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#18:
#3 #5 Todos los artículos están disponibles públicamente a día de hoy y desde siempre. Aquí no se trata de secretos industriales, lo normal es que todo el mundo tire de investigaciones precedentes o las consulte, así es como funciona la ciencia real y el intercambio y acceso a las publicaciones es básico y algo que todos los países del mundo respetan.
Aquí solo se trata de que cuatro editoriales se están forrando a costa de los investigadores y de los estados cobrando por el acceso a contenidos que ni generan ni revisan a las propias entidades o investigadores que generan y revisan esos propios contenidos. Pero ese acceso no es secreto, es publico y es posible para cualquiera que pague. Tu mismo si lo pagas te puedes descargar todos los papers que te de la gana de estratigrafia o de paleobiologia o de lo que quieras y nadie te lo va a impedir. Siempre que pases por caja de esas cuatro empresas.
Lo que se pide, es que al menos los investigadores públicos o con financiación publica publiquen en revistas de acceso gratuito a las que cualquier investigador pueda acceder sin pasar por caja de una editorial parásita que por no hacer no hace ni las revisiones de los papers.
Aquí solo se trata de que cuatro editoriales se están forrando a costa de los investigadores y de los estados cobrando por el acceso a contenidos que ni generan ni revisan a las propias entidades o investigadores que generan y revisan esos propios contenidos. Pero ese acceso no es secreto, es publico y es posible para cualquiera que pague. Tu mismo si lo pagas te puedes descargar todos los papers que te de la gana de estratigrafia o de paleobiologia o de lo que quieras y nadie te lo va a impedir. Siempre que pases por caja de esas cuatro empresas.
Lo que se pide, es que al menos los investigadores públicos o con financiación publica publiquen en revistas de acceso gratuito a las que cualquier investigador pueda acceder sin pasar por caja de una editorial parásita que por no hacer no hace ni las revisiones de los papers.
#1:
Home, yo pago la investigación, yo la puedo leer... ¿Eso deberia ser lo normal no?
Comentarios
Home, yo pago la investigación, yo la puedo leer... ¿Eso deberia ser lo normal no?
#1 Supongo que el problema es que la lea todo el mundo y en paises donde se pasen la leyes por el forro se aprovechen de la investigación.
No se os olvide que el objetivo final de casi todo en esta vida es ganar dinero.
#3 Pues enchufas su acceso ligado al DNI, si tu pais es razonable guay si pretendes chulear no puedes.
Y listo
#3 #5 Todos los artículos están disponibles públicamente a día de hoy y desde siempre. Aquí no se trata de secretos industriales, lo normal es que todo el mundo tire de investigaciones precedentes o las consulte, así es como funciona la ciencia real y el intercambio y acceso a las publicaciones es básico y algo que todos los países del mundo respetan.
Aquí solo se trata de que cuatro editoriales se están forrando a costa de los investigadores y de los estados cobrando por el acceso a contenidos que ni generan ni revisan a las propias entidades o investigadores que generan y revisan esos propios contenidos. Pero ese acceso no es secreto, es publico y es posible para cualquiera que pague. Tu mismo si lo pagas te puedes descargar todos los papers que te de la gana de estratigrafia o de paleobiologia o de lo que quieras y nadie te lo va a impedir. Siempre que pases por caja de esas cuatro empresas.
Lo que se pide, es que al menos los investigadores públicos o con financiación publica publiquen en revistas de acceso gratuito a las que cualquier investigador pueda acceder sin pasar por caja de una editorial parásita que por no hacer no hace ni las revisiones de los papers.
#1 Puede..
También pagamos operaciones a enfermos y no tenemos que poder ver todos su historial.
Vamos que si son estudios científicos de Estado.. pues todo el mundo.. no.
#12 ¿qué tiene que ver una cosa con otra?
#9 Falacia de autoridad y una alta dosis de idiotez cuñadesca. Imagínate el tiempo que voy a perder contigo.
Seamos serios: las farmaceúticas ya tienen acceso (pagado pero muy barato para ellos) a todas las publicaciones de todos los paises y que se ahorren unos € en eso no cambiará nada, ellos seguirán haciendo su propio I+D como hasta ahora. Pero yo, por ejemplo, no tengo acceso a casi ningún artículo porque son "de pago".
Y no hablamos de "las investigaciones españolas son para los españoles", no seaís tan catetos, la gran mayoría de artículos interesantes no son "made in Spain" como os imaginareís, son normalmente conjuntos, participan varias universidades y empresas de diferentes paises, y lo que se busca es un acceso libre del todo, para todos, y para siempre a los artículos financiados con dinero público de cualquier país.
Actualmente esto es posible, pero dar acceso libre en estas condiciones a un articulo suele costar de 2 a 4 mil euros (aprox.) en costes reales, no en beneficios, así que, si queremos artículos abiertos, toca pagar los esos gastos de una forma u otra, y lo que se negocia es por cuanto saldría publicar en abierto una gran cantidad de árticulos (todos los generados por las universidades españolas, por ejemplo).
Lo triste de España, y sobre todo lo que nos diferencia de los países punteros en i+D es la poca colaboración del ámbito público con la empresa privada. Prefiero mil veces tener a emrpesas privadas financiando proyectos a saco que fundirme los pírricos presupuestos de i+D que tenemos en proyectos que sólo van a recibir esa financiación por muy públicos que sean después. Se supone que el i+D ayuda a desarrollar la economía, no a llenar internet de papers inútiles.
Imagina que vas al supermercado compras comida y no te la puedes llevar. Pues lo mismo, pero con dinero público.
Increíble con lo que tragan los votantes de ciertos "partidos".
#c-13" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3027531/order/13">#13 No, lo siento. No pretendo faltarte al respeto pero no sabes de lo que estas hablando. Puedes leer # 16 o seguir con tu historia.
Yo no pierdo mas tiempo.
El problema es que otros, como una farmacéutica, pueden usar ese trabajo para sus investigaciones, ahorrándose dinero, tiempo y posiblemente adelantando a los investigadores iniciales a la hora de patentar.
No es algo tan fácil aunque a priori parezca evidente.
#6 No, ni ese el problema ni es ese ni tiene nada que ver con lo que se esta pidiendo. Todos los artículos publicados son accesibles a día de hoy, absolutamente todos, de hecho es imprescindible que lo sean y que puedan ser revisados. Esto forma parte del propio método científico y es como se funciona en investigación en todo el mundo.
El problema es que toda la ciencia generada de cualquier campo se publica en unos pocos medios controlados por cuatro o cinco editoriales que COBRAN por cada acceso y consulta. Y cobran por unos contenidos que solo publican pero que no generan. Esos accesos son extremadamente caros, tanto como para dificultar que algunos investigadores puedan revisar artículos, esos accesos deberían ser gratuitos al menos para quien genera el contenido y para quien financia las investigaciones. En este caso desde la unión europea y desde el Consejo Europeo de Investigación se pretende que las investigaciones publicas o financiadas total o parcialmente con fondos publicos sean de consulta gratuita para cualquier investigador. El acceso obviamente siempre es posible y actualmente lo es.
Falacia de autoridad? Vaya, otro que ni ha abierto el link de Chomsky
A ver, aparte del insulto, dime que parte del siguiente párrafo no entiendes que te lo explico:
What about university-based research? Well, as I mentioned, that is the core of the modern high-tech economy. That includes computers, the Internet — in fact, the whole IT revolution — and a whole lot more.
De puta madre. Así las empresas privadas no tendran que gastar dinero en I+D y engordarán mucho más los dividendos de los accionistas. Pensad en las farmaceuticas, en las tecnologicas que fabrican hardware, etc.
Podemos, no se si lo habéis hecho a drede y finalmente os habéis quitado la careta de neoliberales o es que directamente sois gilipollas.
:-?
#7 Claro, eso funciona así. Las empresas cogerían investigaciones sin departamentos de I+D y las aplicarían directamente. Deberíamos restringir toda la libre información para que no se aproveche nadie de ella.
Espera, voy a usar negritas yo también.
#8 Espera, que voy a usar negritas de nuevo en tó tu boca para dulcemente mencionar al profesor Chomsky:
. Joder, esta traicion es peor que la de Felipe Gonzalez del 80' )
Academic Freedom and the Corporatization of Universities - Noam Chomsky, University of Toronto, Scarborough, April 6, 2011
Y aquí el enlace a la charla en youtube
Vamos a ver quien dice gilipolleces, los de Unidas Podemas o un anarquista anti-imperialista de verdad como Chomsky.
De nada!
P.D: No es por ná, pero esto es la demostración de que la línea de Podemos es como la de los demócratas de Hillary: neo-liberales multiculturales feministas. Es decir, NEOCONS.
(perdona por las may pero esq estoy escribiendo y esque no me lo creo todavia
#7 De leerte el articulo ni hablamos, claro. No sea que lo leas y descubras que estas diciendo un despropósito. Por no ser de Podemos no es ni la iniciativa aunque la apoyen ellos como la apoyan una mayoria de partidos europeos de todas las ideologías incluyendo las mas conservadoras y aunque lo reclame el propio European Research Council (ERC).
Que va, tu has venido a hablar de tu libro y de Podemos nosequecaretas y a insultar gratuitamente. Claro que si, tu a tu guerrilla.
La 'Coalition S' se presentó el pasado mes de septiembre y está formada por las principales agencias financiadoras de 11 países europeos, incluidos Francia, Reino Unido e Italia. El objetivo es que todas las publicaciones científicas sobre los resultados de investigaciones financiadas por fondos públicos, otorgados por los consejos europeos de investigación y organismos financiadores, deben ser publicados en revistas o plataformas que reúnan los requisitos 'Open Access'.
https://www.scienceeurope.org/coalition-s/
#10 Que si, que "Open Access", etc. Vamos, que es lo que ya se ha discutido intensamente desde 2011. Creo que eres tú quien no se ha leido el artículo de Chomsky "Academic Freedom and the Corporatization of Universities". Échale un vistazo, por favor; aqui va el enlace: https://chomsky.info/20110406/
Sobretodo fijaos en el hecho que se menciona en este párrafo, que es central a esta discusión:
What about university-based research? Well, as I mentioned, that is the core of the modern high-tech economy. That includes computers, the Internet — in fact, the whole IT revolution — and a whole lot more.
Blanco y en botella. Podemos puede decir puta misa, que de empresas, patentes y tecnología NO TIENEN NI PUTA IDEA y es precisamente lo que creo que están demostrando aquí (o que han aceptado el neo-liberalismo como doctrina central).
Los datos que se deducen de la realidad material son los que son. O son lo uno, o son lo otro. Y no lo digo precisamente con júbilo