Hace 3 años | Por Izaga a noticiasdenavarra.com
Publicado hace 3 años por Izaga a noticiasdenavarra.com

"No es que este virus sea especial, la única situación especial que hay es que ha saltado a la especie humana por primera vez y entonces para este virus somos un mundo por colonizar. No teníamos inmunidad previa contra este virus, por lo tanto, persona que infecta, persona que se propaga, y se propaga con mucha facilidad por eso mismo. Estas cosas han sucedido y sucederán; no tiene nada de especial."

Comentarios

l

#1 Menos mal que no quiere controlar el sida.

#40 para el SIDA no hay vacuna ni inmunidad. No creo que sea comparable.

RubiaDereBote

#8 Quieres decir que los expertos de UK son unos negacionistas descerebrados?

D

#14 ¿Qué expertos de UK niegan que se acercan oficialmente casi a los 100.000 muertos habiéndose contagiado un porcentaje aparentemente pequeño de la población?

RubiaDereBote

#24 No entiendo muy bien la pregunta.
Pero yo lo decía, porque en UK tomaron esa medida inicialmente.
Supongo que por descerebrados a pesar de ser expertos, no? Eso es lo que preguntaba

D

#38 El comentario que respondiste inicialmente era una respuesta a #2, coincidiendo en que está claro que muchos infectados implica muchos muertos.

Con respecto a tu comentario, por algún motivo los que tomaron esa decisión en UK tuvieron que recular más temprano que tarde y aún así es uno de los países que peor evolución presenta.

Ser experto no significa estar en lo cierto siempre, además de que en estas decisiones entran factores que no son únicamente científicos.

RubiaDereBote

#42 Ya, es lo que sospechaba, que en menéame siempre hay mayores expertos.

Si hablas de cómo está UK, te recuerdo que está así porque tiene una variación del coronavirus más transmisible, y está así tras haber apartado las medidas descerebradas desde hace meses.

No quiero con esto defender a UK, ni a esas medidas, solo intento hacerte ver, que tus argumentos cojean bastante.
En cuanto a los expertos de UK, igual eran como nuestros "expertos", esto es, funcionarios del ministerio tomando decisiones que les quedaban grandes y seguramente recibiendo presiones.

D

#45 pues sin acritud, ya que creo que sé encajar bastante bien las criticas y me gusta cuestionar todas mis ideas, creo que tus comentarios aquí son un claro ejemplo de ese fenómeno: crees saber más que la comunidad científica y que los países que mejor han capeando la pandemia.

Además es que es de cajón que cuanto más efectivas sean las medidas de contención del virus (y aquí no vale el postureo al que tantos políticos acostumbran), menos muertos, ya que la inmunidad de grupo no es tan sencilla de conseguir como algunos pensaban en marzo.

Hasta Suecia, que fue el máximo exponente de estas políticas, ha quedado en evidencia al compararlo con su entorno y estamos hablando de algo tan irreversible como la pérdida de VIDAS (no de dinero ni orgullo patrio).

RubiaDereBote

#49 Lamento que tu falta de compresión lectora te haya llevado a pensar que creo que sé más que la comunidad científica.
Si te fijas bien, solo cuestiono todo sin tener nada claro. Veo números y digo que no cuadran. Nada más.
No sé cuál es la estrategia ganadora, la mejor, ni nada por el estilo.

Por otro lado, he querido invitarte a la reflexión al ver que los argumentos que usas son fácilmente rebatibles con cifras.

Supongo que has querido acusarme de creerme sabedor de la verdad universal por haberte acusado precisamente de ello.

RubiaDereBote

#51 He leído la primera frase, y tras ella, he decidido que no merecía leer más ni seguir con el debate. Buenas tardes.

m

#53 Para mostrar desprecio y arrogancia no tenías que molestarte en responder lol. Mejor te ahorras el mal rato de juntarte con indeseables.

E

#51 a la historia pasa el que acierta, sea o no chiripa, los otros 100000 que lo único que dicen son una sarta de gilipolleces se quedan en el olvido

D

#51 O sólo meses más tarde, como ocurrió con las mascarillas

Ludovicio

#2 Y que otros tantos o más queden con secuelas graves.

D

#2 Es curioso porque en China lo han controlado pero son gente muy mala, comunistas con cuernos, circulen.

D

#2 Pero no está diciendo eso. Lo que dice es que para que se controle hay dos formas, todos contagiados o todos vacunados. La respuesta es obvia. Todos nos tendremos que vacunar. Lo que si es cierto es que si la población no se vacuna esto terminará únicamente cuando prácticamente todos hayamos pasado la enfermedad. La opción de que desaparezca sin una de estas dos opciones es imposible dada la alta tasa de contagiosidad y lo extendido que ya está.

j

#74 "esto terminará únicamente cuando prácticamente todos hayamos pasado la enfermedad"

No acabará. Personas contagiadas y curadas lo han vuelto a coger, nosotros nos vamos haciendo mayores con lo cual las defensas son más bajas y todos mal pasaremos por el virus, posibilidad alta de mutar al estar bastante más extendido en nuestro ambiente, y por su puesto de ser más agresivo, etc.

xkill

#2 en realidad da igual, porque 6 meses después te puedes volver a contagiar. Y seguramente haya más mutaciones que den lugar a variantes. Como con la gripe.
Ni vacunandose unonse libra de la gripe. Pues lo mismo o peor con el Covid.

Creo que la única opción a corto, medio y largo plazo es lo que ha hecho china a nivel mundial. Ya veremos dentro de 5 años si seguimos igual.

Lo que si que es cierto es que las vacunas ayudan a que los casos sean menos graves. Pero no se sabe cuánto dura el efecto de las vacunas, así que, a lo mejor tenemos que vacunaros todos cada 6-9 meses.

Y cruzar los dedos para que las vacunas no desemboquen en casos de cáncer u otras enfermedades. Eso tampoco está muy claro.

g

#36 yo he pasado el covid, he tenido anticuerpos y los " he perdido" (como el 30% del personal sanitario, que tuvo anticuerpos y ya no tiene)puedo intubar ahora en una guardia a entre 1 y 6 pacientes covid, exponiendo a una dosis muy alta de aerosoles..¿me "niegas" la vacuna?
Hay muchas(muchísimas)más reinfecciones de las que se piensan y de las recogidas, aunque en el total sean pocas o anecdóticas, hay. En personal muy expuesto pueden ser peores que la primoinfección.
Y la vacunación mejorará, de eso estoy segura, yo creo que en marzo tendremos muchas más dosis y vacunaremos a mucha más gente

i

#39 Las reinfecciones son muy fáciles de detectar y el estudio indica que son infrecuentes. Apenas se han detectado reinfecciones y hay miles de sanitarios arriesgándose a una reinfección todos los días. Si fuesen frecuentes lo tendríamos todos los días en los titulares.

El hecho de que no tengas anticuerpos en sangre es lo normal. Pero, como bien sabes, eso no quiere decir que ahora puedas reinfectarte. El mecanismo inmunológico genera los anticuerpos cuando sea necesario. Si realmente solo nos protegieran 5-6 meses ahora tendríamos millones de reinfectados, y el estudio indica que no está ocurriendo.

Si hubiese millones de vacunas para todo el mundo no te la negaría. Pero si tengo que decidir entre ponerle la vacuna a una persona de 80 años que no ha pasado el COVID, o ponersela a una persona de tu edad (fijo que no llegas a los 65) que ya ha pasado el COVID...no tengas dudas sobre a quién se la pondría. ¿No le cederías tú tu puesto?

Otra caso diferente es si no la hubieses pasado (y simplemente para evitar que un paciente de 80 se quede sin personal sanitario que pueda ponerle vacunas).

Respecto a la vacunación, el problema no son las dosis sino el poco personal sanitario disponible. Vacunar a 45.000.000 de españoles en 90 dias (3 meses) implica vacunar a 500.000 personas al día. Imposible montar esa logística, si ademas queremos mantener las distancias de seguridad, con el personal disponible.

Ivanbangi

#39 flipo con esta gente que desde su sofá de casa son sabios y os dicen a los de primera línea que hay o que no hay que hacer.
Gracias por el trabajo y sobre todo suerte, estamos en manos de políticos incompetente mandando sobre salud pública y así y todo seguís haciendo vuestro trabajo el límite de horas trabajadas, sin vacaciones, etc...

i

#77 Ellos que hagan lo que quieran. O mejor lo que les manden.
Pero eso no cambia mi opinión que ante la escasez de vacunas se prioricen a los mayores si el sanitario ya ha pasado el COVID.

g

#22 lo normal es que sí, pero también la segunda vez puede ser más grave( y esto se está viendo sobre todo en personas que están expuestas a cargas virales altas)
De estos dos pacientes, uno fue sintomático en abril e ingresó y otro fue asintomático( detectado en serología que se le hizo a todo trabajador en mayo). Ahora el pronóstico de los dos es grave.
Lo normal es que no te reinfectes y lo normal es que si te reinfectas sea más leve, pero hay excepciones, y considero necesario todo el arsenal disponible y blindar al máximo en la medida de lo posible a las personas más vulnerables (ancianos) y a las más expuestas( sanitarios)

Harital

#27 como tú has dicho son excepciones. En un escenario de falta clara de vacunas, no se si nos podemos permitir pensar en excepciones. Cuantos mayores de 65 no infectados se han quedado sin vacuna por vacunar a sanitarios previamente infectados?
Es duro, pero es así.

g

Creo que ha elegido mal las palabras. Que todos se contagiasen implicaría que la infección no se habría controlado. Es como decir que la victoria de Hitler evita la victoria de Hitler .

D

#9 Mike Godwin te dice hola lol

g

#13 En efecto, y además con mentar a Hitler no aporto nada al argumento .

D

#19 Tranquilo, en meneame todos hacemos lo mismo.

f

Pues me parece uno de los mejores meneos sobre el tema del Covid19. Alguien con cabeza y conocimiento que habla de forma sencilla y transparente sobre la pandemia.

Qué falta nos hace darle voz a gente así.

g

#26 bueno, solo de la comunidad valenciana que es lo que yo domino( y domino mucho el tema) hay más de 40

heffeque

#29 O sea que no estáis documentando/informando de los casos.

LostWords

#32 O quizás que el número que estás leyendo en ese paper solo recoge algunos casos particulares o excepciones pero a todas luces, son números que a nivel mundial son inversímiles. Con millones de infectados, solo 40 re-infectados??? Cuantas personas cogen la gripe dos veces en el mismo año solo en España?
O todo el mundo está ocultando las re-infecciones - no solo la comunidad Valenciana - o ese documento está desactualizado de manera alarmante.
#29 #26

Coronavirus

#29 #47 O simplemente la mayoría de los que "tenían" COVID en la primera ola lo fueron sin test porque no había capacidad para hacérselo a todos, y justo coincidió con una época gripal tardía, así que es impepinable que muchas gripes fueran para casa aisladas con diagnóstico basado en síntomas.

Porque luego es eso, la mayoría de los que afirman haber sido infectados 2 veces afirman que la segunda vez es más jodida que la primera. Nos ha jodido, todo apunta a que la primera fue la gripe estacional...

He seguido el tema de las reinfecciones desde el principio, y en verano había como 25 casos documentados, este (meta) estudio es de finales de diciembre con 40, si encontráis un estudio que analice un número tan significativamente más grande de casos me encantaría leerlo. La pelota de justificar afirmaciones está en vuestro campo.

g

#85 en España tenemos un grupo de trabajo/proyecto de investigación, donde se recogen datos que no son aplicables en la población general, en sanitarios. Tenemos en este momento unos 5800 sujetos. Sabemos seguro lo que es una reinfección porque se aisla la cepa concreta del virus. Se recogen anticuerpos cada 3/4 semanas, y se hace estudio de poblaciones linfocitarias con subtipos y demás. de nuevo no es aplicable a la población general, pero en este subgrupo la tasa de reinfecciones es del 0.9% actualmente. Cuando se publiquen aunque sean los resultados parciales si quieres te lo paso

Coronavirus

#86 Pues me encantaría leerlo. ¿El nombre de alguno de los autores? Para ponerme una alerta en PubCrawler. En cualquier caso, 0.9% es razonablemente bajo para personal que está constantemente expuesto, y muestra que la infección proporciona más inmunidad que las vacunas que se están administrando.

areska

Mejorar ventilación en espacios interiores y cumplir las medidas sanitarias (imponiendo sanciones) es clave, hay que ganar tiempo al virus para que a la ciencia le dé tiempo de mejorar los tratamientos y vacunas, y que el virus se replique menos. Pero no, han ido por libre como cabestros desatendiendo las estrategias asiáticas y australianas. Pues ahora sálvese quien pueda. Yo voy a tratar de no pillarlo, que lo pille él si quiere.

Ehorus

Falta la tercera..que todos mueran... pero bueno, no quiero parece negativo

Battlestar

Yo antes pensaba que eso era una tontearía, pero visto lo visto... lo de la "inmunidad de rebaño" sonaba a barbaridad, pero es lo que hemos demostrado ser

RubiaDereBote

#30 Entonces no digas que no hay información, porque información sí hay.
En mi comunidad se hizo en abril/mayo estudios serológicos a todos los médicos y enfermeras. A quienes se detectó que tenían anticuerpos, se les hizo un seguimiento de anticuerpos cada X tiempo (no recuerdo exactamente, pero creo que cada 3 o 4 semanas).
Veían cómo iban descendiendo.
A los 6 meses, ni rastro.

Hay expertos que apuntan que las vacunas otorgarán la misma inmunidad. Evidentemente son expertos que opinan, no tienen evidencias.
Pero la experiencia es un grado, y de ser cierto, estamos condenados al desastre.
Habría que hacer mucha cosa extraña: saltarse patentes, permitir la autovacunación, reparto de dosis gratuitas a toda la población cada 5 meses, ...

D

#37 he dicho que no hay información suficiente, no que no haya información. No pretendas darme lecciones si ni siquiera lees lo que escribo.

RubiaDereBote

#41 Y yo te digo que sí hay información suficiente.

D

#43 puedes decir lo que quieras, recae sobre ti la carga de la prueba. Y recuerda pasarle la información al CDC, OMS, etc. Lo agradecerán.

D

Claro, porque usar mascarillas FFP2 o FFP3 de forma correcta es algo fuera de las posibilidades del español medio. Somos retrasados o algo así, no?

denegator_

"Con el tiempo, se van seleccionando aquellas cepas que pasan más desapercibidas y que normalmente suelen ser menos peligrosas. Son estas cepas que acumulan estos cambios las que al final reemplazan al virus original y se quedan en la población humana de manera más adaptada".

¡Que ganitas tengo!

T

Titular de clickbait total. Teniendo en cuenta las consecuencias que dejan en las personas curadas (y las que seguirna saliendo conforme se conozca mas) poner eso es una autentica barbaridad.

Es como lo que decian el otro dia no recuerdo donde que decia que esta pandemia no era para tanto porque "solo" habia muerto 2 millones de persoans en el mundo. wall

D

#17 un titular clickbait sería "descubre el secreto para controlar el virus"

Fibrizo

#21 "El secreto para controlar el virus que los médicos no quieren que conozcas" lol

alpoza

#35 El metodo casero para controlar el virus que las farmaceuticas no quiere que sepas, te sorprendera

D

#26 afirmar eso demuestra que no has leído ni el título del artículo(es una revisión sistemática).
Penoso tu comentario.

D

#79 no sé lo que estás buscando exactamente.
Hay casos de reinfección documentados, pero es algo muy poco frecuente de momento.

r

Se vé que Nueva Zelanda y otros países fueron capaces de ver OTRAS maneras de controlar el virus... porque no aplicaron ninguna de las dos, y tienen al virus bastante controlado...
Sin contar con que las opciones que da, implican miles de muertes y cientos de miles con secuelas (algunas graves), probablemente de por vida.

anv

#52 Tu dale tiempo. Qué frenar no es lo mismo que controlar.

D

#63 hay algunas revisiones sistemáticas de casos de reinfección, por ejemplo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7747024/

Dsociaty

#66 no se si lo has leído, pero no encuentro ningún meta estudio o estudio que afirme la reinfeccion y sea serio o esté respaldado. El sentido común y el paralelismo con las otras gripes me hace pensar que tiene que existir la reinfeccion, pero no encuentro nada que así lo afirme y me parece bastante curioso.
Las conclusiones del que me has pasado:

“Based on our review, we concluded that a positive polymerase chain reaction retest could be due to several reasons and should not always be considered as reinfection or reactivation of the disease. Most relevant studies in positive retest patients have shown relative and probably temporary immunity after the reCoVery of the disease.“

e

El titular es tan obvio que no destaca en nada.

D

esperando estamos (ambas cosas, pero lo de vacunarse mejor si eso lol)

D

Lo especial es la mortalidad sumada a lo contagioso que es, porque si murieran 100 o 1000 veces menos, se habría hecho como con la gripe A 2009-2010, nada, dejar que se infecte todo el mundo.

anv

Si... Y cuando dicen "todos", no es sólo el primer mundo.
Vais a ver qué gracia cuando creamos que estamos a salvo por estar vacunados mientras en el tercer mundo el virus sigue campando a sus anchas y mutando hasta que en cosa de 3 o 4 años la vacuna ya no sirva para las nuevas mutaciones que surjan.

D

Pa eso no hace falta estudiar.

alpoza

maneras de controlarlo:
1) cuarentena total hasta haber cero casos + cierre de fronteras con medudas estrictas de control y cuarentera a quien tenga que entrar.

2) que el virus mute a una version mas parecida a una gripe en terminos de mortalidad y secuelas.

3) inmunidad de grupo ya sea con vacunas o porque todos han pasado la enfermedad.

4) Hacer como hasta ahora jugando con las cifras para endurecer/ relajar las medidas segun sea necesario sabiendo que duarara varios años

5) Crear otra vacuna que evite coger y transmitir la enfermedad y que se pueda fabricar y distribuir rapidamente y libremente por todos los paises.

China pudo hacerla primera, nosotros estamos condenados a la 4 o que hasta que se cumpla la 3... las otros no son probables en el corto plazo y seguramente llegue antes la 3.

j

Ningún virus tienes nada de especial para los que no les afectan. Ni si quiera el virus del sida.

Cómo hay personas que no le afecta, simplemente es cuestión de tiempo para contagiarse todos y que solo queden las personas que no les afectan. Nada de especial.

Tampoco existe la posibilidad de cómo no se actúe pronto con la vacuna que el virus mute y ... (depende de la mutación).

L

Pues contagiemonos todos rápido de una vez...
Y listo...,a otra cosa

SamuelMorse14

De lo más razonable que he leído últimamente sobre la pandemia...

I

Algo que me ha llamado la atención del artículo y que llevo viendo en redes sociales de gente que indica que ya se ha vacunado, especialmente sanitarios. ¿No debería darse prioridad a las personas que no han pasado el virus frente a los 2 millones que ya lo han pasado al no tener ningún tipo de inmunidad y ser más vulnerables?

No entiendo que este hecho esté pasando desapercibido y no se hable de ello.

RubiaDereBote

#6 Sí hay información, estadísticamente son 6 meses de media.

D

#16 si bien hay estudios preliminares, no hay evidencia suficiente disponible como para tomar decisiones sobre quién se va a vacunar o no en base a eso.
Más si la evidencia disponible apunta a un lapso tan corto como 6 meses (de media).

I

#6 lo de reinfecciones más graves lo desconocía. Lo de llevar mascarilla, creo que es porque aunque tengas anticuerpos puedes contagiar a terceros debido al periodo ventana desde que coges el virus hasta que tu cuerpo lo detecta y usa sus defensas, incluso quienes se vacunen van a tener que llevarla igualmente, salvo que salga alguna vacuna que esterilice como la que están investigando en España, hay en portada un artículo hablando de ello. Pero los que no lo han pasado también son contagiosos y además vulnerables al no tener defensas.

powernergia

#6 Aparte de lo que te dice , es que la mayoría de los contagiados ni siquiera lo saben, habría que hacer test previos a muchísima gente.

i

#5
Totalmente de acuerdo. En estado de escasez de vacunas éstas NO deberían ser colocadas a pacientes que hayan pasado ya el COVID19 (a ninguno de esos 2.5M de infectados detectados, entre los que me incluyo). Es más, antes de poner una vacuna a alguien se le debería hacer una prueba de anticuerpos ya que probablemente mas de 20M de españoles han pasado la enfermedad de manera asintomática y no se han contabilizado. Colocar una vacuna a uno de estos 20M es una torpeza y una pérdida de tiempo, y sobre todo, vidas.

#6 #7 Las reinfecciones, aunque existentes, no son estadísticamente importantes de acuerdo a este estudio:

https://www.ciencia.gob.es/stfls/MICINN/Ministerio/FICHEROS/GTM_Inmunidad_protectora_y_reinfeccion_COVID19.pdf

Estadísticamente, si tomamos la cifra de 20M como cierta, una de cada dos personas han pasado ya la enfermedad. Por lo que cerca del 50% de las vacunas, al colocarse de manera ciega, se están colocando a gente que ya la ha pasado y con un bajo indice de reinfección (una vacuna perdida)

No digo con esto que no se deban vacunar a los que ya han pasado el COVID19, sino que deberíamos ser los últimos en la cola para vacunarnos ante el COVID19 si queremos acelerar la inmunidad de rebaño.

Por otra parte, a la velocidad que estamos colocando las vacunas...los cálculos dicen que terminaremos de vacunar a toda la población española en 2023 del COVID19.
Las vacunas solo tienen sentido para proteger a los mas mayores.
El resto de la población nos habremos contagiado de COVID19 antes de que llegue el turno de vacunarnos. No tiene sentido vacunar de COVID19 más allá de Junio. En Junio, tengas la edad que tengas, la probabilidad de que te hayas contagiado de COVID19 es mas del 90%. A partir de esa fecha tendrá sentido vacunarnos del COVID20 o COVID21 (si tal cepa es resistente a la actual vacuna).

Dsociaty

#6 me cuesta encontrar info sobre las reinfecciones, tendrías info fiable?

I

#7 Desconocía que las reinfecciones pudieran ser más graves que la infección inicial salvo algún caso anecdótico, hasta ahora por lo que han dicho y como dice también el propio artículo las personas que lo han pasado, ya tienen inmunidad y la segunda vez es mucho menos grave. Pero aclarado, gracias

Coronavirus

#7 Sólo hay 40 casos de reinfección documentados. Fuente: https://www.researchgate.net/publication/345990834_ANALYSIS_OF_COVID-19_REINFECTION_RATES_AND_ITS_UNDERLYING_CAUSES_A_SYSTEMATIC_REVIEW

Qué mala suerte que el 5% de los casos de reinfección del mundo sean tus compañeros.

I

#7 por cierto en algunas infografías sobre los protocolos he visto que los seropositivos están en la tercera fase de vacunación, pero había visto en redes sociales a varias personas (sanitarios) que meses atrás habían anunciado estar pasando el virus, posteando fotos de estar siendo vacunados ahora

neo1999

#7 Este comentario está muy bien. Ojalá los negacionistas y antivacunas se pasasen de visita por la UCI para conocer de primera mano estas experiencias que nos dan una lección a todos.

neo1999

#5 Lo que dices es totalmente lógico. A nada de inmunidad que te de el hecho de haber pasado la enfermedad siempre será una ventaja frente a quien no la haya pasado así que es mejor dársela primero a quien no ha estado en contacto con el virus.

a

falso: China ha conseguido controlar el virus en su territorio sin que todos se hubieran contagiado y aún no ha vacunado.

i

#44 Claaro. China. Yo me creo todos sus numeros y la OMS también.
China es la principal interesada de que no les cierren las exportaciones y son capaces de decir lo que sea.

D

Bien. Pues que no se vacune a los que se han contagiado...
Así se alcanza a más población y yo no tengo que ser el conejillo de indias de la última fase de desarrollo de una vacuna.

D

Pues Pedro Sánchez dijo que habíamos vencido al virus. Y Pedro no miente nunca