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#21:
#8 la izquierda no tiene que defender ni la secesión ni la unidad de España, tiene que defender la unidad de la clase trabajadora y esa unidad debe trascender las fronteras de cualquier país, pero para la lucha y no para la defensa del Estado burgués. Pero al margen de eso, los pueblos tienen que tener derecho a decidir, para poder establecer sus políticas lingüísticas, fiscales, educativas, relaciones internacionales, etc. La mayoría de catalanes quiere decidir ese punto y casi la mitad directamente quieren la independencia, por lo que es de justicia y una cuestión democrática que puedan decidir sobre ello.
#12 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística y el derecho a decidir de los pueblos. Por eso hay mayor conexión entre la izquierda y el nacionalismo, porque la izquierda defiende la pluralidad cultural de España mientras que la derecha defiende una caricatura.
cc/ #3
#12 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística y el derecho a decidir de los pueblos. Por eso hay mayor conexión entre la izquierda y el nacionalismo, porque la izquierda defiende la pluralidad cultural de España mientras que la derecha defiende una caricatura.
cc/ #3
#8:
#3 No, es al contrario, quienes la destruyen son los secesionistas. Y una pregunta más, si una gran mayoría de meneantes de identifican con la izquierda, el reparto equitativo de la riqueza y que los más ricos paguen más, ¿por qué apoyan incondicionalmente la secesión precisamente de dos de las comunidades autónomas más ricas del país? Y por no hablar ya de los delirios históricos de los independentistas. Como ejemplo: www.inh.cat
#253:
#63 no es la izquierda la que ha definido la ley electoral, sino la derecha. Así que revisa el blanco de tus críticas. La izquierda siempre ha defendido la reforma de la ley electoral. Pero aquí no hablamos de eso, sino del derecho de los pueblos a decidir. Es una cuestión democrática que podría ser resuelta con un referéndum pactado, y ayudaría a fortalecer a España internamente.
#102 el pueblo es quien lo decide. En Catalunya un 80% quiere decidir, es decir, tienen identidad como pueblo. De hecho, Catalunya está reconocida a múltiples niveles por el Estado Español y otras entidades, su existencia como tal no puede ridiculizarse o compararse con un pueblo de 100 habitantes. España, por supuesto, también es un pueblo, hoy bastante dividido en la zona de Catalunya, dado que el Gobierno de España ha decidido no reconocer su legítimo derecho a decidir. El pueblo español es bastante menos reaccionario que el señor del gobierno que vive en la Moncloa.
#109 el concepto "pueblo" es utilizado por "populistas" peligrosos como los redactores de la Constitución Española de 1978. Que un pueblo se constituya como sujeto político es cuestión de la voluntad de sus ciudadanos, y en Catalunya un 80% quiere ejercer su derecho a decidir.
#115 #168 la URSS sí reconocía el derecho de autodeterminación y la prueba es que muchas regiones lo ejercieron, por ejemplo Finlandia, que decidió independizarse. Otra cosa fue la deriva posterior que tuvo, con sus aciertos y sus errores. En todo caso, no invalida lo que estoy diciendo, la tradición histórica que tiene la izquierda en la defensa del derecho de autodeterminación en infinidad de casos, empezando por líderes históricos como Lenin. cc/ #183 en España también ha habido periodos en los que no se defendió este derecho, pero sí se defendió la mayor parte de su historia.
#141 por ejemplo Suíza está bastante mejor en tema lingüístico.
#142 quien divide a España es el Gobierno de España que impide el derecho a decidir de los pueblos que quieren ejercerlo. Detener alcaldes, secuestrar urnas, irrumpir en imprentas... eso es dividir al pueblo. En cambio, un referéndum sirve para decidir democráticamente de forma civilizada.
#144 #195 en Catalunya se ha derogado buena parte de un estatuto de autonomía refrendado por el pueblo catalán y por el Congreso de los Diputados. Además, respecto a las comunidades autónomas hay siempre una injerencia en sus asuntos (ley de estabilidad y otras) desde el Gobierno central, añadido a la permanente amenaza de una regresión como predicaba UPyD y como hace hoy C's y otros partidos derechistas. Es totalmente legítimo que Catalunya quiera romper con esa situación y ser dueña de su futuro, no depender de un gobierno central que está demostrando tener muy poca capacidad de diálogo. El modelo autonómico es un fracaso, debería haber una federación o una confederación, pero con reglas claras para todos y que el reparto no dependa del poder y los pactos de turno. Yo creo que una mejor ordenación territorial e institucional en España evitaría la ruptura, pero el inmobilismo desde luego lo alimenta.
#36 no tengo nada en principio contra Santiago Armesilla. Sé que fundó un intento de partido, Izquierda Hispánica, y que ha hecho un periplo curioso y diría que hasta interesante, pero su militancia actualmente en el PCE no me parece que pueda utilizarse como criterio de "autoridad". Es un militante de base con una ideología muy propia e independiente, y que no coincide con la ideología del PCE sobre este tema. cc/ #147
#223 después de la II Internacional vino la III Internacional, que si no lo recuerdas supuso el mayor avance del movimiento obrero en su historia. Es evidente que enfrentar a obreros por su nacionalidad, como hizo la Socialdemocracia, fue una traición a la clase trabajadora. Ya vemos dónde está ahora la Socialdemocracia, no sabe ni dónde está, ni tiene proyecto en ningún país del mundo. Hoy, como ayer, la izquierda es anticapitalista o se mimetiza con la derecha. Por cierto, la CUP tiene muy buena relación con los jornaleros andaluces del SAT, y el hecho de que sean de naciones diferentes no les impide estar unidos en la lucha, de la misma forma que apoyan la lucha de los obreros franceses o italianos cuando toca.
#198 #227 ¡¡gracias!!
#102 el pueblo es quien lo decide. En Catalunya un 80% quiere decidir, es decir, tienen identidad como pueblo. De hecho, Catalunya está reconocida a múltiples niveles por el Estado Español y otras entidades, su existencia como tal no puede ridiculizarse o compararse con un pueblo de 100 habitantes. España, por supuesto, también es un pueblo, hoy bastante dividido en la zona de Catalunya, dado que el Gobierno de España ha decidido no reconocer su legítimo derecho a decidir. El pueblo español es bastante menos reaccionario que el señor del gobierno que vive en la Moncloa.
#109 el concepto "pueblo" es utilizado por "populistas" peligrosos como los redactores de la Constitución Española de 1978. Que un pueblo se constituya como sujeto político es cuestión de la voluntad de sus ciudadanos, y en Catalunya un 80% quiere ejercer su derecho a decidir.
#115 #168 la URSS sí reconocía el derecho de autodeterminación y la prueba es que muchas regiones lo ejercieron, por ejemplo Finlandia, que decidió independizarse. Otra cosa fue la deriva posterior que tuvo, con sus aciertos y sus errores. En todo caso, no invalida lo que estoy diciendo, la tradición histórica que tiene la izquierda en la defensa del derecho de autodeterminación en infinidad de casos, empezando por líderes históricos como Lenin. cc/ #183 en España también ha habido periodos en los que no se defendió este derecho, pero sí se defendió la mayor parte de su historia.
#141 por ejemplo Suíza está bastante mejor en tema lingüístico.
#142 quien divide a España es el Gobierno de España que impide el derecho a decidir de los pueblos que quieren ejercerlo. Detener alcaldes, secuestrar urnas, irrumpir en imprentas... eso es dividir al pueblo. En cambio, un referéndum sirve para decidir democráticamente de forma civilizada.
#144 #195 en Catalunya se ha derogado buena parte de un estatuto de autonomía refrendado por el pueblo catalán y por el Congreso de los Diputados. Además, respecto a las comunidades autónomas hay siempre una injerencia en sus asuntos (ley de estabilidad y otras) desde el Gobierno central, añadido a la permanente amenaza de una regresión como predicaba UPyD y como hace hoy C's y otros partidos derechistas. Es totalmente legítimo que Catalunya quiera romper con esa situación y ser dueña de su futuro, no depender de un gobierno central que está demostrando tener muy poca capacidad de diálogo. El modelo autonómico es un fracaso, debería haber una federación o una confederación, pero con reglas claras para todos y que el reparto no dependa del poder y los pactos de turno. Yo creo que una mejor ordenación territorial e institucional en España evitaría la ruptura, pero el inmobilismo desde luego lo alimenta.
#36 no tengo nada en principio contra Santiago Armesilla. Sé que fundó un intento de partido, Izquierda Hispánica, y que ha hecho un periplo curioso y diría que hasta interesante, pero su militancia actualmente en el PCE no me parece que pueda utilizarse como criterio de "autoridad". Es un militante de base con una ideología muy propia e independiente, y que no coincide con la ideología del PCE sobre este tema. cc/ #147
#223 después de la II Internacional vino la III Internacional, que si no lo recuerdas supuso el mayor avance del movimiento obrero en su historia. Es evidente que enfrentar a obreros por su nacionalidad, como hizo la Socialdemocracia, fue una traición a la clase trabajadora. Ya vemos dónde está ahora la Socialdemocracia, no sabe ni dónde está, ni tiene proyecto en ningún país del mundo. Hoy, como ayer, la izquierda es anticapitalista o se mimetiza con la derecha. Por cierto, la CUP tiene muy buena relación con los jornaleros andaluces del SAT, y el hecho de que sean de naciones diferentes no les impide estar unidos en la lucha, de la misma forma que apoyan la lucha de los obreros franceses o italianos cuando toca.
#198 #227 ¡¡gracias!!
#35:
#24 deja de hacer spam de ese libro, ya te leí una vez y el autor ha pasado por muchos otros partidos antes de afiliarse al PCE recientemente. El autor tiene sus ideas, pero no son las tradicionales del marxismo o el comunismo, y mucho menos las de Lenin o Stalin (Rosa Luxemburgo es un caso diferente).
Lenin - El derecho de las naciones a la autodeterminación
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Stalin - El marxismo y la cuestión nacional
https://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm
Y te lo pongo solo para que dejes de utilizar el argumento de autoridad de los clásicos, pues en este caso no avala tus posiciones. Tengo muy "aclaradas" mis ideas, si quieres debatir con argumentos podemos hacerlo aquí, pero no me vendas la moto de ningún libro, por favor.
Lenin - El derecho de las naciones a la autodeterminación
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Stalin - El marxismo y la cuestión nacional
https://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm
Y te lo pongo solo para que dejes de utilizar el argumento de autoridad de los clásicos, pues en este caso no avala tus posiciones. Tengo muy "aclaradas" mis ideas, si quieres debatir con argumentos podemos hacerlo aquí, pero no me vendas la moto de ningún libro, por favor.
#14:
#8 Que Cataluña tenga un concierto económico, como el País Vasco o navarra, no tiene por qué significar que no siga habiendo un reparto equitativo de la riqueza, siempre que las cuentas no las haga un mono de feria
Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda
Es la misma unión europea la que recomienda una descentralización incluso económica y países federales como Alemania demuestra que eso es posible... aunque la prensa "cortesana" vaya adoctrinando diciendo que eso no es posible o que se rompería el fondo de cooperación entre CCAA. Lo único es que esa prensa cortesana y la corte madrileña no quiere perder esa parte del pastel para repartirla en reservados o en el palco del Bernabeu
Por lo tanto, la España asimétrica de Rajoy es la que se va a cargar España. Una visión hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, más propia del siglo XIX que del XXI con españoles de primera y de segunda. Lo que pasa que ese pensamiento minoritario en el 78 que reprentaba Fraga, ahora, por desgracia, es mayoritario con sus herederos y eso ha traído el cuestionamiento de la estructura territorial que Fraga nunca aceptó
Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda
Es la misma unión europea la que recomienda una descentralización incluso económica y países federales como Alemania demuestra que eso es posible... aunque la prensa "cortesana" vaya adoctrinando diciendo que eso no es posible o que se rompería el fondo de cooperación entre CCAA. Lo único es que esa prensa cortesana y la corte madrileña no quiere perder esa parte del pastel para repartirla en reservados o en el palco del Bernabeu
Por lo tanto, la España asimétrica de Rajoy es la que se va a cargar España. Una visión hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, más propia del siglo XIX que del XXI con españoles de primera y de segunda. Lo que pasa que ese pensamiento minoritario en el 78 que reprentaba Fraga, ahora, por desgracia, es mayoritario con sus herederos y eso ha traído el cuestionamiento de la estructura territorial que Fraga nunca aceptó
#3:
Rajoy acabará por destruir España, ¿pero no lo veis?
#2:
Si hay de chocolate yo quiero pedir uno
#289:
#35 #24 La URSS era un cierto tipo de imperio, marcado por un período de guerras, y luego por la Guerra Fría. No se puede decir que respetaron la teoría, emanada sus mismos líderes, del derecho a la autodeterminación, e incluso cometieron graves injusticias en ese sentido con las naciones bálticas, con los tártaros de Crimea o los Chechenos, pero tampoco es que los soviéticos buscasen la uniformidad cultural. De hecho presumían de las 109 lenguas con sus propias literaturas. Mira, del año de los Juegos de Moscú: https://elpais.com/diario/1980/02/02/cultura/318294006_850215.html
#29:
#18 Que hoy en día se mantenga el concierto y los Fueros solo es culpa de España ya que a lo largo de los últimos 300 años ha otrogado los Fueros según se quisiese premiar o castigar. Eso en países centralizados como Francia no ocurrió
Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español
Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo.
Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España
¿Sabes otra razón más para que vascos, navarros (y catalanes) prefieren su concierto económico? Porque históricamente la "corte" madrileña no es de fiar, está llena de mangantes, corrupciones y se malgasta dinero a raudales en redes clientelares. El concierto vasco-navarro es la prueba de que una descentralización coherente puede ser muy beneficioso no solo para la región, sino también para el resto del país... salvo, claro está, para la "corte" madrileña pues se quedaría sin repartir parte del pastel. Por eso nos intoxican, adoctrinan y hacen que nos enfrenteis al vecino, siendo muchos los capaces de llamar nazionanistas dentro de un mismo saco a independentistas, federalistas y todo aquel que intente cuestionar esa España decimonómica ilógicamente asimétrica.
Y a los vascos ya no les quitas el concierto económico si no es por la fuerza.Por lo tanto, o le das el concierto económico a los catalanes (y todas las CCAA que así lo quisieran) o mantienes una España hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, con españoles de primera y de segunda más prpia del siglo XIX que del XXI
Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español
Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo.
Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España
¿Sabes otra razón más para que vascos, navarros (y catalanes) prefieren su concierto económico? Porque históricamente la "corte" madrileña no es de fiar, está llena de mangantes, corrupciones y se malgasta dinero a raudales en redes clientelares. El concierto vasco-navarro es la prueba de que una descentralización coherente puede ser muy beneficioso no solo para la región, sino también para el resto del país... salvo, claro está, para la "corte" madrileña pues se quedaría sin repartir parte del pastel. Por eso nos intoxican, adoctrinan y hacen que nos enfrenteis al vecino, siendo muchos los capaces de llamar nazionanistas dentro de un mismo saco a independentistas, federalistas y todo aquel que intente cuestionar esa España decimonómica ilógicamente asimétrica.
Y a los vascos ya no les quitas el concierto económico si no es por la fuerza.Por lo tanto, o le das el concierto económico a los catalanes (y todas las CCAA que así lo quisieran) o mantienes una España hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, con españoles de primera y de segunda más prpia del siglo XIX que del XXI
#195:
#21 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria.
Pero de qué cojones hablas, si España es de los países más descentralizados del mundo. De qué uniformidad me hablas, si es de los más diversos, y las comunidades autónomas tienen competencias para promover todos sus rasgos identitarios y vaya si lo hacen. A veces no sé de qué demonios habláis algunos.
Pero de qué cojones hablas, si España es de los países más descentralizados del mundo. De qué uniformidad me hablas, si es de los más diversos, y las comunidades autónomas tienen competencias para promover todos sus rasgos identitarios y vaya si lo hacen. A veces no sé de qué demonios habláis algunos.
#102:
#21 ¿Y quién decide qué es un pueblo? ¿Hay una wiki?
Porque muchos hablan del "pueblo catalán"... y yo siempre me pregunto qué ocurre "con el pueblo español", que por lo visto ya no existe. ¿Podemos hablar de pueblo barcelonés? ¿leridano?... ¿o europeo? ¿existe el pueblo italiano... o están divididos? ¿y el pueblo romano incluye también todos los territorios del Imperio Romano ya que al fin y al cabo todos seguimos hablando lenguas románicas o solo son los integrantes de la ciudad de Roma como se conoce actualmente?
El "mis amigos y yo elegimos que la frontera y la división entre los que es un pueblo y lo que no" sinceramente, no sirve.
Porque muchos hablan del "pueblo catalán"... y yo siempre me pregunto qué ocurre "con el pueblo español", que por lo visto ya no existe. ¿Podemos hablar de pueblo barcelonés? ¿leridano?... ¿o europeo? ¿existe el pueblo italiano... o están divididos? ¿y el pueblo romano incluye también todos los territorios del Imperio Romano ya que al fin y al cabo todos seguimos hablando lenguas románicas o solo son los integrantes de la ciudad de Roma como se conoce actualmente?
El "mis amigos y yo elegimos que la frontera y la división entre los que es un pueblo y lo que no" sinceramente, no sirve.
#63:
#21 No puede haber unidad trabajadora cuando el voto de un trabajador de una región de España vale más que el de otra región, o que un trabajador de una tenga más ayudas o menos impuestos que otro, etc...
No puede haber igualdad entre trabajadores con diferencias entre las regiones en las que viven.
Como dice #12 no es posible entender una izquierda que apoye las diferenciación entre personas, que es lo que son los nacionalismos.
O de izquierdas o defender diferencias entre regiones, las dos cosas no puede ser.
Pero a fin de cuentas eso es hace ya mucho la izquierda. Estar al plato y a las tajadas. Dar la razón a unos cuando van a un sitio y dársela a otros que dicen lo contrario cuando van a otro sitio.
Querer contentar a todos (sacar votos de todas las facciones) y no contentar a nadie por que no es posible hacer y no hacer simultáneamente.
No puede haber igualdad entre trabajadores con diferencias entre las regiones en las que viven.
Como dice #12 no es posible entender una izquierda que apoye las diferenciación entre personas, que es lo que son los nacionalismos.
O de izquierdas o defender diferencias entre regiones, las dos cosas no puede ser.
Pero a fin de cuentas eso es hace ya mucho la izquierda. Estar al plato y a las tajadas. Dar la razón a unos cuando van a un sitio y dársela a otros que dicen lo contrario cuando van a otro sitio.
Querer contentar a todos (sacar votos de todas las facciones) y no contentar a nadie por que no es posible hacer y no hacer simultáneamente.
#179:
#8 Apoyar el derecho de autodeterminación no es apoyar la independencia. Yo puedo entender perfectamente que si una parte del estado no está contenta con el rumbo que lleva ese estado pueda plantear el irse, aceptando las ventajas e inconvenientes de dicha decisión.
A mi personalmente no me gustaría que se independizase ni Cataluña ni el País Vasco, pero esto de amarrar a la gente por la fuerza lo único que genera es rencor y más división todavía.
Aparte de que la unidad de España se ha consagrado por la teoría de los santos cojones en vez de por crear lazos de complicidad, lo cual no ayuda mucho. Eso sin contar que sale muy rentable enfrentar a las clases trabajadoras de las autonomías entre sí para que el dedo no apunte a los que se lucran a costa de sus propios carceleros.
No se puede pedir solidaridad desde Andalucía a Cataluña y llamarlos peseteros al mismo tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que ser pobre en Cataluña es tan chungo o más que serlo en Andalucía, y que Cataluña y País Vasco han acogido a cientos de miles de trabajadores del resto de España, mientras se le jalea a la Duquesa de Alba, Bertín Osborne y el resto de terratenientes que obtienen mano de obra barata gracias a que en vez de haber una renta garantizada, tienenque pedir el PER y que mendigar por unas peonadas a precio de saldo para unos terratenientes que encima son bastante improductivos. Por poner un ejemplo.
A mi personalmente no me gustaría que se independizase ni Cataluña ni el País Vasco, pero esto de amarrar a la gente por la fuerza lo único que genera es rencor y más división todavía.
Aparte de que la unidad de España se ha consagrado por la teoría de los santos cojones en vez de por crear lazos de complicidad, lo cual no ayuda mucho. Eso sin contar que sale muy rentable enfrentar a las clases trabajadoras de las autonomías entre sí para que el dedo no apunte a los que se lucran a costa de sus propios carceleros.
No se puede pedir solidaridad desde Andalucía a Cataluña y llamarlos peseteros al mismo tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que ser pobre en Cataluña es tan chungo o más que serlo en Andalucía, y que Cataluña y País Vasco han acogido a cientos de miles de trabajadores del resto de España, mientras se le jalea a la Duquesa de Alba, Bertín Osborne y el resto de terratenientes que obtienen mano de obra barata gracias a que en vez de haber una renta garantizada, tienenque pedir el PER y que mendigar por unas peonadas a precio de saldo para unos terratenientes que encima son bastante improductivos. Por poner un ejemplo.
#144:
#21
al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística
Aquí estas siendo irónico, verdad?
En catalunya tienen total control sobre la cultura, la educación, radios y tv publicas, que mas hay que hacer??
al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística
Aquí estas siendo irónico, verdad?
En catalunya tienen total control sobre la cultura, la educación, radios y tv publicas, que mas hay que hacer??
Comentarios
Rajoy acabará por destruir España, ¿pero no lo veis?
#3 No, es al contrario, quienes la destruyen son los secesionistas. Y una pregunta más, si una gran mayoría de meneantes de identifican con la izquierda, el reparto equitativo de la riqueza y que los más ricos paguen más, ¿por qué apoyan incondicionalmente la secesión precisamente de dos de las comunidades autónomas más ricas del país? Y por no hablar ya de los delirios históricos de los independentistas. Como ejemplo: www.inh.cat
#8 El peor fracaso de la izquierda en los últimos años es identificarse con los nacionalismos. Puedo entender que la izquierda sea totalitaria pero no que abogue por levantar fronteras.
#8 la izquierda no tiene que defender ni la secesión ni la unidad de España, tiene que defender la unidad de la clase trabajadora y esa unidad debe trascender las fronteras de cualquier país, pero para la lucha y no para la defensa del Estado burgués. Pero al margen de eso, los pueblos tienen que tener derecho a decidir, para poder establecer sus políticas lingüísticas, fiscales, educativas, relaciones internacionales, etc. La mayoría de catalanes quiere decidir ese punto y casi la mitad directamente quieren la independencia, por lo que es de justicia y una cuestión democrática que puedan decidir sobre ello.
#12 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística y el derecho a decidir de los pueblos. Por eso hay mayor conexión entre la izquierda y el nacionalismo, porque la izquierda defiende la pluralidad cultural de España mientras que la derecha defiende una caricatura.
cc/ #3
#21 Lee a Stalin, a Lenin y a Rosa Luxemburgo. Acaba de salir un libro de un militante del PCE que quizás te interese (y te aclare las ideas): http://www.armesilla.org/2017/07/el-marxismo-y-la-cuestion-nacional.html
#24 deja de hacer spam de ese libro, ya te leí una vez y el autor ha pasado por muchos otros partidos antes de afiliarse al PCE recientemente. El autor tiene sus ideas, pero no son las tradicionales del marxismo o el comunismo, y mucho menos las de Lenin o Stalin (Rosa Luxemburgo es un caso diferente).
Lenin - El derecho de las naciones a la autodeterminación
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Stalin - El marxismo y la cuestión nacional
https://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm
Y te lo pongo solo para que dejes de utilizar el argumento de autoridad de los clásicos, pues en este caso no avala tus posiciones. Tengo muy "aclaradas" mis ideas, si quieres debatir con argumentos podemos hacerlo aquí, pero no me vendas la moto de ningún libro, por favor.
#35 ¿Por muchos otros partidos? ¿Cuáles? ¿Y qué significa recientemente? Y, bueno, en ese libro se tratan esos dos escritos que enlazas
#35 #36 ha venido aquí a hablar de su libro.
#35 Que despues de ver lo que hizo precisamente Stalin con los paises que conformaban la URSS (y tambien los del pacto de Varsovia pero menos), y que en cuanto pudieron se independizaron de Rusia, creo que es suficientemente ilustrativo.
Por otro lado, lo de los obreros como clase frente a burgueses, se dijo en la II Internacional, y se les paso en la Primera Guerra Mundial, hace ya mas de 100 anyos.
Si los obreros estuvieran unidos la CUP no podria ser independentista porque eso deja sin su apoyo a los obreros y agricultores del sur de Espanya, que si que han estado oprimidos durante decadas en el siglo XX (hay gran tradicion cultural en poemas y canciones sobre este tema, empezando por Miguel Hernandez).
El independentismo es falta de solidaridad con otras regions mas pobres. Lo gracioso es que si son independientes para no apoyar a Andalucía y Extremadura pero siguen en la UE, pasarian automaticamente a apoyar a Rumania y Bulgaria, que son los paises mas pobres.
Por otro lado, lo de la capacidad de decider sobre politicas de los pueblos, en la CE del 78 se da mucho margen a cada CC AA para hacerlo, e incluso el TC ha fallado a favour de las oficinas de Catalunya en el extranjero. Ahora va a resultar que en Catalunya no hay autonomia educativa...
(disculpas por los errors, ordenador configurado en ingles).
#35 #24 La URSS era un cierto tipo de imperio, marcado por un período de guerras, y luego por la Guerra Fría. No se puede decir que respetaron la teoría, emanada sus mismos líderes, del derecho a la autodeterminación, e incluso cometieron graves injusticias en ese sentido con las naciones bálticas, con los tártaros de Crimea o los Chechenos, pero tampoco es que los soviéticos buscasen la uniformidad cultural. De hecho presumían de las 109 lenguas con sus propias literaturas. Mira, del año de los Juegos de Moscú: https://elpais.com/diario/1980/02/02/cultura/318294006_850215.html
#24 Creo que la postura de Rosa Luxemburgo es contarria a la autodeterminación de las naciones, o al menos no coincidente con la de Lenin.
#24 Ahhhh, el marxismo, no contento con generar 100M+ de muertos, sigue jodiéndonos, ahora ya en su forma derivada ( reinventada ), por vías más subrepticias y por ello bastante más jodidas de combatir ( ya que el marxismo original se basto sólo para morir - o dejarse de aplicar allí donde se [impuso] -).
#21 No puede haber unidad trabajadora cuando el voto de un trabajador de una región de España vale más que el de otra región, o que un trabajador de una tenga más ayudas o menos impuestos que otro, etc...
No puede haber igualdad entre trabajadores con diferencias entre las regiones en las que viven.
Como dice #12 no es posible entender una izquierda que apoye las diferenciación entre personas, que es lo que son los nacionalismos.
O de izquierdas o defender diferencias entre regiones, las dos cosas no puede ser.
Pero a fin de cuentas eso es hace ya mucho la izquierda. Estar al plato y a las tajadas. Dar la razón a unos cuando van a un sitio y dársela a otros que dicen lo contrario cuando van a otro sitio.
Querer contentar a todos (sacar votos de todas las facciones) y no contentar a nadie por que no es posible hacer y no hacer simultáneamente.
#63 No hay diferenciación entre personas. Hay que cada territorio se pueda organizar y negociar con los otros de igual a igual.
#63 no es la izquierda la que ha definido la ley electoral, sino la derecha. Así que revisa el blanco de tus críticas. La izquierda siempre ha defendido la reforma de la ley electoral. Pero aquí no hablamos de eso, sino del derecho de los pueblos a decidir. Es una cuestión democrática que podría ser resuelta con un referéndum pactado, y ayudaría a fortalecer a España internamente.
#102 el pueblo es quien lo decide. En Catalunya un 80% quiere decidir, es decir, tienen identidad como pueblo. De hecho, Catalunya está reconocida a múltiples niveles por el Estado Español y otras entidades, su existencia como tal no puede ridiculizarse o compararse con un pueblo de 100 habitantes. España, por supuesto, también es un pueblo, hoy bastante dividido en la zona de Catalunya, dado que el Gobierno de España ha decidido no reconocer su legítimo derecho a decidir. El pueblo español es bastante menos reaccionario que el señor del gobierno que vive en la Moncloa.
#109 el concepto "pueblo" es utilizado por "populistas" peligrosos como los redactores de la Constitución Española de 1978. Que un pueblo se constituya como sujeto político es cuestión de la voluntad de sus ciudadanos, y en Catalunya un 80% quiere ejercer su derecho a decidir.
#115 #168 la URSS sí reconocía el derecho de autodeterminación y la prueba es que muchas regiones lo ejercieron, por ejemplo Finlandia, que decidió independizarse. Otra cosa fue la deriva posterior que tuvo, con sus aciertos y sus errores. En todo caso, no invalida lo que estoy diciendo, la tradición histórica que tiene la izquierda en la defensa del derecho de autodeterminación en infinidad de casos, empezando por líderes históricos como Lenin. cc/ #183 en España también ha habido periodos en los que no se defendió este derecho, pero sí se defendió la mayor parte de su historia.
#141 por ejemplo Suíza está bastante mejor en tema lingüístico.
#142 quien divide a España es el Gobierno de España que impide el derecho a decidir de los pueblos que quieren ejercerlo. Detener alcaldes, secuestrar urnas, irrumpir en imprentas... eso es dividir al pueblo. En cambio, un referéndum sirve para decidir democráticamente de forma civilizada.
#144 #195 en Catalunya se ha derogado buena parte de un estatuto de autonomía refrendado por el pueblo catalán y por el Congreso de los Diputados. Además, respecto a las comunidades autónomas hay siempre una injerencia en sus asuntos (ley de estabilidad y otras) desde el Gobierno central, añadido a la permanente amenaza de una regresión como predicaba UPyD y como hace hoy C's y otros partidos derechistas. Es totalmente legítimo que Catalunya quiera romper con esa situación y ser dueña de su futuro, no depender de un gobierno central que está demostrando tener muy poca capacidad de diálogo. El modelo autonómico es un fracaso, debería haber una federación o una confederación, pero con reglas claras para todos y que el reparto no dependa del poder y los pactos de turno. Yo creo que una mejor ordenación territorial e institucional en España evitaría la ruptura, pero el inmobilismo desde luego lo alimenta.
#36 no tengo nada en principio contra Santiago Armesilla. Sé que fundó un intento de partido, Izquierda Hispánica, y que ha hecho un periplo curioso y diría que hasta interesante, pero su militancia actualmente en el PCE no me parece que pueda utilizarse como criterio de "autoridad". Es un militante de base con una ideología muy propia e independiente, y que no coincide con la ideología del PCE sobre este tema. cc/ #147
#223 después de la II Internacional vino la III Internacional, que si no lo recuerdas supuso el mayor avance del movimiento obrero en su historia. Es evidente que enfrentar a obreros por su nacionalidad, como hizo la Socialdemocracia, fue una traición a la clase trabajadora. Ya vemos dónde está ahora la Socialdemocracia, no sabe ni dónde está, ni tiene proyecto en ningún país del mundo. Hoy, como ayer, la izquierda es anticapitalista o se mimetiza con la derecha. Por cierto, la CUP tiene muy buena relación con los jornaleros andaluces del SAT, y el hecho de que sean de naciones diferentes no les impide estar unidos en la lucha, de la misma forma que apoyan la lucha de los obreros franceses o italianos cuando toca.
#198 #227 ¡¡gracias!!
#21 ¿Y quién decide qué es un pueblo? ¿Hay una wiki?
Porque muchos hablan del "pueblo catalán"... y yo siempre me pregunto qué ocurre "con el pueblo español", que por lo visto ya no existe. ¿Podemos hablar de pueblo barcelonés? ¿leridano?... ¿o europeo? ¿existe el pueblo italiano... o están divididos? ¿y el pueblo romano incluye también todos los territorios del Imperio Romano ya que al fin y al cabo todos seguimos hablando lenguas románicas o solo son los integrantes de la ciudad de Roma como se conoce actualmente?
El "mis amigos y yo elegimos que la frontera y la división entre los que es un pueblo y lo que no" sinceramente, no sirve.
#21 Los sujetos de derechos son los ciudadanos, no los pueblos. El "pueblo" es un concepto peligroso usado, sin excepción, por populistas de todo pelaje para vendernos la moto.
#21 Claro , por eso el mayor estado comunista que ha habido nunca (URSS) apoyaba el derecho a decidir, es solo casualidad que muchas de sus repúblicas se independizasen justo después de caer.
#21 sobre lo primero que dices, la izquierda se ha desentendido totalmente de la clase trabajadora para defender a gays, lesbianas, trans, rumanos, gitanos, negros, moros.. que no se si es racismo o no, pero es lo que estan haciendo.
Al margen de eso, como tu dices, dime cualquier otro pais del mundo que tenga una politica tan avanzada en materia de lingüísmo, fiscal, educativa,... como España. Solo uno y aceptare pulpo
#3 #21 Estáis culpando a la víctima, los que dividen España son los separatistas.
#21
al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria. La izquierda defiende otra España, una que reconozca la diversidad cultural y lingüística
Aquí estas siendo irónico, verdad?
En catalunya tienen total control sobre la cultura, la educación, radios y tv publicas, que mas hay que hacer??
#21 Hombre, que digas eso del comunismo, pues muy bonito sobre el papel, pero te recuerdo cómo el comunismo doblegó y fagocitó países durante la IIGM, eso sin contar las propias repúblicas soviéticas, que muy bonitas de nombre pero todas bajo el poder centralizado del politburó.
Vamos, que el comunismo (la izquieda), menos libertadades, lo que quieras (exactamente igual que cualquier dictadura de derechas, claro, pero tú hablas de la izquierda y por eso me centro en esa ideología)
#115 #168
#21 está hablando de la izquierda (en España), no del comunismo (en la Rusa soviética).
#21 al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria.
Pero de qué cojones hablas, si España es de los países más descentralizados del mundo. De qué uniformidad me hablas, si es de los más diversos, y las comunidades autónomas tienen competencias para promover todos sus rasgos identitarios y vaya si lo hacen. A veces no sé de qué demonios habláis algunos.
#21 Chapeau, pocos lo pueden explicar mejor. 👌 👍
#21 poco ha debido leer si defiendes el comunismo.
#21 No te puedo votar, me quitaron esa opción pero 👏 👏 👏 👏 👏
#21 Al revés, es un fracaso de la derecha haber creado un intento fallido para una España centralista, uniforme y autoritaria.
El Estado de las Autonomías autoritario y centralista
#21 Teniendo la iglesia católica a gente como vuesa merced en el ideal de atomización de estados, le sobran todos los jesuítas como junqueras.
#21 #21 En un pais constituido a partir de intereses y principios nacionalistas, tanto los que representan los nacionalistas perifericos como los que ejerce el nacionalismo mesetario. El proletariado tiende a ejercer cada vez mas un papel secundario y difuminado, hasta convertirse en una comparsa voluble, volatil y manipulable que de vez en cuando es movilizada obedeciendo a consignas espurias que poco o nada tienen con agravios de clase.
#21 Limitar al izquierda la unidad de la clase trabajadora deja fuera a los que no creemos en la lucha de clases pero si en la solidaridad y la distribución mas uniforme de la riqueza. Yo me considero de izquierdas pero no comparto tu definición. Para la la izquierda debería perseguir una sociedad en la que se proteja a los mas débiles garantizando unos mínimos de dignos de verdad.
#21 La mayoría de catalanes quiere decidir ese punto y casi la mitad directamente quieren la independencia, por lo que es de justicia y una cuestión democrática que puedan decidir sobre ello.
Creo que es ahí donde discrepamos la mayoría, no es cuestión de que puedan decidir o no, a muchos nos parece muy bien que quieran decidir, pero el caso es que no es algo que tienen que decidir ellos SOLOS. Porque ese trozo de país es tanto nuestros como suyo. Si hay que consultar, bien, pero que consulten a todos los implicados.
SI la casa es de tres hermanos uno no puede coger un trozo por voluntad propia y montar ahi su propia minicasa, tendrá que ponerse de acuerdo con los otros hermanos, y si no hay acuerdo acudir a un juez.
#21 buen intento, pero la izquierda se preocupa del hombre, del ciudadano, del obrero. La izquierda no se preocupa de los pueblos.
Ademas, el himno de la izquierda no se llama "la pueblerina" precisamente...
#21 ¿Relaciones internacionales o políticas fiscales una autonomía sin contar con el resto? Te estás cargando la Democracia de un país y trasladándola por conveniencia a una región, comarca, pueblo, barrio, etc., hasta encontrar el interés propio e individual, sin tener en cuenta a los demás (tus vecinos, ciudadanos, habitantes de un país, todos).
#21 Si la mayoria de españoles pensaran del mismo modo que tu, no tendriamos motivos para querer irnos. Aunque supongo que eso ya lo sabes.
#21 Gran resumen. Felicidades.
#21 España centralista, uniforme, y autoritaria? Entre eso, y la hoz y el martillo, no puedo decir más qué:
"Bienvenido, viajero del tiempo del 1936"
#21 ¿Tú también te apuntas al discurso malintencionado del "derecho a decidir"? No existe tal derecho. El mismo que lo inventó lo califica de "chorrada".
Y luego el discurso de los pueblos. Hazte la reflexión de por qué una persona de Vinaroz no puede "decidir" sobre el "futuro" de uno de Sant Carles de la Rápita, y sin embargo uno de Figueres sí lo puede hacer (*). Verás que no tiene ningún sentido. No hay ningún motivo por el cuál el "pueblo catalán" tenga el derecho a votar el solo sobre el futuro de Cataluña.
(*) Los pueblos mencionados son un ejemplo. Los puedes cambiar por dos cualesquiera de Cataluña y cualquier otro de fuera de Cataluña.
#21 "la unidad de la clase trabajadora", ¿y dice usted que esa unidad transnacional es la que va a mantener los servicios públicos de un país determinado, es este caso España?
#253 #195 #144 #21
Mira los problemas que tiene el catalán.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/27/59caadf9468aeb27098b4665.html
#12 Tampoco veo a la izquierda pidiendo quitar la frontera con Francia.
#22 Ortega quería montar los Estados Unidos de Europa, así que tampoci defendía la soberanía de España en su conjunto.
#27 Bueno, veía lo de Europa como un paso inevitable. Pero lo que también quería es que España se embarcara en proyectos ilusionantes que unieran a sus pueblos. Ya que precisamente esa falta de proyecto común era lo que el consideraba provocaba los movimientos nacionalistas (aunque el los llamaba de otra manera).
En cualquier caso, su solución para todo este embrollo, a largo plazo, era más y más educación, para, precisamente, que personas más preparadas establecieran nuevos objetivos para la nación.
#12 ¿La izquierda, "identificarse con los nacionalismos"?
Supongo que hablas de "la izquierda española". Esos tipos como Pableras y PdrSnchz que cada semana del año tienen una nueva causa popular por la que lushá y demostrar asín que son más de ijquierdas que Lenin. Cuando toca el "deresho a desidí" de los catalanes, pues a defender el derecho a decidir. Cuando toca construir barcos para Arabia Saudita, a defenderlo también que "hay muchos puestos de trabajo en juego". Cuando toca prolongar la vida de la minería en León hasta el año 3054, pues minería en León.
Pero no te equivoques ni te engañes a ti mismo: la izquierda no aboga por nacionalismos. Yo, que vivo fuera, de entre los amigos de izquierdas españoles y la gente de izquierdas de nosecuantos países que he conocido, ni uno aboga por "nacionalismos" y si les preguntas directamente te dicen que lo de Cataluña es una chifladura, que no tiene sentido, que es digno de los peores tiempos del siglo XX y que les parece de fanáticos.
En cambio, te puedo presentar a unos cuantos derechistas reconocidos, de los de sermonear todos los días de lo dañino que es el socialismo, que defienden "el derecho de las naciones" y "las nacionalidades" y "lo importante son las fronteras" y "la soberanía nacional de los pueblos". Ahora mismo me vienen a la cabeza 2 polacos y un australiano.
Y sí, los tres son más fachas que Franco y sí, los tres están a favor de que Cataluña el día 1 de Octubre proclame la Independencia porque, sabes, es que "no son como los españoles", "I think they are more hard workers and evolved".
You know...
Los nazi-onanismos y los pueblos de orden superior son todo inventos de la derecha. También el glorioso pueblo catalán.
Lo que pasa es que, evidentemente, a los derechistas españoles esto les toca en todo el estómago. Y como la izquierda española es retrasada mental, por pura genética parece ser, pues enseguida se apuntan a ver dónde se reparten hostias para ir a poner la cara. Como idiotas.
#50 Claro, que el PSOE mucho antes de Sanchez no inventó el PSC (Cataluña) o e PSE (Euskadi) para intentar vender a vascos y catalanes que eran de izquierdas y pro nacionalismo.
Pero bueno, a fin de cuentas también son republicanos y monárquicos, OTAN no y dentro de la OTAN, etc...
#50 La izquierda es independiente de las nacionalidades ( o debería) debería estar por y para el trabajador.
#50 Los nazi-onanismos y los pueblos de orden superior son todo inventos de la derecha. Aunque algunos líderes nacionalistas tan nacionalcatólicos y conservadores como Sabino Arana o Tarradellas, hayan tenido seguidores que se proclamaban "marxistas leninistas"...
#12 y menos por un movimiento inventado por la burguesía catalana
#8 #12 No se defiende la secesión, se defiende la democracia. Cómo izquierdista soy favorable a la unidad pero la democracia está por encima de mis preferencias ideológicas.
#76 O sea, que estás de acuerdo en que no se permita votar a los españoles no censados en las regiones que se quieren independizar cuando ese territorio les pertenece en la misma proporción que a los censados allí. Curioso concepto de democracia el tuyo
#76 No te confundas, eso sería la puerta de entrada para que cualquier zona más rica se desembarazara de zonas más pobres. No se puede defender el reparto equitativo de la riqueza y la libre secesión al mismo tiempo. La democracia tiene que tener unos límites, tiene que estar basada en unas leyes, si no se autodestruye. Con autodeterminación totalmente libre se acabaría en nada de tiempo con cualquier tipo de solidaridad entre zonas, y cuando digo zonas me refiero a grupos de individuos de cualquier tamaño, incluidos hiperricos a los que no les interesara contribuir a una caja común.
#12 ¿De los últimos años? ¿Nunca has visto fotos de Cuba?
#12 Nadie ve ninguna incoherencia ante un español de izquierdas que defienda la existencia de España como país dentro de una Europa sin fronteras.
Ahora, si eres independentista catalán que desea una Cataluña independiente dentro de una Europa sin fronteras, resulta que eso es incompatible con ser de izquierdas.
#12 "Puedo entender que la izquierda sea totalitaria pero no que abogue por levantar fronteras." ¿Pero te has leído animalico de bellota? Por dios, ¡Viva el Gulag! Por cierto el manifiesto comunista defiende la autodeterminación, luego no es incompatible ser de izquierdas e independentista.
#12 Los catalanes no queremos levantar fronteras. Simplemente queremos cambiarlas de sitio.
Y me parece bastante coherente que ERC (Esquerra REPUBLICANA de Catalunya) quiera que seamos ciudadanos de la República de Cataluña, en vez de súbditos del Reyno de España.
Por cierto, se puede ser independentista sin ser demasiado nacionalista. Del mismo modo que se puede ser unionista y ser un nacionalista de cojones.
#12 porque una cosa que defiende los movimientos que son considerados de izquierdas es la autodeterminación de un pueblo. Si un pueblo quiere independizarse, que voten.
#12 el problema es entender que no existe una derecha nacionalista que no se siente española...
#12 El nacionalismo más recalcitrante de España es el español (y el que más está jodiendo todo) , y ese es el que defiende la derecha (si se les puede llamar así).
#12 El hecho, es que en nuestro pais, la izquierda siempre ha sido mas democrata que la derecha, por eso la izquierda se identifica mas con los que defienden el derecho a decidir. Nada que ver con la defensa del nacionalismo, sino con la defensa de la democracia y la libertad de los pueblos.
#12 la izquierda "totalitaria", claro, aquí los únicos demócratas sois los cristocapitalistas neoliberales, no te jode.
#8 Alma de cántaro, Rajoy pidió a los Vascos el apoyo para la investidura y Urkullu no quiere ser el Vasco que viendo como Cataluña se nos va, quedar como el Vasco que se considera menos que un Catalán.
Pues ahora peligrará el apoyo a los presupuestos y Rajoy se queda sin Cataluña, sin presupuestos y sin apoyos. Pero podéis echarle la culpa a los catalanes y no a Rajoy por venderse a unos nacionalistas y maltratar a los que le crean el problema de turno. Bien jugado PP.
#13 Es más si el PP se ve obligado a convocar elecciones anticipadas por no sacar los presupuestos, con todo el lío que hay montado igual hasta sacan mayoría absoluta.
#8 Que Cataluña tenga un concierto económico, como el País Vasco o navarra, no tiene por qué significar que no siga habiendo un reparto equitativo de la riqueza, siempre que las cuentas no las haga un mono de feria
Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda
Es la misma unión europea la que recomienda una descentralización incluso económica y países federales como Alemania demuestra que eso es posible... aunque la prensa "cortesana" vaya adoctrinando diciendo que eso no es posible o que se rompería el fondo de cooperación entre CCAA. Lo único es que esa prensa cortesana y la corte madrileña no quiere perder esa parte del pastel para repartirla en reservados o en el palco del Bernabeu
Por lo tanto, la España asimétrica de Rajoy es la que se va a cargar España. Una visión hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, más propia del siglo XIX que del XXI con españoles de primera y de segunda. Lo que pasa que ese pensamiento minoritario en el 78 que reprentaba Fraga, ahora, por desgracia, es mayoritario con sus herederos y eso ha traído el cuestionamiento de la estructura territorial que Fraga nunca aceptó
#14 Lo que es ilógico es que el concierto del País Vasco y Navarra exista. Y a mí me hace gracia que todos los separatistas vayan por ahí de republicanos pero en lo tocante a la hacienda vasca y navarra defiendan a sangre y fuero los privilegios que otorgó un rey
#18 Todo el mundo sabe lo que significa cuando nacionalistas e izquierdistas hablan de república federal.
Mierda para las regiones pobres.
#19 pues quizá que esas regiones pobres dejen de votar partidos que los han mantenido pobres.
Te pongo un caso que conozco muy ligeramente, Soria, una de las provincias con mayor despoblación. Toda la vida votando al PP, partido que nunca ha luchado por ellos y que sólo les ha traído miseria. Quizá que prueben otra cosa, no?
#37 Pues Soria está mucho mejor que hace 30 años.
#37 Si para dejar de ser una región pobre hay que patalear y chantajear al gobierno central, apaga y vámonos.
#19 claro como Alemania o USA, todos comunistas, otro indocumentado dando lecciones
#19 Mierda para la monarquía.... eso seguro.
#18 Que hoy en día se mantenga el concierto y los Fueros solo es culpa de España ya que a lo largo de los últimos 300 años ha otrogado los Fueros según se quisiese premiar o castigar. Eso en países centralizados como Francia no ocurrió
Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español
Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo.
Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España
¿Sabes otra razón más para que vascos, navarros (y catalanes) prefieren su concierto económico? Porque históricamente la "corte" madrileña no es de fiar, está llena de mangantes, corrupciones y se malgasta dinero a raudales en redes clientelares. El concierto vasco-navarro es la prueba de que una descentralización coherente puede ser muy beneficioso no solo para la región, sino también para el resto del país... salvo, claro está, para la "corte" madrileña pues se quedaría sin repartir parte del pastel. Por eso nos intoxican, adoctrinan y hacen que nos enfrenteis al vecino, siendo muchos los capaces de llamar nazionanistas dentro de un mismo saco a independentistas, federalistas y todo aquel que intente cuestionar esa España decimonómica ilógicamente asimétrica.
Y a los vascos ya no les quitas el concierto económico si no es por la fuerza.Por lo tanto, o le das el concierto económico a los catalanes (y todas las CCAA que así lo quisieran) o mantienes una España hipócritamente asimétrica, heredada de Fraga, con españoles de primera y de segunda más prpia del siglo XIX que del XXI
#29 Y tu crees que el Estado Frances Jacobino fue impuesto dando palmadas y regalando pasteles?
No, fue implementando una educacion con el frances de Paris, exclusiva con todas las lenguas medievales francesas. Breton, lengua de oc, occitano, catalan, y vasco.
#43 Pues claro que el centralismo en Francia fue impuesto a cañonazos. Y luego una política nacional, no partidista, a favor de la República y de la tríada clásica de "libertad, igualdad y fraternidad"...
Aquí ni se hizo lo primero ni se hace lo segundo y ahora, aunque muchos no quieran admitirlo, España no puede ser un país centralizado a menos que sea utilizando la fuerza.
#43 guillotinado reyes, no olvides esa parte.
Y tienes ejemplos no centralistas que les va muy bien, el centralismo es una ideología absolutamente caduca
#89 y nobles y curas, no te dejes lo mejor
#29 Estoy contigo al 100%
#29 El concierto y los fueros es una inmensa estafa, casposa, reaccionaria y ultraconservadora. Es una tomadura de pelo al resto de españoles que han sido ninguneados por los "asesinos moderados" como Arzalluz durante años. Con la connivencia cobarde del poder central.
¿Queremos libertad fiscal? Perfecto. Que no recaiga en las comunidades, regiones ni provincias. Que recaiga en los ciudadanos. Cero impuestos y pago por servicios. Entonces hablamos.
#18 el PNV republicano!!! Pero joder que soltáis chorradas sobre el país Vasco, el concierto , los fueros y no tenéis ni idea de lo que habláis,.
Solo repetís consignas como loros
#77 Claro, porque los partidos vascos de izquierdas no defienden el concierto económico...
#77 Bueno, ignoro si el PNV se define como monárquico, pero lo que es seguro es que a Anasagasti la casa real no le cae muy bien y tampoco plantea un rey alternativo. Creo más bien que tú confundes república con izquierda...
#9 #77 Tu has visto alguna vez las cadenas de televisión que tienen en España? Pues eso...
#18 Estoy de acuerdo. Sin embargo, si pretendes quitar a los vascos su estatus actual, tendrás que preguntarles si aceptan ser una CCAA cualquiera. Porque tal vez no quieran formar parte de esa España uninacional y centralista que propones.
#18 Tu lo ves como un privilegio. Yo lo veo como una forma eficiente de gestionar las cuentas públicas.
El que gasta recauda y si hay servicios comunes se pagan a medias, más una tasa de solidaridad.
Ese mismo principio valdría para todas las comunidades y habría algo de lo que siempre se habla y nunca se trata. Corresponsabilidad fiscal.
#18 Privilegios no, condicionantes para ser parte del mismo país. Si no hubiese fueros nunca se habrian conformado con ser parte de España, era una condición para unirse y mantener cierta autonomía.
#14 A mí últimamente no me consta que haya un reparto equitativo y solidario en País Vasco, estaría bien que se abriera un análisis y debate al respecto: Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía/c20#c-20
#31 Ostiaputa, ahora se entiende lo coleguitas que son Mariano y Aitor, parece que se reparten más de un tractor...
Totalmente de acuerdo, revisemos el modelo económico para que no haya españoles de primera y de segunda.Y para ajustar mejor estas deficiencias que saltan a la vista. Y supongo que los vascos serán más favorables a revisar su cupo, aunque sea a la baja, que quedarse sin el concierto económico
Lo que está claro es que el origen del problema es la visión trasnochada de Rajoy de lo que debe ser España, asimétrica o centralista por la fuerza, heredada de Fraga y sin admitir al completo el art. II de la Constitución donde se dice que España esta formada por "nacionalismo y regiones". El día que el PP acepte al completo la Constitución, no desechando lo que no le gusta, menores serán nuestros problemas
#31 el País Vasco no recibe NADA, que no sabéis de que va el concierto
#96 ¿has mirado los enlaces de mi comentario?¿Niegas los informes y cifras?
#14 Sólo por comentar.. Pujol renunció a un cupo a la vasca cuando pudo:
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846
De aquellos barros vienen estos lodos.
#14
Lo que es ilógico es negarles a los catalanes (y a todas las CCAA que así lo pidieran) un concierto económico que tienen vascos y navarros porque sino creas españoles de primera y de segunda
En su día, en la transición, se ofreció el concierto económico a Catalunya y estos la rechazaron.
#14 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏
#8 Solo se apoya el derecho de autodeterminación. ¿Tan dificl es de entender?
#15 ¿es que Euskadi y Cataluña son colonias?
#16 Por desgracia hay muchos españoles que los tratan como tal. Ejemplo reciente: #180
#16 No, pero quieren ser paises.....acaso no pueden... la izquierda, la de verdad, no la que pacta, acuerda y gobierna con el liberalismo, es internacionalista y apoya el DERECHO A DECIDIR de los pueblos, sea donde sea.
#15 Pero es que los casos catalán y vasco no están contemplados en ningún sitio, por mucho que los frikis vivan en el delirio de que ambas comunidades son colonias
#17 está contemplado en la voluntad de sus ciudadanos
#99 De algunos ciudadanos. Y como resulta que el territorio que ocupan esas provincias nos pertenece a todos los españoles por igual, somos todos los que hemos de poder decidir
#15 a mucha gente le cuesta entender que si no te conquistaron hace varios siglos, no eres una colonia. Aunque una gran masa social de esa región se sienta colonizada.
Es interesantísimo como algunos fuerzan que lo importante es lo que no pasó hace x años, y no lo que sucede ahora.
La izquierda pide eso, que si una parte de una región quiere independizarse, pueda consultarlo. Porque creen en la democracia. Otros no y prohibirán que la gente vote siempre que el resultado pueda perjudicarles.
#23 Sobre lo último, te aseguro que esto no va de eso, y además diría que la democracia no es solo votar y que salga lo que surja. Si te fijas eso claramente se presta para que las minorías estén oprimidas. Tanto unos como otros creen en la democracia que les conviene, lo mismo ocurre con la libertad de expresión y con otras cosas básicas de una democracia.
Esto lo digo porque a veces veo conversaciones dónde se hacen comentarios en base a conceptos totalmente idealizados y que para nada se ajustan a la realidad.
#15 ¿Pero la autodeterminación cómo funciona? ¿dónde tiene el límite? ¿puede un señor de Montseny autodeterminarse y separarse del resto del Estado por su cuenta y con su terruño de 2000 m²?
#8 Por cierto, el problema de la Historia es su utilización, todos los países, incluido España, la utilizan no para enseñar, sino para adoctrinar en ciertos valores dados normalmente por las oligarquías de ese país. España es un ejemplo claro de su utilización adoctrinadora y hay unos cuantos ejemplos de ello. Y en cataluña, por lo que ve, también.... claro que cada acción tiene su reacción, siempre
De todas formas, como decía Ortega y Gasset para estructurar territorialmente España lo mejor es hablar de competencias y atribuciones concretas, dejando de lado palabra que puedan ser subjetivas como patria, nación o soberanía. Una pena que la historia no sirva para ver nuestros errores pasados y sí como arma arrojadiza contra el adversario político, en España también... arrastramos una visión de España más bien franquista, algo "casi" normal si tenemos en cuenta que el partido en el poder es el heredero de los ministros franquistas
#22 El problema es que pocos entienden a Ortega. Ortega abogaba por delegar competencias a las regiones, pero competencias locales, para así fortalecer que el Estado sea más eficiente en los temas de interés nacional. Pero los nacionalistas periféricos siguen exigiendo competencias sobre cosas que nos afectan a todos
#8 acabáramos..
Asi que lo que os jode es el dinero....
Vaia vaia...
#8 En Catalunya nadie cree al Institut Nova Història. Incluso Josmar tiene más credibilidad que el INH.
#8 Es muy cansino tener que seguir respondiendo a esa falacia (que por cierto está bien coloreada, para que veas lo mala malísima que es la mayoría de meneantes).
Defender el derecho a decidir no implica defender la secesión!!!
#8, www.inh.cat
Ya el nombre lo dice todo: institut nova historia. Es como la novela 1984.
Manifest Colon català, eso ya da para risas
#86 De estos frikis hay muchos vídeos en youtube y es un no parar de reírse. Pero lo mejor es cuando se descubren como los racistas que son, como por ejemplo en
Los extremeños serán muy buena gente, ¡pero cómo van a protagonizar esos descubrimientos y empresas náuticas!
Todo el vídeo es hilarante y recomiendo verlo íntegro. El friki de Cucurull es alguien importante en la ANC
#86 Esto, en cambio, no da para risa alguna:
https://www.inh.cat/articles/Entrevista-institucional-d-En-Jordi-Bilbeny-amb-La-Carme-Forcadell,-Presidenta-del-Parlament-de-Catalunya.
#8 La izquierda y la derecha no son ideologías, son posiciones políticas. Espero que eso explique tus dudas.
#8 la izquierda defiende la autodeterminación de los pueblos y la solidaridad.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
#8 claro, y que haya un gobierno autoritario, con un partido político corrupto desde las raíces y desde sus inicios, fundado por franquistas, con ideas anárquicas en todos los ámbitos y compinche de toda clase de sinvergüenzas dispuesto a robarnos el futuro a muchos españoles, y llevando a la ruina la sanidad, educación y pensiones para beneficio propio, seguro que eso no tiene nada que ver.
Hasta yo me independizaría si pudiera de semejante esperpento, y no soy catalán.
#8 si una gran mayoría de meneantes de identifican con la izquierda, el reparto equitativo de la riqueza y que los más ricos paguen más, ¿por qué apoyan incondicionalmente la secesión precisamente de dos de las comunidades autónomas más ricas del país?
. No, si resulta que para poder ser de izquierdas ahora tendré que cambiar mi ONG, para donar a los españoles, que son los necesitados de verdad, en vez de a los somalíes...
Eso, eso, ser de izquierdas y ciudadano del mundo, significa repartir dinero a España
#8 Apoyar el derecho de autodeterminación no es apoyar la independencia. Yo puedo entender perfectamente que si una parte del estado no está contenta con el rumbo que lleva ese estado pueda plantear el irse, aceptando las ventajas e inconvenientes de dicha decisión.
A mi personalmente no me gustaría que se independizase ni Cataluña ni el País Vasco, pero esto de amarrar a la gente por la fuerza lo único que genera es rencor y más división todavía.
Aparte de que la unidad de España se ha consagrado por la teoría de los santos cojones en vez de por crear lazos de complicidad, lo cual no ayuda mucho. Eso sin contar que sale muy rentable enfrentar a las clases trabajadoras de las autonomías entre sí para que el dedo no apunte a los que se lucran a costa de sus propios carceleros.
No se puede pedir solidaridad desde Andalucía a Cataluña y llamarlos peseteros al mismo tiempo, sobre todo teniendo en cuenta que ser pobre en Cataluña es tan chungo o más que serlo en Andalucía, y que Cataluña y País Vasco han acogido a cientos de miles de trabajadores del resto de España, mientras se le jalea a la Duquesa de Alba, Bertín Osborne y el resto de terratenientes que obtienen mano de obra barata gracias a que en vez de haber una renta garantizada, tienenque pedir el PER y que mendigar por unas peonadas a precio de saldo para unos terratenientes que encima son bastante improductivos. Por poner un ejemplo.
#3 #8 #148 Si Pelayo levantáse la cabeza. Estos catalanes nos roban la historia a los asturianos.
Leyendo lo que trae la wiki de las tesis defendidas por ese instituto leo algo como que Miguel de Cervantes huyó de España para ir a Inglaterra y convertirse en Shakespeare. También Artur Mas tiene como antepasado a Cristobal Colón o que Leonardo da Vinci era catalán. También leo que la bandera de EEUU está basada en la señera. Veo que también quieren copiar a los bilbaínos haciendo que el mundo entero sea las afueras de Barcelona
#8 el problema es que parece que desde la meseta no os enterais de que España existe a golpe de rifle, amenaza y coacción, no de democracia.
#8 Porque la izquierda es federalista!
La izquierda le importa una mierda las naciones estado. La izquierda al ser federalista una organización de abajo hacia arriba es lo que busca. Y con territorios soberanos pequeños es más fácil tenerlo.
Además, de esa forma reduces el autoritarismo típico del centralismo, que es un sistema claramente totalitario.
#8 Te equivocas completamente, el PNV es de DERECHAS y los nacionalismos se dan en ambos tipos de ideologías. La izquierda española (Posemos) lo que apoya es EL DERECHO A DECIDIR, NO LA SECESIÓN.
#8 porque la gestión del gobierno del partido popular ha causado que mucha gente no quiera ni ser española.
#8 la izquierda no apoya la secesion, apoya el derecho a decidir. Yo quiero que voten, y me gustaria que voten quedarse, y como yo piensa la mayoria de gente que conozco
#8 es muy dificil confundir consultar al pueblo con el secesionismo de convergencia o del pnv
#163 #8 Pues por que los que reciben batiendo palmas no quieren dejar de hacerlo.
#8 Unos de los motivos muy relacionados que condicionan la no aceptación del que tenga más rendimientos que pague más.
Más aún, lejos de Edenes mentales, los nacionalismos son de derechas y autoritarios.
#8 Sí sí, el pobre de Rajoy no tiene culpa ninguna, ni él ni sus antecesores!
EspaÑÑÑÑÑÑÑÑa se ROoOoOMMmmPeEeEEEeee
#8 Los independentistas no queremos destruir España. En realidad no la queremos tocar para nada.
A no ser, claro, que definas a España como la posibilidad de explotar a Cataluña. Pero entonces España no es un país, es una situación.
#8 No apoyan la secesión. Apoyan el derecho a decidir y el estado federal republicano. Basta de intoxicar, y lo dice un manchego. Negativo por mentir.
#8 ninguna nación se destruye mediante referéndum. Con guerras sí.
Los cambios son
... Cambios.
#8 "Y por no hablar ya de los delirios históricos de los independentistas. Como ejemplo: www.inh.cat
#3 Rajoy es demasiado inútil para hacer algo solo.
Tiene mucha ayuda por muchos lados.
#3 Igual para montar una España mejor, hay que destruirla un poquito primero. Lo del 78 estuvo bien en su momento, pero ya va siendo hora de darle un repaso a la estructura del estado.
#66. '...Lo del 78 estuvo bien en su momento...'
Fue un desastre entonces y lo es ahora. Cuatro décadas consecutivas de engaño, parches y mucho de 'café para todos' lo han destapado.
#66 joder, somos una democracia en pañales comparada con todos nuestros vecinos, y ya queremos destruir el tinglado y montar uno nuevo.
#3 Estas cosas al final le vienen bien al PP, y son los nacionalistas los que le hacen el juego.
Con una actitud dura ganan votos respecto al resto de partidos nacionales, y en País Vasco y Cataluña, donde su representación es mínima ya no pueden perder más votos. Además con todo el lío hacen que el foco mediático sobre los casos de corrupción sea cada vez menor.
#3 Rajoy no lo creo porque sencillamente no hace nada y no se entera de nada, solo leer lo que le digan que tiene que leer....y a veces ni eso.
Lo que ha roto españa ha sido los que están por debajo de Rajoy, ellos y algunos "independentistas" jugaban a un juego peligroso de "dame más o me largo de españa"...y claro, en el juego se les coló sobervios por un lado e independentistas de verdad por otro. Llegando a esta situación que cada vez va a ir a más.
#3 No, la destruirán los que sólo quieren crear cortijos en los que no dan cuentas a nadie. Y eso, en España, no va a ocurrir nunca. Al final es cuestión de pasta, y ya sabes, Hacienda somos todos, ergo, decidimos todos
#3 Rajoy Leloup fue uno de los co-redactores del Estatuto de Galicia de 1931.
El primer artículo decía:
Art. 1º A Galiza é un Estado libre dentro da República Federal Española.
Españolish, os hemos tenido engañados y pronto veréis nuestras intenciones pangalaicas. La caja B era una excusa para financiar nuestra independencia. Se acabó el "depende", a partir de ahora "independe".
Muajajajá.
https://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Rajoy
#3 Como no.
La izquierda aprovechando los problemas para hacer campaña. Disfrutáis con esto ¿a que si?.
Luego en las próximas elecciones veníd otra vez a decir que hay muchos viejos y que la gente es tonta.
#3 Se está afanando mucho, pero ya veremos si lo logra.
#3 por supuesto, pero está todo calculado para que españa caiga cuando él ya no esté, qué crees?
Si hay de chocolate yo quiero pedir uno
#2 y yo quiero mi bocata de calamares
#26 Marchando uno de calamares
#2 solo nos queda masibon
¡Se despertó!
#1 Se veía venir
La verdad, el ver todo esto desde el extranjero proporciona cierta diversión morvida..
#54 Totalmente... QUE SALGAN LOS TANQUES...
#60 no tiene gracia!
#75 De cerveza, de cerveza.
#84 eso tiene más gracia, pero aún así... antes de todo este desproposito, mi padre me dijo: "nos vamos a Francia hasta que acaba la movida del 1O". Y yo le dije: "no estáis exagerando un poco?", a lo que me respondió: "tu no has vivido en la España que he vivido yo, y te aseguro que sigue ahí". Pensé, bueno cualquier excusa es buena para irse de vacaciones. Sólo espero que mi padre no tenga razón y su miedo sea infundado. Pero empiezo a dudarlo y asusta.
#60 Espera que voy a mirar....
#54 Te equivocas por completo.
Se escribe mórbida.
#73 menudo fallo
jajajaja
#73 Tratandose del PP, yo lo dejaría en "mordida".
#54 ¿Mórbida?
mórbido, da.
Del lat. morbĭdus.
1. adj. Que padece enfermedad o la ocasiona.
2. adj. Blando, delicado, suave.
#54 suerte que gente como tú se ha pirado sola
#1 eieieiei y los Alicantinos ¿Que? ii Nosotros tambien tenemos identidad propia me cago en dios!!
Ahora se quieren repartir el terreno y Llamarnos a nosotros España... Cabrones, somos Alicantinos de segundo como vosotros Españoles, Republica federal para todos, cada Autonomía una federación, Arriba REUS, ii VIVA EL PAÍS DE PAÍSES!!!
#58 También. Los Alicantinos si quereis también.
Podeis empezar por reclamarlo.
#58 Sois la puerta a Murcia, algo asi como el muro juego de tronos ! Que seria sin vosotros en el resto de Valencia y parte de Cataluña ?
#88 Exacto. La frontera de los países catalanes a las tierras indómitas y salvajes. Sin ellos los murcianos se expandirían sin control. #58
#88 a esa zona se la conoce como el agasajo
http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Agasajo
#58 Alicante forma parte de cataluña. La mejor prueba es que llevan 30 años promoviendo el regionalismo (incluso financiando a la extrema derecha) en el país valenciano para evitar que se una a Cataluña en sus aspiraciones
#58 Algunos catalanes, me han dicho hoy, que los alicantinos somos de Castilla.
#58 Yo soy pro Comarques Centrals o provincia de Xativa. He dit!
#58 Lo de Valencia y Baleares queda tapado por Cataluña. Pero ni de broma son menos nacionalistas que los catalanes.
#58 Desde Murcia reclamarán la parte de Alicante que les pertenece, la Vega Baja del Segura hasta Orihuela . Históricamente ha pertenecido a la región de Murcia.
Donde se pone la línea de corte y hasta qué siglo o milenio nos retrotraemos va resultar lo más divertido de todo
#1 ¡Y le dió por leer el artículo 2 de la constitución!
Supongo que el PNV tiene miedo de que le coman la tostada "a la ERC" ahora que con el pruses y el autoritarismo pepesuno se ha despertado de nuevo la moda de las banderitas y necesita hacer sus gestos folclóricos en clave interna.
#1 Jode, y no es poco.
Perro viejo todo son pulgas.
Me ha parecido un movimiento estratégico terriblemente malo por parte de Urkullu, sinceramente si yo abogase por la independencia ahora mismo tendria el boquino muy cerrado, el gobierno busca cerrar filas en torno al unionismo, los catalanes se quieren pirar, si hablan los vascos y los gallegos le das al gobierno el argumento de si se pira uno se piran todos y eso moviliza al unionista, igual hay gente a la que se la suda que se piren los polacos, pero seguro que si le dices que se piran polacos, etarras, percebes y canardos ya dice un pero esto que cojones es.
Yo si fuese ellos estaria calladito y si se piran soltaria ya la bomba ah pues ahora yo también.
Que poco risk han jugao algunos.
#9 y los vagos del sur, no te olvides de ellos... que estan esperando tranquilamente con una cervecita en la mano.
#9 en Galicia estamos así esperando, indecisos dada nuestra naturaleza. Pero una vez se piren los catalanes y no se fostien veremos el escalón firme para ... seguir tomando el pulpo en San Froilán.
Venga, abramos debate, a ver que tal ha ido el traspaso de competencias, como el cupo vasco:
2011: reciben 1.576 millones mas de lo que aporta http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/SCPT%202011%20Presentaci%C3%B3n.pdf
2012: reciben 1.567 millones mas de lo que aporta http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/SCPT%202012%20Informe.pdf
#20 Perdon. Per como se puede recibir algo que no se da.
Si el Pais vasco recauda impuestos y le da lo que corresponde por competencias que no tiene.
¿De donde viene ese dinero del Estado Español?
#39 imagino que los informes no se están inventando las cifras.
Vendrá de partidas gestionadas por el Estado Central, creo que la SS no está transferida(me puedo equivocar), pensiones, etc.
#39 Muy fácil, infrapagando esos servicios.
#39 VIENE de que si tuviera un sistema como el resto, le saldria lo que le sale en los informes. El pais vasco roba al resto de españoles, de igual manera que amancio ortega robaria al resto de españoles si solo paga por sus gastos.
#20 y eso es culpa de los vascos??
#20 Perdona que le diga pero en nada que ponga usted tendrá la culpa el Pais Vasco, fundamentalmente porque por pedir el Pais Vasco puede pedir muchas cosas pero al final, en todo caso, la culpa es de quien da, usease, PPSOE.
¿Sólo eso? ¿No quiere nada más?
A mandar, que para eso estamos.
#7 te recomiendo Suecia, trata bien a los refugiados.
#11 sobre todo si eres negro.
A disfrutar de la nueva Yugoslavia!
Menos mal que me piré de allí hace años.
#5 Poquito a poquito lo van consiguiendo. Si pudiera irme de aqui...
#5 War is coming.
Gamonal República independiente YA! 🔥
#25 Si a los catalanes les ofreces un concierto económico y atribuciones "concretas" puedes desactivar el independentismo
Si se lo niegas por la fuerza en base a un artículo de la Constitución en que ni los mismos del PP creen, si se empieza a hablar de soberanía, de derechos históricos y demás hechos subjetivos tendremos un problema como decía Ortega. Siempre habrá una parte de independentistas que nunca podrás convencer, pero se puede desactivar el independentismo eliminando esta España hipócritamente asimétrica. Eso es lo que el nacionalismo centralista no se da cuenta, la fuerza no es la solución, sino todo lo contrario, son una fábrica de independentista
#34 ¿El independentismo está desactivado en Euskadi?
Respuesta, no.
#34 Shhhh a ver si te va a escuchar Rajoy y arreglar este embrollo
#49 y los precios serán diferentes y habrá un millón más de variables diferentes. Por eso se suele hablar en relativo %, más que en absoluto.
Pero el caso del informe que aporto es que, si lo simplificamos solo a IVA, viene a decir que en se recauda 100 en Pais Vasco, y se les da 110, eso no es posible si ese 10 no se saca de otro sitio.
#53 lo que ese 10% quiere decir es que hay cosas, que nosotros estamos pidiendo y dispuestos a sufragar ,pero la administración central no quiere soltar.
Y como no lo quiere soltar, lo pagáis el resto de españoles.
Así que no,no nos estáis sobrefinancionando.
Estáis haciendo el primo cuando os quejáis de algo que nosotros no queremos pero vuestros electos sí.
#38 Si quieres hablar y decir cosas inteligentes hablamos.
Para decir chascarrillos tontunos búscate una furcia que te ría las gracias
#51 Ya estamos con que solamente se trabaja allí.....
Eureka, has descubierto el estado social, los impuestos de los ricos financian a los pobres.
Mardita España.
#52 Hoy estas de un izquierdoso e internacionalista que se me cae la baba
#123 #52 Dicen que rectificar es de sabios. Yo no soy sabio y me suele costar sudores rectificar. Mi hermana que estudio derecho mercantil, muerola, te da la razon. El IVA lo recaudan las diputaciones forales.
Por lo cual, VelvetRev, he dicho una Estupidez sin pues ni cabeza con lo del IVA contigo.
Tu arregla el RGI o acabarás gobernando Siria.
#4 Eso a la larga también le costará políticamente.