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#10:
#6 Menos mal que ese puto despilfarro te sirvió para sentirte mejor. La próxima vez compra palomitas y ponte una buena peli. Me da igual si es religiosa o no, pero que no tengamos que pagar ni yo ni los demás tus moñadas espirituales.
Construir y mantener un templo a la mentira más grande jamás contada nada menos que en la universidad y todo costeado a cargo de los contribuyentes no es libertad religiosa, es un atentado a la libertad de pensamiento. Tu derecho a creer estupideces no está por encima del derecho al conocimiento.
Construir y mantener un templo a la mentira más grande jamás contada nada menos que en la universidad y todo costeado a cargo de los contribuyentes no es libertad religiosa, es un atentado a la libertad de pensamiento. Tu derecho a creer estupideces no está por encima del derecho al conocimiento.
#14:
#5 #7
Efectivamente, en la constitucion habla de estado aconfesional
laico = 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
aconfesional = 1. adj. Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa.
Aqui tenemos un estado que no "pertenece ni esta adscrito" a ninugna confesion en teoria, pero que tiene una legislacion especial y unos convenios inconstitucionales (previos a la constitucion y no sometidos a escrutinio segun ese texto) que establecen una relacion que niega la "dependencia de confesion religiosa".
En espiritu, las 2 palabras con sinonimas. ESpaña demuestra que no lo son. Y es hacia donde tenemos que ir.
El dia en que la Iglesia cobre cuota fija anual, como cualquier club de futbol, pasaremos de un 80% a un 5% de catolicos en la catolica España.
Por eso se mantienen las mamandurrias con la iglesia catolica.
Al tiempo.
Efectivamente, en la constitucion habla de estado aconfesional
laico = 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
aconfesional = 1. adj. Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa.
Aqui tenemos un estado que no "pertenece ni esta adscrito" a ninugna confesion en teoria, pero que tiene una legislacion especial y unos convenios inconstitucionales (previos a la constitucion y no sometidos a escrutinio segun ese texto) que establecen una relacion que niega la "dependencia de confesion religiosa".
En espiritu, las 2 palabras con sinonimas. ESpaña demuestra que no lo son. Y es hacia donde tenemos que ir.
El dia en que la Iglesia cobre cuota fija anual, como cualquier club de futbol, pasaremos de un 80% a un 5% de catolicos en la catolica España.
Por eso se mantienen las mamandurrias con la iglesia catolica.
Al tiempo.
Comentarios
En un estado laico esto no ocurriría.
#1 Queda tanto por hacer
#2 Y tantas mentes por cambiar!!
#4 no se moleste
Con quemarlas con los fieles dentro...
#8 Te voto negativo por insinuar eso. Hay soluciones que no necesitan victimas a fuego. La principal, la educación sin religión en los colegios. Cuando los niños sean adultos, le hablas de religión.
#18 ya la ironía escrita no suele funcionar para un escritor torpe, que le vamos a de haser
a mi me parece el objetivo de (#4) de cambiar mentes mucho más aterrador
lo de que cada cuál piense lo que le de la gana...
conste que me parece que la religión pertenece al ámbito privado y ahí se tiene que quedar
#24 Yo soy ateo y me llevo bien con los católicos de mi familia y ellos conmigo. Hay un respeto mútuo. Creo que en general eso pasa en toda España. Es en el ámbito de lo público donde está el problema y sería una pena que, por crispar este tema para utilizarlo políticamente, se pierda. Lo mismo con vecinos de otras religiones, por lo menos yo.
A los que seáis religiosos os recomiendo reclamar, al igual que el tema del aborto, que así sea. Creo que sería muy eficaz que hicieses una protesta delante de la capilla diciendo que sois católicos + la religión que quiera y pedir que no crispen nuestras relaciones y saquen las capillas. Y llamad a los medios que seguro que van.
#26 yo no soy católico. yo tengo una fe. pero apuesto a que jamás adivinaría cuál es
por lo demás de acuerdo en su comentario.
excepto en que las relaciones se crispan más bien por esto
https://www.meneame.net/search?q=capilla maestre
#27 Si no hubiese estado la capilla allí, no hubiese pasado y la salida de la capilla se lleva años reivindicando y no se ponen los medios para conseguir lo que tu dices apoyar: que no es su lugar.
Ni idea de tu religión. Recuerdo que me dijiste que no era monoteista. Si quieres me lo dices, pero yo no estoy mucho en el tema de religiones ni las he investigado. He leído de adolescente la mitología griega como cuentos y me gustaba mucho. De joven miré un rato la India y Egipto, pero después ya dejé de tener interés. Desde los 16 llevo viéndolo como literatura que narra su visión del mundo, de la cual puedo aprender.
#28 y sin embargo me adscribe usted a la secta católica
exacto. la capilla hace años que estaba ahí. y el acto fue un acto de propaganda con el fin de llamar la atención a algo que los protagonistas no compartían
si eso no es crispar, pues vale
no creo que las capillitas deban estar en ningún lugar público (lo que no se es porqué no me cree). pero aquello fue para llamar la atención, no para luchar por una injusticia
#33 Siento lo de compararte con la secta católica, pero es también una religión. Si quieres respeto para tu religión has de mirar que otras religiones no te desacrediten.
si eso no es crispar, pues vale
La provocación hace crispación. Es decir, la capilla en ese sitio provoca que la gente se crispe con su presencia.
aquello fue para llamar la atención
Sí, porque ya vale de años que estamos en esas y no se van. La difusión en los medios es una manera de luchar y concienciar a la gente para resolver una injusticia.
#34 no me importa mucho que me desacrediten a mi o a lo que creo.
La provocación hace crispación. Es decir, la capilla en ese sitio provoca que la gente se crispe con su presencia.
en primer lugar hay maneras más efectivas de protestar y quejarse sin ponerse en tetas y llamar la atención. por ejemplo con una instancia al rectorado con esos mismos argumentos. ellos valoran y deciden
en segundo lugar esa capilla llevaba ahí, provocando, mucho tiempo. si se ha protestado y no se ha considerado quitarla es porque el rectorado cree que es lo mejor
en tercer lugar que a un grupo le moleste que otro grupo diferente ocupe lugar en la universidad no implica que tengan que ir ahí a enmierdar sus actividades. a mi no me gustan los sindicatos en la universidad y sus locales son más numerosos, más grandes y más activos (molestos, es la palabra que yo usaría). además de los locales a disposición de otros grupos y colectivos
Sí, porque ya vale de años que estamos en esas y no se van. La difusión en los medios es una manera de luchar y concienciar a la gente para resolver una injusticia.
insisto en que usted quiere que se vayan. genial. pero o todos o ninguno
la difusión en los medios es propaganda, que era mi argumento de inicio
la injusticia no la veo por ningún lado. ¿cuál es? ¿que unas personas rezan en un local de la universidad?¿que son católicos?¿que son unos meapilas?
#43 Ya te he explicado varias veces mis argumentos: la capilla no debe estar en la universidad y la iglesia ya tiene espacios, muchos de ellos infrautilizados, para sus cosas. Creo que ya nos hemos dado los argumentos y dado vueltas. Cada cual ha tenido la oportunidad de aprender del otro y prefiero gastar el tiempo en otra cosa.
El que quiera un cura que se lo pague. País franquista asquerosamente retrógrado.
A mi no me molestan. De hecho, aunque sí soy católico por imposición /costumbre etc etc, no voy a misa ni nada de eso, como muchos.
Pero sí que en algún momento necesité pasar por ahí por motivos personales, creo que por la paz y "tranquilidad" que me pudo aportar.
No me solucionó nada, los muertos nunca reviven, pero me hizo sentir mejor.
#6 Menos mal que ese puto despilfarro te sirvió para sentirte mejor. La próxima vez compra palomitas y ponte una buena peli. Me da igual si es religiosa o no, pero que no tengamos que pagar ni yo ni los demás tus moñadas espirituales.
Construir y mantener un templo a la mentira más grande jamás contada nada menos que en la universidad y todo costeado a cargo de los contribuyentes no es libertad religiosa, es un atentado a la libertad de pensamiento. Tu derecho a creer estupideces no está por encima del derecho al conocimiento.
#10 Te aseguro que no estaba para palomitas ni pelis.
No obstante, gracias por tu consejo.
#29 Yo no sé como estabas tú, pero manda cojones que los negocios de los administradores de eso que llaman fe (lo llaman así para que lo de anular la razón, parezca una virtud) se nutran de gente propicia.
Puede ser gente tonta, o gente ignorante, o gente desesperada, o lo que es peor... de gente que sufre y necesita un consuelo. Cuando una organización hace eso la llamamos secta salvo que sea muy poderosa, tenga arraigo cultural e intercambie favores con el estado. En ese caso se llama religión.
Los cristianos fueron una secta proscrita hasta que los poderosos les dieron lo que ninguna otra secta recibió jamas. Un estado propio. Cuando los placebos espirituales son dispensados por insignificantes sectas nos parecen inmorales pero cuando lo hace la religión nos parecen respetables.
No es mi intención ser cruel o parecer insensible, pero cada uno que se pague sus placebos y no hablo solo de dinero, hablo del coste social que supone aborregar a tanta gente porque La Iglesia no solo administra placebos espirituales a los que sufren. También ha hecho sufrir física y espiritualmente a muchísima gente. http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html y continua haciéndolo.
#40 Yo ya te digo. De cinco años que estuve en la universidad sólo fui una vez allí.
No voy ni a la iglesia de mi comunidad. Pero ya sabes, a veces hay que meditar las cosas antes de actuar de una manera, y en particular ese lugar me permitió pensar mejor mas cosas.
Actualmente para mí el último problema en mi vida son las capillas en la universidad (si es que alguna vez lo he considerado problema). Si se decide quitarlas perfecto, sise decide dejarlas sigo durmiendo igual. A mí me dió un servicio muy puntual y seguro que me darás mil opciones más que al estado le saldrán más baratas (o no), pero yo con 19 años qué quieres que haga, no te tenía cerca para darme ideas, mala suerte.
Sólo he expuesto mi opinión y es esa. Si no te gusta no tengo otra.
#41 Yo puedo decir lo mismo que tú en la última línea pero respetando tus derechos. Yo no tengo porque pagar con mi dinero nada a la Iglesia Católica ni a la protestante ni a ninguna otra religión. Las universidades públicas sufragan 33 capillas de la Iglesia , una veintena se encuentran en campus universitarios de Madrid. No solo tengo derecho a opinar, también tengo derecho a quejarme.
#42 Tienes toda la razón.
#6 A mi no me aprece tan mal que de done cierto espacio en un campus para un colectivo de la universidad si este es significativo. Al igual que me parece bien que se deje espacio para que los amantes del teatro ensayen o para el club de debate o para los sindicatos. Si hay un montón de católicos en una universidad en concreto, aunque no me gusta mucho, no me parece un crimen que se les ceda un pequeño lugar donde puedan hacer sus cosas.
Eso sí, nunca financiarlo, solo ceder el lugar y que ellos se administren. Nunca ponerlo por ley aunque hoy en día católicos practicantes entre los estudiantes de una universidad pública los podemos contar con la mano. y de verdad, jamás pagado con el dinero de la universidad.
A pesar de todo sigue sin gustarme que haya sitios para la religión en un campus y prefiero que no haya.
#6 Un psicólogo te hubiese ayudado también. Con el dinero que se paga a la iglesia, imagínate cuantos médicos y terapias se podrían pagar.
#19 No estaba para ir al psicólogo. Era algo pasajero por un circunstancia muy particular que se curaría con el tiempo.
Pero gracias por el consejo.
#30 Los psicólogos también pueden ser para circunstancias especiales, como pueda ser una muerte. En accidentes de tráfico son muy útiles. Me alegro que estés mejor
#31 Fue hace mucho tiempo.
Gracias
Y que digo yo, que teniendo las hormonas revolucionadas por la juventud, ¿por que no se pone un cine porno?, ¿o un motel para que los chavales se desfoguen gratis?, ¿suena escandalizador verdad?, pues por la misma razón no deberian de haber capillas en las universidades, las necesidades personales que se las pague cada uno, que para eso ya hay iglesias por todos lados y no pagan IBI.
#17 Sí, un colectivo con tantos locales y dinero y encima les cedemos más.
#22 precisamente para evitar "influencias insidiosas" de las religiones es por las que el estado debe de ser laico Y aconfesional.
Por cierto que la jerarquia de la religión catolica otra cosa no, pero dañina para el pais, como pocas. El Islam no le va a la zaga en los paises donde es dominante, asi que la previsión tambien es negativa, pero al menos tendrían el beneficio de la duda. Los catolicos, ni eso.
Y que la mayoría sociologica sea catolica.. eso es la linda teoria que nos quieren vender los curas y los beatos como fernandez diaz. La mayoría sociologica es "catolica 3 estaciones", o "catolicos BBC" (como la pizza). Las 3 estaciones son Bodas, Bautizos y Comuniones. Es decir, para la celebracion publica de actos "civiles" como la presentación de un recién nacido, su acceso al mundo "adulto" y la union. La gente ya ni va a los funerales. Ya he dicho que el día que cobren cuota de socios o cuota por servicio, la afiliacion a la iglesia va a ser del 10% o menos, gracias a dios.
#23 sí, el estado debe ser laico, lo de aconfesional viene de suyo
la jerarquía de la iglesia católica será lo que sea, pero actualmente la ley la determina la soberanía popular. no los clerigos (la sharia y eso)
yo lo prefiero así, porque la alternativa me hace dudar, sí. pero no veo positivo el cambio
intente quitar uno de esas 3 estaciones. las bodas, bautizos, comuniones. la navidad. semana santa. san juan. todo eso está en el acerbo popular y está directamente relacionado con la iglesia católica. quitele esa parte de su cultura a la gente y se levantará en armas
pero eso son predicciones mías, tan válidas como las de la bruja lola (que porcierto me encendió unavelanegra pa mi solito)
#37 Pero faltan recursos y las religiones, especialmente la católica, tienen muchos. Me gusta Francia como modelo y espero que algún día podamos ser en esto como ellos.
#35 No lo dan y mejor separar los poderes. Las religiones, como los medios de comunicación, son un poder no nombrado en la Constitución. Ya tienen miles de espacios y muchos privilegios. Por favor, no hacen falta en la educación. O que cedan espacios para dar en sus iglesias clases de otras materias como pueden ser ciencias, sexualidad o x.
#36 Ya, pero la universidad no es sólo clases y clases. Hay más, hay muchos grupos, colectivos, actividades extracurriculares... Es una parte muy buena que aporta la universidad también.
No me parece mal que la universidad se abra a grupos religiosos así en general, lo que me parece mal es que se discrimine (si se hace) dando cabida sólo a una religión.
Pero en las universidades también se facilitan "templos" o espacios para el culto de otras religiones? O lo harían si los colectivos de esas religiones en la universidad lo pidieran?
Pregunto en serio.
He leido lo de las salas multiconfesionales, pero me refiero a algo como las capillas de las que se habla pero para otras religiones.
#15 ¿Bromeas? Muchas de las capillas vienen de la época de Franco y nunca se les sacó de allí.
#20 No, no bromeo. Y no sé si expliqué bien lo que quería preguntar.
Sé que algunas de esas capillas llevarán ahí su tiempo... mi pregunta es si las universidades que las mantienen dan o darían un espacio similar a colectivos de otras religiones (judaísmo, budismo, etc.).
Hay que eliminar todas las capillas en centros públicos. ¡Todas!, ¡ya!.
Los fieles tienen incontables iglesias, ermitas, catedrales, para rezar sin ocupar espacios públicos.
Estado laico YA!!
O es que no lo pone bien claro en la constitución?
#3 No, no lo pone.
#5 #7
Efectivamente, en la constitucion habla de estado aconfesional
laico = 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
aconfesional = 1. adj. Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa.
Aqui tenemos un estado que no "pertenece ni esta adscrito" a ninugna confesion en teoria, pero que tiene una legislacion especial y unos convenios inconstitucionales (previos a la constitucion y no sometidos a escrutinio segun ese texto) que establecen una relacion que niega la "dependencia de confesion religiosa".
En espiritu, las 2 palabras con sinonimas. ESpaña demuestra que no lo son. Y es hacia donde tenemos que ir.
El dia en que la Iglesia cobre cuota fija anual, como cualquier club de futbol, pasaremos de un 80% a un 5% de catolicos en la catolica España.
Por eso se mantienen las mamandurrias con la iglesia catolica.
Al tiempo.
#14 yo me dejé me bola de cristal en mi otra sotana
el espíritu de ambas palabras es el que refleja su definición (que usted amablemente especifica). Laico es laico. Aconfesional es aconfesional.
el estado no está adscrito a ninguna confesión religiosa, ni en teoría ni en la práctica. pero hay una mayoría católica en españa. eso es un hecho.
a mi me asusta que si la tendencia sociológica cambia. y la mayoría deja de ser católica. y de entre las religiones practicadas en españa despunta una insidiosa, ¿el estado aconfesional también tendrá una sensibilidad especial para con esa dañina religión? (fíjese por favor que me la estoy cogiendo con papel de fumar para no ofender a nadie, pero soy tan obvio como un plátano)
#3 no
Lea
#7 aconfesional, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia
#9 aconfesional no es laico
Y es lo que es el estado.
No tiene una religión oficial. Pero se admite una sensibilidad especial con las religiones
Vamos, la puritita realidad
Què no se a cuento de qué. Pero es lo que pone
20 en Madrid y una en Barcelona. Esta discriminación no me molesta.