sus anchas permitiendo a la gente hacer vida normal para que la piramide poblacional recupere su forma con menos gente mayor arriba de todo

D

#16 el dinero es una entelequia, lo mires por donde lo mires, y el estrés económico innecesario. Tenemos medios para vivir. Simplemente somos imbéciles y hacemos caso al relato oficial.

x

#16 ¿Estás teniendo en cuenta la productividad? Ahora no se puede medir, porque este tiempo no es normal, pero si en enero había como ¿3 millones*? de parados, es que "sobraban" como 2.5 millones de trabajadores, por tanto no necesitas esa inmigración.

Lo que importa es la productividad de cada empleo, no el número de empleos brutos, y hace un año estábamos hablando de una crisis de empleo causada por la automatización de los puestos de trabajo.

* hace tanto tiempo... Parece otro siglo...

Bald

#16 Pagar las pensiones con los presupuestos es decir deuda pública y asociar las subidas al porcentaje de deuda sobre El PIB es decir si sube mucho la deuda las pensiones se mantienen e incluso bajan y si baja suben. Ya veras como los pensionistas y sus votos se ocupan de que funcione.

s

#16 Igual es una locura, pero y si se pusiesen los medios para que nuestra generacion pueda tener hijos que paguen esas pensiones?

A nuestros padres les ha funcionado, de hecho las pensiones medias son mas altas que los salarios medios.

Fj_Bs

#16 lucha contra el fraude fiscal, y la corrupcion , es la mejor inversion en personal ...

d

#16 Bajar el paro al 5%

Jangsun

#16 Mientras el PIB/persona siga subiendo, debería haber dinero para sostener a los abuelos. Hoy en día las tareas están cada vez más mecanizadas y automatizadas y hace falta menos mano de obra, pero se siguen creando y vendiendo productos y servicios. Si el PIB sube, hay dinero en alguna parte, lo que pasa es que los salarios cada vez representan un % más bajo de la riqueza que se crea. Entonces, como sociedad, lo que tenemos que hacer es estudiar como cambiar el modelo que tenemos para que las partes que se están enriqueciendo más, contribuyan más. Las pensiones en unas décadas no podrán salir de salarios de trabajadores que no existen, tendrán que salir de impuestos sobre riqueza creada con los productos o servicios vendidos, o incrementos de patrimonio, etc.

r

#16 Desde luego que seguir admitiendo inmigrantes sin control, cuando no hay trabajo para los de aquí, no parece la solución al problema que planteas. Inmigrantes que no solo van a suponer una mayor oferta de trabajo, tirando los salarios por los suelos (patronal dando palmas), sino que en muchos casos van a necesitar recibir IMV y otras ayudas, por lo que aumentarán el problema.

i

#6 al ritmo que van en Canarias, los tienen en unos pocos meses.

A

#6 La patronal no, los necesita la izmierda.

D

#6 Psicópatas de manual. Pero como buenos en su papel hacen bien creer a las personitas que ellos son del pueblo, y wena gente.

fugaz

#91 Ese razonamiento solo se lo cuelas a un niño de 9 años.

Los 250.000 inmigrantes generan empleo y ademas trabajan, de forma que DISMINUYES el porcentaje de paro.

Ribald

#6 Y los campesinos necesitan alguien que quiera trabajar a 6-7€ la hora. Que ni con contrato legal encuentras alguien que no sea un estudiante.

Jimmy_IN

#6 Tu comentario parece el guión de The Wire

D

#1 ¿Que coticen o que vivan de paguitas?

box3d

#1 Cuidadín que vuelan los correctivos por preguntar esas cosas

sleep_timer

#1 Ayudas a la paternidad/maternidad como en los países nórdicos no, pa que.

Santino

#1 no lo entiendo. Y por qué no contar con una bolsa de empleo real y contratar a los desempleados que ya hay aquí en vez de importarlos?

t

#21 Ella estará muerta y remuerta para entonces. Ni que decir que sus responsabilidades políticas habrán terminado mucho antes.
Así que eso le importa una mierda.

N

#21 ¿Quién? Pues más inmigrantes. Tenemos una preguntitas que....vaya tela. (Sí, estoy siendo irónico).

Esfingo

Y yo que pensaba que lo que se necesitaban eran empleos y sueldos dignos.

Rojista
oliver7

Un plan sin fisuras.

L

España necesita que se le dé fin de una vez a la industria política, privilegios y mamandurrias incluidas, para mantener las pensiones.

D

Valerioooooo!
No habría que poner a trabajar primero a 4.000.000 de parados.?????
Solo en la zona del estrecho traficando con drogas ya están esos 150.000 que no cotizan

D

Faltará lo que falte pero sobran ineptas e inútiles en política. lol lol

jonolulu

¿De terminar con la miríada de bonificaciones en la cuota empresarial de la seguridad social ha dicho algo? Por cubrir alguna pensión más, y eso...

D

250.000 se te juntan rápido en Canarias a este ritmo.
Eso sí, parece que no aportan mucho. Más bien salen caros.

johel

no se, quizas solventar el problema del 15-25% de paro estructural de españa, el tema de que nuestros salarios sean mas bajos que los de nuestros abuelos y que españa no sea un puto pais de camareros ayudaria, asi por decir cosas a lo loco....

M

#49 Nuestros salarios no son más bajos que los de nuestros abuelos. En todo caso es posible que haya subido el precio de la vivienda en relación a los salarios, o que haya subido nuestras expectativas de vida, y cueste mantenerlas.

colipan

Para trabajar dónde?? En hostelería en negro??

D

#19
Cuidado, la frase "trabajar en negro" puede ser considerada racista...

Dando solución a los problemas reales.

baronrampante

Habla de mover un cuarto de millón de personas como quien habla de comprar ladrillos.

p

#38 deberían ingeniarselas o poner tantos esfuerzos en dar trabajo como en traer a gente, crearlo, y visto está que no vale meter a sueldos públicos, y menos a sueldazos.

O

Esa es la teoría, y la realidad es que trabajaremos hasta los 72 para pagar rentas básicas universales.

D

No sé si habrá tanto semáforo en este país.

D

¿Qué pasa que los millones de parados españoles no pueden aportar nada a las pensiones? lol

D

En Canarias tienes 20.000 ya puedes ir llamándolos al SEPE y dándoles trabajo.

y

Me pregunto hasta dónde pretende el neoliberalismo mantener el sistema piramidal como base de la economía. ¿Creen que en el planeta cabe población infinita? Pensaba que, de hecho, ya sufrimos sobrepoblación y que eso repercute en que hasta darnos de comer suponga un problema para el medio ambiente.

Al margen del ese planteamiento y aún entrando en su juego. Si dicen que se precisan 250.000 inmigrantes al año, será que piensan mantener a los 2,5 millones de parados actuales sin trabajo para los restos.

vinola

Harán falta 250.000 empleos que coticen al año, DIGO YO!

D

Canibalismo? Creo que no estamos tan jodidos.

z

Fomentar la natalidad en España se lo han planteado?

Cosas como.. No sé, facilitar los tratamientos de infertilidad por la seguridad social (y quitar la gilipollez de que estén limitados a primer hijo), ampliar las bajas, ampliar la reducciones fiscales por hijo, poner más guarderías públicas, ayudas para contratar cuidadoras como hay para otros dependientes.. En fin, no tengo nada en contra de que tengan hijos los inmigrantes, pero podrían favorecer que los tengamos todos.

G

#93 Legalizar la subrogación de útero.

z

#99 estaría a favor si fuera anónimo y gratis como cualquier otra donación corporal.

M

#93 Lo cierto es que los tratamientos de fertilidad salen caros. Sólo medicamentos para una in vitro te pueden salir por 1000€ por intento, y los porcentajes de éxito son bajos.

El problema en España (y en muchos países occidentales) con la natalidad es más bien cultural, de estilo de vida, de desarrollo personal, y de cálculos económicos que de fertilidad. Aquellos que estudian una carrera y buscan tener una estabilidad laboral y un techo razonable hasta tener hijos se ven abocados a empezar a buscar hijos más allá de los 30, que es cuando empiezan los problemas de fertilidad, especialmente en las mujeres.

Maduramos tarde, arriesgamos poco, y queremos ser jóvenes para siempre. Por eso la natalidad es tan baja. Y echar toneladas de dinero en procesos de fertilidad probablemente no sea la solución (que está bien que haya ayudas, y lo cubra la seguridad social, aunque en mi opinión, un poco mal gestionados), sino que culturalmente dejemos de tratar a los adolescentes como niños, y a los jóvenes como adolescentes, y que empecemos a buscarnos la vida un poco antes, para llegar a tener hijos a edades naturales.

Lo de las bajas y guarderías y tal, genial.

camvalf

Lo que no dice que esos inmigrante haran que los empresarios no tengan que subir los sueldos para poder ayudar a los partidos correspondientes

powernergia

Obviedades que no queremos ver.

D

Se están jubilando miles de funcionarios con sus pensiones máximas, eso no lo soporta ni 1.000.000 de inmigrantes. Que no os cuenten milongas. Han quemado el capital del milagro de entrar en democracia y ya solo ven la posibilidad de empobrecer aun más a la población para patear el balón hacia delante. Han robado y malversado por encima de las posibilidades del país y ya no hay quien remonte.

D

#85 "capital del milagro de entrar en la democracia"....ibas bien pero creo que era anterior. Aquí en la democracia llegaron cuatro duros de la CEE para desmantelar la siderurgia y los astilleros y convertirnos en un país de turismo barato simplemente

D

Se le ha ido la pinza y ha soltado esa barbaridad para justificar la inmigración ilegal que crea el efecto llamada de su gobierno, porque la legal dudo mucho que venga viendo como está el país.

k

Con la tasa de paro más alta en Europa y lo que hace falta son más inmigrantes y no más empleo y de calidad.

Menudo hijo de la gran puta!

gulfstream

Ojo con lo que vais a poner en los comentarios que os ganáis un strike como una catedral.

Lo que opinéis que suene suavecito y que no se salga mucho del discurso oficial

j

Esta nunca ha trabajado en la empresa privada. Toda su vida ha sido funcionaria y ha chupado del bote, por eso habla gilipolleces. No hay para los que estamos aquí, y vamos a traer más hambre. No me gusta nada el pp, pero si se que la izquierda española con el psoe lo que hacen es repartir pobreza, siempre acompañada de corrupción. Al paso que va, va a convertir al inservible inútil de casado en sabio. Increíble. Apoyaremos a quien sea, cuando los españoles no pasen hambre como ahora.

D

Señora, que el norte está para el otro lado.

L

Hay una alternativa pero parece menos popular, retrasar aun mas la edad de jubilación. La realidad es que estamos pasando gradualmente de 4 personas en edad de trabajar por 1 jubilado, a 2 por 1 en poco mas de 30 años, manteniendo la misma edad de jubilación.

M

#58 No se ha mantenido, se ha retrasado dos años. Y hay edades y profesiones en las que sencillamente, no compensa. Probablemente en la mayoría de las profesiones es mucho menos productiva una persona de 67 años que una de 25 o de 30.

Retrasar más la edad de jubilación es, en la mayoría de casos, sencillamente condenar a las personas al desempleo y a una reducción de pensión por criterios de las medias de cotización de los últimos años.

Para eso que bajen las pensiones proporcionalmente (que bajen más las mayores), y nos ahorramos el disgusto y la agonía de intentar trabajar a los 67, y tener peores servicios mientras los jóvenes están deseando trabajar y no pueden.

D

El argumento de los pagapensiones ya estaba quemado hace 10 años y no encuentran uno mejor

ColaKO

España no solo puede absorber esa cantidad de inmigrantes sino que podríamos duplicar nuestra población a 80 millones y eso sería fantástico para la economía y para nuestra sociedad en general, en especial si los que vienen don jóvenes en edad de trabajar y forman familias o traen hijos.

Aquí todo el mundo habla pero nadie enseña estudios científicos sobre el tema de cómo afecta la inmigración a las comunidades locales y a la economía en general.

Matthew Yglesias en su libro "One Billion Americans" donde aboga por cuadriplicar la población de Estados Unidos sí que aporta datos sobre el tema:

Cuando en 1980 125000 cubanos, la mayoría sin estudios, abandonaron la isla para instalarse en Florida durante un incidente diplomático que duró varios meses. Las consecuencias para el mercado laboral de los marielitos:

En Miami aumento un 8% la mano de obra en 6 meses. Este influjo no redujo los salarios ni el desempleo. Estudió David Card y otros.

Es muy probable que un influjo constante de inmigrantes con familias jóvenes, aumente los empleos para españoles cualificados como maestros, profesores, médicos, enfermeros, administrativos, etc. Es decir, que cualquiera que tenga un trabajo que trate de servicios personales cualificados tendría empleo asegurado ya que aumenta la cantidad de personas que requiere de esos servicios.

Es más, puede resolver también el problema de la despoblación, enlazando la inmigración con determinadas provincias durante al menos un plazo inicial, en el que al menos un porcentaje importante de ellos podría echar raíces. No espero que todos los que acaben en Palencia de quieran quedar, pero no sería raro pensar que un 20-30% encontrarían oportunidades y al final se quedarían.

Además, con un programa de inmigración en condiciones se puede ser más selectivo, buscando candidatos que tengan más educación, civismo o actitudes democráticas compatibles con la sociedad española y europea.

B

#73 Gracias por aportar bibliografía y sensatez. Sin embargo tu último punto, uno de los más importantes, en mi opinión, pincha. Todo suena muy bien sobre el papel, que te lo acepta todo, pero llevar a cabo un proceso de selección y entrada de inmigración ordenada así simplemente es imposible. Y lo es porque vivimos en Europa, que es uno de los lugares con sociedades culturalmente más igualitarias y abiertas. Y dentro de Europa probablemente estemos en el top 3 de países más progresistas (los derechos de la mujer son un ejemplo claro). Una inmigración masiva desde cualquier país produce tensiones culturales. Si se trata de inmigración de fuera de la UE mucho más. Otros países que han tenido enormes tasas de inmigración como EEUU o UK tienen una identidad nacional y una serie de valores tradicionalmente aceptados como nacionales muy marcada y aun así están sufriendo tensiones identitarias fuertes (y lo que les queda). En España, y este es el quid de la cuestión, tenemos dos problemas: no nos ponemos de acuerdo sobre qué es España y no existe en la política una visión de estado, una altura de miras si lo quieres así, que sea capaz de aglutinar un plan a largo plazo para solucionar problemas, lo que, de nuevo en mi opinión, es como fuego para la gasolina de los grandes flujos de inmigración. España necesita inmigración, sí, pero justa, contada e instrumentalizada para ayudar a solucionar los problemas internos. Que son lo primero.

ColaKO

#98 Puede ser. No lo sé, quizás sea idealista. A mí no me importa que vengan de cualquier país mientras tengan valores cívicos de respeto a las democracias occidentales y a la separación entre religión y estado. Por lo demás me da igual que formen colonias que hablen mandarín en Zamora o quechua en Jaén.

s

¿Qué tienen los inmigrantes que no tengan los españoles? Necesidad y disposición a trabajar con bajos salarios. Toma productividad.

D

#74 entonces los que sobran son los Españoles. Sobre todo los dedicados al politiqueo y a vivir del cuento

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