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#1:
Los chinos llegaron a España hace 40 años, en la más absoluta miseria, vendiendo diademas de lucecitas por las calles. Y partiendo de la más absoluta miseria, en solo 40 años, sin pedir ni una sola ayuda al Estado, y sin delinquir, se han vuelto ciudadanos integrados, respetados, y de nivel económico bastante alto, por no decir ricos. Se han ganado una excelente posición económica y social con su esfuerzo y sacrificio.
Otros llevan 500 años en Europa, viviendo de las ayudas públicas que son intermediadas por las administraciones públicas y proceden del bolsillo de los demás, y siguen siendo marginados por casi toda Europa, casi por donde quieran que vayan. Según nos cuenta Wikipedia en su artículo "Persecución de la etnia gitana", "la acogida inicial de los gitanos en Europa durante el siglo XV fue relativamente buena. Los gitanos fueron recibidos con curiosidad e incluso con respeto. Sin embargo, el desencuentro con las comunidades receptoras era casi total al comenzar el siglo XVI. Para entonces ya habían sido expulsados o perseguidos en casi toda Europa".
Estos son los hechos, no las opiniones. Pero luego, aparte de los hechos, está el mundo de las opiniones, mundo de las opiniones en cuyo ámbito ya podemos preguntarnos cosas como si es políticamente correcto que la gente tenga una opinión negativa sobre una determinada etnia.
Pero, aparte del debate que pueda tenerse sobre lo políticamente correcto o lo justificado de tenerse una opinión negativa sobre determinada etnia, hay que tener en cuenta dos cosas.
El que es racista, es racista. Esto significa que el que es racista cree que su raza es superior, y por tanto tiene una opinión negativa hacia TODAS las demás razas y etnias. Sin embargo, en España, como en Europa, hay "antigitanismo" (rechazo y marginación hacia los gitanos) pero, por ejemplo, no hay "antichinismo". Y esto ya no concuerda con la definición de "racismo". Si eres racista hacia unas razas o etnias, pero no lo eres hacia otras, a lo mejor es que tu motivo no es el "racismo", a lo mejor es que tienes otros motivos, un poco más complejos.
Y, por otra parte, mucha gente políticamente correcta se contenta con la explicación de que "miles de millones de europeos son, simplemente, tontos, malvados y racistas". Puede que a ellos les sirva esta explicación, pero yo por lo menos me decanto por otras explicaciones no tan simplonas y más realistas.
Otros llevan 500 años en Europa, viviendo de las ayudas públicas que son intermediadas por las administraciones públicas y proceden del bolsillo de los demás, y siguen siendo marginados por casi toda Europa, casi por donde quieran que vayan. Según nos cuenta Wikipedia en su artículo "Persecución de la etnia gitana", "la acogida inicial de los gitanos en Europa durante el siglo XV fue relativamente buena. Los gitanos fueron recibidos con curiosidad e incluso con respeto. Sin embargo, el desencuentro con las comunidades receptoras era casi total al comenzar el siglo XVI. Para entonces ya habían sido expulsados o perseguidos en casi toda Europa".
Estos son los hechos, no las opiniones. Pero luego, aparte de los hechos, está el mundo de las opiniones, mundo de las opiniones en cuyo ámbito ya podemos preguntarnos cosas como si es políticamente correcto que la gente tenga una opinión negativa sobre una determinada etnia.
Pero, aparte del debate que pueda tenerse sobre lo políticamente correcto o lo justificado de tenerse una opinión negativa sobre determinada etnia, hay que tener en cuenta dos cosas.
El que es racista, es racista. Esto significa que el que es racista cree que su raza es superior, y por tanto tiene una opinión negativa hacia TODAS las demás razas y etnias. Sin embargo, en España, como en Europa, hay "antigitanismo" (rechazo y marginación hacia los gitanos) pero, por ejemplo, no hay "antichinismo". Y esto ya no concuerda con la definición de "racismo". Si eres racista hacia unas razas o etnias, pero no lo eres hacia otras, a lo mejor es que tu motivo no es el "racismo", a lo mejor es que tienes otros motivos, un poco más complejos.
Y, por otra parte, mucha gente políticamente correcta se contenta con la explicación de que "miles de millones de europeos son, simplemente, tontos, malvados y racistas". Puede que a ellos les sirva esta explicación, pero yo por lo menos me decanto por otras explicaciones no tan simplonas y más realistas.
#3:
No pueden hacer ruido, no pueden meter perros, no pueden tener puesta la música... ".
Puta convivencia, que se habrán creído esos "piseros" queriendo vivir tranquilos
Puta convivencia, que se habrán creído esos "piseros" queriendo vivir tranquilos
#14:
#10 Eso es lo que se ha hecho durante 40 años. Pero ellos se quejan de que nadie les recoge la basura, por ejemplo, cosa que me parece normal porque yo pago por mi servicio de recogida de basuras y ellos no.
Lo que yo no entiendo es que se quejen de que sus chabolas están limpias y la calle sucia. Son muchos, medio emparentados, y tienen un gran sentido de comunidad. ¿Por qué no se organizan entre ellos para crear un servicio de limpieza? ¿Han hecho algo en 40 años para mejorar como colectivo?
Lo que yo no entiendo es que se quejen de que sus chabolas están limpias y la calle sucia. Son muchos, medio emparentados, y tienen un gran sentido de comunidad. ¿Por qué no se organizan entre ellos para crear un servicio de limpieza? ¿Han hecho algo en 40 años para mejorar como colectivo?
#27:
#17 #1 Joder ¿buen análisis? Un análisis de puñetera pena pa los cuñaos de barra de bar aplaudan, la típica simplificación de problemas complejos con gilipolleces simplicistas y media docena de falsedades basicas.
-Partes ya de chorradas y de confundir integración con aceptación. ¿Los chinos aceptados? Ni sabes lo que dices: Los chinos siguen teniendo problemas racistas, desde el alquiler de vivienda -"a ver cuantos se meten" a no encontrar socios españoles a nivel empresarial para muchas cosas, ya que existe el miedo de que desaparezcan retornando a china al creerlos sin ataduras. Escucha de vez en cuando a chinos y dejaros de carajillos.
Y en la absoluta miseria? Eso es no entender ni conocer NADA de la sociedad china: Un chino SIEMPRE se mueve respaldado por su familia, por que su familia es una unidad de trabajo empresarial y de apoyo en la empresa, este fuera o en su pais. No es un inmigrante, es el y su familia al completo -y no la unidad familiar- haciendo un negocio.
-Los chinos no han tenido los mismos problemas de racismo que los gitanos: su nicho de existencia fue su particular restauración y las tiendas multibazares -principalmente- , nicho que por las exportaciones ellos tenían mas facil acceder en ambos y que la gente acepto desde el principio -los veía hay como su lugar- y que en el fondo generan dinero. Normal que ahora lo tengan bien montado.
-Un gitano le pasa al contrario, el estereotipo y la valoración estaba ya instaurada en la sociedad, su lugar marcado en la sociedad es como mucho el mercadillo, chatarrero u otras profesiones de trasfondo de pobreza... ese es el sitio mental para el gitano, y es dificil salir de ahi. Alquiler de locales, alquiler de domicilio, trabajo cara al publico, contabilidad, concesion de creditos, etc. todo son problemas están bastante vetados para ellos durante décadas, por suerte cada vez menos.
Cuentale a un gitano que lleva un bar o restauración -que son pocos- o cualquier lugar de venta o trabajo cara al publico excepto mercadillos cuanta gente que no fuera de su entorno o les conociera iba al principio, y como la gente sigue entrando, ve quien esta llevándolo y se sale, incluso después de años de llevarlo.
Luego es que os llaman racistas o machistas...solo comprais las simplificaciones simplistas de estos, y luego...
¡¡Pero es que me llamáis unas cosas¡¡
CC #2
-Partes ya de chorradas y de confundir integración con aceptación. ¿Los chinos aceptados? Ni sabes lo que dices: Los chinos siguen teniendo problemas racistas, desde el alquiler de vivienda -"a ver cuantos se meten" a no encontrar socios españoles a nivel empresarial para muchas cosas, ya que existe el miedo de que desaparezcan retornando a china al creerlos sin ataduras. Escucha de vez en cuando a chinos y dejaros de carajillos.
Y en la absoluta miseria? Eso es no entender ni conocer NADA de la sociedad china: Un chino SIEMPRE se mueve respaldado por su familia, por que su familia es una unidad de trabajo empresarial y de apoyo en la empresa, este fuera o en su pais. No es un inmigrante, es el y su familia al completo -y no la unidad familiar- haciendo un negocio.
-Los chinos no han tenido los mismos problemas de racismo que los gitanos: su nicho de existencia fue su particular restauración y las tiendas multibazares -principalmente- , nicho que por las exportaciones ellos tenían mas facil acceder en ambos y que la gente acepto desde el principio -los veía hay como su lugar- y que en el fondo generan dinero. Normal que ahora lo tengan bien montado.
-Un gitano le pasa al contrario, el estereotipo y la valoración estaba ya instaurada en la sociedad, su lugar marcado en la sociedad es como mucho el mercadillo, chatarrero u otras profesiones de trasfondo de pobreza... ese es el sitio mental para el gitano, y es dificil salir de ahi. Alquiler de locales, alquiler de domicilio, trabajo cara al publico, contabilidad, concesion de creditos, etc. todo son problemas están bastante vetados para ellos durante décadas, por suerte cada vez menos.
Cuentale a un gitano que lleva un bar o restauración -que son pocos- o cualquier lugar de venta o trabajo cara al publico excepto mercadillos cuanta gente que no fuera de su entorno o les conociera iba al principio, y como la gente sigue entrando, ve quien esta llevándolo y se sale, incluso después de años de llevarlo.
Luego es que os llaman racistas o machistas...solo comprais las simplificaciones simplistas de estos, y luego...
¡¡Pero es que me llamáis unas cosas¡¡
CC #2
#18:
#1 luego hay otros hechos. Por ejemplo, en Sevilla los gitanos estaban completamente integrados socialmente, se dedicaban a negocios respetables como la herrería, la forja y la doma de caballos, convivían con no gitanos en los mismos corrales, había matrimonios mixtos, ejercían de vigilantes contra la delincuencia, etc.
A finales de los años 50 con la especulación franquista a todo trapo, los corrales donde solían vivir los gitanos (y no gitanos) fueron derribados, supuestamente por estar en mal estado, y fueron reubicados junto con gitanos de otras regiones en el Polígono Sur, las 3000 viviendas. Estos gitanos ya llevaban cuatro siglos en su mismo barrio, con sus lazos familiares y vecinales.
(Esto no justifica al resto de gitanos y sus problemas, yo me estoy refiriendo a un caso en particular, solo quería hacer ese apunte)
A finales de los años 50 con la especulación franquista a todo trapo, los corrales donde solían vivir los gitanos (y no gitanos) fueron derribados, supuestamente por estar en mal estado, y fueron reubicados junto con gitanos de otras regiones en el Polígono Sur, las 3000 viviendas. Estos gitanos ya llevaban cuatro siglos en su mismo barrio, con sus lazos familiares y vecinales.
(Esto no justifica al resto de gitanos y sus problemas, yo me estoy refiriendo a un caso en particular, solo quería hacer ese apunte)
#4:
“Wifly tenía una bici California X2 que le duró hasta que pasó por el Vacie”
Buen e interesante artículo. No podía irme sin parafrasear al gran Saturnino Rey.
Buen e interesante artículo. No podía irme sin parafrasear al gran Saturnino Rey.
#30:
"Los Ramírez se quieren marchar del Vacie, pero no se ven viviendo en un piso. Les ha llegado información de gente que ya ha sido realojada y han empezado a tener problemas de convivencia. Cuentan que los vecinos se quejan mucho". "Los que se han ido a los pisos no están contentos. No pueden hacer ruido, no pueden meter perros, no pueden tener puesta la música... "
Vamos, que se quejan de que no pueden vivir en sociedad respetando a sus vecinos... Igual dentro de otros 500 años...
Y por seguir con la tradición: Esto es un payo que le regalan un piso gratis, está súper agradecido y se integra a la perfección en su nueva comunidad de vecinos.
Vamos, que se quejan de que no pueden vivir en sociedad respetando a sus vecinos... Igual dentro de otros 500 años...
Y por seguir con la tradición: Esto es un payo que le regalan un piso gratis, está súper agradecido y se integra a la perfección en su nueva comunidad de vecinos.
#17:
#1 muy buen análisis
estamos en la época de la simplificación y las comefloradas
en vez de analizar los fenómenos sociales en profundidad pues suelen ser complejos, los comeflores invocan las cartas bonuses de: "rasissssssssstaaaaaaaaa" o por ejemplo "machistaaaaaaaaaa" y asi hacen una simplificación de puta madre además de altamente mendaz, es el pensamiento único y la deriva payasa de la sociedad
cuanto menos sepa la persona del tema más recurre a esto, es algo parecido (pero no igual) al efecto Dunning-Kruger
estamos en la época de la simplificación y las comefloradas
en vez de analizar los fenómenos sociales en profundidad pues suelen ser complejos, los comeflores invocan las cartas bonuses de: "rasissssssssstaaaaaaaaa" o por ejemplo "machistaaaaaaaaaa" y asi hacen una simplificación de puta madre además de altamente mendaz, es el pensamiento único y la deriva payasa de la sociedad
cuanto menos sepa la persona del tema más recurre a esto, es algo parecido (pero no igual) al efecto Dunning-Kruger
Comentarios
Los chinos llegaron a España hace 40 años, en la más absoluta miseria, vendiendo diademas de lucecitas por las calles. Y partiendo de la más absoluta miseria, en solo 40 años, sin pedir ni una sola ayuda al Estado, y sin delinquir, se han vuelto ciudadanos integrados, respetados, y de nivel económico bastante alto, por no decir ricos. Se han ganado una excelente posición económica y social con su esfuerzo y sacrificio.
Otros llevan 500 años en Europa, viviendo de las ayudas públicas que son intermediadas por las administraciones públicas y proceden del bolsillo de los demás, y siguen siendo marginados por casi toda Europa, casi por donde quieran que vayan. Según nos cuenta Wikipedia en su artículo "Persecución de la etnia gitana", "la acogida inicial de los gitanos en Europa durante el siglo XV fue relativamente buena. Los gitanos fueron recibidos con curiosidad e incluso con respeto. Sin embargo, el desencuentro con las comunidades receptoras era casi total al comenzar el siglo XVI. Para entonces ya habían sido expulsados o perseguidos en casi toda Europa".
Estos son los hechos, no las opiniones. Pero luego, aparte de los hechos, está el mundo de las opiniones, mundo de las opiniones en cuyo ámbito ya podemos preguntarnos cosas como si es políticamente correcto que la gente tenga una opinión negativa sobre una determinada etnia.
Pero, aparte del debate que pueda tenerse sobre lo políticamente correcto o lo justificado de tenerse una opinión negativa sobre determinada etnia, hay que tener en cuenta dos cosas.
El que es racista, es racista. Esto significa que el que es racista cree que su raza es superior, y por tanto tiene una opinión negativa hacia TODAS las demás razas y etnias. Sin embargo, en España, como en Europa, hay "antigitanismo" (rechazo y marginación hacia los gitanos) pero, por ejemplo, no hay "antichinismo". Y esto ya no concuerda con la definición de "racismo". Si eres racista hacia unas razas o etnias, pero no lo eres hacia otras, a lo mejor es que tu motivo no es el "racismo", a lo mejor es que tienes otros motivos, un poco más complejos.
Y, por otra parte, mucha gente políticamente correcta se contenta con la explicación de que "miles de millones de europeos son, simplemente, tontos, malvados y racistas". Puede que a ellos les sirva esta explicación, pero yo por lo menos me decanto por otras explicaciones no tan simplonas y más realistas.
#1 Racista, facha, Franco, pantano!
#17 #1 Joder ¿buen análisis? Un análisis de puñetera pena pa los cuñaos de barra de bar aplaudan, la típica simplificación de problemas complejos con gilipolleces simplicistas y media docena de falsedades basicas.
-Partes ya de chorradas y de confundir integración con aceptación. ¿Los chinos aceptados? Ni sabes lo que dices: Los chinos siguen teniendo problemas racistas, desde el alquiler de vivienda -"a ver cuantos se meten" a no encontrar socios españoles a nivel empresarial para muchas cosas, ya que existe el miedo de que desaparezcan retornando a china al creerlos sin ataduras. Escucha de vez en cuando a chinos y dejaros de carajillos.
Y en la absoluta miseria? Eso es no entender ni conocer NADA de la sociedad china: Un chino SIEMPRE se mueve respaldado por su familia, por que su familia es una unidad de trabajo empresarial y de apoyo en la empresa, este fuera o en su pais. No es un inmigrante, es el y su familia al completo -y no la unidad familiar- haciendo un negocio.
-Los chinos no han tenido los mismos problemas de racismo que los gitanos: su nicho de existencia fue su particular restauración y las tiendas multibazares -principalmente- , nicho que por las exportaciones ellos tenían mas facil acceder en ambos y que la gente acepto desde el principio -los veía hay como su lugar- y que en el fondo generan dinero. Normal que ahora lo tengan bien montado.
-Un gitano le pasa al contrario, el estereotipo y la valoración estaba ya instaurada en la sociedad, su lugar marcado en la sociedad es como mucho el mercadillo, chatarrero u otras profesiones de trasfondo de pobreza... ese es el sitio mental para el gitano, y es dificil salir de ahi. Alquiler de locales, alquiler de domicilio, trabajo cara al publico, contabilidad, concesion de creditos, etc. todo son problemas están bastante vetados para ellos durante décadas, por suerte cada vez menos.
Cuentale a un gitano que lleva un bar o restauración -que son pocos- o cualquier lugar de venta o trabajo cara al publico excepto mercadillos cuanta gente que no fuera de su entorno o les conociera iba al principio, y como la gente sigue entrando, ve quien esta llevándolo y se sale, incluso después de años de llevarlo.
Luego es que os llaman racistas o machistas...solo comprais las simplificaciones simplistas de estos, y luego...
¡¡Pero es que me llamáis unas cosas¡¡
CC #2
#27 Calla troll agosto 2023, deja hablar a los mayores
#46 Mas pillao, por 11 años de diferencia
#49 Perdon, me he equivocado, iba para otro comentario de otro hilo
#52 nada, ya me parecía...
#27 para #1 también. Los chinos no se encontraron a su llegada con la prohibición de ejercer casi cualquier oficio, ni han sufrido intentos de genocidio. Que parece que los reyes católicos les dieron un subsidio y una VPO según aparecieron por aquí. Manda huevos.
#27 lo que quieras, pero los que dan por culo cuando te los colocan de vecinos son siempre los mismos
#54 lo que quieras tu, solo esos y siempre .. o mejor no y lo que quieras tu no, que estas diciendo una chorrada....
#27 a ver cuñao relájate que no te ha sentado bien el chupito de gasolina, que esta persona #1 haya dicho la verdad y te escueza pues implica que te aguantas, te jodes y le echas azúcar si no te gusta, y si sigue sin gustarte puedes hacer más cosas que se me están ocurriendo, echa a volar tu imaginación
sarta de chorradas pepinillescas, vuelve a tomarte las pastillas que te hacían falta notas, y la próxima vez no las dejes
#1 no te olvides de la aporofobia, pero curiosamente los realojos de estas personas se suelen hacer en barrios de gente obrera, que no es que se pueda decir que sean ricos para poder odiar a los otros por ser pobres.
#7 es que no se les odia por ser pobres, se les odia por su comportamiento, coño si es que es gracioso que digan que no quieren ir a pisos porque los vecinos se quejan porque viven como salvajes, por experiencia propia que te pongan una familia de estas en el barrio es una putada y como te pongan varias te toca malvender tu piso
#1 Sí creo que el racismo pueda ser contra unas razas y otras no (mi opinión). El racismo, que yo sepa, es prejuicio por raza o etnia.
Con respecto al pueblo romaní, supongo que el paso del tiempo y las distintas crisis provocaron ese odio. Piensa que los judíos en Europa eran ricos y pacíficos, y eso no les hizo librarse de la ira cuando llegaron las crisis.
#8 yo no diría racismo si tú mantienes una convivencia no creo que el problema sea poner música o tener perros, mucha gente vive así, otra cosa muy diferente es dar por culo con la música, con el perro y no respetar el silencio de los demás
#9 Mis vivencias de pequeño con ese colectivo fueron bastante negativas (atracos, amenazas, enfrentamientos), pero creo que la pobreza tiene mucho que ver en esos comportamientos... la diferencia étnica también juega un papel, pero creo que es haciéndo creer a ellos y a nosotros que el otro es el de fuera del grupo.
#1 miles de millones de europeos son
Te has quedado corto.
#12 Tienes toda la razón, me he equivocado. No debería haber dicho: "miles de millones de europeos son, simplemente, tontos, malvados y racistas"; debería más bien haber dicho: "miles de millones de europeos son, o fueron, simplemente, tontos, malvados y racistas".
#21 Creo que #12 se refería más bien a la cantidad. La población de Europa nunca ha llegado a ser un millón de millones. Y menos miles, en plural.
#22, #12 la cantidad de la población actual es una, pero igual está contando todos los que ha habido desde el siglo XVI, que eso ya no se cuanto será.
#1 muy buen análisis
estamos en la época de la simplificación y las comefloradas
en vez de analizar los fenómenos sociales en profundidad pues suelen ser complejos, los comeflores invocan las cartas bonuses de: "rasissssssssstaaaaaaaaa" o por ejemplo "machistaaaaaaaaaa" y asi hacen una simplificación de puta madre además de altamente mendaz, es el pensamiento único y la deriva payasa de la sociedad
cuanto menos sepa la persona del tema más recurre a esto, es algo parecido (pero no igual) al efecto Dunning-Kruger
#1 luego hay otros hechos. Por ejemplo, en Sevilla los gitanos estaban completamente integrados socialmente, se dedicaban a negocios respetables como la herrería, la forja y la doma de caballos, convivían con no gitanos en los mismos corrales, había matrimonios mixtos, ejercían de vigilantes contra la delincuencia, etc.
A finales de los años 50 con la especulación franquista a todo trapo, los corrales donde solían vivir los gitanos (y no gitanos) fueron derribados, supuestamente por estar en mal estado, y fueron reubicados junto con gitanos de otras regiones en el Polígono Sur, las 3000 viviendas. Estos gitanos ya llevaban cuatro siglos en su mismo barrio, con sus lazos familiares y vecinales.
(Esto no justifica al resto de gitanos y sus problemas, yo me estoy refiriendo a un caso en particular, solo quería hacer ese apunte)
#1 Y que es lo que propones? Todo eso pues es cierto más o menos (quiero decir estoy seguro de que hay gitanos que se han integrado a lo largo de los años, simplemente si los has conocido no te has dado cuenta de que eran gitanos). Pero que hacemos con todo eso? Propones matarlos? Enviarlos a la India?
#25 No busques gresca. Ni tiene la obligación, ni eres nadie para exigirle que proponga una solución.
#33 Sí claro pero ese pedazo de comentario digo que lo habrá dicho por algo no? Me estás intentando convencer que los gitanos son gente despreciable que no tienen remedio, ok, pongamos que me convences. Para qué lo has hecho?
#38 No no no, es un análisis personal. Puedes estar de acuerdo o no. Nadie quiere convencerte. Deja de buscar enemigos.
#25 Hace algún tiempo saltó por aquí una noticia de unos gitanos que estaban siendo juzgados porque casaron a dos menores de edad (creo que tenían 13 años de edad, aunque quizá estoy recordando mal, pero eran mucho más jóvenes que 18 años). Los gitanos dijeron que, para ellos, casar a dos menores de edad no era un delito, era su cultura.
Cuando una etnia, sea la gitana o sea la que sea, tiene una determinada cultura que lleva a dicha etnia a hacer cosas que resultan ser delitos respecto al marco mayor de la sociedad donde dicha etnia decidió hospedarse, entonces esa cultura de esa etnia, por ser precisamente cultura de esa etnia, es una pauta o modelo de comportamiento generalizado para toda esa etnia, que por tanto predispone o compele a TODOS los miembros de esa etnia, sin excepción, a hacer cosas que resultan ser delitos en el marco más englobador de la sociedad donde esa etnia decidió instalarse.
Cualquier miembro de esa etnia que decida salirse de la cultura de esa etnia estará como "rompiendo" con esa etnia, pues rompe con su cultura, y cualquier sociólogo te explicará que toda sociedad intenta mantener dentro de sus parámetros culturales a los miembros de esa sociedad.
La sociedad "marco" o englobadora, es decir, esa sociedad mayor dentro de la cual dicha etnia se instaló u hospedó, verá que esos aspectos de la cultura de esa etnia son delitos, o dicho de otra forma, la sociedad "marco", englobadora u hospedadora verá que la cultura de esa etnia es "la de delinquir", aunque esta valoración de delincuencia es relativa, es decir, es relativa o comparativa a los valores y cultura de la sociedad englobadora u hospedadora, porque no tiene sentido decir que la cultura de la etnia sea "delictiva" por sí misma y de manera absoluta, con independencia de su encaje o problemas de encaje dentro de otra cultura.
Por tanto, cuando una sociedad "marco" o "englobadora" u "hospedadora" observa que la cultura de una determinada etnia instalada en dicha sociedad marco es "la de delinquir" (en términos de la propia cultura de la sociedad marco u hospedadora), entonces la sociedad "marco" u "hospedadora" sabe que los miembros de esa etnia, todos sin excepción, se ven compelidos a "delinquir" (en términos de la cultura de la sociedad marco u hospedadora) por la cultura de esa etnia, incluso aunque algunos miembros de esa etnia deseasen abandonar la cultura de esa etnia para integrarse en la cultura de la sociedad englobadora.
Sabiendo la sociedad englobadora que los miembros de una determinada etnia se ven culturalmente compelidos a "delinquir" (por la cultura de esa etnia, y en términos o respecto al marco de la cultura de la sociedad englobadora), entonces la sociedad englobadora debería adoptar medidas, no ya solo tendentes a impedir los casos particulares de "delincuencia" de individuos de esa etnia, sino también tendentes a erradicar los elementos de la cultura de esa etnia que resultan conflictivos o incompatibles con la cultura de la sociedad englobadora. Es decir, no se trata ya solo de reconocer el hecho individual, sino de reconocer también el hecho cultural, como haría cualquier sociólogo. Cualquier sociólogo nos confirmará que la cultura existe tanto como los individuos.
Parar los pies a individuos concretos es una cosa; pero parar los pies a una cultura, requiere acciones de seguridad de más alcance, por parte de la sociedad englobadora u hospedadora.
Mi opinión particular, que tengo derecho a tener, es que, de manera similar a como dos ladrones que han robado botines idénticos son castigados con penas distintas simplemente porque la reincidencia cuenta como agravante, así también la cultura, de modo parecido a la reincidencia, debería contar como agravante, si tu cultura es la de delinquir. Es decir, si alguien delinque, debe recibir una pena; pero si alguien no solo delinque, sino que además, lejos de considerar que su delito es algo malo, considera que su delito o su crimen es hasta una cultura para él, entonces debería recibir una pena mayor.
Pero es solo mi opinión personal, que tengo derecho legítimo a tener.
#1 Mucho de todo esto se explica desde la cultura y la antropología. La misma que tolera mejor a los latinos que a los magrebíes. Es complejo, y la cultura no va de buenos y malos, pero también sumamente interesante.
#1 Pues yo creo que si que hay antichinismo, pero bueno, yo he venido a otra cosa. Sé que suena a porculero, como siempre que entro en este tipo de debates, pero el problema no son los gitanos, son los pobres y delincuentes, tanto gitanos como no. Así pues, comprobarás que habrá mas de uno por aquí que tenga unos vecinos gitanos integrados y con su trabajo etc,, y que tienen que soltar la frase "tengo unos vecinos gitanos, pero estos son buenos", como dando por hecho de que ser gitano te hace maligno como punto de partida. En fin, lo que vengo a decirte es que no existen ayudas exclusivas a gitanos, si no a pobres(aunque muchos de estos sean gitanos), y cuando un gitano te ataca, insisto, te está atacando por delincuente, y no por gitano.
#1 Si eres racista hacia unas razas o etnias, pero no lo eres hacia otras, a lo mejor es que tu motivo no es el "racismo", a lo mejor es que tienes otros motivos, un poco más complejos.
Si eres racista, eres racista. No hace falta que te creas superior que los aniuk para ser un puto racista de mierda si eres tan descerebrado como para despreciar a alguien por ser gitano. Lo que hace falta es que aprendas a leer, que es el primer paso para dejar de ser basura racista.
#32 Pues es exactamente lo que está pasando aquí, que tú no sabes leer. Si supieras leer, lo primero que habrías entendido es que, precisamente, lo que yo digo es que muchísima gente que vosotros cómodamente decís que desprecia a los gitanos por ser gitanos, no los desprecia por ser gitanos, la gente no es tan gilipollas como os divierte imaginar, igual los desprecia por otras razones más complejas que quizá a vosotros os cuesta mucho entender. Si la gente fuesen los racistas descerebrados que a ti te gusta imaginarte en tu cabeza, es decir, racistas por lo descerebrado, no estarían siendo racistas solo con los gitanos, también con los chinos o con los alemanes (pues el racismo no funciona por dados), cosa que no es el caso. Si tienes a gente rechazando a una determinada etnia pero no a otras, a lo mejor es que la razón es que esa gente no es racista, a lo mejor es que tiene otros motivos distintos del racismo, un poco más complejos y que a vosotros os cuesta entender.
Basura es quien achaca motivaciones simplistas a los demás porque sabe que en su círculo tribal ese es el método que funciona para que censuren y silencien los puntos de vista de esos demás con un strike. Eso es basura, puta basura. El que toma el strike y la censura tribales por método de debate.
#35 igual los desprecia por otras razones más complejas que quizá a vosotros os cuesta mucho entender
...y que esta gente asocia automáticamente a ser gitano, que es como funcionan los imbéciles racistas.
Si tienes a gente rechazando a una determinada etnia pero no a otras, a lo mejor es que la razón es que esa gente no es racista, a lo mejor es que tiene otros motivos distintos del racismo, un poco más complejos y que a vosotros os cuesta entender.
Si rechazas a una etnia al completo eres racista. Si asumes que alguien, por ser gitano, probablemente sea antisocial, eres racista. Si crees que alguien, por ser chino, probablemente sea bueno en matemáticas, sigues siendo racista.
Es fácil de entender para cualquier persona que no es racista.
#36 Eres racista o actúas en base a experiencias previas; esa misma que te dice que no te fíes de los agradables vendedores encorbatados que hay en los bancos, y otras experiencias con otra gente. Lo que pasa es que en unos casos te llaman "prudente" y en otro racista. Y ya sabemos que no todos son iguales y que no se puede generalizar, pero como primer nivel de protección funciona desde tiempos inmemoriales, desde que unas rayas negras y amarillas eran un tigre, aunque realmente no lo fuera.
#36 "...y que esta gente asocia automáticamente a ser gitano."
Eso tú no lo sabes. Eso dependerá de cada persona. Ya veo que a ti te gusta generalizar y prejuzgar tanto como a la basura racista a la que criticas. Tus prejuicios son horribles; los míos son estupendos.
"Si rechazas a una etnia al completo eres racista."
Sigues sin saber leer y sin saber entender. Es cierto que si rechazas a una etnia al completo eres racista, pero es que nadie es tan gilipollas como para rechazar a una etnia por ser tal etnia. Si alguien observa que el 100% de los miembros de una etnia son unos parásitos, un estorbo y unos delincuentes, no estará rechazando a esa etnia entera por ser tal etnia, la estará rechazando por parásitos, por estorbo y por delincuentes. Y si alguien observa que el 51% de una etnia son unos parásitos, un estorbo y unos delincuentes, y en base a ese 51% toma como prejuicio por defecto que alguien de esa etnia es un indeseable hasta que le demuestren lo contrario, entonces esa persona, aun teniendo tal prejuicio (prejuicio que tiene toda la lógica estadística y toda la legitimidad del mundo), tampoco será racista si, una vez le demuestren que una determinada persona de esa etnia no es mala persona, no tendrá ninguna opinión negativa hacia esa persona. Odio hacia alguien por ser de una etnia, y por tanto racismo, es odiar a esa persona por el solo hecho de pertenecer a esa etnia, sin importar que se demuestre que esa persona es muy buena. Y a vosotros os gusta imaginaros en vuestros mundos de Yupi que vosotros, los tolerantes del strike y la censura, sois muy éticos y estupendos, mientras los demás son muy malos, muy tontos y muy racistas.
Seguid con vuestras películas de Hollywood simplonas. A vosotros os servirán, pero vais aviados si pensáis que a los demás les sirven.
#42 Y si alguien observa que el 51% de una etnia son unos parásitos, un estorbo y unos delincuentes, y en base a ese 51% toma como prejuicio por defecto que alguien de esa etnia es un indeseable hasta que le demuestren lo contrario
...entonces esa persona es un racista de mierda, dado que realiza una generalización racista en base a las experiencias que haya podido tener con una fracción reducida de los millones de gitanos que hay en el mundo.
No es tan difícil de entender, de verdad. ¿Tienes prejuicios contra un grupo étnico? Entonces eres un racista.
#44 Los gitanos de la noticia, que llevan generaciones viviendo en chabolas, están diciendo que, de un día para otro, no van a cambiar su forma de vivir y que eso les va a provocar problemas de convivencia. ¿Crees que eso justifica ser racista o crees que eso certifica que cualquier persona, sea de la etnia que sea, tiene problemas de adaptación cuando de un día para otro tiene que empezar a vivir con arreglo a unas normas que antes no tenía que cumplir?
#55 Tienen problemas de adaptación. Pero lo cierto es que los conviven con ellos sin esos "problemas de adaptación" tienen más problemas y están pagando alquiler o una de esas hipotecas para convivir en paz y armonía para el resto de su vida.
Nada mejor que un vecino bailaor de flamenco en el piso de arriba para fomentar la convivencia. Takatakata y repetimos! Subes y se lo explicas.
#58 La gente que ha vivido en chabolas durante generaciones efectivamente suele tener problemas de adaptación, sean a no gitanos.
Lo del flamenco y demás deja claro el nivel intelectual que manejas.
#60 y #57 Manejo nivel y cierto grado de alcohol.
Me encanta el flamenco e incluye alguna de mis listas musicales.
Pareces un GPT idiota. Educación es lo que falta, defender lo indefendible es...
Pero de los de pocas megas. Idiota de los ni siquiera manejan el nivel intelectual.
Blanco, negro, grises. Estás apardalao.
Hola,@admin. Con lo de racismo de #0 no tengo muchas expectativas, dado que por lo visto el antigitanismo se tolera en este portal (a pesar de ser un delito*). Pero con los insultos directos, como los que leo de #66, sí que soléis hacer algo, ¿verdad?
*: https://www.rtve.es/noticias/20220526/congreso-aprueba-incluir-antigitanismo-delito-odio/2352041.shtml
#67 Que miedito! Pareces... presuntamente .... GPTidiota
Edito.... Presunto imbécil.
Aun me da tiempo a editar otra vez. Presunto imbécil.Presunto imbécil.Presunto imbécil.
Perdón, quería decir presunto idiota.
¿presuntuoso es un insulto?
#67 Al llamarme "racista" estás mintiendo sobre mí, estás lanzando un bulo sobre mí, me estás intentando difamar y me estás insultando. Todo esto de por sí no tiene ninguna importancia para mí si proviene de un individuo como tú, pero estamos en un sitio web donde hay mentiras, bulos, difamanciones e insultos que son horribles, mientras que otras mentiras, bulos, difamaciones e insultos son "pata negra", según vayan o no con la ideología de los neutrales y competentes tolerantes del strike, la censura y el silenciamiento.
Haznos un favor a los dos, a ti y a mí, y ponme un ignore como yo te lo acabo de poner a ti.
#55 Vuelvo a repetírtelo, porque veo que te cuesta mucho trabajo leer y también te cuesta mucho trabajo entender:
"si alguien observa que el 51% de una etnia son unos parásitos, un estorbo y unos delincuentes, y en base a ese 51% toma como prejuicio por defecto que alguien de esa etnia es un indeseable HASTA QUE LE DEMUESTREN LO CONTRARIO" ...
Esa coletilla, el "... hasta que le demuestren lo contrario... ", hace que esa persona NO sea racista, porque para ser racista, una persona tiene que tener odio a los miembros de una etnia por el solo hecho de PERTENECER a esa etnia, dándole igual si los miembros de esa etnia son o no buenas personas, y dándole igual si le demuestran que son buenas personas, porque aunque un miembro de una etnia sea muy buena persona, sigue PERTENECIENDO a esa etnia, y el hecho de ser muy buena persona no le hace dejar de PERTENECER a esa etnia.
Esto un niño de 4 años ya me lo hubiera entendido. Pero no te preocupes, no me va a pillar por sorpresa que tú no lo entiendas.
Por cierto, al llamarme "racista" estás mintiendo sobre mí, estás lanzando un bulo sobre mí, me estás intentando difamar y me estás insultando. Todo esto de por sí no tiene ninguna importancia para mí si proviene de un individuo como tú, pero estamos en un sitio web donde hay mentiras, bulos, difamanciones e insultos que son horribles, mientras que otras mentiras, bulos, difamaciones e insultos son "pata negra", según vayan o no con la ideología de los neutrales y competentes tolerantes del strike, la censura y el silenciamiento.
Haznos un favor a los dos, a ti y a mí, y ponme un ignore como yo te lo acabo de poner a ti.
#55 Eres tú el que mezcla conceptos (no sé si intencionadamente), a mí no me vengas con preguntas capciosas…
¿Queda claro lo que ocurre cuando no se persigue el antigitanismo,@admin? Aquí tenemos a #_71 defendiendo literalmente que tener prejuicios racistas contra los gitanos (o sea, considerar que cualquier gitano es un parásito, un estorbo o un delincuente hasta que demuestre lo contrario) NO es racismo. ¿Es este el tipo de portal que queremos?
#73 Eres tú el que ha venido a tratar de explicarme la conversación que estaba teniendo.
¿Preguntas capciosas? Vamos, que sí que te parece justificado tener prejuicios contra los gitanos. ¡Qué sorpresa!
#74 Como quieras, si ese es tu nivel de debate, por mí puedes quedarte toda la tarde dando vueltas a la rotonda.
#75
A ver si llego a encontrar un racista que me aguante medio asalto antes de morirme. Curiosa la correlación entre jugar a la gente por la etnia a la que pertenece y ser incapaz de procesar pensamiento complejos, ¿verdad?
#36 te lo están diciendo los gitanos de la noticia. A los vecinos de los pisos donde los reubican les molesta que los nuevos inquilinos estén todo el día con la música a todo trapo, las celebraciones, y en general, las grescas y todo el desorden del que estos hacen su forma de vida. No dice que a los vecinos les moleste tener vecinos gitanos, les molesta tener vecinos molestos.
Lee la noticia y no quieras saber más que los propios protagonistas.
#36 Yo odio a todos los de 13-14 años por el tipo de música que escuchan y su aparente desconocimiento de la tecnología de los auriculares.
#56 Tú sabes que eso de llevar música de mierda a todo trapo no es algo que han inventado los chavales de 13-14 años, ¿verdad?
PD: Hay muchos millones de personas con 13-14 años y no todos escuchan caquitas con autotune por el altavoz del móvil, aunque es verdad que en algunos contextos cuesta encontrarlos.
#1 Falso.
Los chinos no pagan impuestos los dos primeros años y luego cambian la titularidad del negocio y vuelta a empezar.
Los chinos no cumplen legislación sanitaria en sus negocios de hostelería.
Los chinos hacen trabajar a sus hijos.
¿Que hacen los chinos con sus muertos? ¿Has visto alguna vez la tumba de un chino?
Todo esto es cierto. Me lo dijo alguien como tú, pero a él le quitó la novia un chino en lugar de un gitano.
#37 Todo es falso (salvo alguna cosa)
#1 Pienso que si hay antichinismo, antisudamericanismo y antinegrismo. Decir chinito a un adulto, o sudaca, o panchito, o negro de mierda para mi es racismo.
#40 Ya salió el blanquito a defendernos...
No pueden hacer ruido, no pueden meter perros, no pueden tener puesta la música... ".
Puta convivencia, que se habrán creído esos "piseros" queriendo vivir tranquilos
#3 Una mentira como una casa, tengo un amigo viviendo en las tres mil y me cuenta que unos vecinos montan una fiesta toda la noche semanalmente. Él llama a la policia, pero nunca vienen.
Las tres mil es la ciudad sin ley (y sin fluido eléctrico). El otro día sacaron a un camión descargando mantillo para marihuana:
https://sevilla.abc.es/sevilla/descargan-plena-luz-dia-tres-mil-vivienda-20230825182529-nts.html
#15 Por cosas de la vida, pasé 2018 y parte de 2019 prácticamente viviendo en Torreblanca, cerquita de la plaza del platanero, y es tal cual dices. Fiesta día si y día también, negocios clandestinos, calles destrozadas nada más repararlas el ayuntamiento, robos continuos en las naves de los polígonos cercanos, quemas de colchones en las esquinas para sacar el alambre, trapicheo y consumo de todo tipo en plena calle y a la luz del día… Ciudad sin ley.
En alguna ocasión llamé a la policía por lo de la quema de colchones porque el humo negro cruzaba la carretera que va para el Viso y Justo hay una curva y es peligroso, pero jamas acudieron.
Hasta entonces no pensaba que algo así pudiera existir en España. Cuando me volví a Vallecas me pareció estar viviendo en Beverly Hills.
#3 Mandan a sus hijos a la escuela.
“Wifly tenía una bici California X2 que le duró hasta que pasó por el Vacie”
Buen e interesante artículo. No podía irme sin parafrasear al gran Saturnino Rey.
#4 Que grande Zatu
"Los Ramírez se quieren marchar del Vacie, pero no se ven viviendo en un piso. Les ha llegado información de gente que ya ha sido realojada y han empezado a tener problemas de convivencia. Cuentan que los vecinos se quejan mucho". "Los que se han ido a los pisos no están contentos. No pueden hacer ruido, no pueden meter perros, no pueden tener puesta la música... "
Vamos, que se quejan de que no pueden vivir en sociedad respetando a sus vecinos... Igual dentro de otros 500 años...
Y por seguir con la tradición: Esto es un payo que le regalan un piso gratis, está súper agradecido y se integra a la perfección en su nueva comunidad de vecinos.
Los chinos, socialmente no causan molestia, es cierto. Aunque también forman sus comunidades. Aparentemebte los magrebíes resultan más molestos, pero entre ellos hay gente maravillosa y con gran capacidad de integración, otros viven de las ayudas. Los gitanos se aislaron socialmente durante siglos, pero evidentemente ahora se han integrado mucho más que otras etnias. La mayoría aspiran a estar bien integrados y muchos tienes sus profesiones y negocios, aunque algunos siguen con las ayudas. Pero se dedican a muchas actividades, desde periodistas, abogados... a comerciantes o fabricantes de toda clase de bienes. En general parece que sudamericanos y chinos son los más trabajadores y no persiguen vivir de las ayudas, sino crearse un futuro sólido.
Analizar los comportamientos de las diversas etnias, es difícil, en cada una hay individuos muy diferentes, y no podemos caer en generalísimos que induzcan al racismo. Está claro que los chinos en España son más trabajadores que todos los demás grupos, incluidos los españoles de toda la vida, pero eso no debe interpretarse como racismo.
Yo creo que no existe más raza que la humana, podemos clasificar dentro de ellas a diferentes grupos, pero no se puede hablar de razas diferentes.
Pero empezar a analizar estos grupos con ciertos parámetros puede hacer que surja algo que recuerda mucho al racismo, y que son los prejuicios contra algunos colectivos.
#6 […en cada una hay individuos muy diferentes, y no podemos caer en generalísimos que induzcan al racismo.]
Sobre todo, eso, no caigamos en más generalísimos, que ya tuvimos uno durante 40 años.
#19 Lapsus linguae que te agradezco señales, quería haber puesto generalímos, pero el corrector también parece que aporta lo suyo.
#6 Razas y culturas son diferentes discusiones.
Las costumbres no suelen estar asociadas a la genética, es educación.
No se ven viviendo en un piso como cualquier mortal pues no pueden respetar al resto de la comunidad.. prefieren que le den una villa con piscina grande y con su establo para toda la animalada, de la que se cansarán en dos meses despues de desmantelar los cobres y las tuberías.
Pobreticos, algunos viven allí desde que nacieron y no saben lo que son las deudas o las hipotecas. A los que se han ido a un piso de acogida les exigen ahora miles de euros, me imagino que en concepto de alquiler atrasado, ¿entonces de qué ha servido sacarles de allí, si se ven viviendo en la calle de nuevo?
Detrás de esto sólo hay un movimiento especulativo sobre el último gran solar céntrico de Sevilla, que no nos cuenten rollos; cuando se vayan todos, harán negocio con oficinas o más bloques de hormigón. Si mañana se fueran con sus chabolas fuera de la SE-30 seguro que no molestaban a nadie...hasta que terminen la SE-40, claro.
#16 Al lado del Vacie esta el cementerio y un poligono industrial. Hace unos años, para ampliar el cementerio, quitaron naves del poligono, porque era menos complicado que echar a los del Vacie.
último gran solar céntrico de Sevilla
😂 😂 😂 😂 😂
Pero si al otro lado de la avenida que hay en el Vacie hay una gran manzana de solar vacio y no se ocupa porque quien quiere tener a esos vecinos. (la manzana es como un triangulo isósceles con lados de 400 metros.)
Que les dejen en paz y punto
#10 Eso es lo que se ha hecho durante 40 años. Pero ellos se quejan de que nadie les recoge la basura, por ejemplo, cosa que me parece normal porque yo pago por mi servicio de recogida de basuras y ellos no.
Lo que yo no entiendo es que se quejen de que sus chabolas están limpias y la calle sucia. Son muchos, medio emparentados, y tienen un gran sentido de comunidad. ¿Por qué no se organizan entre ellos para crear un servicio de limpieza? ¿Han hecho algo en 40 años para mejorar como colectivo?
#10 claro, hasta que le meten una puñalada a un crió por una mierda de móvil
#10 que los realojen en un pueblo abandonado y que hagan allí su vida
El otro día estuve viendo las reseñas del Parque Norte en Google Maps:
https://goo.gl/maps/614dLHVKuumq87JGA
Es muy difícil no ser racista con el pueblo romaní. Normalmente son los que la lían por donde van. Los que roban en el súper. Los que llegan a la gasolinera y le piden dinero al de la gasolinera para lavar el coche. Los que conducen como si no hubiera un prohibido. Los que ensucian su entorno, con basura, muebles, coches rotos... Los que no llevan a sus hijos al cole. (todo esto lo he vivido)
Al final si ves que el fuego te quema, cuanto más lejos mejor... Y no es por etnia, dinero, etc. Es por falta de respeto e integración.
Deberían darles un chalet con 1000m de parcela y pensión máxima, todo lo demás es fascismo.
#39 Como si fuese tan fácil cambiar de etnia como de sexo...
A ver lo que tardan los perroflautas de esta web en votar negativo a esta noticia.
#5 No son perroflautas, son gente que están deseando que los realojen en su mismo bloque.
#5 Está en portada y tu comentario tiene mas negativos que la noticia .... Por bocas.