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#26:
#18 Efectivamente tal como indicas la postura que tiene Podemos con el caso catalán le puede hacer perder las elecciones. Y es que hasta que no se eduque a la ciudadanía en esos conceptos básicos de los que tú también careces existe un ambiente enrarecido con la cuestión del caso catalán que puede tener consecuencias de lo más variopintas.
Por contra es un pez que se muerde la cola, sin alguien como Pablo Iglesias en el Gobierno que explique bien a la ciudadanía, desde esa posición de autoridad institucional, el motivo por el que el PPSOE está radicalmente equivocado en su enfoque al problema difícilmente se conseguirá ese objetivo.
Es por ello que a los que nos dicen que esperemos a ver que ocurre en España antes de decidir en Cataluña solemos decidir tirar para adelante sin esperar, ya que el problema no está en los mandatarios del Gobierno de España sino que éstos, al menos en esta cuestión que además comparten plenamente PP y PSOE, no hacen más que representar las deficiencias de aquellos para quienes gobiernan.
Por contra es un pez que se muerde la cola, sin alguien como Pablo Iglesias en el Gobierno que explique bien a la ciudadanía, desde esa posición de autoridad institucional, el motivo por el que el PPSOE está radicalmente equivocado en su enfoque al problema difícilmente se conseguirá ese objetivo.
Es por ello que a los que nos dicen que esperemos a ver que ocurre en España antes de decidir en Cataluña solemos decidir tirar para adelante sin esperar, ya que el problema no está en los mandatarios del Gobierno de España sino que éstos, al menos en esta cuestión que además comparten plenamente PP y PSOE, no hacen más que representar las deficiencias de aquellos para quienes gobiernan.
#49:
#47 Juan Pina -> Partido de la Libertad Individual
Que algunos se piensan que no existe nada fuera de PP, PSOE, IU, UPyD y Podemos. Y hay más de 100 partidos que están silenciados por lo medios de manipulación con programas electorales que les dan mil vueltas a los 5 partidos del circo mediático.
Que algunos se piensan que no existe nada fuera de PP, PSOE, IU, UPyD y Podemos. Y hay más de 100 partidos que están silenciados por lo medios de manipulación con programas electorales que les dan mil vueltas a los 5 partidos del circo mediático.
#52:
#49 A mi también me gustan pero son 4 gatos. Es una pena pero hay que admitir que en España el liberalismo es el completo desconocido en el panorama político. No hay ningún partido liberal porque apenas hay liberales en España. La gente vive en un sistema de libertades concedidas, no una verdadera consciencia de lo que significa la libertad individual especialmente entre la izquierda, que precisamente les encanta llenarse la boca de la palabra libertad.
Comentarios
Bah, cualquier cosa mejoraría lo presente
#4 Sí, la verdad es que ni Pablo Iglesias ni Cayo Lara apoyan la libertad individual. En cuanto gobiernen nos roban las casas y nos roban a nuestros hijos para fabricar comida estatal.
#52 La gente aquí quiere tener un amo "bueno", no ser libre.
#49, En relación a tu comentario:
Juan Pina: http://www.p-lib.es/juan-pina/
/cc #2, #52, #53.
#4 Tu comentario parece escrito enteramente por Pablo Iglesias. Él propugna eso mismo que has dicho.
#35 Pablo Iglesias propugna todo lo que no están haciendo en el PPSOE.
Es que Rajoy sigue el segundo!!!! y el del PSOE el 3º!!!! Como puede ser esooooo. Esto es sólo un concurso de popularidad de esos de serie americana de adolescentes. Así nos va.
#14 Me sorprende que haya gente que no entienda a los votantes de PP. O a los del PSOE. ¿Pero en que país vivís?
#20 Que conste, el líder de este triste ranking de popularidad es Iglesias. Así nos va.
#23 El mejor equipo de marketing y publicidad podría conseguir en menos de 6 meses que el teletubbie rosa fuera nuestro futuro Presidente del Gobierno. Las elecciones son un concurso de popularidad, al estilo Gran Hermano.
#25 No fue el Chikilicuatre a Eurovisión votado por la masa? Pues lo mismo.
#25 Perdónanos si es popular que defiendan los intereses de los ciudadanos.
"Perdonanos Señor, peeeerdónanos"
#25 esto con tu amado franco no pasaba.
#31 Ahora se dice "Esto con Aznar no pasaba, atábamos los perros con longaniza e hizo crecer nuestra economía"
#31 Sospecho que #25 prefiere a alguien del tipo Ron Paul que a alguien como Franco (aunque podría equivocarme).
#34 si, te equivocas.
SI quieres buscar una comparacion americana su sueño humedo seria ronald reagan, que fue el presidente que mayor miseria llevo a estados unidos y el que abrio la puerta a la escalada abismal de desigualdades entre ricos y pobres y que dio el pistoletazo de salida al neoliberalismo o muerte
#23 Nada menos que el Coletas. Desde luego tenemos lo que nos merecemos.
El problema de Pablo Iglesias es que dice que "el que pinta en lo que decidan los catalanes" pero... Si eso es decicir una secesión unilateralmente en cataluña entonces pablo iglesias está a favor de algo que es antidemocrático. Que pasa con los derechos de los demás españoles a decidir por su país.
Para que yo vote (por primera vez en mi vida) a Pablo Iglesias como próximo presidente de España haría falta que: A) Presente su programa electoral a nivel nacional. B) Que no se modifique el artículo 1.2 de la constitución donde dice que la soberanía reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado. Esto, debe seguir siendo así. Y los catalanes, entre los que me incluyo, no tenemos derecho ni por un solo segundo a unilateralmente decidir una secesión.
#18 Efectivamente tal como indicas la postura que tiene Podemos con el caso catalán le puede hacer perder las elecciones. Y es que hasta que no se eduque a la ciudadanía en esos conceptos básicos de los que tú también careces existe un ambiente enrarecido con la cuestión del caso catalán que puede tener consecuencias de lo más variopintas.
Por contra es un pez que se muerde la cola, sin alguien como Pablo Iglesias en el Gobierno que explique bien a la ciudadanía, desde esa posición de autoridad institucional, el motivo por el que el PPSOE está radicalmente equivocado en su enfoque al problema difícilmente se conseguirá ese objetivo.
Es por ello que a los que nos dicen que esperemos a ver que ocurre en España antes de decidir en Cataluña solemos decidir tirar para adelante sin esperar, ya que el problema no está en los mandatarios del Gobierno de España sino que éstos, al menos en esta cuestión que además comparten plenamente PP y PSOE, no hacen más que representar las deficiencias de aquellos para quienes gobiernan.
#26 ¿ De que conceptos básicos dices que carezco ?
#26 Así es... cuando de verdad quieres gobernar de una manera diferente, tienes que mojarte y ser claro. Y siempre hay cosas con las que no vas a contentar a todo el mundo. Si en Cataluña ser "guay y alternativo" es ser independentista, y tu no lo eres, no puedes pretender atraerte a esos electores a costa de perder a los del resto de España. Hay que ser claro. El PSOE-PSC no lo ha sido con este tema, y le está costando carísimo.
#26 Gran frase final: "El problema es que los mandatarios de PP y PSOE no hacen más que representar las deficiencias de aquellos para quienes gobiernan". Jeje. Grande. Perplejo me hallo.
#18 Vaya por delante que soy contrario a la secesion de cualquier parte del territorio nacional. Dicho lo cual tengo que decir que si los españoles deciden en referendum que se modifique el articulo 1.2 de la constitucion no estare deacuerdo pero defendere con todas mis fuerzas que se respete esa decision.
Es lo que tiene ser democrata.
#33 ¿ Si los españoles lo deciden, todos, en democracia ? A muerte con eso. A ver si me entiendes, no he dicho en ningún momento lo contrario. Pero que sean todos los españoles quienes decidan lo que quieren en su país y no una parte la que nos lo imponga a todos como pretenden los catalanistas independentistas.
#40 Creo que no me has comprendido. Lo que yo quiero decir es que si los españoles decidimos en referendum que se modifique la constitucion para recoger el derecho de autodeterminacion y que en consecuencia determinados territorios que asi lo soliciten puedan realizar referendums en ese sentido, estare en desacuerdo pero defendere la decision. En otras palabras, que si los españoles quieren que catalunya pueda votar no sere yo quien se oponga, mas alla de expresar mi opinion con mi voto.
#33 si lo deciden los españoles, yo también me apunto. Democracia si, pero de todos
#18 Es que, hoy en dia, la soberania NO reside en el pueblo español. La soberania reside en los grandes lobbies españoles (banca, prensa, energia, iglesia), que son los que dictan a los titeres del gobierno las leyes que deben aprobar.
#50 Pero eso no cambia que la soberanía nacional deba residir en el pueblo y sólo en el pueblo.
#18 Es que Pablo Iglesias no creo que apoye una DUI, lo que apoyan es la consulta y si hace falta hacer un referéndum en toda España para ver si se pueden hacer referéndums de autodeterminación se hará. Cuanto más se bloquea a los catalanes más se alejan, el problema es que esta ruptura la han alimentado nuestros cafres gobernantes durante generaciones. En vez de ser españoles de verdad y amar toda la cultura de España, se han quedado siempre con lo mismo despreciando la riqueza social que tenemos. Yo como castellano y madrileño también me iría de esa España porque somos suma y no la caspa única que nos venden.
#55 El problema con pablo iglesias es que es un político no dice especificamente si de lo que está a favor es sólo de la consulta o de la consulta y además de un referendum unilateral.
Solo faltaría que quienes tengan que decidir si eso se puede hacer en españa unilateralmente no sean todos los españoles. Aún así no me parece justo que para una decisión tan importante, que afectaría a toda españa, se decida delegarle en una sola parte del pueblo. Que puede tener intereses, que puede ser manipulado, etc...
#18: Me temo que tengo que estar en desacuerdo.
Yo soy andaluza. Estoy completamente a favor de la independencia de Cataluña. Creo, por lo tanto, que debemos hacer un referéndum para cambiar la Constitución, que ésta deje de fundamentarse en la unidad de España, y que se puedan hacer consultas pro-independencia. En una consulta pro-independencia solamente votaría la parte que quiera independizarse.
Pero ANTES de la consulta pro-independencia, tienen que preguntarnos a todos los demás en qué circunstancias queremos que Cataluña se quedara, si decidiera quedarse.
Yo estoy frita de las broncas constantes. De que no se pueda hablar de integrar a los inmigrantes en los valores españoles (algunos vienen de países machistas y homófobos) sin que salga alguien cuestionando que existan los valores españoles, porque "yo no me siento español". Que no se pueda hablar de ética y de respetar las leyes, porque sale Urkullu diciendo que "respetar la ley hiere mis sentimientos" o sale Oriol Junqueras diciendo que ha llegado el momento de saltarse la ley española.
Yo estoy frita de la política de la crispación y de la reivindicación constante, de libros de historia que cuentan cada uno una cosa distinta según a qué lado de Despeñaperros caigan. Y sobre todo, estoy harta de que el nacionalismo tenga secuestrado el debate político español.
Sobre si se independizan o no, tienen derecho a votar solamente los catalanes. Pero sobre cómo nos quedamos si deciden quedarse, tenemos derecho a votar todos.
Yo personalmente estoy hasta las narices de esta relación en la que no hay más que bronca. Yo no quiero pagar administraciones duplicadas o triplicadas. Creo que debemos proponer un cambio en el estado de las autonomías.
Y luego los catalanes que decidan si se van o se quedan. Los demás no podemos decidir eso. Pero ya que estamos hartos de bronca, sí deberíamos decir en qué condiciones se quedarían, si se quedan.
Por supuesto, algo así conseguiría más votos por la independencia. Pero es que para mí el miedo no es hacer el referéndum y que salga que sí. Lo que me da miedo es que hagan la consulta, salga que se quieren quedar, y estemos gobernados por CiU o Esquerra otros treinta años. Nos sale más rentable que se independicen.
Y oye, que les vaya muy bien, entren en la UE y eso. Me basta con la tranquilidad que quedaría tras el divorcio.
#66
A) Te recuerdo hablas con un catalán.
B) Estás equivocada.
C) Los catalanes no tenemos derecho a decidir unilateralmente la soberanía nacional española.
D) Delegar en la minoría la responsabilidad para una decisión tan trascendental para todo el país entero es una frivolidad y una irresponsabilidad mayúscula, además de ser antagónico a la democracia. El resultado de un voto democrático no tiene porque ir acompañado de sentido común.
E) A los catalanes se nos pretende engañar con un concepto al que llaman "independencia", para utilizarlo políticamente, no hablar de la sanidad y la educación mientras nos siguen robando dinero, los propios políticos catalanes. Sin embargo, nadie ha explicado que piensan hacer en caso de "independencia", ni como, ni cuando, ni con que dinero, ni en que tiempos. Por una razón muy sencilla, es una estafa política. Si sabemos por contra que traería inestabilidad política, económica y social. Que nos echarían de europa. Y que sería tremendamente caro y lento volver a entrar.
F) Considero mucho mejor cambiar el sistema político sin necesidad de modificar las fronteras, pues no hay una necesidad real para dicho cambio. Considero mucho mejor que hablemos de trabajo, educación, ciencia, sanidad, de lo social...
Lamentablemente algunas personas solo ven un árbol, cuando tienen un bosque delante.
Yo propondría eliminar las banderas (todas). Y considerar lo que hoy en día llamamos países como lo que son. Regiones administrativas que quedan entre un estado y un continente en cuanto a tamaño.
#67: Vale, tú no quieres consulta por la independencia. Muchos de tus vecinos sí la quieren. Y yo personalmente, quiero que se vote: si se van que les vaya muy bien, y si se quedan, que dejen de secuestrar la política nacional.
También me parece un tongo como un castillo el independentismo, una chorrada como una casa el ir creando nuevas fronteras cuando la tendencia es a eliminarlas, y una contradicción que se considere "de izquierdas" ser pro-independentista cuando la izquierda ha sido de toda la vida internacionalista. Pero oye, "Spain is different". Los cansinos no se van a callar hasta que haya un referéndum, y nos van a llamar fascistas y el nombre del marrano hasta que ocurra, por lo que, haya referéndum pues y la próxima vez que digan "o me das X o me largo", que se les pueda decir "ahí está la puerta, cierra al salir".
#68
Lo que no comprendes es que el voto, no es para decidir si los catalanes nos vamos. Aunque quieran venderlo así.
Lo que se votaría en todo caso sería, si se quiere realizar una secesión sobre el territorio español. Y eso amiga, deben decidirlo los españoles que son los titulares de la soberanía nacional.
Nosotros los catalanes NO tenemos derecho a decidir esto último unilateralmente.
---
En lo personal, llevo siendo español toda mi vida, y eso no lo cambiara nada, ni nadie. La verdad es que es agotador que estén todo el día con el carnet de catalán bueno, catalán malo. Pero bueno los fascistas independentistas que pretenden imponernos a todos los españoles una secesión decidida unilateralmente en cataluña, son así. Fascistas.
#68 Disculpa, ya no me dejaba editar el anterior (es tarde, estoy lento, y tuve un día de perros)
Respecto a esto "También me parece un tongo como un castillo el independentismo, una chorrada como una casa el ir creando nuevas fronteras cuando la tendencia es a eliminarlas, y una contradicción que se considere "de izquierdas" ser pro-independentista cuando la izquierda ha sido de toda la vida internacionalista." No puedo estás más de acuerdo. Al 100%
La verdad es que es lamentable que algunos catalanes aprovechen el que uno diga que es de su propio país, para llamarle fascista... Cuando son esos catalanes quienes son mucho más fachas.
Menos mal que si el tipo este llega a presidente nos dejara votar, conseguiremos la independencia y aqui no nos gobernará, porque lo que es a mi me da un miedo .... Este es el unico caso en que casi prefiero (recalco casi) malo conocido.
#36
Menos mal que si el tipo este llega a presidente nos dejara votar, conseguiremos la independencia
La soberania nacional está por encima de los deseos del presidente que haya
Soleis confundir España con gobierno de España. Por eso no entendeis nada.
1 de cada 3 españoles no, 2 de cada 3. No me contaron a mí.
Desde luego es una puta vergüenza que tenga que ser la generación joven la que tenga que acudir a tomar las riendas del país por lo tremendamente torpe, incompetente e inútil que es la generación anterior que ha estado hasta ahora en el poder. Entre ladrones y maltratadores de animales, menuda basura de árbol genealógico indigno y deshonroso nos han dejado en herencia a los pobres jóvenes de este país. Es vergonzoso.
#4
Pero nombra alguien, mójate, o preséntate tu mismo con tus propuestas. Es que las fórmulas "los que hay lo hacen mal", o "mis requisitos son estos: [lista de requisitos con los que nadie estaría en desacuerdo sobre el papel]" son demasiado facilonas y trilladas, no resuelven nada. Es hasta cuñadista
#47 Juan Pina -> Partido de la Libertad Individual
Que algunos se piensan que no existe nada fuera de PP, PSOE, IU, UPyD y Podemos. Y hay más de 100 partidos que están silenciados por lo medios de manipulación con programas electorales que les dan mil vueltas a los 5 partidos del circo mediático.
#49 Ok, muy bien, entonces ya podemos hablar de los puntos en particular que defiende ese señor.
#49 A mi también me gustan pero son 4 gatos. Es una pena pero hay que admitir que en España el liberalismo es el completo desconocido en el panorama político. No hay ningún partido liberal porque apenas hay liberales en España. La gente vive en un sistema de libertades concedidas, no una verdadera consciencia de lo que significa la libertad individual especialmente entre la izquierda, que precisamente les encanta llenarse la boca de la palabra libertad.
#52 Liberalismo y libertad no son la misma cosa, al menos hoy.
#49 y tu ves normal hay más de 100 partidos........porque hay mas si, que españa tenga esa cantidad de partidos sin posibilidad de que se acerquen posiciones solo por su pequeño tamaño no es absurdo ???
esos partidos son los que hunden en parte las elecciones porque son peor que votos en blanco
#49 vótales. Ese es el partido ideal para los votantes desencantados de la derecha neoliberal aglutinada durante anos por el PP junto con liberales ultra conservadores y fascistas. En mi opinión sería muy sano para el país que aquellos que estéis desencantados con el PP después de décadas votándoles encontréis otras opciones ideológicas en la política más confiables. Lo que no entiendo es, si quieres que voten a ese partido por qué haces campaña junto con pp y psoe por podemos, en vez de hablar de las ideas y programa de P-lib.
#4 Pues nada, si no quieres cambios, de momento puedes irte a votar a Suiza.
Este es el tipo de encuestas que harán que el PP arrase. Mucha gente va a votar al PP por miedo a Podemos.
#54 jejejejej
Cuando dices la gente , deberias decir tu
Yo conozco a gentes del PP, que o van a votar a Podemos, o se van a quedar en casa
Preparate para el disgusto
#72 ¿Qué disgusto, soplapollas? ¿Por qué todos los fanboys de Pablemos sois tan retrasados?
#73 Que yo recuerde a ti no te he insultado
Algun #admin por favor
#74 Llorón.
Hola,@carme. ¡Cuánto tiempo!
Desde luego, si sale elegido, tendremos al Presidente del Gobierno más preparado desde el 78. Y sí, ¡por fin uno que habla inglés!
Vale ahora en serio... ¿A quién pondríais?
Porque mientras tanto son las opciones (salvo Rajoy que no creo que se vuelva a presentar).
PPSOE es como el capitulo de Los Simpson de Jack Johnson y John Jackson... asique supongo descartado también...
Pues uno de cada tres españoles lo tiene chupado. Si votan a Podemos, tendrán a Pablo Iglesias de presidente. Las encuestas se demuestran en las urnas.
Pablo Iglesias
Rajoy
Pedro Sánchez
Cayo Lara
Rosa Díez
Estamos jodidos.
#1 ¿A quien pondrías tú?
#2 A mujerador. Hace tiempo que creo que debemos ser gobernados por un ente cibernetico.
#3 Ahí quería llegar yo.
#3 ¿Este te vale?
#7 Lo secundo
#3 Dices Mujerador porque es el único que pone castigos que a los hombres os gusten.
#16 Como lo sabes jjjjjjj
"Jamás imaginé que moriría de esa forma, pero nunca perdí la esperanza"
Philip J Fry
#21
#2 Me sirve cualquier político que tenga respeto por la libertad individual de los ciudadanos. Cosa que no encuentro por ningún lado entre los 5 super candidatos.
Y en el peor caso copiar el modelo suizo, menos políticos y más democracia participativa. Que los políticos son prescindibles, no hace falta que nos representen, podemos decidir nosotros mismos.
#2 A Carmen de Mairena http://2.bp.blogspot.com/_Kp1vENnP3Q8/TUoK_FLUPBI/AAAAAAAACLI/z08SouoTI5s/s400/Mairenavotame.jpg
#6 Demasiado pragmática.
#6 Y alguien cree que Carmen de Mairena lo haría peor que Zapatero y Rajoy?
No era una broma ...
#9 Para que te den, nada mejor que recurrir a profesionales con experiencia.
Los aficionados te la meten doblada
#2 franco, esppe, emilio botin..mierda, este que era su mejor candidato palmo hace poco..pues no se, florentino perez..
#2 Yo a Felipe VI
#2 Jose Mota
#2 Yo me pondría yo mismo.
#2, A Julio Anguita González.
/cc #1.
#1 La verdad es que sí. Me parece que voy a tener que ir a votar a las próximas generales con la nariz tapada...otra vez.
#1 En el resto del mundo no estan mucho mejor: Marine Le Pen, Nigel Farage, Beppe Grillo ...