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#5:
La multa es por no identificarse cuando se le requirió.
Es una sanción administrativa por desobediencia a la autoridad, así es la ley.
Nadie la multó por protestar; sensacionalista.
Es una sanción administrativa por desobediencia a la autoridad, así es la ley.
Nadie la multó por protestar; sensacionalista.
#3:
¿No decían los que están gobernando que iban a quitar la Ley Mordaza?
#7:
#5 Se identificó, pero tardó en hacerlo 10 minutos, entiendo que como protesta por los retrasos reiterados, se arriesgó efectivamente a ser denunciada por desobediencia. También hay que ser un poco cabrón, para en esa situación, multar a la señora, cuando a todas luces, es una persona que está pidiendo ayuda por una situación que podríamos considerar estafa, dada la oferta incumplida por la compañía, en tantas ocasiones.
#37:
#23 Ojalá estuviera Podemos en el gobierno para poder abolir la Ley Mordaza, la Reforma Laboral,..
No es por defenderlos, pero son minoría. Si mañana Podemos presenta un proyecto para todo eso, se lo tirando porque no tiene suficiente poder aún estando en el Gobierno.
Es lo que tienen las coaliciones, que por mucho que yo quiera hacer algo en mi casa, como gobierno con mi mujer y ella tiene mayoría (paradoja!), pues me tiran todas mis grandes propuestas
No es por defenderlos, pero son minoría. Si mañana Podemos presenta un proyecto para todo eso, se lo tirando porque no tiene suficiente poder aún estando en el Gobierno.
Es lo que tienen las coaliciones, que por mucho que yo quiera hacer algo en mi casa, como gobierno con mi mujer y ella tiene mayoría (paradoja!), pues me tiran todas mis grandes propuestas
Comentarios
¿No decían los que están gobernando que iban a quitar la Ley Mordaza?
#3 Solo quieren quitarla cuando ellos no pueden aplicarla
#3 Una de sus principales promesas electorales.
Pero como siempre, no hay democracia, y los políticos hacen lo que les sale de la entrepierna.
"¿No queréis ley mordaza? pues votad a un partido que diga que la va a quitar ¡Oh Wait!"
#13 Si la gente empezase a abrir los ojos y ver que aquí de Democracia nada de nada, con la justicia totalmente comprada, sería un avance hacia el progreso de todos. Pero hay unos cuantos que se siguen haciendo ricos en la situación actual y no quieren que cambie nada. Lo triste son los obreros que les lamen las botas, y de ésos hay demasiados.
#22 a todos los que piensan que los malos son los que llevan sombrero y fuman puros recordarles que el moñetas lleva más de un año en el gobierno.
#3 Ojalá estuviera Podemos en el gobierno para poder abolir la Ley Mordaza, la Reforma Laboral,..
#23 está terminando de clorar la piscina, en cuanto acabe se pone con la ley mordaza.
#23 Ojalá estuviera Podemos en el gobierno para poder abolir la Ley Mordaza, la Reforma Laboral,..
No es por defenderlos, pero son minoría. Si mañana Podemos presenta un proyecto para todo eso, se lo tirando porque no tiene suficiente poder aún estando en el Gobierno.
Es lo que tienen las coaliciones, que por mucho que yo quiera hacer algo en mi casa, como gobierno con mi mujer y ella tiene mayoría (paradoja!), pues me tiran todas mis grandes propuestas
#37 Pero seguro que si tu mujer te tira abajo alguna de las propuestas que cuando te casaste advertiste que eran tu "línea roja" al menos le advertirás con el divorcio... salvo que estés muy cómodo en la situación actual y tus líneas rojas no eran tan "rojas"... (nunca mejor dicho)
#37 claro entonces para qué intentarlo
o para que presionar...
#23 claro, el cuarto partido mas votado tiene la culpa de todo....
#43 Si estar en el gobierno no sirve para nada, no entiendo para qué se presenta nadie a las elecciones...
#3
#3 No vamos a dejar a nadie, a nadie sin multar
#3 La reforma de la ley mordaza ha vuelto a ser admitida a trámite por el Congreso de los Diputados MADRID29/09/2020
https://www.publico.es/politica/congreso-admite-tramite-reforma-ley.html
#3 y los aforamientos
La multa es por no identificarse cuando se le requirió.
Es una sanción administrativa por desobediencia a la autoridad, así es la ley.
Nadie la multó por protestar; sensacionalista.
#5 Según la noticia acabó identificandose. La sanción es por "dificultar la identificación golpeando objetos metálicos a pocos centimetros de la cara", lo cual tampoco es una forma muy neutral de describir una cacerolada.
No se quien tiene razón, pero no es blanco o negro.
#6 Lo que está claro es que no la multaron por conseguir que el tren llegue puntual.
#8 Si no estaba grabando a los agentes, ni había cometido ningún delito, entonces la identificación no es conforme a la ley y no debería poder ser sancionada por ello, ergo la sanción sí vendría motivada por protestar.
#17 solo se puede identificar a personas que cometen delitos?
#30 La identificación de ciudadanos se tienen que hacer según marca la ley, no porque sí. Como has podido leer, no basta con pedirlo para hacer el marco de identificación legal
#27 Que cometan delitos, haya duda razonable que iban a cometer un delito, o graben a un agente.
#31 #33 En ese caso, si ha habido daños materiales o una conducta que pudiera provocar dichos daños, estaría justificada la identificación.
#71 Sí, ya contesté a eso en Una valenciana logra que el tren de cercanías llegue a su hora y recibe una multa de 800 euros/c42#c-42 (#42)
Pero no es lo que tú has dicho en #68, que es a lo que te he contestado.
#27 https://stopidentificaciones.org/manual-de-comportamiento-de-la-campana-dni/
Esta muy claro ahí.
No obstante no seguiria las instrucciones de esa pagina nunca.
#17 "Para hacer más ruido, A. S. optó por usar las columnas metálicas de la estación en vez de la cacerola."
Golpear repetidamente el mobiliario de la estación me parece razón más que suficiente para identificarla.
#17 Si un policía te pide que te identifiques, lo haces y punto.
Si no lo haces, te arriesgas a que te multen.
No hay más.
#68 Y si te pide que te bajes los pantalones, lo haces y punto. Pues no, de momento en este país las funciones de cada funcionario están reguladas por la ley, y un policía debe seguir las leyes. En este caso, debe tener una justificación a dicha identificación, y no vale ir paseando por la calle (bueno, actualmente, al estar en estado de alarma, hay casi siempre algo que lo justifique, pero hablo en líneas generales fuera de un estado de alarma como el que vivimos).
Por poner un ejemplo, me pararon hace dos semanas en un control de la Guardia Civil, y lo primero que dije es que, con todo respeto, iba a grabar la interacción. El agente entonces dice que bien, pero que a él no le puedo grabar. Mentira. Así se lo hice saber, y lo grabé, pero obviamente no he difundido dicha grabación. Otros le habrían hecho caso y no le habrían grabado.
Y sí, en cualquier caso te arriesgas a que te multen, y él se arriesga a que lo denuncies posteriormente. Por eso es siempre bueno grabar esas interacciones, total, a la primera de cambio van a querer identificarte, al menos podrás demostrar la actitud del agente y desmontar el posible atestado falso que escriban, y ya tendrás claro que te pueden identificar al estar grabando a un agente.
#70 Como te decían por ahí abajo, "Golpear repetidamente el mobiliario de la estación me parece razón más que suficiente para identificarla."
#6 según la propia denunciada "tardó 10 minutos en identificarse", diez minutos en los que no cesó de golpear objetos y desafiar a los agentes de policía, la denuncia es lógica y la sanción así lo ratifica. Aunque la noticia aporta todos los datos, tanto su enfoque como su titular son muy sensacionalistas, marca de la casa...
#6 Pues yo la multa la veo muy normal, que tendrá que aguantar el policía que una señora le esté dando con una cacerola a 2 centímetros de la cara mientras le desobedece. La señora ha hecho muchas cosas bien, y ha tenido más ovarios que la mayoría luchando por lo que es lo correcto y llevándolo hasta el final. Pero hubiera conseguido lo mismo si se hubiera controlado en esa situación y su habría ahorrado esa pasta.
#6 A ver, cuanto a ti te requieren para identificarte y te niegas, con hacerlo sólo una vez la policía ya puede sancionarte administrativamente por una negativa (36.6 LO 4/2015 aka Ley Mordaza). Que estés 10 minutos para identificarte y finalmente lo hagas, como es el caso de la noticia, no significa que no puedan denunciarte administrativamente por una desobediencia, porque te has tirado 10 minutos haciéndolo.
La desobediencia penal viene cuando la desobediencia es reiterada y se repite en el tiempo, por lo que con el Código Penal en la mano a esa señora incluso podrían haberla propuesto para delito (556 Código Penal).
#5 Se identificó, pero tardó en hacerlo 10 minutos, entiendo que como protesta por los retrasos reiterados, se arriesgó efectivamente a ser denunciada por desobediencia. También hay que ser un poco cabrón, para en esa situación, multar a la señora, cuando a todas luces, es una persona que está pidiendo ayuda por una situación que podríamos considerar estafa, dada la oferta incumplida por la compañía, en tantas ocasiones.
#7 No sabemos qué actitud tenía.
En cualquier caso sacar como conclusión que la multaron por conseguir que el tren llegase puntual es sensacionalista, por no decir que es directamente un bulo.
#9 No he dicho eso, ¿por qué siempre me pasa lo mismo?, he dicho que se ha expuesto a una multa para hacer una denuncia pública. He dicho literalmente que la multaron porque se expuso a ello.
Bulo es lo que hace usted con mis palabras, haga el favor de no acusar y sobretodo no leer tan a la ligera.
#11 No le acuso a usted de colar bulos, sino a eldierio.es
#67 Mis disculpas por haberle malinterpretado entonces, pensé que se dirigía a mí en exclusiva la respuesta.
#7: Sí, pero veremos si ponen desobediencia a los que se vacunan antes de tiempo.
De momento no parece que les vayan a disparar balas de goma, como sí hacen contra la gente de la calle, así que de momento que se den por afortunados.
#5 Bueno... le pidieron el DNI por protestar... no se hasta que punto debían haber hecho eso...
Además, sino llevas el DNI no te multan, te llevan a comisaría hasta que puedas identificarte...
Me parece que esa multa es más un "ah! ¿sí? pues ahora te vas a enterar!" que otra cosa...
#10 si te piden identificación y te niegas, te pueden denunciar, no te salvas porque acabes identificandote 10 minutos después de que te lo pidan
#29 No, no te niegas. Te retrasas. Como el tren. ¿A Renfe no le han puesto una multa por las deficiencias del servicio?
#41 si te piden identificarte y no hay nada que te lo impida, lo normal es identificarte, no esperar 10 minutos porque te apetece. Los policías están trabajando y no tienen porque estar esperando los caprichos de una señora.
Respecto a lo de Renfe, no creo que le hayan puesto ninguna denuncia, porque el retraso en los trenes supone una deficiencia en la prestaciones de un servicio que supongo figurará en un contrato, sería un incumplimiento de contrato (legislación civil).
#84 Si hubieran estado trabajando esos 10 minutos, habrían estado 10 minutos tomándole testimonio a la señora, la cual le hubiese dado el dni de buena gana a los 3 minutos, a veces, lo que hace falta es más psicología y menos recetas, si lo que realmente se busca es solventar el problema, no crear otro. En ese último caso lo están bordando.
#10 No es obligatorio llevaer el DNI, pero tendrás que tener una actitud colaborativa para identificarte. Te pueden llevar a comisaria si lo consideran necesario, y eso no significa que tengan que multarte, solo que tienen que identificarte.
Tocarle las narices a un agente durante 10 minutos no parece ser una forma adecuada de identificarse.
#5 la desobediencia se la sacan de la manga cuando les conviene, solo tienen que mentir un poco, cosa normal en las fuerzas de seguridad bananeras.
#5 Estaba cometiendo algun delito o era negra?
#5 Perdona, pero mis cojones morenos. Si le piden el DNI en un principio es para ponerle una multa. Que ya nos conocemos el modus operandi en cualquier manifestación: te piden el DNI solo "para identificarte" pacíficamente y una semana después te llega una receta a casa y ahora es tu palabra contra la del policía. Y si no les das el DNI pues ya tienen una excusa mas. Que parecemos nuevos, coño.
Para eso sirve la ley mordaza, la multa comodín para la gente que es molesta. Si le das el DNI multa, y si no también.
#5 ¿Y si no la identificaron cómo han podido multarla? ¿Y para qué iban a identificarla? Para mandarle a casa un ramo de flores seguro que no era.
En España a nadie se le condena por manifestarse. Se condena por desobedecer a la autoridad (que te pide que no te manifiestes. Por participar en una manifestación no autorizada (aunque la, según sople el vientso, sacrosantísima o denostada Constitución Española Oe! (TM) diga claramente que las manifestaciones no pueden desautorizarse). Por grabar a un Policía, por pertenecer a un "entorno" político, por decir consignas negativas (a ver si la gente se va a manifestar para dar vítores y aplausos), por recibir hostias de un policía ("resistencia pasiva")...
En ningún país se condena por manifestarse, en España tampoco. Lo que pasa es que en algunos países cuando las personas se manifiestan se les condena. Pero no por manifestarse ni por su disidencia, siempre es por "terrorismo", "desobediencia", "sedición", "rebeldía"... Y el 100% de las veces resulta que todos esos deliitos tan objetivos los cometen siempre los que defiendeen ddeterminadas ideologías. Pero no, en ninguno de esos sitios ponen en la condena que es *por manifestarse*, así que en España, como en otras tantas dictaduras "no se multa a nadie por manifestarse".
#73 El agente no tiene por que saber el porqué de lo que está ocurriendo. Hay un suceso anormal y es lógico que identifique a la persona para lo que luego pueda ser necesario como, por ejemplo, enviar a servicios médicos, si tiene un transtorno psicológico, o pagar un mobiliario que a roto, o nada porque solo ha hecho ruido sin romper nada.
#76 Claro, Mullder y Scully son agentes de lo paranormal y la policía política, agentes de lo anormal. No, en caso de no saber lo que está ocurriendo o "haber algo anormal" tampoco se puede multar a la gente por expresar sus ideas políticas.
#78 ¿Dónde he dicho que haya que multarle?
Por cierto: La segunda acepción de la RAE para el término "anormal": adj. infrecuente.
#79 De momento no existe el delito de infrecuencia, y sólo se puede identificar a quien comete un delito.
#80 sólo se puede identificar a quien comete un delito
El agente actúa en base a indicios, como dice la ley; no tiene que tener la seguridad de que se trate de un delito. Eso lo hacen los jueces posteriormente, si es el caso.
Nos parecemos mucho a una dictadura
#1 Con comentarios así quitas gravedad a las verdaderas dictaduras.
#24 una mierda. Nos vamos de cabeza, si solo la han multado con 800 euros, no le han pegado un tiro en la nuca directamente.
Cuánto falta?
Para mí que te multen por no protestar de forma correcta ES propio de una dictadura.
#50 La multa, parece ser, que ha sido por ser una chula y no querer identificarse.
A ver es normal que existan formas correctas de protestar y formas no correctas. Imagínese usted, que a mi me da por protestar aporreando en la plaza del pueblo una bombona de butano con un hierraco...
Entiendo que muchas veces hay que transgredir como por ejemplo quemando fotos del rey, que antes estaba penado y a raiz de lucharlo ya se pueden quemar sin problemas, pero negarse a identificarse...
#55 ah corrección:
Poner en peligro a alguien con una bombona de butano es un crimen en potencia.
Protestar sin que te identifique la policía y acabes en una base de datos de apestados, no debería ser normal.
No hagamos demagogia.
#66 era una reducción a lo absurdo, para hacer ver que si hay formas incorrectas de protestar.
#69 no hay formas incorrectas de protestar
Una protesta es una protesta.
Y un crimen es un crimen.
Si para protestar, mató a alguien, no es protesta, ni buena ni malas. Es crimen.
Negarse a identificarse no es un crimen. Puede que esté penado en el glorioso estado no dictatorial llamado España, pero no es un crimen.
Rosa parks se negó a sentarse en el sitio que le decía la ley, como protesta. No es un crimen. Es protesta contra una ley absurda.
Si mezclamos estas cosas y no las entendemos caemos en el fascismo. Confundiendo el seguir una ley como correcto y no cumplirla, incorrecto.
#50 más dictador eres tú votándome negativo al no compartir mi opinión.
Supongo que también te parecerá bien lo que le están haciendo a Pablo Iglesias y su familia.
#86 es un.mecanismo de este foro, no una ley
Y yo más porque te he votado negativo? Ya no hay icono de la buambulancia?
Y que COÑO pinta Iglesias aquí? Y porque debería parecerme bien?
Estáis de verdad idos...
#87 estás lleno de rabia, cuando te tranquilices hablamos.
#88 cero argumentos, salida por la tangente, ataque personal.
Y todo esto de un tipo que se hace llamar LocodeAtar.
Que me dice que estoy lleno de rabia
No hablo con ovejas. Y tengo mucho trabajo.
#90 te ha jodido porque sabes que es verdad.
#1 bananera
Le han puesto un strike de los de fuera de Menéame.
Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana.
Artículo 16. Identificación de personas.
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones
penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las
personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su
identidad para prevenir la comisión de un delito.
¿Ha cambiado la ley? ¿Qué delito se le suponía había cometido o iba a cometer para identificarla?
#12 No identificarse cuando se lo pidieron. Tu mismo lo acabas de decir.
#30 Pues a Renfe no le han puesto multa por retrasarse.
#30 pero solo pueden requerirlo en esos supuestos y no se cumplen.
Y si es por golpearcolumnas me parece que todos aqui sabemos que se hizo como represalia, y no porque fuese a tirar abajo la estacion.
#12 piden identificación en prevención de que se pueda cometer un delito. No deja de ser una mujer causando molestias y golpeando cacerolas y postes de la estacion
#12 Pues cumple el caso a), hay indicios de que pudiera estar molestando a la gente o que pudiera haber roto algo. Luego ya se verá, pero la identificación está justificada.
O sea, que si se llega a identificar no hubiera habido multa ni nada, ¿me están diciendo que la policía solo quería verle la cara en el DNI sin otro motivo más?
Podríamos abrir el melón de la dejadez por parte del Estado en las redes de cercanías que no son la de Madrid.
Ya la han revocado? Junto a la reforma laboral? Ah?
Sensacionalista
Soló comentar que si ahora esta llegando el tren de cercanías puntual es pura casualidad las protestas no tienen nada que ver.
Habrá otro factor que antes pasaba y después del confinamiento ya no pasa.
A Renfe se la suda esa clase de protestas.
Había leido el titular en pendientes y estaba seguro que era una noticia de El Mundo Today. Pero parece que no.
Una gestión que refleja a la mayoría votante durante décadas
#65 una mala copia de la original
#53 yo tengo una también, la compre en Cheste.
La lucha es el camino.
#54 No sabia que Cheste tenia puerto, y la peli esa es una birria.
#58 tiene circuito.
#60 Lo se. No se si andas en moto, yo si y los bocinazos no me gustan un pelo.
#61 FZ6-N S1
#63 FZ6-N S2, pringadillo.
No queria quitarla Podemos y el PSOE?
Maleta o metralleta
"dificultar a los agentes su identificación golpeando repetidamente con objetos metálicos a escasos centímetros de la cara" de los policías y de "alterar el orden público golpeando el mobiliario" , "me niego a dejaros mi DNI" o "si me hacéis perder el tren, os acordaréis".
Bien puesta la sancion. Que el tren llegue con retraso me parece fatal y las protestas se deben de hacer adecuadamente, si yo espero pacientemente no tengo que soportar ademas una cacerolada.
#47 "las protestas se deben de hacer adecuadamente"
Y sobre todo sin molestar, a poder ser en casa
#51 Pues si, hazselo saber a la sindicalista que suele ponerse debajo de mi casa con la bocina naval en todos los conflictos laborales, que son muchos.