Hace 9 años | Por --449749-- a breitbart.com
Publicado hace 9 años por --449749-- a breitbart.com

Este es el resultado de una encuesta entre jóvenes británicos menores de 25 años. El 14%, uno de cada siete, declara sentir "warm feelings" por el ISIS. En el rango de edad 25 a 34 años, el resultado es algo menor, solo el 12% de los británicos siente simpatía por el ISIS.

Comentarios

D

#15 una anecdota no es un espacio muestral representativo.
Más aún una anecdota en un contexto difere.


yo estoy de acuerdo con #11 lo que falla es la igualdad de oportunidades pilar básico indiscutible de la justicia social.

Hay tres soluciones posibles para que nadie pueda decir: "por ser moro no tengo futuro"

1. igualdad de oportunidades para todos.
2. discriminación positiva para los moros.
3. demostrar y difundir que el motivo de la falta de oportunidades no es la identidad cultural sino el nivel socioeconómico.

no obstante hay otro importante componente que hace que un moro sin fututo simpatice con isis en vez de con un grupo antisistema británico como haría un británico sin futuro:

Su sentimiento de que son rechazados por su identidad se potencia y se afirma ante la impresión de que UK ataca a su cultuta en su política exterior.

Ponte en el lugar de un chaval paquistani que descubre que sus sueños jamás serán realidad y que el futuro para él es la esclavitud (trabajar en algo que no te gusta a cambio de comida y techo), y que ve en las noticias un ataque constante de quienes manejan el cotarro al islam.

D

#24 y que el futuro para él es la esclavitud (trabajar en algo que no te gusta a cambio de comida y techo)

Vaya, que cosas, igual que hemos hecho todos (igual tu eres privilegiado y resulta que no, pero yo conozco gente que sí, a porrillo).

Dime por donde andas, que voy a cortarte la cabeza en algún rato libre, para protestar contra ello.

D

#31 me parece que no tienes ni idea de lo que es la igualdad de oportunidades o de sentirse rechazado por la sociedad.

D

#43 Tu te crees que esos jóvenes son compañeros de la lucha de clases, aliados en la lucha contra un sociedad capitalista y opresora.

En Irán, durante el Shah, la izquierda tenía esa misma mentalidad. Luego, cuando llegó la revolución islámica, les cortaron la cabeza a los izquierdistas. Literalmente.

No tienes ni idea de las consecuencias de lo que apoyas. Si algún día esos posicionamientos llegan al poder, a las personas como tu, esa izquierda que siente tanta empatía con esos jóvenes rechazados, esos mismos jóvenes os cortarán la cabeza.

D

#44 ¿me has visto apoyar algo?
¿te parezco de izquierdas?

D

#1 Deberían desglosar quienes dijeron que sí, sólo por curiosidad.

La única explicación que le encuentro es que la gente joven está tan sumida a veces en una retórica antiyanki que por defecto apoyan a todo aquello que EEUU luche.

#5 El multiculturalismo a largo plazo no es viable porque no se pueden coordinar politucas publicas eficientes en un país con grupos culturales muy diferentes entre sí.

D

#9 Tampoco el Islam es imparable. Ya ha puesto a Europa en jaque en 2 ocasiones y ambas ha sido frenado. Tarde o temprano, en algún lugar de Europa algún grupo musulmán tratará de aplicar la Sahría por ser mayoría en dicha zona y entrará en colisión directa con Occidente. Eso tendrá consecuencias en todo el continente. Ese será el fin del buen rollito multicultural.

D

#1 La versión de la persona derechista y xenófoba asidua al telediario de Antena 3 es la de #6:

La única explicación que le encuentro es que la gente joven está tan sumida a veces en una retórica antiyanki que por defecto apoyan a todo aquello que EEUU luche.


Deberían desglosar quienes dijeron que sí, sólo por curiosidad.

Luego añade:

El multiculturalismo a largo plazo no es viable


El origen de sus escasos datos que ofende por el infantilismo y la pusilaminidad de lo que son simples eslóganes carentes de algún razonamiento y sobretodo de datos reales.


Otra versión más realista del asunto es:

El 14% de los jóvenes británicos no pueden ser solo musulmanes, porque no hay tantos, también hay muchos hijos de inmigrantes de origen indio, europeo o de las "Indias Occidentales" (las Antillas vamos), y por supuesto de origen inglés claro (o irlandés, escocés, etc), con lo que eso de apoyar al ISIS se convierte en vez de un supuesto apoyo al fundamentalismo islámico en una desafección por el funcionamiento de la sociedad y su falta de oportunidades.

No es islamismo, es el SÍNTOMA de que algo ocurre malo por debajo de la superficie, de que hay mucha gente sin oportunidades y sin esperanza y que hay que corregirlo porque de ser así la deducción basada en la lógica esto nos indica que hoy es el ISIS pero mañana es el partido de Nigel Farage y mañana otra solución peor.

La respuesta se llama REDISTRIBUCIÓN de la riqueza y ya lo dijo el famoso Thomas Piketty, el problema es la desigualdad, los síntomas están ahí bien claros.

Nota: Al ISIS hace seis meses no lo conocía nadie eso indica que el proselitismo se lo hicieron la BBC y otros, así que algo de culpa tendrán supongo.

D

#14 Es un salto para ti, yo te lo presenté como una deducción lógica, para mi es como dicen los matemáticos "trivial".

Yo es que soy de ciencias y tiendo a descomponer los problemas es partes como en matemáticas y no digo que no pueda tener algunas aparentes contradicciones (pequeñas y explicables) pero al final 3-2+1=2

Es que la evidencia es que el 14% de los jóvenes que apoyen la decapitación de personas y la limpieza étnica significa significa que muchísimos ingleses de origen (incluso votantes de Nigel Farage) también apoyan al ISIS.

Aquí tienes algún dato buscado a bote pronto que corrobora la lógica de lo que digo (de la Wikipedia):

Minorías étnicas

De las minorías étnicas, el grupo de población más numerosa fue el de los ingleses que afirman ser originarios de la India, 1,4 millones de personas (2,5 %), seguido por las personas de origen pakistaní (2,0 %). Por otra parte, a finales de 2013 el desempleo entre la población de jóvenes británicos negros y asiáticos se encontraba en 44 % y en el 34 %, respectivamente.7

Ciudadanos ingleses de origen árabe corresponden a 240 000 (0,4 %) de la población

Maelstrom

#17 La exposición fría de los datos está muy bien sí. Pero y ahora qué. El Everest mide 8848 metros, pues vale. Comienza para empezar por fijarte en que hay más simpatizantes del ISIS entre la juventud que inmigrantes de origen árabe; es decir, hay jóvenes británicos occidentales proISIS.

Los problemas económicos pueden ser una causa, pero me da a mi que ni de lejos es la principal. La crisis ha golpeado en España mucho más fuerte y dudo que una encuesta similar arrojase resultados parecidos a los de UK. A mí me da que tienen un papel mucho más relevante las políticas educativas y la desintegración social que promueve la querencia juvenil por la formación de tribus urbanas y guettos.

Al inmigrante se le ha tratado con guante de seda y desde muchos ámbitos se ha culpado de su situación a la malvada y explotadora civilización occidental. Se ha proyectado la idea del inmigrante como la del buen salvaje, que si comete crímenes es siempre por defensa propia o porque le ha corrompido nuestra civilización. Despojarle de cualquier culpa cada vez que cometen alguna maldad y atribuírnosla a nosotros mismos, no sé si para ganarnos su simpatías, puede ser visto por mentes más jóvenes y débiles como un mensaje de que hay que aceptar al inmigrante con toda su circunstancia, y que a quien hay que atacar es a Occidente. Súmale a todo esto la natural predisposición de los jóvenes por la rebeldía contra el establishment y voilá.

D

#27 Bueno yo no sé si en Gran Bretaña al inmigrante se le trata con guante de seda. Supongo que mucho mejor que en otros países pero en general los inmigrantes van a buscar trabajo y no suelen tardar mucho en encontrarlo (allí).

Supongo que lo siguiente es pensar en qué tipo de trabajos encuentran mayoritariamente (basura) y que muchos jóvenes británicos no quieren trabajar de lavaplatos. La rebeldía de los jóvenes es algo natural pero el cabreo y la maldad se produce en mayor medida cuando la gente está jodida, y eso no es solo tener algo de comer como erróneamente piensan muchos, las espectativas (la esperanza) también juega un papel importante en la vida de todos nosotros, a pesar de que desde fuera podamos parecer felices y contentos esto no siempre se corresponde con lo que sentimos realmente.

D

#34 La rebeldía y el cabreo entre la juventud ha sido una constante a lo largo de generaciones.

Lo que es novedad es que esa rebeldía implique apoyar a un grupo que quiere establecer un regimen fundamentalista religioso y pasar a cuchillo a todos los que opongan.

D

#36 Por eso lo mejor es descomponer el problema por partes:

1-El 14% de apoyo no pueden ser solo musulmanes porque no hay tantos ni de lejos.
2-Seguramente hay muchos ingleses de origen porque son la inmensa mayoría seguro >>60%
3-También seguro que hay de otras minorías que no son musulmanas
4-El apoyo que les dan muchos no puede ser por islamismo si no son creyentes
5-Muchos jóvenes británicos tienen trabajos precarios o viven de la ayudas sociales.
6-Tienen para comer y vivir pero no tienen esperanza de mejorar ni de avanzar.
7-Seguramente lo anterior provoca frustración a lo largo del tiempo
8-La frustración se tranforma en cabreo
9-El cabreo se transforma en cortar cabezas y machacar lo establecido, poco importa si es musulmán o si es Nigel Farage el hecho importante es desalojar la frustración.

Esto es coherente con lo mismo en otras ciudades y otros jóvenes europeos, americanos, etc. Las banlieus de Paris, los disturbios de Ferguson, tiene pinta de que la marginalidad no solo está relaccionada con tener para comer...."No solo de pan vive el hombre"

PD: perdón por el rollo, también es una autorreflexión.

shake-it

#39 Según tu reflexión, me surge una duda... Por qué en UK les da por apoyar a ISIS, en Francia a Le Pen y en España les da por apoyar a Podemos? Esto es, por qué en un país despierta simpatías un grupo terrorista sanguinario y loco, en otro un partido populista de extrema derecha y en otro un partido de izquierdas? Por qué en España ISIS no cuenta con nada de apoyo? Por qué en UK la izquierda está desaparecida?

D

#40 Bueno yo no lo sé, aunque puedo intuir que entre los que surgen en cada lugar hay algo común, que a su manera introducen algún tipo de esperanza distinta de la versión oficial de los mandamases europeos (que es bastante unívoca a pesar de que supuestamente hay multitud medios de comunicación).

Y ahi es donde creo que puede estar la diferencia: en los medios de comunicación existentes en cada país.

Está claro que Pablo Iglesias surge en España porque es donde se dá a conocer. En Francia leí hace unos meses un artículo que se quejaba de que a Marie Le Pen eran los grandes medios quienes les estaban haciendo la camapaña electoral porque al criticar masivamente el FN vió que lo contrario (anti Europa) era el FN.

En Inglaterra está este apoyo al ISIS que convive con el apoyo a un partido de extrema derecha UKIP pero que plantea tambien anti-europeismo burocrático bruselense. Al mismo tiempo en Escocia el UKIP no se come una rosca pero casi el 50% quieren la independencia.

Supongo que surge todo esto porque existe una gran demanda de políticas rupturistas porque ahora no funciona. En cada país con su sistema de medios de comunicación lo que cristaliza son opciones distintas según sus circunstancias culturales específicas.

D

#39 Joder, ¡por supuesto que habrá muchos no-musulmanes que apoyan al ISIS!

Pero es que eso lo llevo diciendo yo desde ni se sabe. Es una cuestión cultural.

Si tu vives en un entorno cultural judeo-cristiano, eso termina influenciando tu carácter, aunque no vayas a misa ni comulgues ni nada similar.

El Islam está permeando la sociedad inglesa. Ya no es solamente los musulmanes. Si un jovén inglés crece rodeado de musulmanes, va a asumir parte de esos valores culturales, aunque no se convierta al Islam perse.

Pero es que eso no hace que el problema sea menor. Al contrario, lo hace mucho peor.

shake-it

#11 #14 #18 Os conmino a que le echéis un ojo a este artículo:

Según un estudio, juventud, riqueza y educación resultan ser factores de riesgo para la radicalización violenta

Hace 9 años | Por shake-it a nexo5.com


Contrariamente a la opinión popular, la práctica religiosa, la salud y las desigualdades sociales, la discriminación y la participación política no mostraron vínculos con la radicalización y la violencia.

Los migrantes y los que hablan un idioma que no sea Inglés en casa, así como los que reportaron tener mala salud física, eran menos propensos a mostrar simpatías por actos terroristas.

D

#20 Es coherente con mi opinión en este caso.

shake-it

#22 No del todo. Según ese estudio, las desigualdades sociales no muestran vínculos con la radicalización en el Reino Unido. Por otro lado, coincido con tu análisis del multiculturalismo.

D

#25 Bueno realmente lo que parece decir el estudio es que no encuentra significación estadística entre apoyo al terrorismo y desigualdad social, o origen de otros países.

Lo que no hace el estudio es determinar en que factores SI encuentra significación estadística en el apoyo al terrorismo con lo cual te deja casi exactamente en el punto de partida. No parece un estudio concluyente con casi nada.

shake-it

#30 No es concluyente en nada, eso es muy cierto, pero sí que rompe la supuesta relación directa que muchas veces se da por supuesta entre desigualdad social y radicalización. A mí eso me impactó mucho, porque yo era uno de los que daba esa relación por cierta sin necesidad de tener que explicarla.

D

#32 Claro pero es que no es lo mismo un NO-descubrimiento que un descubrimiento, a mi este estudio no me ayuda en nada a conocer algún dato concreto sobre el origen del problema. Y el tema existe sin duda, entonces habrá que buscar otra investigación.

PD: El que hace el estudio es Psicólogo no quiero ser prejuicioso pero es que es lo mismo que si le preguntas a un economista porque hace predicciones a largo plazo si no sirven para nada porque nunca se cumplen ni en tendencia. Hay también otros estudios por ahí que dicen que la mayor parte de los estudios en psicología tienen deficiencias metodológicas espantosas que los invalida para ser considerados ciencia (igualito que en economía).

D

#20 Esa es una encuesta realizada dentro de la comunidad inmigrante, que separa entre los migrantes y los que ya han nacido en el país, en este caso UK.

Lo que subrayas en negrita, "Los migrantes y los que hablan un idioma que no sea Inglés en casa, así como los que reportaron tener mala salud física, eran menos propensos a mostrar simpatías por actos terroristas.", es algo que se sabe desde hace tiempo. La primera generación, la que llega y no usa la lengua del país de forma materna, raramente es extremista.

Son las siguentes generaciones, que ya no se consideran como "migrantes" sino que nacen con la nacionalidad de ese país y hablan inglés como lengua materna, las que se sienten más seguras, y esa es la generación que adopta conductas más extremistas.

Por desgracia esto no es especialmente positivo. Durante Blair hubo una inmigración masiva. Esa inmigración aun no se ha radicalizado, pero sus hijos lo harán. Es decir: esto es solo el comienzo.

D

#20 Lo que quería decir antes de que un iluminado me abordase de malas maneras era que la retórica antiyanki podía alimentar ese sentimiento pro ISIS al ser un grupo enfrentado aparentemente y a nivel global con los EEUU. La visión anti yanki de los EEUU entre la juventud hunde sus raíces en la guerra de Vietnam y desde entonces cualquier intervención de los EEUU es automáticamente censurada por la gente joven. Así que en este caso en particular no es el Islam seguramente el parámetro relevante.

shake-it

#33 En parte coincido con que muchas veces a día de hoy aún se identifica capitalismo con Estados Unidos, cuando en realidad cualquier país del mundo es tan capitalista o más que los EEUU. Esto es herencia de una izquierda trasnochada, casposa y ortodoxa que no se ha sabido adaptar a los nuevos tiempos. Y esto ha llevado a esta izquierda casposa a, por ejemplo, apoyar a un gobernante ultranacionalista, ultraconservador y filofascista como Putin, (que representa todo lo que yo creo que la izquierda debe/debemos luchar), simplemente por contraposición a los EEUU. Y estos mismos cabezas de chorlito, son también los que apoyan a un régimen como el iraní o simpatizan con ciertos grupos terroristas simplemente porque atacan a Israel. Todo este razonamiento termina en eso, en cómo una interpretación errónea de la realidad actual puede llevar a tu vecino del sexto a simpatizar con terroristas islámicos.

Con esto no quiero decir que no haya que atacar y criticar a los EEUU, todo lo contrario, bajo mi punto de vista tan nocivo es el imperialismo norteamericano, como el ruso, el turco, el sionismo o como el expansionismo islámico. Simplemente quiero decir que los enemigos de mis enemigos NO son mis amigos.

D

#37 Coincido con usted completamente.

D

#11 La versión de la persona derechista y xenófoba asidua al telediario de Antena 3 es la de 6.

Pfff

Todas las tardes me las pego viendo antena 3. Tengo la versión de pago jaja.

Antes de acusar a los demás de nada debería preguntar a la gente cómo ha llegado a esas conclusiones. Tal vez usted aprendería a ver otros puntos de vista.

D

#16 Antes de acusar a los demás de nada debería preguntar a la gente cómo ha llegado a esas conclusiones.

Tu opinas lo que quieres y yo opino lo que quiero, (no te trato de usted porque me parece rijoso y obsoleto). Si tus razonamientos son para mi racistas y xenófobos no veo porqué te voy a pedir permiso para llamarte nada. A fin de cuentas tu tampoco te preocupas de buscar nada de información sobre el tema y además lo haces de forma irresponsable y paleta porque no pareces tener ningún dato real (del tema) en tu cabeza.

Lo dicho, tu puedes opinar las tonterías que quieras y yo puedo decirte que te vayas a tomar por ahí, es la libertad de expresión.

D

#21 Pero por favor no se detenga, continúe con sus comentarios tan brillantes y propios de una mente madura. Voy corriendo a por el bloc de las buenas ideas donde anotar todo lo que dice.

D

#23 Tiene usted una gran pinta de señor rijoso y obsoleto.

Apuntátelo si eso ya eso.

D

#26 Perdone, me distraje un momento y no le estaba escuchando. ¿Me lo repite todo de nuevo? Me he quedado en algo de antena 3.

R

#11 Ojo, no juzgues tan rápido, que entre que #5 habla de multiculturismo (que imagino que será algo de machacarse en el gimnasio más que tener relación con la cultura), y #6 de politucas, a lo mejor los 3 no sabéis ni de qué está hablando el otro como para que os juzguéis.

Mi opinión a tremenda encuesta es que los medios presentan al EI como el enemigo del dictador Assad, y el grupo que consume más películas de acción yankees se cree la versión oficial, prefieren al enemigo de Assad (el EI) que al enemigo de EEUU (Assad)

D

#1 Me falta el dato de cuantos de ellos son inmigrantes o hijos de para redondear la idea.

D

#7 Pues una cantidad equivalente a la proporción de esa población en UK, lógicamente.

D

#8 pa decir eso mejor no digas nada.

Z

Hipster de la política, olvidaos de Podemos,que se ha vuelto mainstream, ahora lo que mola es ¡el ISIS!

D

1 de cada 7. Es muy pronto para decir que el multiculturismo fracaso o tenemos que esperar 50 años mas cuando no haya vuelta atras?

Vichejo

A saber como tratan las noticias de IS en Gran Bretaña, me recuerda a las 2 adolescentes que se unieron y fueron entregadas como esclavas sexuales a los combatienentes

KrisCb21

Miedo me da...

D

#3 Tranquilo, que a nosotros no nos pilla. La encuesta también dice que por encima de los 45 años la oposición al ISIS es absoluta. El asunto se compensa.

Ahora bien, cuando esa generación la palme y la que quede sea la que es ahora joven... a saber que pasa. El asunto puede terminar incluso en una guerra civil. Pero para eso aun queda, nosotros estamos a salvo. El marrón de arreglarlo (o de acostumbrarse a vivir con ello, que no hay que dar por hecho que sea posible revertir esa tendencia) lo van a tener nuestros hijos.

KrisCb21

#4 pues eso tampoco me tranquiliza... Como no va a ser problema mío, pues que lo solucione otro.

aunotrovago

LEAN el documento original, ese 1 de 7 no aparece por ningún lado. un 1% sí.

D

#47 Acabo de comprobarlo y el dato (14%) es correcto.

¿No os cansais de mentir?