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#3:
Doloroso pero necesario. Lo importante es que se sigan todos los protocolos necesarios para minimizar el sufrimiento de esos animales.
#4:
Personalmente me parece un mal menor, visto el objetivo que se espera conseguir. Es una puta mierda, pero hasta donde sé no hay alternativas a la experimentación animal (bueno... la experimentación en humanos, que me parece más grave). Entiendo que para algunos esta opinión es ofensiva, pero a día de hoy la decisión es o bien sacrificar animales o bien abortar la investigación. Si alguien tiene una alternativa factible, soy todo oídos.
#10:
#9 Gastarse más dinero (o mucho más dinero) significa simplemente investigar menos. En lugar de hacer 10 estudios hacer 7 ¿eso es lo que queremos asumir?
Además que a la larga la investigación privada se iría a otros lugares más permisivos(aunque en España no es que se desarrolle mucha investigación puramente privada que digamos, así que por ese flanco, poco).
Además que a la larga la investigación privada se iría a otros lugares más permisivos(aunque en España no es que se desarrolle mucha investigación puramente privada que digamos, así que por ese flanco, poco).
Comentarios
Doloroso pero necesario. Lo importante es que se sigan todos los protocolos necesarios para minimizar el sufrimiento de esos animales.
#3 Si se trata de una cuestión económica, es decir, que sale más barato experimentar con animales que seguir otros métodos, me parecería mal y estaría en contra. Pero no sé hasta que punto es posible probar un fármaco diseñado para personas en otros seres que no sean, al menos, mamíferos.
#5 se están desarrollando otros métodos, desde hace muchoa años ya, para probar los medicamentos mediante software, como suena. Y la UE ha metido mucha pasta en ello. Pero tiene sus limitaciones y sale muy caro.
Cuando dices que te parecería mal no usar estos métodos ¿qué límite economíco pondrías para evitar estas pruebas? en porcentaje de los presupuestos anuales del Estado. Porque es fácil hablar de gastarse más dinero pero difícil de llevar a cabo.
#9 Gastarse más dinero (o mucho más dinero) significa simplemente investigar menos. En lugar de hacer 10 estudios hacer 7 ¿eso es lo que queremos asumir?
Además que a la larga la investigación privada se iría a otros lugares más permisivos(aunque en España no es que se desarrolle mucha investigación puramente privada que digamos, así que por ese flanco, poco).
#10 exactamente
#9 La mayoría del software se usa para descubrimiento de nuevas moléculas, modelaje teórico y predicción, actualmente estamos aún muy lejos de ser capaces de ni tan solo reproducir con confianza el comportamiento de un compuesto en una línea celular, mucho menos en un in vivo. Desafortunadamente, los modelos animales son una realidad necesaria para el desarrollo de la ciencia y lo continuarán siendo de momento hasta un futuro de momento indefinido.
PD: Los comités éticos europeos son extremadamente estrictos en cuanto a bienestar animal y el caso reciente destapado de maltrato animal tendrá graves consecuencias para los implicados. Pero que no os quepa duda que si el comité ético no te aprueba el experimento, aparecen rápido, colaboradores de Brasil o China donde las restricciones son inexistentes y por lo que me han contado de experiencias personales, se cometen verdaderas atrocidades (sacrificio de ratones por congelación por falta de otros medios por ejemplo)
PD2: En Rusia hay una escultura en honor al ratón de laboratorio, gracias al cual hemos hecho enormes avances. https://en.wikipedia.org/wiki/Monument_to_the_laboratory_mouse
#5 No es por barato , es porque no hay otras alternativas.
Tienes que experimentar en seres vivos.
De hecho, en las últimas fases se experimenta con humanos. Te hacen firmar mil papeles porque los niños mueren en estos tratamientos experimentales.
Y de hecho, es una lucha entre las familias que piden a los médicos que se arriesguen más, que lo intenten aunque salga mal..y los médicos que no quieren usar tratamientos inseguros y que por su culpa mueran niños
#3 porque necesario? no los pueden dar en adopcion? Segun la nueva ley, estos animales son "seres sintientes". Ya me cuesta aceptar que se experimente con animales, pero que encima se justifique su asesinato diciendo que es necesario ya es el colmo.
Despues de ver la poca empatia en los comentarios de esta noticia, sinceramente, nos merecemos la exticion.
#12 Es necesario para la investigación, no porque los animalitos necesiten un hogar y mimitos. Y precisamente la investigación es la que nos salva de enfermedades que pueden acabar con millones de vidas o convertirlas en un infierno.
#13 matar animales solo deberia ser necesario para comer. El resto es asesinato. Que los den en adopcion.
#15 Espero que no te hayas vacunado o medicado en tu vida.
#28 si ves mis comentarios anteriores, no estoy en totalmente en contra de la investigacion con animales, pero creo que no deberian ser sacrificados cuando hay protectoras/santuarios que se han ofrecido a adoptarlos. Aqui no va de investigacion con animales si o no, va de que si una vez los has usado, los matas. Yo creo que deberiamos ser mejores y no sacrificarlos.
#12 lo primero es que no es un asesinato, también sería un asesinato pisar una hormiga con ese argumento. Según la ley también es un ser sintiente. A esto se le llama sacrificio.
Cuando los sacrifican en esos laboratorios no lo hacen porque sí sino para hacerles la autopsia y ver como ha afectado el medicamento. En este caso imagino que querrán ver el estado del hígado tras el tratamiento. Además de que dar en adopción animales a los que se la ha inoculado una enfermedad no parece muy inteligente.
#12 Imagina como van a quedar los pobres si no pueden ni darlos en adopción
#18 y gente aqui justificando esta tortura, lo que hay que ver.
#22 Es el pensamiento ilusiorio, que solo ve lo que quiere ver. No parece que quieran ver las consecuencias de no hacer esos experimientos. No son consecuencias bonitas, pero como que no lo quieren ver, pues ya está, no existe. Vamos a presumir de empatía con los animalitos, y que las enfermedades sigan como están. Oh, cuanta empatía. Tienen el superpoder empático.
Lo que hay que ver, efectivamente, lo que hay que ver.
Hay que ver a los que no saben pensar más allá de sus adorables sentimientos y que serían capaces de impedir trabajar a los que hacen algo para progresar en el conocimiento de las enfermedades y así ayudar a todo el mundo. Encima pretenden ser mejores que los demás.
¿Mejores en que? No son mejores, son un puto problema adicional.
#23 Seguro que una ameba es mejor que tu, no se lo pones muy dificil. No entiendo porque TU te crees superior que otros tiene que sufrir por tu egoismo.
Hay que curar enfermedades, perfecto, buscad maneras. No somos el ser mas inteligente (no #23 tú no) del planeta? pues que busquen maneras de avanzar SIN TORTURA.
#26 Ya te digo, hay que cargar con el puto problema adicional. Son una lacra. Lo explico un poco en #25.
#22 Se trata un poco de un problema parecido al dilema del tranvía. Sólo que en este caso, el tren va a matar a miles (o decenas de miles) de personas, y tú puedes desviarlo para que mate sólo a unas decenas. ¿Tú qué harías? Mejor aún, puedes desviar el tren para que en vez de matar a miles de personas mate solo a unas decenas de animales. Repito la pregunta: ¿tú qué harías?
Si hubiera alternativas que no implicaran sacrificar mamíferos, yo sería el primero en defenderlas, pero para saber los efectos en mamíferos... hay que experimentar en mamíferos. ¿Sería más ético experimentar en personas condenadas a muerte? ¿Sería más ético probar en voluntarios cuando no se sabe en absoluto qué efectos puede tener?
#29 Sigo sin entender porque despues de investigar hay que sacrificarlos... entendio y comparto en parte tu reflexion para justificar la investigacion con animales, pero no su sacrificio una vez los has usado.
#22 En Europa ya se prohibió el testeo con animales de maquillajes, por ejemplo
Pero esto es para investigación médica.
Para salvar vidas humanas
El sacrificio tiene que ser sin dolor..pero animales matamos todos los días, para comer, para curarnos,..
Y en este caso no hay alternativa.
O los mayas o te quedas sin medicamento
#30 porque hay que matarlos una vez has testado los medicamentos?
#34 Para ver cómo están afectados los tejidos.
En el caso que yo conozco, primero hacen enfermar al animal o nace enfermo porque lo seleccionan genéticamente.
Luego le aplican el medicamento
Y luego hacen cortes en los tejidos para ver si el medicamento le curó o no y cuánto.
Por ejemplo, si es un tratamiento para regenerar la mielina del cerebro, se ve cuánto ha variado entre el antes y el después de aplicar el tratamiento
#35 acabas de arreglarlo. Que salvajada
#38 Ya...no sé..
Los crían para ese fin, igual que crían pollos para alimentación.
Y el beneficio es tan grande..
Si me dieran a elegir, yo preferiría no comer carne y sí tener medicinas.
Personalmente me parece un mal menor, visto el objetivo que se espera conseguir. Es una puta mierda, pero hasta donde sé no hay alternativas a la experimentación animal (bueno... la experimentación en humanos, que me parece más grave). Entiendo que para algunos esta opinión es ofensiva, pero a día de hoy la decisión es o bien sacrificar animales o bien abortar la investigación. Si alguien tiene una alternativa factible, soy todo oídos.
#4 Tu opinión es muy correcta y los que lo encuentran ofensivo es porque son inacapaces de valorar las diversas alternativas. Son como robots que viven una vida sin pensar, solo impulsados por sus sentimientos.
"Son perros bonitos, matad perros feos"
No entiendo el racismo de la noticia
#1 Si en lugar de perritos son bebés de otro anímal a la ente le parece genial tomar corderito lechal.
Hipocresía del animal bonito vs feo.
#2 Subimos la foto de un niño con mielofibrosis?
(Modo demagógico on) Yo también se jugar a ese juego... Es para probar la toxicidad de un posible tratamiento contra la fibrosis. ¿Quieres que este niño siga muriéndose o prefieres matarlo con una medicina sin testar?
El mensaje era para 2... aunque que no se preocupe ya le pondrán una foto de esos perros bonitos, en el ataúd del niño.. (Modo demagógico off)
j
¿Y no se puede evitar el sacrificio?. Cuarentena tras los tests, revisión veterinaria y derechos a adopción.
¿Es realmente necesario sacrificarlos el 100% de las veces, o es un tema de ahorrarse el máximo de pasta?.
#20 Si lo hacen, por algo será ¿no?
Esta es la principal razón por la que muy raramente le cuento mis problemas a nadie. Hay una probabilidad considerable de toparse con un idiota que se va a dedicar a exponerme las soluciones que se le ocurran.
Ese idiota nunca va a caer en la cuenta de que lo que a él se le ocurra en un minuto, difícilmente no se me habrá ocurrido a mi durante meses o años (en realidad soy mucho más rápido que él), y que si no aplico esas soluciones tan evidentes y sencillas, será porque tengo muy buenas razones para ello.
#25 Por eso mismo este "idiota" de aquí pregunta, por saber cuáles son los motivos de no aplicar soluciones evidentes, aunque más caras.
Por descartar que sea por el precio, cosa habitual.
Pd: En mi campo, pero trabajo solucionando problemas. A veces jodidamente complejos. De ahí que la manera de expresarme y preguntar no sea casual, aunque a algunos que son más "limitaditos" se lo parezca.
#27 Yo los que conozco es porque necesitan hacer biopsias y analizar los tejidos
#31 Es lo más probable.
#25 Bueno, nunca subestimes la mirada o la experiencia de los demás.
A veces un punto de vista diferente te puede ayudar o abrirte una línea de pensamiento nueva..
A mí sí me gusta compartir mis pensamientos, las respuestas suelen ser muy enriquecedoras.
Aquí no, quiero decir en el mundo mnm, Twitter, es todo ruido y Trolls..pero hay otros mundos en los que aprendo muchísimo de los demás
#40 En menéame sí. A veces sale alguien diciendo cosas interesantes. Un punto de vista en el que no habías caido, por ejemplo. Pero en la vida real es muy difícil toparse con alguien capaz de decirte algo que no sea lo absolutamente evidente. Lo más normal es estar con alguien que es incapaz de distinguir el hablar del decir cosas.
Yo les acariciaría mucho antes de matarlos :_