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#10:
#2 ¿Por qué no empezamos siguiendo los cauces legales, e intentamos modificar la Constitución para que contemple la posibilidad de la secesión, la República o el federalismo? Es que mientras la independencia de una región esté prohibida por ley ni el Gobierno más dialogante podría hacer nada. Bueno, salvo ceder aún más competencias con el consiguiente perjuicio y cabreo de las otras comunidades.
#2:
Evidentemente. Sobre todo cuando el gobierno ya ha dicho que irán aplicando el 155 hasta que salga un gobierno catalán que abandone todo proyecto independentista.
La situación exige un ejercicio de Política con mayúsculas, pero me temo que esta queda grande a algunos.
La situación exige un ejercicio de Política con mayúsculas, pero me temo que esta queda grande a algunos.
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Evidentemente. Sobre todo cuando el gobierno ya ha dicho que irán aplicando el 155 hasta que salga un gobierno catalán que abandone todo proyecto independentista.
La situación exige un ejercicio de Política con mayúsculas, pero me temo que esta queda grande a algunos.
#2 ¿Dónde dices que el gobierno ha dicho eso?
#9 Pedro Sanz: «Si tras el 21-D hay un Gobierno fuera de la ley habrá otro 155»
Pedro Sanz: «Si tras el 21-D hay un Gobierno fuera...
larazon.es#11 ¿Y dónde dices que pone que si ganan los independentistas se aplicará?
Te pongo la frase:
"–Si no se cumple la legalidad se le requerirá al nuevo Gobierno para que la cumpla y volveremos a hacer lo mismo y eso es lo que hay que aplicar."
#13 y no cumplirse la ilegalidad será que salga otro gobierno independentista... que volverá a declarar la independencia.
#17 pues si un partido político no cumple sus propuestas legítimas dentro de la legalidad, se aplicará el artículo, sean independentistas o no.
Menos victimismo y más contar la verdad a la gente.
#19 Pues eso, que el PP pretende ir repitiendo las elecciones hasta que salgan los suyos.
Muy democrático no es... ¿verdad?
#21 como te pille soraya pig,te vas a enterar cachocarne
#21 con "los suyos", ¿te refieres a alguien que cumpla la ley? Si es así, sí.
Aunque no comparto esa definición, me parece que en el PP son unos corruptos y estafadores. Cuando pienso en "los suyos" me viene gente como los de CIU.
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/03/15/pp-indulta-condenados-malversacion-fondos-publicos-ciu-pujolismo.shtml
#28 ellos no cumplen la ley en muchos aspectos pero ahí sigue el partido podrido....
#39 de acuerdo contigo, pero, ¿qué propones?¿que como ellos han incumplido la ley(y se salen con la suya) deberíamos dejar de ir detrás de los demás que se las saltan?
#40 para poder actuar de manera tan contundente lo primero es dar ejemplo, como pasa con las FSE
En mi opinion el que está destrozando españa a lo bestia es el Partido Podrido y sus corruptelas, y sin embargo contra eso la accion judicial va MUY MUY MUY lenta y parece no tener mucho resultado a nivel práctico ...
Es bastante dificil intentar arreglar un problema grave si la causa de que ese problema exista sigue activa a tope, como en este caso (estoy CONVENCIDO que si no estuviera el PP corrupto gobernando tan a saco desde hace tanto, otro gallo cantaría con la independencia ....)
Si hubiera intencion politica de arreglar las cosas otro gallo cantaría. Igual que las banderas despistan a mucha gente, en este caso la aplicación de la ley está despistando a muchos otros
La flexibilidad que el Estado parece tener para muchas otras cosas (importantes) parece estar totalmente desaparecida en este tema. Quizás en vez de defender tan a capa y espada la aplicación de la ley en este caso habria que pensar el porqué, y mirar hacia adelante una manera estable de arreglar las cosas. Pero es más facil decir que hay que aplicar la ley a rajatabla y listo
#50 ¿eso es un sí a lo que pregunto?
#51 si, respondo que "si" a "que propones"
Propongo que si hay que sanear empecemos por lo que más repercusión va a tener
#53 ¿y a la segunda pregunta?
#54 estaba editando el comentario para darle algo más de valor
#55 pues no respondes, sí o no.
#57 te respondí en el comentario de antes. Editando de nuevo
#58 no veo un sí o un no.
Yo propongo que se aplique la ley aunque sea Hitler el que lo haga, si se aplica correctamente, no tengo queja.
En cuanto a como resolver el tema catalán, es otro tema.
Yo haría una campaña de información para desmentir todas las mentiras independentistas y si aún así siguen queriendo, haría un referéndum consultivo en el que figuraran las consecuencias de la independencia, como expulsión del euro y si sale a favor aún así, propondría reformar la CE y muchos más detalles.
#51 si no se persigue el origen del independentismo (estado fallido, corrupto, podrido o como quieras llamarlo) no se puede esperar que se resuelva el problema aplicando ley a rodillo
Las últimas elecciones catalanas apuntaban a la DUI. Sigo sin entender pq no se hace nada para remediarlo que no sea esperar al final y luego aplicar la ley a ciegas.... Hay un problema que va mucho más allá de si es legal o no la independencia de un territorio, y no se ha querido hacer nada para evitarlo. Una posible solución sería sanear el estado español pero esta claro que no hay mucha intención de hacerlo
¿Que propones tu para arreglarlo y que sea sostenible a medio plazo?
#11 La he auto descartado por haber pecado de novato ya que era AEDE. He intentado subirla de otros links pero el asistente me dice que es duplicada. Los dejo aquí por si alguien se anima a subirlos:
http://www.hispanidad.com/pedro-sanz-vicepresidente-del-senado-si-tras-el-21-d-hay-un-gobierno-fuera-de-la-ley-habra-otro-155.html
https://www.vilaweb.cat/noticies/el-vice-president-del-senat-diu-que-es-podria-tornar-a-aplicar-larticle-155-despres-del-21-d/
#9 Déjales, que ya cogieron la linde.
Y en cualquier caso, los independentistas querrán hacer referendums hasta que salga lo que ellos digan, así que es solo justo que el gobierno de España haga lo mismo.
Aunque, como bien dices, el gobierno de España no ha dicho que 155 hasta que no salgan independentistas, sino que habrá 155 solo si se saltan de nuevo la ley.
#2 ¿Por qué no empezamos siguiendo los cauces legales, e intentamos modificar la Constitución para que contemple la posibilidad de la secesión, la República o el federalismo? Es que mientras la independencia de una región esté prohibida por ley ni el Gobierno más dialogante podría hacer nada. Bueno, salvo ceder aún más competencias con el consiguiente perjuicio y cabreo de las otras comunidades.
#10 Es exactamente lo que dice The Guardian al final de la crónica:
It may also finally oblige his conservative People’s party to accept that the constitution which Spaniards, and Catalans, approved so massively in 1978 is overdue for a rewrite.
#10 ¿Por que empezar la casa por el tejado cambiando la Constitución? ¿Por que no pactamos un referendum para conocer de verdad si en Cataluña hay una mayoría que quiere la independencia y luego nos planteamos que solución constitucional?
A ver si al final vamos a modificar la Constitución para abrir la puerta a la secesión y todo lo que hace falta es un encaje diferente. Y lo siento, pero no entiendo por que iban a cabrearse otras comunidades. ¿Acaso no puede darse lo mismo a todo el mundo?
#29 Porque ese referendum exige cambiar la constitución. Lo mismo que permitir que la gente entre a la fuerza en los bancos y se lleve el dinero que encuentre sin firmar recibo ninguno exige cambiar entes las leyes.
Pero eso no os lo cuenta Junqueras, no sea que lo entendáis.
#63 Eso es mentira. El gobierno central puede autorizar un referendum consultivo sobre cualquier tema sin necesidad de cambiar la constitucion.
Lo que exigiria cambiar la constitucion es que ese referendum fuera vinculante.
#63 Pero eso no os lo cuenta Mariano, no sea que entendáis que el problema es politico y no jurídico.
PD: Lamento comunicarte que a Junqueras yo no solo no lo he votado en la vida sino que ni siquiera puedo. No se presenta en mi comunidad autónoma.
#10 En política a toda declaración va con una segunda lectura más allá del mensaje explícito. Cuando el gobierno se pasa casi dos años repitiendo el mantra de "vamos a hacer cumplir la ley", sin añadirle un triste latiguillo de "pero estamos dispuestos a dialogar" el mensaje implícito es el que es, que no se piensa hacer nada. Ni sobre la independencia, ni sobre una reforma territorial, ni pacto fiscal. Y así ha sido.
El gobierno catalán se ha pasado 18 meses de órdago (que mucho cachondeito pero al final se ha cumplido), incluso suspendió la DUI, provocando fricciones con sus aliados, para dar un par de semanas más de margen para rebajar la escalada dialéctica. Y el mensaje del gobierno español, ya sea por palabra o por acción, ha sido el mismo. No tenemos intención de movernos un ápice. Y ha llegado el choque de trenes.
Lo que estoy diciendo es que la disyuntiva entre "independencia desobedeciendo la legalidad española" y "federalismo negociado y legal" no es tal, pues nadie ha mostrado la mínima voluntad para lo segundo.
#30 eso sin tener en cuenta que federalismo es la federación de dos entidades libremente y en igualdad de condiciones. Los que defendéis el federalismo no sé por dónde veis que se pueda abordar. Sólo hay una forma de federarse: ser antes independientes para poder negociar y decidir cualquier posible federación con cualquier otro estado.
#47 ...lo cual no hace más que darme la razón sobre de que nunca ha habido voluntad política para ello.
#10 Mayoria absoluta del PP en el Senado hace inviable cualquier cambio a día de hoy.
Siendo el propio PP quien no ha aportado ninguna alternativa política para discurtir algo.
Dificil situación .... y será peor tras las elecciones generales.
#31 Haaaaaay, que mala es la democracia... cuando no ganan los míos.
#2 Eso es mentira y lo sabes 👉
Lo que dijo el gobierno es que si el nuevo gobierno vuelve a cometer ilegalidades volverían a aplicar el 155, no que lo harían si ganan los separatistas.
#33 Oh, pues lo habré entendido mal. ¿Qué proyecto independentista es ese que respeta la legalidad española?
#36 Eso te pasa por leer basura sensacionalista de vilaweb sin ningún sentido crítico. En los comentarios de esa basura, cerrada, te lo explican.
El vicepresidente del senado dice que si el independentismo gana el 21-D, se volverá a aplicar el 155 (cat)
El vicepresidente del senado dice que si el indepe...
vilaweb.cat#38 Te he hecho una pregunta directa.
¿Cuál es ese proyecto independentista respetuoso con la legalidad española?
#41 Yo no soy separatista, pregúntale a ellos.
Pero vamos, si CIU ha pasado de ser el perrito faldero del PP a ser un partido separatista en una legislatura, seguro que pueden volver a cambiar de opinión
#42 Ay caramba. Como me has invitado a "no mentir" ni "leer basura sensacionalista" creía que podrías iluminar mis tan equivocadas ideas, de cuál es ese proyecto independentista que un futuro gobierno catalán puede abordar sin forzar la legalidad y no provocar de nuevo la aplicación del 155.
Pero veo que estás tan o incluso más perdido que yo. Una pena.
#43 Una cosa es no tragarse mentiras sensacionalistas, para lo cual solo es necesario un poco de sentido común, y otra ser adivino. Y menos con la inventiva que han demostrado los separatas en estos días, con repúblicas de 8 segundos...
#41 Uno como el Plan Ibarretxe. Fue al parlamento y presentó su plan.
#44 Ah, entiendo, un "proyecto independentista" donde puedes decir cosas pero no tener la esperanza de hacer nada práctico. Muy cómodo.
#45 En vez de sembrar el odio, sacar banderitas para competir en paletismo y acabar reforzando el régimen, conseguir apoyos en todo el territorio para un nuevo proyecto en beneficio de todos donde se ponga en valor la plurinacionalidad y se acuerde el derecho a decidir. Pero claro, eso desinflaria el circo furbolerp del que viven unos y otros.
Creo que más que un laberinto esto es un círculo vicioso.
#20 Yo creo que aunque conoces el programa de JxSi, decides mentir, ya que no prometieron un referéndum, no figuraba en su hoja de ruta.
También creo que eres consciente de muchos de sus engaños y tomaduras de pelo como la de "no pasa nada porque se van a los paisos catalans" pero prefieres ocultarlo e insultar a la inteligencia de muchos catalanes.
#24 El programa decía declaración unilateral de independencia si ellos sacaban más de la mitad de escaños (1)... pero "ellos" no lo hicieron, lo hicieron junto con la CUP (que, sinceramente, nadie esperaba que fuera tan decisiva teniendo en cuenta que solo tenían 3 diputados hasta entonces) la cual- no estuvo dispuesta a aceptar una serie de cosas como el liderazgo de Mas... por eso se hizo una nueva hoja de ruta donde se establecía el referendum para el otoño del 2017 (2).
Eso es cumplir con lo que prometieron, hacer lo posible para llevarnos a la independencia... y lo estan haciendo, y, en mi opinión, muy bien.
(1) https://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf
(2) https://www.ara.cat/politica/pactat-Junts-CUP-referendum-constituents_0_1663633714.html
#34 Genial, reconoces que en su programa no venía y que lo cambiaron para adaptarlo a su pacto con la CUP.
( completo: )Ahora solo te falta admitir la parte de las estafas a la ciudadanía
no. lo ideal es ceder a los chantajes de una secta de milenaristas.
#4 Falacia de falso dilema.
¿Un referendum pactado, quizás?
Pero las risas que nos estamos echando no está pagado
"It is still not clear that all separatist parties will stand. If they do, they look unlikely to maintain the unity that has turned them into such a formidable force. "
Pues si según el propio artículo esas fuerzas van a perder poder, muchos podrían encontrar una solución en esto.
#6 Lee más abajo:
After the events of recent weeks, a unionist victory would be deeply humiliating for the separatists, but Rajoy is taking a risk because a clear victory by the independence movement would help win the support that it lacks among EU governments.
Esa será la victoria... ¿o crees que tras lo de estos dias los unionistas pasarán (misteriosamente) de 39.2% a un 50.01% mientras los indepes no se mueven de su 47.8% ?
#15 yo creo que la gente sería poco inteligente votando a opciones políticas que han demostrado que su objetivo consiste en engañar a la ciudadanía.
Por eso creo que partidos como el PP, ERC o CIU(o como se llame esta semana) perderán fuerza.
#18 Yo creo que justamente JxSí han demostrado que han cumplido lo que prometieron el 27-S, un referendum y aplicarlo.
No creo que ninguno de los otros partidos pueda considerarse a su altura en cuanto a cumplir las promesas electorales.
#20 si se presentan juntos aun,si van por separado pdecat se va a pegar una ostia buena...erc y la cup iran para arriba... el amago de puchi ha sido un suisidio
The Guardian lo califica como "conundrum", que es más bien adivinanza o acertijo, pero poner eso en el título....como que no.
#5 Yo creo que la palabra usada has clavado el matiz del ingles. Es verdad que de forma aislada "conundrum" es adivinanza. Pero el uso habitual de la palabra en ingles viene a ser algo como "problema de difícil solución" lo cual en español queda bien reflejado en el uso de la palabra laberinto.
Si, si se repiten indefinidamente hasta que salga el PP.
#1 antes gana Belen Esteban y sin presentar progrma ni listas.
Sí, porque según los indepes Indra va a falsear los datos de los resultados
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elnacional.cathabrá que ver los votos indepes que sacan, porque la tropa dirigente se está retratando. Cualquiera con dos dedos de frente con estos no va ni a tomar un café.
#60 ¿Tú les has visto muchos dedos de frente estos días?:
* Declaro la independencia.
* Bieeeeen.
* Bueno, pero no, aún no.
* ¿?
* Bueno, que sí, que la declaro.
* Bieeeeen. Buenoo, ya somos independientes, y ahora qué.
* Cri, cri, cri, cri,....
--- Oye, que de independientes nada, y que además te quito del cargo.
* Estoooo, bueno, va, pero solo un poco, eh, que yo sigo siendo el presi.
En fin.
Eso, que os lo digan desde Inglaterra que parece que depende de quién lo diga se le ignora o se le niega. Cómo cuando al anunciar unas plebiscitarias se les acusaba de despilfarradores por convocar elecciones autonómicas cada 2 años...
Pues tenemos dos nacionalismos convencidos en que si, unos llamados independentistas y otros llamados constitucionalistas ,por la gracia de la proqaganda mediatica.Medios totalmente vendidos al las lógicas nacionalistas de ambas parte adoctrinando a todo el personal en sus cruzadas ideologicas de otro siglo, por las dos partes.
Mientras una mayoria de Españoles quieren que esos dos nacionalismos se sienten,negocien y dejen de hacer el gilipollas, tanto unos como otros. Pero por desgracia para toda España no van a parar, y tampoco van a solucionar nada.....pero que bonito suena ,el "viva España" y el "Catalunya lliure", y a la vez tan vacío.
Bien, las convicciones ideologicas y partidistas son volubles en una parte importante de la sociedad. Si no siempre se obtendrian los mismos resultados. Aparecio Podemos, Ciudadanos se paso de una mayoria absoluta de zapatero en 2004 a una de rajoy en 2011. Yo creo que el independentismo pierde fuelle y a lo mejor dentro de 4 años vuelve a sus niveles historicos. El 15M tuvo su apogeo y podemos va bajando otra vez. Creemos que la crispacion de un dia va a perdurar toda la vida. Pero todo cambia con el tiempo. No se pueden hacer predicciones, los partidos politicos tienen que aprovechar el momento para ganar. Se acordaban los que votaron a Rajoy en 2011 del 11 M? Que hubiese pasado con el PSOE si trata de revivir ese episodio para ganar en ese año? Pues que probablemente le hubiese ido peor. Cual va a ser el tema relevante dentro de 4 años? Tendra sentido y entusiasmara a la gente un nuevo proces?? No sabemos.