Instan a Gobiernos europeos e instituciones internacionales a emprender negociaciones "de buena fe" con el Ejecutivo heleno. "Las políticas pasadas son un fiasco y no han aportado ni recuperación económica, ni estabilidad, ni empleos, ni inversiones extranjeras directas", dicen. El Eurogrupo se reunirá el miércoles para abordar la situación de Grecia, el primer encuentro...
#10:
#9 Yo lo único que sé es que la situación de España es esta:
Haces bien en reconocer que no sabes una puta mierda. "Las previsiones" de la Comisión Europea, dices. Esa misma Comisión Europea que durante lustros y más lustros de gasto y endeudamiento desenfrenado de Grecia "no supo ver" y "no sabía" lo que iba a pasar. Sin duda gente de plena confianza. Con buenos amigos te juntas.
Y desde que Gobierna tu ídolo van de culo y frenos.
Claaaaro claro. Porque "mi ídolo" es el que ha arruinado Grecia pidiendo préstamos y más préstamos para pagar los préstamos Ha sido Varufakis, sí Y Syriza, no lo olvidemos, que no llevan ni 1 mes en el Gobierno pero ya tenemos a iluminados como tú diciendo que "han arruinado el país"
Tus Queridos Líderes, sin embargo, toda la derechada y los bankeros que han estado tomando decisiones en Grecia durante los últimos ¿20? años... esos no tienen nada que ver, claro. Por favor, cómo se nos puede ocurrir... la culpa es del "marxista" de Varufakis que ha hundido Grecia.
Desde luego, a veces da risa veros de lo sectarios y cerriles que podéis llegar a ser
#5:
Los apoyos españoles que aparecen en el listado:
Alfonso Palacio Vera (U. Computense)
Nacho Álvarez (U. Valladolid)
Cármen de la Cámara (U. Barcelona)
Rafael Escudero (U. Carlos III)
Jorge Garcia Arias (U. de Leon)
Adoración Guaman (U. Valencia)
Aurelia Mañé-Estrada (U. Barcelona)
Albert Noguera (U. Valencia)
Llorenç Planagumà (CST)
Nuria Pumar Beltran (U. Barcelona)
Armando F. Steinko (UCM)
Jorge Uxo (UCM)
Dimitri Zurstrassen (U. Complutense)
#8:
#7 La diferencia es que el uno es alguien que sabe de lo que habla cuando habla de Economía y el otro es alguien que no tiene ni una cuarta parte de la formación que tiene el primero y además sólo se ha dedicado a medrar en Consejos de Dirección de las empresas que le untan para que les redacte leyes a medida. Eso que tú llamas "trabajar" en el mundo real.
La diferencia es que uno trabaja por mejorar su país y no dice las cosas sin pensarlas antes y el otro es "asesor" del banco de inversión que quebró espantosamente desencadenando una crisis global y además un iluminado que en 2003 decía que en España no había ninguna burbuja inmobiliaria. O sea, un asesor de puta madre, sí. Si nos fijamos en tu argumento de "ha asesorado a empresas en el mundo real", vamos listos con Luis de Guindos Los resultados saltan a la vista.
Pero como he dicho, son pequeñas diferencias y no espero que alguien como tú las aprecie. Tú sólo necesitas que el Ministro de Finanzas sea de tu cuerda ideológica para dejarle arruinar el país y pedir préstamos para pagar préstamos anteriores que luego ya se apañará pidiendo más préstamos si hace falta
#16:
#12No eres el más indicado para hablar de sectarismos...
Tú tampoco eres el más indicado para hablar de "tus ídolos"
Y no recuerdo en ningún momento haber defendido a los anteriores Gobiernos griegos, que eran igual de inútiles que el actual.
En realidad no sabes cómo de inútil es el actual porque llevan menos de 1 mes en el Gobierno. Pero tu sectarismo te ciega y ya estás acusándoles de hundir el país. Eso es así.
Tu idea de razonamiento es básicamente: "no son de mi cuerda ideológica -> son unos inútiles y van a arruinarlo todo"
Mi idea de razonamiento es básicamente: "los anteriores arruinaron Grecia y su política económica consistía en pedir préstamos para pagar más préstamos que pidieron para pagar más préstamos -> vamos a ver si lo que dicen estos otros (que NUNCA han gobernado) funciona mejor que ese disparate"
Como te decía antes: son pequeñas diferencias Y no pasa nada porque no las veas, no espero que alguien como tú se dé cuenta de nada más allá de la banderita que haya en el logotipo del Partido.
#14:
#11 Esos números no significan NADA más allá de "España cumple con los pagos a la banca privada y por lo tanto nuestras previsiones son buenas". El país entero ya puede estar hecho unos zorros y con 5 millones de parados crónicos que jamás volverá a bajar del 20% de paro que eso son tonterías.
Pasado mañana gana Podemos o IU y en menos de 24 horas "las previsiones" se derrumban y todo es una catástrofe y el país está arruinado y mira cuánto paro y fíjate la prima de riesgo y el crecimiento está estancado
Pura propaganda y pienso para borregos que echan en el pesebre los mismos que "no sabían que el PPSOE griego falsificaba las cuentas" ni tampoco sabían que en España había una burbuja inmobiliaria que les iba a explotar en la cara. Unos "expertos" de puta madre, sí, como decía antes son gente de plena confianza a quienes debemos rendir pleitesía. No como los marxistas de Syriza que en 3 semanas "han arruinado Grecia". Con lo bien que iba con Nueva Democracia y PASOK, eh...
#1:
El manifiesto, titulado "Estamos con Grecia y con Europa", está respaldado por expertos de las Universidades de Cambridge (Tony Lawson), Columbia (Stephany Griffith-Jones), California (Clair Brown) o Complutense (Alfonso Palacio), o de la Escuela francesa de Estudios Superiores en Ciencias Sociales (Jacques Sapir).
#13:
#6 Busca un poco mejor, esa imagen es un fake... Google es tu amigo:
CURRICULUM VITAE
Luis de Guindos Jurado
Fecha de nacimiento: 16 de enero de 1960
EXPEDIENTE ACADÉMICO
- Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales (CUNEF). Premio extraordinario fin de carrera.
- Cursos de Doctorado en Economía (Universidad Complutense)
- Técnico Comercial y Economista del Estado, número uno de su promoción.
EXPERIENCIA PROFESIONAL ·Sector privado:
- Consejero Delegado de AB Asesores (1988-1996)
- Lehman Brothers Presidente Ejecutivo para España y Portugal (Apr 2006 – Sep 2008)
- Nomura Securities, Brothers Presidente Ejecutivo para España y Portugal (Sep 2008 – Dec 2008)
PricewaterhouseCoopers, Responsable de Servicios Financieros (Dic 2008 – ene 2010)
- Actualmente es Director del Centro del Sector Financiero de PwC e IE Business School y Miembro del Consejo de Administración de Endesa ·Sector público:
- Ministerio de Economía y Finanzas
- Director General de Política Económica y Defensa de la Competencia (1996-2000)
- Secretario General de Política Económica y Defensa de la Competencia (2000-2002)
- Secretario de Estado de Economía y Secretario de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos del Gobierno. (2002-2004)
Nombramientos especiales:
Como alto cargo del Ministerio de Economía y Finanzas ha ocupado los siguientes cargos:
- Vicepresidente del Comité de Política Económica (EPC) de la UE.
- Jefe de la Delegación del Consejo del ECOFIN durante la presidencia española de la UE
- Jefe de la Delegación española del Comité de Política Económica de la OCDE
- Jefe de la Delegación de la Reunión ministerial de la OCDE
- Miembro del Comité financiero y económico (EFC) de la UE,
- Presidente del Comité de inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social
Ha sido miembro del Consejo de administración de las siguientes compañías públicas:
RENFE - compañía ferroviaria pública
CESCE- compañía de Seguros de Crédito a la Exportación Vicepresidente
ICO - Instituto de Crédito Oficial
SEPI - sociedad instrumental estatal.
#6:
Pequeñas diferencias entre economistas racionales y "economistas" de derechas amigos de los bankeros...
#18:
#13 Hombre . en lo que se refiere y trata del expediente académico real, no es que parezca muy alto comparado con el otro, que creo que es de lo que se trata. Otra cosa muy diferente es el curriculum, que por cierto me suena a enchufes y mangoneos políticos por todos los lados
Apuesto que ha simultaneado varios cargos y no se ha presentado a ninguno, ecepo a por algún sobrete
#9 Yo lo único que sé es que la situación de España es esta:
Haces bien en reconocer que no sabes una puta mierda. "Las previsiones" de la Comisión Europea, dices. Esa misma Comisión Europea que durante lustros y más lustros de gasto y endeudamiento desenfrenado de Grecia "no supo ver" y "no sabía" lo que iba a pasar. Sin duda gente de plena confianza. Con buenos amigos te juntas.
Y desde que Gobierna tu ídolo van de culo y frenos.
Claaaaro claro. Porque "mi ídolo" es el que ha arruinado Grecia pidiendo préstamos y más préstamos para pagar los préstamos Ha sido Varufakis, sí Y Syriza, no lo olvidemos, que no llevan ni 1 mes en el Gobierno pero ya tenemos a iluminados como tú diciendo que "han arruinado el país"
Tus Queridos Líderes, sin embargo, toda la derechada y los bankeros que han estado tomando decisiones en Grecia durante los últimos ¿20? años... esos no tienen nada que ver, claro. Por favor, cómo se nos puede ocurrir... la culpa es del "marxista" de Varufakis que ha hundido Grecia.
Desde luego, a veces da risa veros de lo sectarios y cerriles que podéis llegar a ser
#10 No eres el más indicado para hablar de sectarismos...
Y no recuerdo en ningún momento haber defendido a los anteriores Gobiernos griegos, que eran igual de inútiles que el actual. Te repito que los números son los que son, la economía española crece y es un hecho, por mucho emoticono y verborrea barata que vomites. Quizás es que las matemáticas son fascistas, no sé...
#11 ''Con gente sin poder alimentar a sus hijos me paso esos números por el forro.''
#12No eres el más indicado para hablar de sectarismos...
Tú tampoco eres el más indicado para hablar de "tus ídolos"
Y no recuerdo en ningún momento haber defendido a los anteriores Gobiernos griegos, que eran igual de inútiles que el actual.
En realidad no sabes cómo de inútil es el actual porque llevan menos de 1 mes en el Gobierno. Pero tu sectarismo te ciega y ya estás acusándoles de hundir el país. Eso es así.
Tu idea de razonamiento es básicamente: "no son de mi cuerda ideológica -> son unos inútiles y van a arruinarlo todo"
Mi idea de razonamiento es básicamente: "los anteriores arruinaron Grecia y su política económica consistía en pedir préstamos para pagar más préstamos que pidieron para pagar más préstamos -> vamos a ver si lo que dicen estos otros (que NUNCA han gobernado) funciona mejor que ese disparate"
Como te decía antes: son pequeñas diferencias Y no pasa nada porque no las veas, no espero que alguien como tú se dé cuenta de nada más allá de la banderita que haya en el logotipo del Partido.
#18 se te olvida que Varufakis viene de una familia pudiente, no?
Por esa regla de tres ambos han crecido a base de enchufes
#12 si Grecia tuviese los Numeros de crecimiento que tiene ahora España... estarían todos en meneame "Ves??! como lo decíamos?? ves??!!" Pero son cifras de España, entonces son fake
#51 ¿Sabe que ha hecho posible esos números? La destrucción de horas de trabajo, la precarización laboral, y la pérdida de derechos básicos como la educación y la sandidad gratuitas y de calidad; derechos que no vamos a recuperar cuando el "crecimiento" se establezca. Esos números no son más que un engaño, una estafa que indica que si queremos trabajar y cobrar, vamos a tener que tragar más miseria.
No quiero ese "crecimiento"; no quiero dinero a costa de derechos. Eso lo dejo para las dictaduras y los totalitarismos.
#10 oye, lo de pedir un prorroga de unos meses para redactar un nuevo rescate, ¿ no es seguir pidiendo creditos durante unos meses hasta redactar condiciones para pedir mas créditos?
Igual deberias leer mas periodicos. Y mas variados.
Juan Cotino(Experto en expertología)
Fátima Ibañez(Tengo un Jaguar en mi garaje)
Juan Carlos Monedero(Los Santos Inocentes)
Cristiano Ronaldo(El Guapo).
#7 La diferencia es que el uno es alguien que sabe de lo que habla cuando habla de Economía y el otro es alguien que no tiene ni una cuarta parte de la formación que tiene el primero y además sólo se ha dedicado a medrar en Consejos de Dirección de las empresas que le untan para que les redacte leyes a medida. Eso que tú llamas "trabajar" en el mundo real.
La diferencia es que uno trabaja por mejorar su país y no dice las cosas sin pensarlas antes y el otro es "asesor" del banco de inversión que quebró espantosamente desencadenando una crisis global y además un iluminado que en 2003 decía que en España no había ninguna burbuja inmobiliaria. O sea, un asesor de puta madre, sí. Si nos fijamos en tu argumento de "ha asesorado a empresas en el mundo real", vamos listos con Luis de Guindos Los resultados saltan a la vista.
Pero como he dicho, son pequeñas diferencias y no espero que alguien como tú las aprecie. Tú sólo necesitas que el Ministro de Finanzas sea de tu cuerda ideológica para dejarle arruinar el país y pedir préstamos para pagar préstamos anteriores que luego ya se apañará pidiendo más préstamos si hace falta
Y desde que tu ídolo gobierna en Grecia van de culo y sin frenos. Los números no admiten verborrea barata ni entienden de mesianismos. Los números son los que son, y los de España son buenos y los de Grecia son pésimos.
#9 Con gente sin poder alimentar a sus hijos me paso esos números por el forro. Ya vale, somos personas no empresas, y lo que necesitamos en una economía supeditada a la ciudadanía, no al capital, que por cierto, ha causado esta crisis global
#11 Esos números no significan NADA más allá de "España cumple con los pagos a la banca privada y por lo tanto nuestras previsiones son buenas". El país entero ya puede estar hecho unos zorros y con 5 millones de parados crónicos que jamás volverá a bajar del 20% de paro que eso son tonterías.
Pasado mañana gana Podemos o IU y en menos de 24 horas "las previsiones" se derrumban y todo es una catástrofe y el país está arruinado y mira cuánto paro y fíjate la prima de riesgo y el crecimiento está estancado
Pura propaganda y pienso para borregos que echan en el pesebre los mismos que "no sabían que el PPSOE griego falsificaba las cuentas" ni tampoco sabían que en España había una burbuja inmobiliaria que les iba a explotar en la cara. Unos "expertos" de puta madre, sí, como decía antes son gente de plena confianza a quienes debemos rendir pleitesía. No como los marxistas de Syriza que en 3 semanas "han arruinado Grecia". Con lo bien que iba con Nueva Democracia y PASOK, eh...
#9desde que tu ídolo gobierna en Grecia van de culo y sin frenos
-Subida del sueldo mínimo
-Deshaucios parados.
-Electricidad gratis para 300.000 familias pobres.
-Readmisión de 10.000 funcionarios despedidos.
-Alianza económica con la mayor potencia del mundo.
Qué mal se lo está haciendo pasar el nuevo gobierno....
#36 La subida del salario minimo solo provocara que los que cobren menos de eae sueldo vayan al paro o trabanar en negro. Sobre la electricidad para empezar nada es gratis y en Grecia la mayor parte de la luz son impuestos. Con esos impuestoa se paga hasta la tv publica q.por cierto syriza ha vuelto a abrir otro error. La readmision de los funcionarioa y tienen pensado contratar a miles mas, mas gasto publico mas dehda, haber como van a financiar toso eso. Decia que la troika por haber financiado a los tipos de interes de los mas bajos de Europa con los plazos de vencimiento mas largos 2/3 de su deuda vencen a partir de 2030, y a Grecia le supone el pago de la deuda un 4% del pib menos que a Portugal e Irlanda esta ahogando a Grecia pues esperad a ver lo que ea tener de acreedor a China o Rusia que no van a ser tan tontos como la troika. En fin, solo el paso del tiempo mostrara quien tiene razon si los que decimos que Grecia esta cometiendo un suicidio colectivo o los que decis que vam a empezar a crecer con estas medidas.
#8 No es por defender a De Guindos... pero pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado... algo para lo que se requiere cierta formación, conocimientos y esfuerzo.
#8 pues el griego no ha pensado muy bien lo que esta haciendo, porque le ha cerrado a la UE todas posibles salidas para aflojar las condiciones. Se puede decir que les esta obligando a humillarle, que es lo que estan haciendo.
El manifiesto, titulado "Estamos con Grecia y con Europa", está respaldado por expertos de las Universidades de Cambridge (Tony Lawson), Columbia (Stephany Griffith-Jones), California (Clair Brown) o Complutense (Alfonso Palacio), o de la Escuela francesa de Estudios Superiores en Ciencias Sociales (Jacques Sapir).
#6 Busca un poco mejor, esa imagen es un fake... Google es tu amigo:
CURRICULUM VITAE
Luis de Guindos Jurado
Fecha de nacimiento: 16 de enero de 1960
EXPEDIENTE ACADÉMICO
- Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales (CUNEF). Premio extraordinario fin de carrera.
- Cursos de Doctorado en Economía (Universidad Complutense)
- Técnico Comercial y Economista del Estado, número uno de su promoción.
EXPERIENCIA PROFESIONAL ·Sector privado:
- Consejero Delegado de AB Asesores (1988-1996)
- Lehman Brothers Presidente Ejecutivo para España y Portugal (Apr 2006 – Sep 2008)
- Nomura Securities, Brothers Presidente Ejecutivo para España y Portugal (Sep 2008 – Dec 2008)
PricewaterhouseCoopers, Responsable de Servicios Financieros (Dic 2008 – ene 2010)
- Actualmente es Director del Centro del Sector Financiero de PwC e IE Business School y Miembro del Consejo de Administración de Endesa ·Sector público:
- Ministerio de Economía y Finanzas
- Director General de Política Económica y Defensa de la Competencia (1996-2000)
- Secretario General de Política Económica y Defensa de la Competencia (2000-2002)
- Secretario de Estado de Economía y Secretario de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos del Gobierno. (2002-2004)
Nombramientos especiales:
Como alto cargo del Ministerio de Economía y Finanzas ha ocupado los siguientes cargos:
- Vicepresidente del Comité de Política Económica (EPC) de la UE.
- Jefe de la Delegación del Consejo del ECOFIN durante la presidencia española de la UE
- Jefe de la Delegación española del Comité de Política Económica de la OCDE
- Jefe de la Delegación de la Reunión ministerial de la OCDE
- Miembro del Comité financiero y económico (EFC) de la UE,
- Presidente del Comité de inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social
Ha sido miembro del Consejo de administración de las siguientes compañías públicas:
RENFE - compañía ferroviaria pública
CESCE- compañía de Seguros de Crédito a la Exportación Vicepresidente
ICO - Instituto de Crédito Oficial
SEPI - sociedad instrumental estatal.
#13 Hombre . en lo que se refiere y trata del expediente académico real, no es que parezca muy alto comparado con el otro, que creo que es de lo que se trata. Otra cosa muy diferente es el curriculum, que por cierto me suena a enchufes y mangoneos políticos por todos los lados
Apuesto que ha simultaneado varios cargos y no se ha presentado a ninguno, ecepo a por algún sobrete
#6#13"Cursos de Doctorado en Economía (Universidad Complutense)"
Que mal suena eso... el doctorado o se tiene o no se tiene, punto. Lo importante no las poquisimas clases que hay que cursar, si no todos los años de investigacion que te pasas para hacerte experto en un tema, completar la tesis y leerla.
Me revienta que los politicos españoles pongan eso de "Estudios en ..." en sus CVs, lo unico que indica es que no han sido capaces de terminar una carrera (o doctorado en este caso).
"Actualmente es Director del Centro del Sector Financiero de PwC e IE Business School y Miembro del Consejo de Administración de Endesa"
¡¿En España se puede ser ministro de economia... y a la vez tener puestos en una consultora y una electrica?!
#56 En España se puede ser presidente del gobierno y robar a manos llenas con una sonrisa, que te pillen salir a dar explicaciones por una tele de plasma y que te voten un millón más que la última vez. Es más, se puede dar la situación de que haya gente con muy poca vergüenza que se hernie defendiendo la conveniencia de todo ello en Internet.
#6 Ya lo pusieron en la otra noticia y es FAKE como una casa googlea un poco y verás que el curriculum de Guindos es bastante más amplio. Que no estoy defendiendole solo digo que no me gustan nada las medias verdades ni las comparaciones borrando cosas.
#6 Cuales han sido los logros de cada uno, eso es lo que habría que comparar. Ya estamos otra vez con la titulitis, lo único que se saca en claro de esa jocosa comparación es que uno se ha dedicado a dar clases en varias universidades y el otro a ser directivo en varias empresas.
#31 y #33. Exacto. Pero al menos muestran que hay otros mundos posibles. Que 7 años de ortodoxia económica sólo nos ha aportado pobreza y desesperación a cambio de aumentar el número de ricos y sin ver aún la salida del túnel. ¿Quizás un pequeño golpe de timón iría mal?
#42. Yo no tengo qué concretar nada. Son los que exigen austeridad los que deben concretar su plan, y llevamos ya 7 años sin salir del túnel (y eso sí es concreto)
#31 Eso no deja muy bien parada a la Economía como Ciencia, ¿no crees?
¿Sabes en qué se diferencia las teorías de un físico de la URSS afiliado a El Partido de las de un físico norteamericano afiliado a los Republicanos? En nada
Curiosa ciencia la Economía, que si quien habla es un economista "de izquierdas" ya no hay que hacerle caso y "hay muchos otros economistas", etc... De Economía se ve que sólo pueden saber los de derechas, claro, que son los que mejor saben "gestionar la economía", como se decía durante el Reinado de Zapatero
Lo que hay que ver es si se demuestra finalmente que Grecia avanza más, no sólo socialmente sino en capacidad de pagar sus deudas, haciendo otras cosas que no sean las que proponen los econolistos de derechas: pedir un préstamo para pagar un préstamo que pidieron para pagar otro préstamo...
"políticas pasadas son un fiasco"
Estos economistas que lo aclaren bien todo, las politicas pasadas no son un fiasco, lo que pasa que no estaban hechas para los ciudadanos griegos, ni para los ciudadanos europeos.
Estaban hechas a medida para que los capos, las corporaciones y los grandes accionistas (los bancos, las grandes industrias, los grandes accionistas, la elite) recuperará su dinero y socializara sus perdidas y sus deudas a todos los contribuyentes, despues de haber estado privatizando beneficios a destajo durante mucho, mucho, mucho tiempo. A toda esa elite le daba igual y sabian perfectamente el truco de goldman sach con los numeros griegos, pero ellos estaban a vender, vender y vender, obtener beneficios, obtener beneficios y obtener beneficios, mas riqueza, mas riqueza, mas riqueza, mas crecimiento, mas crecimiento, mas crecimiento (para sus cuentas corrientes y sus cuentas de resultados) ¿Esta no era inicialmente una Crisis de deuda? Entonces ¿por qué la deuda es ahora mayor que antes?/c10#c-10 Obama cree que la troika debería relajar la presión sobre Grecia/c8#c-8
Y cuando ellos estallan las burbujas, están bien parapetados en bunkeres que les permiten pasar la crisis bien calentitos.
¿Y por qué en lugar de firmar un manifiesto no compran los bonos griegos que nadie quiere? Igual porque eso sí supone un riesgo. Firmar un manifiesto pues no.
"Economistas y expertos" Expertos ¿en qué?
para mi los economistas son como Rappel así que no quieren decir nada, la economía es como el tiempo, puedes predecir un par de semanas vista más allá hay demasiados factores que se les escapan para ser tenidos en cuenta para sus cálculos.
#55 un economista no es un hombre del tiempo, ni te lee las cartas, lo cual no quita que haya mucho "Rappel" politico que se vista de economista para decir lo que le interesa y luego se ponen la etiqueta de "liberales".
Cuidado con despreciar a quienes buscan el conocimiento.
#61 un economista tendrá muchas funciones pero con lo que respecta al futuro a largo plazo no dejan de ser unos chamanes, y me baso en que hay tantas visiones como economistas hay. La búsqueda del conocimiento se basa en analizar los hechos, los futuribles solo son conjeturas e hipótesis
#65 La economía no es el estudio del futuro, eso es de Rappel. Predecir el futuro es tener una bola mágica. Otra cosa es ver que dilapidan un pais y tener que aguantarte porque se desprecia el conocimiento.
Mi definición es que es el estudio de las decisiones humanas. Porque tomamos las decisiones que tomamos, sea comprar, donar, invertir, gastar, ahorrar, etc.
Aquí un economista, trabajador, ahorrador, que lleva 15 años preparándose para esta crisis. Era obvio que los chinos y medio mundo que ha salido de la pobreza iban a competir con occidente por la riqueza.
... Y MIENTRAS TANTO...PP HA SOLUCIONADO TODOS LOS PROBLEMAS DE ESPAÑA POR FIN, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. ME encantan los comentarios de meneame, los políticos que desgobiernan España, deben partirse la caja leyendo las chorradas que leen mientras se pasan por el forro de los cojones (queda mas fino que por el culo) el programa que les llevó al poder. seguid seguid...
Yo lo que no entiendo es lo siguiente, pero es que soy muy tonto: Grecia no puede devolver préstamos. Pero el mes que viene, para pagar a sus funcionarios y todo lo que tiene que afrontar, necesita tomar dinero prestado. ¿Este tampoco lo devolverá? Si el problema es que a Grecia se le prestó lo que nunca podría devolver ... los que firman este manifiesto, ¿están a favor o en contra de que el mes que viene a Grecia se le preste para pagar a sus funcionarios? .. o es que Grecia ha entrado ya en superávit y no necesita préstamos?
Si, en efecto, todavía necesita tomar prestado ... ¿le deben prestar los mismos acreedores que a)se equivocaron en el pasado prestando tanto y b)se tienen que enfrentar a dar un préstamo a un deudor que les está diciendo que no devuelve los préstamos pasados?
A que políticas pasadas se refieren ? A cuando el gobierno griego democráticamente elegido dilapidaba el dinero como si lloviese del cielo ? Pues si, esas políticas estaban equivocadas.
#48 Es la gran incógnita, quieren aumentar el gasto pero hay que ver de donde sacaran el dinero porque esta claro que ya nadie ser fía de grecia
Logicamente tendrian que facilitar la salida del euro a cualquier pais que se sienta perjudicado estando dentro de el.
Y la politica del Euro es un fracaso para todos menos para Alemania
Estamos hablando de un gobierno nuevo, de estreno, que han elegido los griegos para ver si tienen cojones de salir del enorme problemón en el que los han metido los gobiernos anteriores.
El nuevo gobierno abre los cajones y no encuentra ni un duro, solo facturas impagadas y préstamos que vencen pasado mañana, literalmente.
Como es lógico, desean SOBREVIVIR (estos griegos...) y necesitan renegociar las deudas e intentar que se muestren comprensivos y flexibilicen los plazos al tiempo que no les cortan el chorro.
Si consiguen llegar a acuerdos con los paises a quienes deben dinero, las posibilidades de devolver el dinero al tiempo que se recuperan, aumenta. Si no consiguen negociar la deuda, los paises no cobrarán la deuda y los griegos estarán condenados de por vida.
¿Cuál es la duda? ¿Los dejamos que se pudran?
Vamos hombre, no me jodas...
Aquí todos renegando y protestando por que los bancos asfixian y desahucian sin facilitar una mínima posibilidad de negociar que beneficie a ambas partes, ¿y ahora resulta que somos perfectamente capaces de convertirnos en su "banco" y su verdugo, negándonos a todo?
¿Es eso?
No quisiera pensar que somos tan miserables. Y desde luego, no quiero contribuir a semejante barbaridad.
#63 "¿Cuál es la duda? ¿Los dejamos que se pudran?"
pues a lo mejor la solucion pasa por eso, algunas veces es mejor quitar la manzana podrida del tiesto y tirarla a la basura.....para que no pudra a las demas; grecia no vale para nada ya, salvo una cosa, para EJEMPLO de todo lo que no pueden hacer el resto de paises que les pudiera pasar eso por la cabeza....
#75 ¿Qué es "eso" que se les pudiera pasar por la cabeza? ¿Renegociar la deuda con quienes se lo han prestado? ¿Qué te han metido en la cabeza para que algo así te parezca tan mal?
Aquí el único EJEMPLO que debe reconocer y asumir el mundo entero es que los GOBERNANTES ANTERIORES han hundido un país porque han usado todo el dineral disponible para no se sabe muy bien qué, que es exactamente lo que se está haciendo en España.
¿Te parece mal que el nuevo gobierno quiera averiguar qué narices ha pasado aquí y para qué se ha usado y dónde ha ido a pasar cada céntimo? ¿En serio?
Y vas y dices que igual lo mejor "pasa por eso" (dejar que se pudran los griegos) para que no pudran más manzanas de la cesta.... ¡Pero si la cesta ya está podrida! ¿O es que no eres consciente de que a nosotros también se nos ha prestado un dineral que no ha servido más que para salvar bancos que no van a devolver ni un duro y encima sigan sin abrir el grifo porque están demasiado ocupados usando ese dinero para ganar más dinero QUE NO VAMOS NI A OLER porque esas ganancias, ganancias con nuestro dinero, sí son SUYAS?
¿Tampoco te das cuenta de la forma tan rastrera que están teniendo para intentar romperle las piernas al nuevo partido que quiere entrar auditando y abriendo cajones para ver qué narines ha pasado aquí?
Sinceramente, no sé en qué mundo vives para estar tan ciego ante lo que está pasando delante mismo de tus narices...
#78 LO QUE ESTA PASANDO es que a los griegos sus politicos les han robado y estafado, y ahora quieren que TODOS paguemos la factura, no puede ser asi porque en su momento ellos fueron los que se dieron la comilona, consulta las condiciones que tenian los jubilados, funcionarios, etc etc, ahora toca pagar...y si no quieren pagar, no pasa nada, puerta y punto.
Os animo a todos a leer el manifiesto en su versión original (hay un enlace en la noticia); supongo que estará escrito aposta en un lenguaje sencillo, pero es que yo no sé francés y me he enterado de todo. Mola.
Kállio ine mias óras.
Comentarios
#9 Yo lo único que sé es que la situación de España es esta:
Haces bien en reconocer que no sabes una puta mierda. "Las previsiones" de la Comisión Europea, dices. Esa misma Comisión Europea que durante lustros y más lustros de gasto y endeudamiento desenfrenado de Grecia "no supo ver" y "no sabía" lo que iba a pasar. Sin duda gente de plena confianza. Con buenos amigos te juntas.
Y desde que Gobierna tu ídolo van de culo y frenos.
Claaaaro claro. Porque "mi ídolo" es el que ha arruinado Grecia pidiendo préstamos y más préstamos para pagar los préstamos Ha sido Varufakis, sí Y Syriza, no lo olvidemos, que no llevan ni 1 mes en el Gobierno pero ya tenemos a iluminados como tú diciendo que "han arruinado el país"
Tus Queridos Líderes, sin embargo, toda la derechada y los bankeros que han estado tomando decisiones en Grecia durante los últimos ¿20? años... esos no tienen nada que ver, claro. Por favor, cómo se nos puede ocurrir... la culpa es del "marxista" de Varufakis que ha hundido Grecia.
Desde luego, a veces da risa veros de lo sectarios y cerriles que podéis llegar a ser
#10 No eres el más indicado para hablar de sectarismos...
Y no recuerdo en ningún momento haber defendido a los anteriores Gobiernos griegos, que eran igual de inútiles que el actual. Te repito que los números son los que son, la economía española crece y es un hecho, por mucho emoticono y verborrea barata que vomites. Quizás es que las matemáticas son fascistas, no sé...
#11 ''Con gente sin poder alimentar a sus hijos me paso esos números por el forro.''
Si este es el nivel, mejor lo dejamos.
#12 No eres el más indicado para hablar de sectarismos...
Tú tampoco eres el más indicado para hablar de "tus ídolos"
Y no recuerdo en ningún momento haber defendido a los anteriores Gobiernos griegos, que eran igual de inútiles que el actual.
En realidad no sabes cómo de inútil es el actual porque llevan menos de 1 mes en el Gobierno. Pero tu sectarismo te ciega y ya estás acusándoles de hundir el país. Eso es así.
Tu idea de razonamiento es básicamente: "no son de mi cuerda ideológica -> son unos inútiles y van a arruinarlo todo"
Mi idea de razonamiento es básicamente: "los anteriores arruinaron Grecia y su política económica consistía en pedir préstamos para pagar más préstamos que pidieron para pagar más préstamos -> vamos a ver si lo que dicen estos otros (que NUNCA han gobernado) funciona mejor que ese disparate"
Como te decía antes: son pequeñas diferencias Y no pasa nada porque no las veas, no espero que alguien como tú se dé cuenta de nada más allá de la banderita que haya en el logotipo del Partido.
#9 ¿Llevan gobernando nada más que unas semanas, y ya han arruinado el país?
Se supera con cada mensaje. Es dificil mantener semejante nivel; enhorabuena.
#12 La economía española crece
El "comunista" que repite la monserga del PP Ay basta, por favor
#18 se te olvida que Varufakis viene de una familia pudiente, no?
Por esa regla de tres ambos han crecido a base de enchufes
#12 si Grecia tuviese los Numeros de crecimiento que tiene ahora España... estarían todos en meneame "Ves??! como lo decíamos?? ves??!!" Pero son cifras de España, entonces son fake
#51 ¿Sabe que ha hecho posible esos números? La destrucción de horas de trabajo, la precarización laboral, y la pérdida de derechos básicos como la educación y la sandidad gratuitas y de calidad; derechos que no vamos a recuperar cuando el "crecimiento" se establezca. Esos números no son más que un engaño, una estafa que indica que si queremos trabajar y cobrar, vamos a tener que tragar más miseria.
No quiero ese "crecimiento"; no quiero dinero a costa de derechos. Eso lo dejo para las dictaduras y los totalitarismos.
#10 Joer, cuánto lameculos tienes por aquí y de paso achicharran #12 Muy de izmierda todo.
#10 oye, lo de pedir un prorroga de unos meses para redactar un nuevo rescate, ¿ no es seguir pidiendo creditos durante unos meses hasta redactar condiciones para pedir mas créditos?
Igual deberias leer mas periodicos. Y mas variados.
Los apoyos españoles que aparecen en el listado:
Alfonso Palacio Vera (U. Computense)
Nacho Álvarez (U. Valladolid)
Cármen de la Cámara (U. Barcelona)
Rafael Escudero (U. Carlos III)
Jorge Garcia Arias (U. de Leon)
Adoración Guaman (U. Valencia)
Aurelia Mañé-Estrada (U. Barcelona)
Albert Noguera (U. Valencia)
Llorenç Planagumà (CST)
Nuria Pumar Beltran (U. Barcelona)
Armando F. Steinko (UCM)
Jorge Uxo (UCM)
Dimitri Zurstrassen (U. Complutense)
#5
Juan Cotino(Experto en expertología)
Fátima Ibañez(Tengo un Jaguar en mi garaje)
Juan Carlos Monedero(Los Santos Inocentes)
Cristiano Ronaldo(El Guapo).
#5 Total, los típicos que acaban la carrera, no valen ni pa estar tumbaos y se quedan enchufados como profesores asociados.
#5 VIVA RAFAEL ESCUDERO!!!!! una de los pocos profesores que hacen que uno no se arrepienta del todo de haber estudiado en la universidad española.
#7 La diferencia es que el uno es alguien que sabe de lo que habla cuando habla de Economía y el otro es alguien que no tiene ni una cuarta parte de la formación que tiene el primero y además sólo se ha dedicado a medrar en Consejos de Dirección de las empresas que le untan para que les redacte leyes a medida. Eso que tú llamas "trabajar" en el mundo real.
La diferencia es que uno trabaja por mejorar su país y no dice las cosas sin pensarlas antes y el otro es "asesor" del banco de inversión que quebró espantosamente desencadenando una crisis global y además un iluminado que en 2003 decía que en España no había ninguna burbuja inmobiliaria. O sea, un asesor de puta madre, sí. Si nos fijamos en tu argumento de "ha asesorado a empresas en el mundo real", vamos listos con Luis de Guindos Los resultados saltan a la vista.
Pero como he dicho, son pequeñas diferencias y no espero que alguien como tú las aprecie. Tú sólo necesitas que el Ministro de Finanzas sea de tu cuerda ideológica para dejarle arruinar el país y pedir préstamos para pagar préstamos anteriores que luego ya se apañará pidiendo más préstamos si hace falta
#8 Yo lo único que sé es que la situación de España es esta: http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2015/02/05/actualidad/1423129472_116538_1423133980_sumario_normal.png
Y desde que tu ídolo gobierna en Grecia van de culo y sin frenos. Los números no admiten verborrea barata ni entienden de mesianismos. Los números son los que son, y los de España son buenos y los de Grecia son pésimos.
#9 Con gente sin poder alimentar a sus hijos me paso esos números por el forro. Ya vale, somos personas no empresas, y lo que necesitamos en una economía supeditada a la ciudadanía, no al capital, que por cierto, ha causado esta crisis global
#11 Esos números no significan NADA más allá de "España cumple con los pagos a la banca privada y por lo tanto nuestras previsiones son buenas". El país entero ya puede estar hecho unos zorros y con 5 millones de parados crónicos que jamás volverá a bajar del 20% de paro que eso son tonterías.
Pasado mañana gana Podemos o IU y en menos de 24 horas "las previsiones" se derrumban y todo es una catástrofe y el país está arruinado y mira cuánto paro y fíjate la prima de riesgo y el crecimiento está estancado
Pura propaganda y pienso para borregos que echan en el pesebre los mismos que "no sabían que el PPSOE griego falsificaba las cuentas" ni tampoco sabían que en España había una burbuja inmobiliaria que les iba a explotar en la cara. Unos "expertos" de puta madre, sí, como decía antes son gente de plena confianza a quienes debemos rendir pleitesía. No como los marxistas de Syriza que en 3 semanas "han arruinado Grecia". Con lo bien que iba con Nueva Democracia y PASOK, eh...
#9 ROFL has pensado ya en dirigirte al club de la comedia?
El algoritmo del karma no sé como aguanta ... la mitad de tus comentarios son la repanocha.
#9 desde que tu ídolo gobierna en Grecia van de culo y sin frenos
-Subida del sueldo mínimo
-Deshaucios parados.
-Electricidad gratis para 300.000 familias pobres.
-Readmisión de 10.000 funcionarios despedidos.
-Alianza económica con la mayor potencia del mundo.
Qué mal se lo está haciendo pasar el nuevo gobierno....
#36 Sí,si despilfarrar dinero público lo sabe hacer cualquiera, ahora sólo le falta el dinero para pagar todo eso.
#36 Supongo que sabes que NADA DE ESO ha ocurrido todavia. Que solo son anuncios que esta por ver si se concretan.
#36 ¡Y suprimidos los coches oficiales!
PD: Mataría por tener un ministro de economía aunque solo fuera con la mitad de huevos que Varoufakis.
#36 La subida del salario minimo solo provocara que los que cobren menos de eae sueldo vayan al paro o trabanar en negro. Sobre la electricidad para empezar nada es gratis y en Grecia la mayor parte de la luz son impuestos. Con esos impuestoa se paga hasta la tv publica q.por cierto syriza ha vuelto a abrir otro error. La readmision de los funcionarioa y tienen pensado contratar a miles mas, mas gasto publico mas dehda, haber como van a financiar toso eso. Decia que la troika por haber financiado a los tipos de interes de los mas bajos de Europa con los plazos de vencimiento mas largos 2/3 de su deuda vencen a partir de 2030, y a Grecia le supone el pago de la deuda un 4% del pib menos que a Portugal e Irlanda esta ahogando a Grecia pues esperad a ver lo que ea tener de acreedor a China o Rusia que no van a ser tan tontos como la troika. En fin, solo el paso del tiempo mostrara quien tiene razon si los que decimos que Grecia esta cometiendo un suicidio colectivo o los que decis que vam a empezar a crecer con estas medidas.
#8 muy buen comentario
Mas claro, agua
#8 No es por defender a De Guindos... pero pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado... algo para lo que se requiere cierta formación, conocimientos y esfuerzo.
#8 pues el griego no ha pensado muy bien lo que esta haciendo, porque le ha cerrado a la UE todas posibles salidas para aflojar las condiciones. Se puede decir que les esta obligando a humillarle, que es lo que estan haciendo.
El manifiesto, titulado "Estamos con Grecia y con Europa", está respaldado por expertos de las Universidades de Cambridge (Tony Lawson), Columbia (Stephany Griffith-Jones), California (Clair Brown) o Complutense (Alfonso Palacio), o de la Escuela francesa de Estudios Superiores en Ciencias Sociales (Jacques Sapir).
Pequeñas diferencias entre economistas racionales y "economistas" de derechas amigos de los bankeros...
Podrían apoyar al nuevo Gobierno comprando deuda griega e invirtiendo en la bolsa de Atenas...
#6 ¿Cuál es la diferencia? ¿Que uno ha trabajado en el mundo real para empresas reales y el otro casi no ha salido de la facultad?
#7 En empresas reales como quebrando lemanh brothers, quieres decir?
Pero tu en que mundo vives, alma de cantaro?
#6 Busca un poco mejor, esa imagen es un fake... Google es tu amigo:
CURRICULUM VITAE
Luis de Guindos Jurado
Fecha de nacimiento: 16 de enero de 1960
EXPEDIENTE ACADÉMICO
- Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales (CUNEF). Premio extraordinario fin de carrera.
- Cursos de Doctorado en Economía (Universidad Complutense)
- Técnico Comercial y Economista del Estado, número uno de su promoción.
EXPERIENCIA PROFESIONAL
·Sector privado:
- Consejero Delegado de AB Asesores (1988-1996)
- Lehman Brothers Presidente Ejecutivo para España y Portugal (Apr 2006 – Sep 2008)
- Nomura Securities, Brothers Presidente Ejecutivo para España y Portugal (Sep 2008 – Dec 2008)
PricewaterhouseCoopers, Responsable de Servicios Financieros (Dic 2008 – ene 2010)
- Actualmente es Director del Centro del Sector Financiero de PwC e IE Business School y Miembro del Consejo de Administración de Endesa
·Sector público:
- Ministerio de Economía y Finanzas
- Director General de Política Económica y Defensa de la Competencia (1996-2000)
- Secretario General de Política Económica y Defensa de la Competencia (2000-2002)
- Secretario de Estado de Economía y Secretario de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos del Gobierno. (2002-2004)
Nombramientos especiales:
Como alto cargo del Ministerio de Economía y Finanzas ha ocupado los siguientes cargos:
- Vicepresidente del Comité de Política Económica (EPC) de la UE.
- Jefe de la Delegación del Consejo del ECOFIN durante la presidencia española de la UE
- Jefe de la Delegación española del Comité de Política Económica de la OCDE
- Jefe de la Delegación de la Reunión ministerial de la OCDE
- Miembro del Comité financiero y económico (EFC) de la UE,
- Presidente del Comité de inversiones del Fondo de Reserva de la Seguridad Social
Ha sido miembro del Consejo de administración de las siguientes compañías públicas:
RENFE - compañía ferroviaria pública
CESCE- compañía de Seguros de Crédito a la Exportación Vicepresidente
ICO - Instituto de Crédito Oficial
SEPI - sociedad instrumental estatal.
#13 Hombre . en lo que se refiere y trata del expediente académico real, no es que parezca muy alto comparado con el otro, que creo que es de lo que se trata. Otra cosa muy diferente es el curriculum, que por cierto me suena a enchufes y mangoneos políticos por todos los lados
Apuesto que ha simultaneado varios cargos y no se ha presentado a ninguno, ecepo a por algún sobrete
#18 Hombre, Varoufakis tampoco ha sido profesor titular en todas esas universidades. No digo que tenga mal CV, pero si es por dedicación todos tenemos límites.
https://varoufakis.files.wordpress.com/2013/10/yvs-english-cv-2013.pdf
#6 #13 "Cursos de Doctorado en Economía (Universidad Complutense)"
Que mal suena eso... el doctorado o se tiene o no se tiene, punto. Lo importante no las poquisimas clases que hay que cursar, si no todos los años de investigacion que te pasas para hacerte experto en un tema, completar la tesis y leerla.
Me revienta que los politicos españoles pongan eso de "Estudios en ..." en sus CVs, lo unico que indica es que no han sido capaces de terminar una carrera (o doctorado en este caso).
"Actualmente es Director del Centro del Sector Financiero de PwC e IE Business School y Miembro del Consejo de Administración de Endesa"
¡¿En España se puede ser ministro de economia... y a la vez tener puestos en una consultora y una electrica?!
#56 En España se puede ser presidente del gobierno y robar a manos llenas con una sonrisa, que te pillen salir a dar explicaciones por una tele de plasma y que te voten un millón más que la última vez. Es más, se puede dar la situación de que haya gente con muy poca vergüenza que se hernie defendiendo la conveniencia de todo ello en Internet.
#13 vamos que no se ha doctorado. Otro que adorna su currículo con "estudios de..." cuando no ha terminado.
#6 Luis de Guindos me la pela. Pero eso es un fake fanboy. Más seriedad.
#6 Ya lo pusieron en la otra noticia y es FAKE como una casa googlea un poco y verás que el curriculum de Guindos es bastante más amplio. Que no estoy defendiendole solo digo que no me gustan nada las medias verdades ni las comparaciones borrando cosas.
#6 Cuales han sido los logros de cada uno, eso es lo que habría que comparar. Ya estamos otra vez con la titulitis, lo único que se saca en claro de esa jocosa comparación es que uno se ha dedicado a dar clases en varias universidades y el otro a ser directivo en varias empresas.
#6 Así que del curriculum de Varufakis se puede extraer que... viaja.
Se le ha quedado esta cara al presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem.
#3 no lo han firmado "300" precisamente por casualidad
Poned: Unos 300 economistas DE IZQUIERDAS. Mas que nada, porque economistas hay miles y miles...
#31 Exacto, que nadie asuma que la mayoría de los economistas piensan eso.
#31 y #33. Exacto. Pero al menos muestran que hay otros mundos posibles. Que 7 años de ortodoxia económica sólo nos ha aportado pobreza y desesperación a cambio de aumentar el número de ricos y sin ver aún la salida del túnel. ¿Quizás un pequeño golpe de timón iría mal?
#39 mas concretar y menos metaforas cuando hablamos de la venida del mesias, por favor.
#42. Yo no tengo qué concretar nada. Son los que exigen austeridad los que deben concretar su plan, y llevamos ya 7 años sin salir del túnel (y eso sí es concreto)
#44 No hay por donde pillar lo que has dicho, trileros no, planes reales. Gracias.
#45. De nada. Lo tuyo tampoco.
#46 Pues nada, no hay peligro contigo, no hay quien te pueda tomar en serio.
#33 #31 y es por esto que es totalmente irrelevante
#31 Eso no deja muy bien parada a la Economía como Ciencia, ¿no crees?
¿Sabes en qué se diferencia las teorías de un físico de la URSS afiliado a El Partido de las de un físico norteamericano afiliado a los Republicanos? En nada
Curiosa ciencia la Economía, que si quien habla es un economista "de izquierdas" ya no hay que hacerle caso y "hay muchos otros economistas", etc... De Economía se ve que sólo pueden saber los de derechas, claro, que son los que mejor saben "gestionar la economía", como se decía durante el Reinado de Zapatero
Lo que hay que ver es si se demuestra finalmente que Grecia avanza más, no sólo socialmente sino en capacidad de pagar sus deudas, haciendo otras cosas que no sean las que proponen los econolistos de derechas: pedir un préstamo para pagar un préstamo que pidieron para pagar otro préstamo...
En fin...
#0 Corrije la entradilla que lo de las "políticas asadas" queda un poco raro.
#2 Entradilla corregida.
"políticas pasadas son un fiasco"
Estos economistas que lo aclaren bien todo, las politicas pasadas no son un fiasco, lo que pasa que no estaban hechas para los ciudadanos griegos, ni para los ciudadanos europeos.
Estaban hechas a medida para que los capos, las corporaciones y los grandes accionistas (los bancos, las grandes industrias, los grandes accionistas, la elite) recuperará su dinero y socializara sus perdidas y sus deudas a todos los contribuyentes, despues de haber estado privatizando beneficios a destajo durante mucho, mucho, mucho tiempo. A toda esa elite le daba igual y sabian perfectamente el truco de goldman sach con los numeros griegos, pero ellos estaban a vender, vender y vender, obtener beneficios, obtener beneficios y obtener beneficios, mas riqueza, mas riqueza, mas riqueza, mas crecimiento, mas crecimiento, mas crecimiento (para sus cuentas corrientes y sus cuentas de resultados)
¿Esta no era inicialmente una Crisis de deuda? Entonces ¿por qué la deuda es ahora mayor que antes?/c10#c-10
Obama cree que la troika debería relajar la presión sobre Grecia/c8#c-8
Y cuando ellos estallan las burbujas, están bien parapetados en bunkeres que les permiten pasar la crisis bien calentitos.
Podían haber asesorado a Venezuela y no el coletas y el billetero....
¿Y por qué en lugar de firmar un manifiesto no compran los bonos griegos que nadie quiere? Igual porque eso sí supone un riesgo. Firmar un manifiesto pues no.
"Economistas y expertos" Expertos ¿en qué?
Incluidos los inspectores de Hacienda que decían que no pasaba nada con lo de billetero
Joder con los bolivarianos
para mi los economistas son como Rappel así que no quieren decir nada, la economía es como el tiempo, puedes predecir un par de semanas vista más allá hay demasiados factores que se les escapan para ser tenidos en cuenta para sus cálculos.
#55 un economista no es un hombre del tiempo, ni te lee las cartas, lo cual no quita que haya mucho "Rappel" politico que se vista de economista para decir lo que le interesa y luego se ponen la etiqueta de "liberales".
Cuidado con despreciar a quienes buscan el conocimiento.
#61 un economista tendrá muchas funciones pero con lo que respecta al futuro a largo plazo no dejan de ser unos chamanes, y me baso en que hay tantas visiones como economistas hay. La búsqueda del conocimiento se basa en analizar los hechos, los futuribles solo son conjeturas e hipótesis
#65 La economía no es el estudio del futuro, eso es de Rappel. Predecir el futuro es tener una bola mágica. Otra cosa es ver que dilapidan un pais y tener que aguantarte porque se desprecia el conocimiento.
Mi definición es que es el estudio de las decisiones humanas. Porque tomamos las decisiones que tomamos, sea comprar, donar, invertir, gastar, ahorrar, etc.
Aquí un economista, trabajador, ahorrador, que lleva 15 años preparándose para esta crisis. Era obvio que los chinos y medio mundo que ha salido de la pobreza iban a competir con occidente por la riqueza.
... Y MIENTRAS TANTO...PP HA SOLUCIONADO TODOS LOS PROBLEMAS DE ESPAÑA POR FIN, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. ME encantan los comentarios de meneame, los políticos que desgobiernan España, deben partirse la caja leyendo las chorradas que leen mientras se pasan por el forro de los cojones (queda mas fino que por el culo) el programa que les llevó al poder. seguid seguid...
#29. Pues según Rajoy las raíces ya son vigorosas.
Aunque creo que son raíces... de esto:
Yo lo que no entiendo es lo siguiente, pero es que soy muy tonto: Grecia no puede devolver préstamos. Pero el mes que viene, para pagar a sus funcionarios y todo lo que tiene que afrontar, necesita tomar dinero prestado. ¿Este tampoco lo devolverá? Si el problema es que a Grecia se le prestó lo que nunca podría devolver ... los que firman este manifiesto, ¿están a favor o en contra de que el mes que viene a Grecia se le preste para pagar a sus funcionarios? .. o es que Grecia ha entrado ya en superávit y no necesita préstamos?
Si, en efecto, todavía necesita tomar prestado ... ¿le deben prestar los mismos acreedores que a)se equivocaron en el pasado prestando tanto y b)se tienen que enfrentar a dar un préstamo a un deudor que les está diciendo que no devuelve los préstamos pasados?
Gracias por las aclaraciones.
A que políticas pasadas se refieren ? A cuando el gobierno griego democráticamente elegido dilapidaba el dinero como si lloviese del cielo ? Pues si, esas políticas estaban equivocadas.
#48 Es la gran incógnita, quieren aumentar el gasto pero hay que ver de donde sacaran el dinero porque esta claro que ya nadie ser fía de grecia
#52 bueno, esos 300 si se fian... Y medio meneme, tambien. Pero con el dinero de otro, claro.
Estoy de manifiestos de economistas y expertos hasta las criadillas, independientemente de su signo.
Porqué un gobierno elegido democraticamente necesita que el apoyo de ningún economista?
Irrelevante.
Logicamente tendrian que facilitar la salida del euro a cualquier pais que se sienta perjudicado estando dentro de el.
Y la politica del Euro es un fracaso para todos menos para Alemania
¿Y también van a prestarles su dinero? ¿O ellos hacen la declaración guay, firman y que le presten dinero los demás?
#24 Yo creo que no te has enterado de nada.
Centrémonos.
Estamos hablando de un gobierno nuevo, de estreno, que han elegido los griegos para ver si tienen cojones de salir del enorme problemón en el que los han metido los gobiernos anteriores.
El nuevo gobierno abre los cajones y no encuentra ni un duro, solo facturas impagadas y préstamos que vencen pasado mañana, literalmente.
Como es lógico, desean SOBREVIVIR (estos griegos...) y necesitan renegociar las deudas e intentar que se muestren comprensivos y flexibilicen los plazos al tiempo que no les cortan el chorro.
Si consiguen llegar a acuerdos con los paises a quienes deben dinero, las posibilidades de devolver el dinero al tiempo que se recuperan, aumenta. Si no consiguen negociar la deuda, los paises no cobrarán la deuda y los griegos estarán condenados de por vida.
¿Cuál es la duda? ¿Los dejamos que se pudran?
Vamos hombre, no me jodas...
Aquí todos renegando y protestando por que los bancos asfixian y desahucian sin facilitar una mínima posibilidad de negociar que beneficie a ambas partes, ¿y ahora resulta que somos perfectamente capaces de convertirnos en su "banco" y su verdugo, negándonos a todo?
¿Es eso?
No quisiera pensar que somos tan miserables. Y desde luego, no quiero contribuir a semejante barbaridad.
Mi total apoyo a los griegos.
#63 "¿Cuál es la duda? ¿Los dejamos que se pudran?"
pues a lo mejor la solucion pasa por eso, algunas veces es mejor quitar la manzana podrida del tiesto y tirarla a la basura.....para que no pudra a las demas; grecia no vale para nada ya, salvo una cosa, para EJEMPLO de todo lo que no pueden hacer el resto de paises que les pudiera pasar eso por la cabeza....
#75 ¿Qué es "eso" que se les pudiera pasar por la cabeza? ¿Renegociar la deuda con quienes se lo han prestado? ¿Qué te han metido en la cabeza para que algo así te parezca tan mal?
Aquí el único EJEMPLO que debe reconocer y asumir el mundo entero es que los GOBERNANTES ANTERIORES han hundido un país porque han usado todo el dineral disponible para no se sabe muy bien qué, que es exactamente lo que se está haciendo en España.
¿Te parece mal que el nuevo gobierno quiera averiguar qué narices ha pasado aquí y para qué se ha usado y dónde ha ido a pasar cada céntimo? ¿En serio?
Y vas y dices que igual lo mejor "pasa por eso" (dejar que se pudran los griegos) para que no pudran más manzanas de la cesta.... ¡Pero si la cesta ya está podrida! ¿O es que no eres consciente de que a nosotros también se nos ha prestado un dineral que no ha servido más que para salvar bancos que no van a devolver ni un duro y encima sigan sin abrir el grifo porque están demasiado ocupados usando ese dinero para ganar más dinero QUE NO VAMOS NI A OLER porque esas ganancias, ganancias con nuestro dinero, sí son SUYAS?
¿Tampoco te das cuenta de la forma tan rastrera que están teniendo para intentar romperle las piernas al nuevo partido que quiere entrar auditando y abriendo cajones para ver qué narines ha pasado aquí?
Sinceramente, no sé en qué mundo vives para estar tan ciego ante lo que está pasando delante mismo de tus narices...
#78 LO QUE ESTA PASANDO es que a los griegos sus politicos les han robado y estafado, y ahora quieren que TODOS paguemos la factura, no puede ser asi porque en su momento ellos fueron los que se dieron la comilona, consulta las condiciones que tenian los jubilados, funcionarios, etc etc, ahora toca pagar...y si no quieren pagar, no pasa nada, puerta y punto.
Os animo a todos a leer el manifiesto en su versión original (hay un enlace en la noticia); supongo que estará escrito aposta en un lenguaje sencillo, pero es que yo no sé francés y me he enterado de todo. Mola.
Kállio ine mias óras.
Me informan que a Rajoy al leer el titular le ha dado un ataque de diarrea y lleva 2 horas que se va la pata abajo...
Lo que tiene que hacer Grecia es recuperar su propia moneda y pagar la deuda con los euros que la gente cambie por la nueva moneda. Todos contentos.
#66 ya, y cuando tengas que comprar petroleo, o cualquier cosa que te haga falta en el extranjero, te van a aceptar el dracma griego.....vale.....