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#5:
#2 ¿Oídos sordos a que? El Parlamento británico ha rechazado el acuerdo negociado durante dos años, ha rechazado salir sin acuerdo, ha rechazado formar parte del mercado común, ha rechazado más de 20 diferentes propuestas...
¿Cual es la propuesta de UK a la cual UE está haciendo oídos sordos? ¿Cual es el objetivo de abrir una negociación con alguien que ni siquiera es capaz de establecer su postura?
¿Cual es la propuesta de UK a la cual UE está haciendo oídos sordos? ¿Cual es el objetivo de abrir una negociación con alguien que ni siquiera es capaz de establecer su postura?
#27:
#21 No, en resumen. UK lo ha hecho mal y no ha conseguido aprobar el acuerdo que ellos mismos habían negociado.
La UE tiene mucho interés en que haya acuerdo pero no es realista pensar que UK vaya a poder aprobar ningún tipo de acuerdo. Básicamente porque no tienen mayoría para ninguna opción y todas ellas en realidad son peor que el statuo quo. No puedes negociar con alguien que no sabe lo que quiere. Es imposible.
Por eso digo que el salir sin acuerdo es la peor opción para todos, pero es la única posible por la incapacidad de UK.
La UE tiene mucho interés en que haya acuerdo pero no es realista pensar que UK vaya a poder aprobar ningún tipo de acuerdo. Básicamente porque no tienen mayoría para ninguna opción y todas ellas en realidad son peor que el statuo quo. No puedes negociar con alguien que no sabe lo que quiere. Es imposible.
Por eso digo que el salir sin acuerdo es la peor opción para todos, pero es la única posible por la incapacidad de UK.
#24:
#15 También han iniciado un proceso donde a nivel interno (parlamento británico) se han propuesto y votado alternativas al acuerdo.
Y han rechazado TODAS las alternativas que ellos mismos han propuesto. Incluyendo el acuerdo y el salir sin acuerdo.
http://www.rtve.es/noticias/20190401/parlamento-vuelve-rechazar-todas-propuestas-alternativas-para-brexit/1914660.shtml
Y han rechazado TODAS las alternativas que ellos mismos han propuesto. Incluyendo el acuerdo y el salir sin acuerdo.
http://www.rtve.es/noticias/20190401/parlamento-vuelve-rechazar-todas-propuestas-alternativas-para-brexit/1914660.shtml
#1:
Yo creo que no hay que darles más prórrogas. Darles un Brexit sin acuerdo.
Es la peor de la soluciones pero la única posible según parece.
Es la peor de la soluciones pero la única posible según parece.
#13:
Lo dicho, no va a haber Brexit. Ni el 29 de marzo, ni el 31 de octubre ni el 33 de enero.
El Reino Unido puede volver a convocar el referéndum para quedarse en la UE o salirse a las bravas y que se les parta el país en 3 con la independencia de Escocia, lío en Irlanda del Norte y Londres que querrá independizarse de la Tractoria inglesa.
El Reino Unido puede volver a convocar el referéndum para quedarse en la UE o salirse a las bravas y que se les parta el país en 3 con la independencia de Escocia, lío en Irlanda del Norte y Londres que querrá independizarse de la Tractoria inglesa.
#39:
#38 Salir sin acuerdo es una mala solución pero siempre será mejor que la incertidumbre.
Tu no te vas a mudar a UK y a desarrollar tu carrera profesional allí sino sabes si te van a echar en dos años o te van a pedir una VISA o van a ponerte pegas de cualquier tipo. No te vas a comprar una casa si no sabes si vas a tener derecho a vivir ahí.
Novas a contratar un seguro de cualquier tipo con una aseguradora radicada allí sino tienes la certeza de que podrá responder a la póliza en tres años. Si eres una gran marca automovilística que tiene que invertir millones de libras cada cierto tiempo para mantener tu competitividad no lo vas a hacer sino sabes si en tres años te puedes tener que enfrentar a unos aranceles del 10%.
UE no pude hacer ningún plan estratégico ni política de ningún tipo si no sabe si UK va a estar o no en la UE en los 10 próximos años.
Por muy malo que sea salir sin acuerdo es mucho peor mantener la incertidumbre.
Tu no te vas a mudar a UK y a desarrollar tu carrera profesional allí sino sabes si te van a echar en dos años o te van a pedir una VISA o van a ponerte pegas de cualquier tipo. No te vas a comprar una casa si no sabes si vas a tener derecho a vivir ahí.
Novas a contratar un seguro de cualquier tipo con una aseguradora radicada allí sino tienes la certeza de que podrá responder a la póliza en tres años. Si eres una gran marca automovilística que tiene que invertir millones de libras cada cierto tiempo para mantener tu competitividad no lo vas a hacer sino sabes si en tres años te puedes tener que enfrentar a unos aranceles del 10%.
UE no pude hacer ningún plan estratégico ni política de ningún tipo si no sabe si UK va a estar o no en la UE en los 10 próximos años.
Por muy malo que sea salir sin acuerdo es mucho peor mantener la incertidumbre.
#43:
#26 En una negociación ambas partes deben ceder para hallar algún punto de encuentro. Si una de las partes no está por la labor, y en este caso es lo que parece, perder el tiempo tampoco. ¿Que no es bueno para nadie? Vale pero es que la UE ha ofrecido y esperado bastante. UK lo único que ha hecho es decir que no a todo. Pues la salida es la que es y no tiene pinta de que venga quien venga al gobierno de UK vaya a cambiar mucho la actitud.
#35:
#4 Reino Unido puso una serie de líneas rojas incompatibles al inicio de las negociaciones: no a la libre circulación de personas y mercancías con la UE, no a la frontera en Irlanda, exigencia de mantener mercado único en RU. Sólo se pueden cumplir dos de estas condiciones. Es imposible cumplir las tres al mismo tiempo.
El acuerdo al que se llegó es el mejor equilibrio posible. Si quieren reabrir las negociaciones tendrán que cambiar las condiciones de partida. Tan fácil como aplicar el modelo noruego. Pero no, ellos quieren su acuerdo imposible.
El acuerdo al que se llegó es el mejor equilibrio posible. Si quieren reabrir las negociaciones tendrán que cambiar las condiciones de partida. Tan fácil como aplicar el modelo noruego. Pero no, ellos quieren su acuerdo imposible.
Comentarios
#2 ¿Oídos sordos a que? El Parlamento británico ha rechazado el acuerdo negociado durante dos años, ha rechazado salir sin acuerdo, ha rechazado formar parte del mercado común, ha rechazado más de 20 diferentes propuestas...
¿Cual es la propuesta de UK a la cual UE está haciendo oídos sordos? ¿Cual es el objetivo de abrir una negociación con alguien que ni siquiera es capaz de establecer su postura?
#5 El objetivo es alcanzar un acuerdo que sí sea aprobado por ambas partes, algo que no ha ocurrido.
#11 Es imposible llegar a un acuerdo con alguien que no sabe lo que quiere. Da igual el tiempo que inviertas.
Lo cierto es que UK está tan dividido que no hay una mayoría para tomar ninguna opción.
#17 saben lo que quieren y son mucho más listos, al final ganarán, al tiempo...
#17 UK realmente no está tan dividido, son sus políticos los que lo están, los ingleses parecen tener bastante claro que quieren irse y que Europa está poniendo difícil su salida porque no queremos que se vayan, Al menos eso es lo que se oye en los pubs por lo que dicen. Viven en otra realidad y sus representantes contribuyen a ello no aclarándoles la situación y mareando la perdiz.
#11 hasta los cojones de UK, ahi les den, esto no es un acuerdo a la carta en que si lloran mucho mejoran sus condiciones, que se vayan ya de una vez unos que nunca debieron haber entrado. Que razón tenía de Gaullé
#22 El problema es que si no hay acuerdo eso también es negativo para la UE, para todos.
#23 ya, pero esto ya no es una cuestión de pelas, es una cuestión de orgullo, UK fuera y buenos aranceles para todo lo que produzcan, no se puede estar subvencionando a nuestros vecinos ricos
#25 Precisamente es un error que se convierta en una cuestión de orgullo, en una reacción irracional.
Lo responsable es minimizar los aspectos negativos de la separación, y eso se hace con la negociación y el acuerdo.
#26 pues yo no lo veo un error, yo lo veo una buena estrategia, ya lo decían los romanos: no se negocia con traidores y duraron 1000 años, si seguimos haciendo el tonto no vamos a llegar ni a los 50
#29 Estoy de acuerdo. La política internacional debería ser como el patio de un colegio ¿Qué es eso de negociar durante años? te quieres ir, pues ya no te ajuntamos más y te robamos el bocadillo, así aprenderá el resto!
Le podiamos poner motes también
#56, les podríamos llamar "los balcones",
PD: Más patio de colegio que el Parlamento británico es difícil
#60 El parlamento ilegitimo de la UE y la mas efectiva, sectaria y 0 electa comision de la UE.
#70, ¿es a mí?
#60 Península Balcánica -> Ínsula Balcónica.
#60 Ya estan en la buena epoca, empiezan a caer maduros ya.
#56 La UE ha concedido dos extensiones adicionales después de la fecha límite de Marzo a petición de RU cuando no tenía ninguna razón legal para hacerlo, sino la voluntad de intentar llegar a un acuerdo (no "su" acuerdo, como decis, porque no lo ha hecho la EU, sino la EU y el gobierno de RU).
Y aún hay quien dice que la UE no quiere negociar. Manda narices.
#153 Ah, ok, si, es lo que he dicho, pero era sarcástico
#29 los romanos no duraron mil años...
#26 En una negociación ambas partes deben ceder para hallar algún punto de encuentro. Si una de las partes no está por la labor, y en este caso es lo que parece, perder el tiempo tampoco. ¿Que no es bueno para nadie? Vale pero es que la UE ha ofrecido y esperado bastante. UK lo único que ha hecho es decir que no a todo. Pues la salida es la que es y no tiene pinta de que venga quien venga al gobierno de UK vaya a cambiar mucho la actitud.
#43 No, pero si acuerdo ya tienen. el acuerdo que ya esta firmado es el 'no-acuerdo', o sea, brexit duro.
en lo que no se ponen de acuerdo es en un 'brexit blando' que limite el daño de un hipotetico brexit duro.
#26 es que el único acuerdo que parece que aprobaría UK es que la UE acepte todas sus exigencias y eso SÍ que seria negativo para Europa ... y mucho. Tras dos años es obvio que no hay manera de negociar con ellos. La culpa no es de la UE.
#26
El brexit es una cuestión de orgullo, es una reaccion irracional.
Lo racional es no separse. Los aspectos negativos se minimizan si no se separan.
#25 A ver...no vamos a tirarnos de un precipicio por cuestión de orgullo, esto afecta a muchas personas, personas que no son políticos, afecta a los españoles que trabajan allí, a los que viven aquí haciendo negocios con ellos..etc.
Está claro que los políticos de UK son unos cansinos y no se ponen de acuerdo...etc, pero la ruptura hay que hacerla de la mejor forma posible para todos.
#23 Y si la situación se alarga ad infinitum es aún más negativo
#34 ¿Seguro?
No se ha privado la libertad de movimiento de personas y mercancías, los aviones siguen pudiendo aterrizar, todos siguen cumpliendo con sus obligaciones ...
#36 Se han incrementado mucho los ataques xenófobos, se ha puesto en una situación de inseguridad a millones de ciudadanos europeos que viven en UK, se han paralizado o retrasado inversiones millonarias debido a la inseguridad política, financiera y legal, se ha creado una inseguridad jurídica a millones de ciudadanos británicos viviendo en el extranjero respecto a sus pensiones y sus coberturas, se han paralizado políticas domésticas debido al monopolio del Brexit en el parlamento, se ha polarizado y enfrentado la sociedad británica...
#37 La lista de problemas de una salida sin acuerdo sin duda será larga también, bastante más seguramente.
#38 Salir sin acuerdo es una mala solución pero siempre será mejor que la incertidumbre.
Tu no te vas a mudar a UK y a desarrollar tu carrera profesional allí sino sabes si te van a echar en dos años o te van a pedir una VISA o van a ponerte pegas de cualquier tipo. No te vas a comprar una casa si no sabes si vas a tener derecho a vivir ahí.
Novas a contratar un seguro de cualquier tipo con una aseguradora radicada allí sino tienes la certeza de que podrá responder a la póliza en tres años. Si eres una gran marca automovilística que tiene que invertir millones de libras cada cierto tiempo para mantener tu competitividad no lo vas a hacer sino sabes si en tres años te puedes tener que enfrentar a unos aranceles del 10%.
UE no pude hacer ningún plan estratégico ni política de ningún tipo si no sabe si UK va a estar o no en la UE en los 10 próximos años.
Por muy malo que sea salir sin acuerdo es mucho peor mantener la incertidumbre.
#39 De quedarte te puedes quedar tranquilo porque aunque no haya acuerdo si llegas hasta diciembre de 2020 creo que es, tienes derecho a estar
https://www.gov.uk/settled-status-eu-citizens-families/what-settled-and-presettled-status-means
#49 Esto te da un permiso de residencia o u permiso de residencia temporal en función del tiempo que lleves ahí.
No sabes cuales van a ser tus derechos laborales.
Yo estuve dos años currando en Londres y trabajaba con muchos kiwis. Cada cierto tiempo les expiraba su permiso de trabajo y tenían que volver físicamente a Nueva Zelanda a hacer los trámites para conseguir uno nuevo, regresar a UK y seguir trabajando. Los trámites eran costosos en tiempo y dinero. Con la posibilidad lógicamente que por X motivo un día no te den el permiso.
Yo como español tenía los mismos derechos laborales que cualquier inglés.
#65 Vamos a ver:
El presettled es lo que se han inventado para el brexit para hacer los 5 años y despues asi poder pedir la residencia permanente. No es una visa temporal ni te van a cambiar los derechos de la noche a la mañana.
La gente que tu comentas tendria una visa temporal, es la diferencia.
No van a coger y decir "bueno, el que tenga el presettled a partir de mañana que pague el medico y el salario sera minimo un 20% mas bajo por ley". Aparte de que seria inconstitucional imagino en la ley de UK, provocaria una salida masiva de gente, asi de claro.
Ademas es settled es el estado que esta para cualquier inmigrante, sea o no de la UE en origen.
Si has trabajado alli, sabras que son mas vagos que la chaqueta de un guardia, los ingleses. Mucha apariencia de organizacion pero todo es una chapuza.
#67 No van a bajarte el sueldo de un día para otro o quitarte el número de NHS. Pero en caso de una salida abrupta pueden hacer lo que consideren. Pueden exigir a los empleadores que contraten extranjeros en puestos cualificados que demuestren que no han podido encontrar ese talento entre los locales. Pueden hacer que su tu puesto de trabajo es baja cualificación tengas que renovar tu permiso de trabajo y volveré a tu país para ello. Pueden ponerte todo tipo de trabas administrativas. En realidad por poder pueden hacer prácticamente lo que quieran.
Pero lo peor no es eso. Si por lo menos supieras lo que te van a pedir, por muy duras que sean las condiciones ya puedes saber si te compensa o no irte allí a trabajar. Pero si ni siquiera santa las condiciones que vas a tener...
#80 Si, y pueden tambien bloquear el sol y tirar la basura al mar.
Sabes de sobra que eso no va a pasar
#87 Yo puedo pensar que algo es probable o no que pase, pero me pensaría mucho si tengo que apostar mi futuro en base a predicciones.
Y la realidad es que eso ya está pasando. Cada vez UK es un lugar menos atractivo para emigrar por la incertidumbre.
De hecho bastantes de los amigos que tengo ahí se han ido (ya se que eso no prueba nada). Y el Brexit ha sido un factor, no el único pero ha pesado.
#90 Vamos a dejar de decir chorradas, si te parece. No van a coger yt echar a la gente masivamente, mas que nada porque no la hay. Ni van a coger y decir que tu residencia mañana ya no sirve y que te vayas. Son chorradas.
Si se han ido es porque estaban hasta las pelotas, punto.
Gente de forma rotativa seguira viniendo a "aprender ingles" (AKA friegas platos) y demas.
#65 "Esto te da un permiso de residencia o u permiso de residencia temporal en función del tiempo que lleves ahí. "
Lo de que es temporal te lo has inventado. Y que tenga algo que ver con un visado para un Neozelandés, igual. En serio, si no sabes y simplemente tienes una remota idea de cuando estuviste allí, mejor no líes al personal. En gov.uk tienes toda la información.
#38 Es lo que UK ha querido. Se siente.
#36 es que de momento siguen en la UE ... no puede limitar nada hasta que salgan y hay un periodo de transcisiónn de 2 años.
Luego me lo explicas
De verdad crees que no hayan limitado lo que legalmente no puede limitar de ninguna de las maneras es buena voluntad?
#59 No solo no han limitado, ha sido el primer país que se ha encargado de pasar leyes en el parlamento para dejar clara cual será la situación de los que europeos viviendo en Reino Unido después del Brexit, los pasos a seguir y las fechas hasta donde pueden hacerlo.
Del Brexit se pueden criticar muchas cosas, pero como han manejado el tema del settled status no.
#78 leñe pero porque la UE lo puso como primera condición para cualquier tipo de negociación. Que al principio?, los primeros meses entonaban el " ahora entrarán quien nos de la gana" y la UE contesto "pues nosotros pondremos los aranceles que nos d e la gana, (más finente por eso dijeron que si querían que siguieran cirulando las mercancias habian de circular las presonas o nones) " y ahí si. .
#23 Pero es que haga lo que haga europa no hay acuerdo.
Ok, hagámoslo al reves, según tu ¿Qué debería hacer europa? ¿Cómo harías tu para que, desde europa, facilitar que UK salga de la UE con acuerdo?
#51 Les diría que vamos a mantener el acuerdo comercial sin tarifas, pero solo para los productos y servicios que diga Reino Unido, pudiendo cambiar unilateralmente de idea cuando les salga de los cojones o encuentren un acuerdo con otro país que les convenga más.
Además les permitiría formar parte de todas las organizaciones de la UE que requieren ser miembro (proyecto Galileo, compartir datos de terrorismo y seguridad, etc).
También les permitiría que siguiesen con la libre circulación de personas, pero dejandoles que echen de Reino Unido al que les salga de los cojones y cuando les salga de los cojones, además de no exigirles que acepten los "treaty rights" de los eruopeos.
Para acabar, me pondría de rodillas, le chuparía la polla al nuevo primer ministros (si resulta ser hombre), y dejaría que me diese por culo hasta que diga basta.
Si les ofreces menos que eso, no creo que acepten.
#81 pues yo te votaría. Por las risas.
#23 lo es mucho más para UK.. la UE se quedara sin unos miles de millones. Después de te er que prestarle 300.000 millones a Grècia no va a ser para tanto que UK no pague. Pero luego la UE les puede ofrecer el a cuerdo comercial que les de la gana. UK depende de los productos europeos. Mucho mas que a la inversa. A ellos les conviene eñ acuerdo mucho más y visto que están por marear la perdiz carpetazo y que se apañen.
#23 A corto plazo. A medio y a largo beneficia al avance de la UE.
RU era una cuña de EEUU para impedir el avance de la Unión. Adios a sus vetos
#22 ¿Qué decía de gaulle?
#22 el sistema está demasiado bien engrasado para que el espía usa se vaya
#11 quieren todas las ventajas de mercado unico, sin aportar nada a el como el resto de los participantes.
O puesto de otra manera, mantener todas las ventajas que tienen ahora pero no asumir ninguna responsabilidad o cargas. Que en si es lo que les vendieron a los brexitiers
#28 Manteniendo abierta la frontera con Irlanda del Norte y controlando inmigracion. Vamos, lo que los politicos de UK con un poco de cerebro llaman Unicorn.
#28 y lo conseguirán
#28 quieren todas las ventajas de mercado único, sin aportar nada a el como el resto de los participantes.
¿Dónde habré visto yo esto?
#11 De verdad no sabes que la UE y el gobierno de RU llegaron a un acuerdo?
Pues si, el año pasado, llegaron a un acuerdo. Negociado entre la UE y el gobierno legítimo de RU.
Que el gobierno no tenía el apoyo del parlamento? pues es un problema interno de RU, que para eso es un país soberano (a pesar de lo que digan los brexiters).
#53 Ha Ha Ha. Manda huevos la manipulacion. May y su camarilla llegaron a un acuerdo, ni el parlamento ni ostias. Teneis una geta...
#53 No, no llegaron a un acuerdo, prepararon un acuerdo que únicamente tenía valor si era aprobado por ambas partes.
No fue aprobado por ambas partes, no llegaron a un acuerdo.
En el Reino Unido incluso su máxima autoridad está siendo cambiada, la UE se niega a cambiar ni una coma de ese fallido intento de acuerdo.
#11, llevan votando "no a todo" desde hace meses, con lo que es normal que la UE acabe harta. Primero que se pongan de acuerdo los propios británicos antes de marear más la perdiz.
https://elpais.com/internacional/2019/04/01/actualidad/1554128816_575379.html
Los miembros de la Cámara de los Comunes ya intentaron tomar el control del proceso del Brexit la semana pasada, votando ocho opciones, todas rechazadas, aunque una de ellas, la de una unión aduanera con la UE, fue derrotada por solo seis votos. Este lunes también ha salido derrotada, pero en esta ocasión por tres votos (273 síes y 276 noes). Además, otras tres medidas han sido rechazadas esta noche por el Parlamento, según ha anunciado esta noche John Bercow, el speaker de la Cámara de los Comunes. Las otras propuestas denegadas han sido las del modelo Mercado Común 2.0 , también conocido como Norway Plus por tener como modelo la relación actual de Noruega con la Unión Europea (261 votos a favor y 282 en contra); lograr un segundo referéndum en Reino Unido sobre el acuerdo que alcance el Parlamento (280-292); y la petición de revocar el artículo 50 del Tratado de Lisboa, que sirve para que un Estado miembro de la UE pueda salir voluntariamente de la misma (191-292).
#11 Reino Unido tiene que saber primero qué es lo que quiere y a qué prefiere renunciar. La UE no puede hacer los deberes por ellos.
En Reino Unido tienen un triángulo imposible que se han montado ellos mismo. Todo el tema del backstop fue puesto ahí porque RU lo pidió (la UE prefería la opción de poner la frontera entre Irlanda del Norte y el resto de RU).
Fue May la que suplicó por una extensión, mientras que Macrón quería darles la patada y que salieran sin acuerdo.
Nadie está haciendo oídos sordos a nada: leer reglas se conocían desde el principio, los problemas insalvable también. RU contaba con que la EU les diera un trato de favor especial una vez más y se han dado de bruces con la realidad.
Es lo que tiene ser privilegiado toda tu vida, que cuando te tratan como a un igual te sientes discriminado. A RU simplemente se le ha acabado el chollo de ser la niña mimada de la UE, no hay oídos sordos, solo un trato sin preferencia.
#89 Reino Unido tiene que saber primero qué es lo que quiere y a qué prefiere renunciar. La UE no puede hacer los deberes por ellos.
La Unión Europea rechaza la posibilidad de reabrir el acuerdo del Brexit con el próximo mandatario británico.
Ni primero ni segundo ni tercero, rechaza la posibilidad. Lo tienes en el titular.
#5 Quieren irse sin pagar nada, y manteniendo los privilegios que tenían cuando eran parte de la Unión.
Básicamente, eso.
Cualquier otra cosa "es que les va mal".
Se merecen un batacazo económico de proporciones épicas (que el de la UE va a ser parecido, pero se soportará mejor)
#21 No, en resumen. UK lo ha hecho mal y no ha conseguido aprobar el acuerdo que ellos mismos habían negociado.
La UE tiene mucho interés en que haya acuerdo pero no es realista pensar que UK vaya a poder aprobar ningún tipo de acuerdo. Básicamente porque no tienen mayoría para ninguna opción y todas ellas en realidad son peor que el statuo quo. No puedes negociar con alguien que no sabe lo que quiere. Es imposible.
Por eso digo que el salir sin acuerdo es la peor opción para todos, pero es la única posible por la incapacidad de UK.
#27 Si la única opción es la peor opción, entonces mejor pronto que tarde, porque la incertidumbre nos está perjudicando a todos (especialmente a gente que trabaja entre RU y EU). Tengo colegas que no saben aún qué va a ser de ellos y llevan dos años así.
Si les dicen que va a ser A, pueden prepararse para A. Si dicen B, entonces B. Pero si no se sabe si A o B o C o ... entonces lo único que hay es incertidumbre vital.
#95 Cierto, por eso creo que lo mejor es no alargar la agonía y si no hacen nada para octubre no darles más prórrogas.
#27 Olvidas que hay otra opción, cancelar toda esta basura y seguir en la UE como hasta ahora (eso sí, con la confianza en UK dañada más aún).
Llevo 4 años viviendo en UK, si los ingleses son especialistas en algo es en "kickin' the can down the road" (aplazar decisiones continuamente). Al final, crearán una excusa de cara al electorado que les permita seguir en la UE (otro referendum?) y tras eso todos se felicitarán por el trabajo bien hecho al evitar un Brexit sin acuerdo.
Lo único que necesita UK es una pequeña victoria de todo esto de cara a la galería y todos se convencerán unos a otros de que el zurullo huele a rosas.
#15 También han iniciado un proceso donde a nivel interno (parlamento británico) se han propuesto y votado alternativas al acuerdo.
Y han rechazado TODAS las alternativas que ellos mismos han propuesto. Incluyendo el acuerdo y el salir sin acuerdo.
http://www.rtve.es/noticias/20190401/parlamento-vuelve-rechazar-todas-propuestas-alternativas-para-brexit/1914660.shtml
#100 No, no lo desconocemos. Por mucho que cambien al Primer ministro el Parlamento sigue igual. En el Parlamento ya se han propuesto y rechazado todas las alternativas al Brexit. Go to #24
#2 Más bien que lo que quiere el Reino Unido es tener todas las ventajas de la UE, pero sin estar en la UE.
Pues oye, no.
Yo creo que no hay que darles más prórrogas. Darles un Brexit sin acuerdo.
Es la peor de la soluciones pero la única posible según parece.
#1 En el Reino Unido ha caído su máximo mandatario y lo están sustituyendo por otro, la UE hace oídos sordos y mantiene su propuesta como algo innegociable.
No sé si hay o no otras soluciones, pero no parece que la UE esté por la labor de buscarlas.
Demasiado cómoda se la ve con la ausencia de acuerdo, y luego los hay que no comprenden que el Reino Unido pueda no cumplir con sus compromisos previos como se apunta en este otro meneo: Boris Johnson defiende no pagar la factura del Brexit pactada entre Reino Unido y la UE
Boris Johnson defiende no pagar la factura del Bre...
eldiario.es#2 "Demasiado cómoda se la ve con la ausencia de acuerdo"
Bueno, igual es que ya han ofrecido el mejor posible y lo que piden los britanicos es inaceptable. Los compromisos previos son eso, compromisos. Si no los cumple habra que llevarlo ante un tribunal.
#2 "la UE hace oídos sordos"
Me parece que tú haces oídos sordos... la UE ya dijo a fin del año pasado que el acuerdo que llevó 2 años negociar, era el último.
Hartos de las mentiras, los cambios y la falta de ideas de RU.
La UE negoció con RU un acuerdo de salida. Tú dices que ahora tienen que negociar otro porque cambian de PM? pues no, May y su equipo eran representantes de RU ante la UE, como sucede en cualquier país del mundo.
Y es RU quien pidió salir de la UE sin tener ni el más mínimo plan siquiera en una servilleta usada...
#48 Durante la negociación se sabía que el resultado no tenía ninguna vigencia a menos que fuera aprobado por ambas partes.
Si una negociación no termina a buen puerto lo lógico es seguir negociando e intentar conseguir algo que sí suponga un acuerdo.
Hacer oídos sordos es ver como incluso se cambia la máxima autoridad del Reino Unido por la crisis generada y la UE se cierra en redondo a negociar nada.
#96 el problema es que el tiempo aún pareciendo infinito, es finito para el ser humano.
#96 Es que lo que no entiendes es que si hubo acuerdo. Que luego el gobierno británico lo tenga que refrendar en su parlamento es su problema no el de la UE. LA UE no negocia con el parlamento británico lo hace con su gobierno elegido democráticamente y que como tal es su representante legítimo en este caso.
#2 No sé si hay o no otras soluciones, pero no parece que la UE esté por la labor de buscarlas.
Ya sé, la solución es darles todo lo que pidan
A qué me recuerda esto...
#2 Hasta hace un mes decíais que la UE estaba nerviosa y no quería un "no real", ahora resulta que está demasiado cómoda con ello
#72 Sospecho que te has confundido al citarme, no recuerdo esa cita a la que me remites. Si puedes aportar el comentario donde se hacía seguramente te pueda ayudar a salir de tu error.
#2 Para Boris Johnson (y otros, claro, él es la cabeza visible) el mejor acuerdo con la UE es el que no existe. Está en su derecho, faltaría más. Tampoco se van a invadir o bombardear las islas por ello. Pero si tomas una actitud intransigente en la negociación, no hay que esperar una distinta por la otra parte.
#2 Es una negociación con dos partes, la UE no tiene porque estar dando más concesiones solo por el hecho de que el interlocutor pueda ser distinto. Lo de ir declarando que se van a ir pero sin pagar la factura no me parece que tampoco sea la mejor actitud para reabrir negociaciones.
#86 Que cualquier cumplimiento de compromisos esté supeditado a que formen parte del acuerdo es completamente razonable.
No se trata de concesiones si no de negociar y llegar a un acuerdo que sí sea aprobado por ambas partes.
#1 Totalmente de acuerdo. Se le ha dado todo el tiempo que querían. Prórroga tras prórroga. Si no son capaces de llegar a un acuerdo en su propio parlamento la Unión Europea no tiene que estar de brazos cruzados esperando.
#3 Las prórrogas no son para "llegar a un acuerdo" si no para aceptar la propuesta de acuerdo de la UE, lo que se tenía que aprobar no se ha visto alterado por las prórrogas.
#9 Pues eso. Prórrogas porque no se ponen de acuerdo en aceptar la propuesta de acuerdo
#10 Sí se han puesto de acuerdo en rechazar esa propuesta, así lo han votado en varias ocasiones.
Las prórrogas si no suponen cambios en la propuesta son solo alargar la situación.
#12 Rechazar todas las propuestas/acuerdos/término-legal-favorito es no llegar a un acuerdo
Por favor, deja de hacerme perder el tiempo con tecnicismos que estamos hablando de lo mismo
#14 Han rechazado la misma propuesta en varias ocasiones. No tiene sentido hablar de "todas" cuando ha habido una única propuesta sobre la que se ha votado en múltiples ocasiones, siempre con el mismo resultado.
Se negoció un acuerdo que no ha sido aprobado por ambas partes, negar la posibilidad a reabrir las negociaciones es apostar por que no haya acuerdo.
#15 Ni he leído lo que has escrito porque me huele que es lo mismo que me has dicho hace dos o tres comentarios
#16 Gracias por ejemplificar tan bien que si no hay cambios es irrelevante si se lee una vez o varias veces, sigue siendo lo mismo, al igual que con las votaciones.
#18 Toma un pin 🌐
#15 Y qué han propuesto ellos en su lugar? Es aceptable para la UE? Han propuesto algo?
No son capaces de proponer nada, no va a estar el otro lado cambiando terminos hasta que ellos digan que si. Que digan lo que quieren para empezar a negociar, es posible que no lo hagan porque saben que lo que ellos pretenden es inaceptable para el resto.
#15 porque dicho acuerdo se tardo 2 años en negociar...
Que quieren otros dos años para otro acuerdo para luego seguir rechazando lo
Pues no...
#61 Desconocemos lo que ocurriría si se negocia un nuevo acuerdo ahora que hay están cambiando al Primer Ministro del Reino Unido.
#100 el problema no es que lo haya rechazado el primer ministro sino EL PARLAMENTO
el parlamento es quien ha rechazado tanto el acuerdo como todas las enmiendas Y mira que Theresa May presentó media docena de enmiendas
Y el parlamento es el mismo ya que solo se cambia el ejecutivo
Ostras ¿de verdad has seguido el Brexit?
#15 Se negocio un acuerdo, exactamente ... con los negociadores de UK, con la primera ministra de UK.
Ellos se han puesto en una posicion imposible internamente (con un referendum basado en mentiras, con las restricciones de su acuerdo con Irlanda en lo reference a Irlanda del N., con sus necesidades de importancion como Isla que son, etc.), e imposible para la union pq quieren un trato preferente ... basicamente cojer lo que les conviene sin tener ninguna obligacion ... y gracias a la suerte le UE ha dicho que eso no es posible ... y ahi se ha armado el lio, pq UK no esta acostumbrada a que le digan que no, lo lleva mal eso.
#14 No. No estáis hablando de lo mismo. Sorrillo está hablando de otra cuestión que poco tiene que ver con UK, pero tiene que extrapolar ese razonamiento a todos los ámbitos, si no la estructura de lo que ha defendido aquí durante años, se viene abajo.
#12 La negociación ha durado dos años. Durante ese tiempo la UE ha ido consensuando todos y cada uno de los pasos y decisiones con todos los países miembros en un esfuerzo titánico. Además de hacer públicos todos los documentos y fases de la negociación para todo el mundo. El objetivo de esto es que una vez alcanzado el acuerdo, su ratificación por parte del parlamento europeo fuera un mero trámite.
https://ec.europa.eu/commission/brexit-negotiations/negotiating-documents-article-50-negotiations-united-kingdom_en
Lo que ha hecho UK es negociar un acuerdo a espaldas de su parlamento, con las lineas rojas que May ha considerado.
La realidad es que UK no ha sabido gestionar el proceso. No han llegado a un mal acuerdo pero han involucrado al parlamento en el proceso. El parlamento británico está tan dividido que no son capaces de articular ni una sola propuesta.
#20 En resumen, que se ha hecho mal y no se ha conseguido aprobar el acuerdo por ambas partes.
Negar la posibilidad a seguir negociando es querer que no haya acuerdo, en el Reino Unido han cambiado a su máximo responsable, pretender por parte de la UE que eso signifique que se apruebe el acuerdo previo sin cambios es querer que no haya acuerdo.
#21 Para empezar, puede Reino Unido enviar a alguien que tenga capacidad de negociar?
El primer ministro no puede. Si ni siquiera son capaces de enviar a alguien que pueda alcanzar compromisos, no tiene sentido seguir perdiendo el tiempo con ellos. Su unico compromiso es que en Octubre se van, ese es el acuerdo al que se ha llegado.
#21 es que te recuerdo que se votaron VARIAS ENMIENDAS AL ACUERDO Y EL PROPIO PARLAMENTO BRITÁNICO LAS RECHAZO TODAS
es decir que aparte del acuerdo firmado no tienen ni idea de que acuerdo quieren
Empezar otra vez a negociar viendo que el parlamento voto wue no a todo es perder otros dos años mínimo
#64 que si sirviese para algo pues bienvenido sea, pero parece que sólo se busque aplazar el problema.
#12 e pusieron de acuerdo en rechazar cualquier posible via. El parlamento britanico voto en dos ocasiones mas de 8 propuestas alternativas (incluido un Brexit sin acuerdo).
E.g.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47767627
#9 No es la propuesta de acuerdo de la UE. Es el acuerdo al que la UE y UK han llegado tras dos años de negociación.
#1 Es lo que buscan, así luego podrán ir de víctimas con sus electores.
#1 Y a los españoles(y resto de europeos) que viven allí, que les jodan. Puto asco de revanchismo.
#40 No te equivoques. No es revanchismo. Estoy diciendo que es la peor de las soluciones y lo es para todas las partes. Lo que digo es que no existe otra solución puesto que RU y su parlamento están tan divididos que son incapaces ni siquiera de saber lo que quieren.
Es como si tienes un local y te viene alguien que no sabe si te lo quiere comprar, no sabe si te lo quiere alquilar, no sabe si no quiere nada con ese local..
¿que vas a hacer? Si no sabe lo que quiere y te niega todo y no propone nada. ¿a que acuerdo vas a llegar?
Por mucho que sea en interés de ambos, la única solución es cada uno por su lado.
#40 Que les jodan no, pero llevan más de tres años sabiendo que iban a dejar la UE. La nacionalidad británica se puede pedir tras cinco años.
Quien tiene raíces ha tenido tiempo para prepararse para obtener la nacionalidad. Quien no, ha tenido tiempo para aprender cómo va el tema de visados o irse a otro país.
Por otra parte uno de los puntos importantes fue que "querían controlar sus propias fronteras", así que la perdida de la libre circulación debería de ser innegociable por respeto a los votantes.
Lo dicho, no va a haber Brexit. Ni el 29 de marzo, ni el 31 de octubre ni el 33 de enero.
El Reino Unido puede volver a convocar el referéndum para quedarse en la UE o salirse a las bravas y que se les parta el país en 3 con la independencia de Escocia, lío en Irlanda del Norte y Londres que querrá independizarse de la Tractoria inglesa.
#13 No no. Ahora que se vayan. Marear la perdiz ¿pa quedarse al final? No no.
#47 la cosa es que si deciden quedarse pueden hacerlo unilateralmente y manteniendo todos sus privilegios.
#13 Dónde hay que firmar para que ocurra lo del segundo párrafo?
#52 Yo con la reunificación de Irlanda ya me conformo, sería sacar algo realmente bueno de todo este despropósito.
#13 Si cambian de opinion, deberían perder la libra en favor del euro y perder todas las ventajas que tenian siendo realmente iguales al resto de paises, y sino calle, esa gente no merece más, lo gracioso es que la sensación en Inglaterra es que ellos llevan la voz cantante y UE no se está comportando bien, sino más bien está intentando joderles, así que yo ante esa actitud, como a un crio dos tortas y a caminar
#76 de quedarse saben que han perdido capacidad de influir en el resto de países de UE, yo no veo mal que se queden como hasta ahora, pero es que los políticos que pedían Brexit consideraban que la situación de UK era vergonzosa dentro de la unión; a ver cómo justifican que se quedan en las mismas...
Creo que le voy a decir al casero que renegociemos el contrato, lo he hablado con mi novia y no le gusta el acuerdo. Seguro que acepta
#94 y cuando te pregunté que quieres puedes rechazar ofrecerle comprar la casa, puedes ofrecerle rechazar renovar el alquiler, ofrecerle rechazar irte del piso y una larga lista incompatible entre sí de cosas que no quieres.
Todo esto sin decir que es lo que quieres
Es que no entienden, pobrecitos. Sólo querían dialogar.
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#50 Quiero pensar que esos cuatro gatos no pueden tener poder suficiente como para engañar a todo un país. Pero quien sabe. Igual tienes razón.
No, hay que negociar, y darles 18 meses de prórroga.
Ya lo dice el refrán:
Más vale un mal acuerdo, que un buen pleito...
#4 Eso solo vale para estar en la misma situación dentro de 18 meses. Van a desperdiciar el tiempo como han venido haciendo hasta ahora.
No son capaces de saber lo que quieren.
#6 a lo mejor es porque les conviene estar así, y mantener el corral animado. Un poco a lo Cataluña style, cuanto más alargues un conflicto más polarizas al personal y más rédito político puedes sacarle.
#7 No sé. Yo lo achaco más a la ineptitud. Vender unicornios rosas, nacionalismo e imperialismo, culpar a un entre extranjero de todos tus problemas, lemas fáciles... cuando todo eso choca con la realidad nadie quiere dar el paso.
No consigo ver quién puede sacar beneficio de esta situación. Tal vez Nigel Farage y cuatro gatos más pero a costa de joder a muchísima gente.
#8 Tal vez Nigel Farage y cuatro gatos más pero a costa de joder a muchísima gente.
Pero eso les da un asiento como políticos y vivir de ello, así que para ellos su estrategía está más que justificada.
#8 Ineptitud, vender unicornios, enemigos externos, cobardía, y joder a muchisima gente, más similitudes con el nacionalismo catalán como dice #7...
#8 Vamos, lo que está haciendo Le Pen en Francia. Y le está saliendo bastante bien por ahora.
#8 nunca han tenido problema en joder a mucha, muchísima gente.
#6 Saben perfectamente lo que quieren: continuar el status quo actual.
al final se resolvera como se resuelve todo en politica: tarde, mal y nunca.
#6 se amplia otra vez, y cuántas sean necesarias....
#4 Reino Unido puso una serie de líneas rojas incompatibles al inicio de las negociaciones: no a la libre circulación de personas y mercancías con la UE, no a la frontera en Irlanda, exigencia de mantener mercado único en RU. Sólo se pueden cumplir dos de estas condiciones. Es imposible cumplir las tres al mismo tiempo.
El acuerdo al que se llegó es el mejor equilibrio posible. Si quieren reabrir las negociaciones tendrán que cambiar las condiciones de partida. Tan fácil como aplicar el modelo noruego. Pero no, ellos quieren su acuerdo imposible.
#35 me acaba de recordar a los simpson en el capitulo donde se ponen de huelga los que te preparan la bolsa del supermercado. Le dice la vieja:
-"Quiero todo en una bolsa y que no pese"
-"señora no se si eso va a ser posible.."
-"Que eres tu?? un experto en posibles!??"
Pues eso, una vaca que de mucha leche, que no coma y que este gorda.
#35 es tan fácil de ver cómo hacer un Gedankenexperiment en el que la UE dice: bueno, dadnos el acuerdo que queráis, siempre que este respete todas las reglas de la UE y del mercado único.
Ni así podría hacerse un acuerdo satisfactorio, porque el problema fundamental está, por completo, dentro de RU: el 40% del país quiere una cosa, el otro 40% otra y el 20% quiere un poco de ambas, pero cambia de opinión cada día sobre las proporciones.
Cansino el tema ya... la UE ya dijo el año pasado que el acuerdo que llegó con May, sería el último y que nunca se iba a reabrir.