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#4:
Queremos ver a los dirigentes políticos en primera línea del frente.
#15:
#14 Alemania no quiere esta mierda pero la han pillado con un gobierno nuevo de tricoalicion que encima anda con un debate estupido sobre el peso del gas en el pool electrico con dos gaseoductos nuevos terminados que EEUU dice que no podemos usar. Y miles de alemanes no saben por qué hay que hacer casito al tio sam cuando esto va en contra de nuestros intereses basicos, por muy malo malisimo que sea putin, algo que los medios privados con senda participacion bursatil de magnates yankees ya se encargan de recordar todos los dias.
Una mierda vamos.
Una mierda vamos.
#7:
Recordar que la OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte) nació para defender a Europa Occidental de un ataque por parte de la URSS. Desde entonces, lo que ha sucedido ha sido lo siguiente:
- Países muy atlánticos y mucho atlánticos como Italia, Grecia, Montenegro, Croacia, Macedonia, Eslovaquia, Eslovenia, Rumanía, Albania, Hungría y Bulgaria forman parte de ella.
- Férreas defensas de ataques de la URSS a Europa Occidental se han producido en los países muy occidentales y mucho occidentales de Serbia, Afganistán, Libia, Irak y Bosnia.
- Países muy atlánticos y mucho atlánticos como Italia, Grecia, Montenegro, Croacia, Macedonia, Eslovaquia, Eslovenia, Rumanía, Albania, Hungría y Bulgaria forman parte de ella.
- Férreas defensas de ataques de la URSS a Europa Occidental se han producido en los países muy occidentales y mucho occidentales de Serbia, Afganistán, Libia, Irak y Bosnia.
#75:
#48 #64 Fue Roger Fisher
en.wikipedia.org(academic)
My suggestion was quite simple: Put that needed code number in a little capsule, and then implant that capsule right next to the heart of a volunteer. The volunteer would carry with him a big, heavy butcher knife as he accompanied the President. If ever the President wanted to fire nuclear weapons, the only way he could do so would be for him first, with his own hands, to kill one human being. The President says, "George, I'm sorry but tens of millions must die." He has to look at someone and realize what death is—what an innocent death is. Blood on the White House carpet. It's reality brought home.
When I suggested this to friends in the Pentagon they said, "My God, that's terrible. Having to kill someone would distort the President's judgment. He might never push the button."
— Roger Fisher, Bulletin of the Atomic Scientists, March 1981
en.wikipedia.org(academic)
My suggestion was quite simple: Put that needed code number in a little capsule, and then implant that capsule right next to the heart of a volunteer. The volunteer would carry with him a big, heavy butcher knife as he accompanied the President. If ever the President wanted to fire nuclear weapons, the only way he could do so would be for him first, with his own hands, to kill one human being. The President says, "George, I'm sorry but tens of millions must die." He has to look at someone and realize what death is—what an innocent death is. Blood on the White House carpet. It's reality brought home.
When I suggested this to friends in the Pentagon they said, "My God, that's terrible. Having to kill someone would distort the President's judgment. He might never push the button."
— Roger Fisher, Bulletin of the Atomic Scientists, March 1981
#100:
#20 Hay que ser muy miserable para desear que otros mueran en una guerra por vuestro afán de venganza hacia Rusia, lo que nos interesa a los europeos incluso a los españoles, es llevarnos bien con Rusia y VENDERLES tanto como hacíamos, igual hoy no tendríamos que dejar las naranjas sin vender, cuando antes nos las compraban sin problem.
#1:
Han pasado del briquindance al crusaito
#80:
#14 Alemania estará pensando que por la tontería ya pasó medio invierno pagando el gas más caro.
Cuando escale lo suficiente el conflicto, se reunirán, pactarán cualquier mierda y ahí quedó el tema.
Al final EEUU habrá conseguido vender no sé cuánto gas extra a Europa más caro que el de los rusos, habrá convencido a los aliados que necesitan comprarle más equipamiento militar y tendrán guión para las próximas 2 pelis de James Bond
Cuando escale lo suficiente el conflicto, se reunirán, pactarán cualquier mierda y ahí quedó el tema.
Al final EEUU habrá conseguido vender no sé cuánto gas extra a Europa más caro que el de los rusos, habrá convencido a los aliados que necesitan comprarle más equipamiento militar y tendrán guión para las próximas 2 pelis de James Bond
#26:
#18 Eso es una falacia, el servicio militar obligatorio nunca ha servido para enviar a los dirigentes politicos al frente, a sus hijos o a sus familiares.
Y creo que aun no siendo obligatorio, el reclutamiento forzoso en caso de guerra al que no acudirian los dirigentes politicos, sigue estando vigente.
Y creo que aun no siendo obligatorio, el reclutamiento forzoso en caso de guerra al que no acudirian los dirigentes politicos, sigue estando vigente.
#5:
Verás qué risa como a China le de por plantarse en Taiwan ahora.
#108:
#50 Te voto positivo, pero! A Rusia nunca se le prometió formalmente que la OTAN no se expandiría hacia el este. Sin embargo, a principios de los 2000, Rusia y la OTAN firmaron un tratado que estipulaba claramente que no se veían entre sí como enemigos.
Esto convertía a la OTAN, de facto y en mi opinión, en una organización completamente carente de sentido. Y además absolutamente inútil, porque a partir de esa declaración bilateral con la ONU bastaba. Sin embargo, justo después de ella, la OTAN acometió la mayor expansión de su historia.
A partir de ahí, que cada cual juzgue a la OTAN, sin que ello justifique muchos de los actos de Putin.
Esto convertía a la OTAN, de facto y en mi opinión, en una organización completamente carente de sentido. Y además absolutamente inútil, porque a partir de esa declaración bilateral con la ONU bastaba. Sin embargo, justo después de ella, la OTAN acometió la mayor expansión de su historia.
A partir de ahí, que cada cual juzgue a la OTAN, sin que ello justifique muchos de los actos de Putin.
#82:
#51 france24.com
"El exvicepresidente de Estados Unidos Joe Biden apoyó el frágil gobierno de Ucrania contra las agresiones de Rusia y la corrupción. Por eso, cuando su hijo Hunter Biden pasó a formar parte de una compañía de gas ucraniana empezaron las sospechas."
elmundo.es
swissinfo.ch
"El exvicepresidente de Estados Unidos Joe Biden apoyó el frágil gobierno de Ucrania contra las agresiones de Rusia y la corrupción. Por eso, cuando su hijo Hunter Biden pasó a formar parte de una compañía de gas ucraniana empezaron las sospechas."
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Queremos ver a los dirigentes políticos en primera línea del frente.
#4 Y a sus hijos y resto de familiares.
#18 ¿De los que mandan a gente a morir en un lugar donde no se nos ha perdido nada? Sin duda.
Todo aquel que este a favor de liarse a jugar a las bombitas el primero al frente.
#18 No, pero me importa más la vida de los militares profesionales que la de los políticos con ganas de gresca internacional que sólo beneficia al del otro lado del Atlántico y deja la mierda en este continente. Nada tiene que ver el conflicto ucraniano que se nos ha planteado delante con cómo se forma un ejército entre los habitantes de un país.
#25 Hombre, estando de acuerdo con lo que afirmas sobre este conflicto, también diría que cuando te metes en el ejército es para este tipo de cosas… No precisamente para ser tú quien decide si es adecuado o justo o adecuado intervenir o no, sino para ir donde te manden. No estoy juzgando la elección de hacerse militar, pero mientras haya ejército, no tiene sentido que la guerra la hagan los políticos personalmente. Si entras, estás para hacer lo que te digan y asumir un riesgo, no para elegir si te viene bien ese día o no. Yo no estoy de acuerdo con que los manden allá, pero estamos en la OTAN, tampoco es algo superloco. Es más, me extrañaría que el conjunto del ejército estuviese en desacuerdo.
Y probablemente parte de la decisión de meterse en estos fregados que no nos van ni nos vienen es porque, ya que tienes a toda esa gente vestida de uniforme pilotando aparatos caros, pues lo usan para que se fogueen en situaciones más reales.
#81 A ver, el ejército tiene como primera y principal misión la defensa del territorio y ciudadanía. Defensa. Que a USA se le meta en la cabeza la idea de poner bases contra Rusia en un país colindante con Rusia, y hacer un llamamiento a la OTAN, es un canteo por su parte. Y más en una nación como Ucrania, que tiene una influencia de Rusia enorme, y hay mucho pro-ruso. En esa situación los países miembros de la OTAN deben para los pies a USA, porque el conflicto afecta aquí, no allí. Así que, como los políticos deben velar y preservar por aquello que gestionan, si quieren hacer un uso interesado o directamente espurio, que se pongan delante.
#18 Eso es una falacia, el servicio militar obligatorio nunca ha servido para enviar a los dirigentes politicos al frente, a sus hijos o a sus familiares.
Y creo que aun no siendo obligatorio, el reclutamiento forzoso en caso de guerra al que no acudirian los dirigentes politicos, sigue estando vigente.
#26 no es una falacia. La única manera de ver, por ejemplo, al hijo de Aznar pegando barrigazos a las afueras de Kiev, sería que todos los españoles (y españolas), en edad de servir, fueran alistados. Y el que no de las condiciones físicas, una tarea equivalente. Pero aquí se optó por un ejército profesional.
Aquí #31 lo pone de ejemplo. En la Francia revolucionaria, todo quisqui a luchar.
#71 Si. Irían a la guerra así como están al corriente de sus obligaciones fiscales y el resto de obligaciones que cumplimos los demás españoles. En Deberíalandia tal vez.
#71 Mi abuela siempre contaba, que sus hermanos tuvieron que emigrar para evitar ser enviados a Africa ya que no tenían el dinero para librarse. Yo recuerdo cuando hize la mili como amigos de bien eran enviados a Capitanía Gral. para tocarse los huevos y dormir en casita.
Donde crees tu que Casado Jr. O Abascalito estarían ? En una oficínita como sus papis
#71 sigue siendo una chorrada lo que dices... No te preocupes que incluso en caso de servicio militar obligatorio los jerifaltes de turno ya se ocuparían de que sus retoños estuvieran alistados en puestos de chupatintas en segunda o tercera línea o a lo sumo en alguna tranquila guarnición pasando el rato entre guardia y guardia... Si pasó en la primera y segunda guerra mundial no va a pasar ahora....
#18 solo para los dirigentes y sus allegados, así no meterían al pais entero en fregados tan a la ligera.
#18 Sólo de quienes organizan las guerras. Que den ejemplo y empiecen matándose ellos.
#18 Pero si ni Abascal hizo la mili
#18 para los belicistas por supuesto.
Es la mejor manera de que se quite tanta tontuna.
#18 No hace falta. Basta que España decrete la movilización general y todos los que tengan una determinada tienen que acudir a filas. No hace falta haber hecho la mili, te dan 1 mes de instrucción militar y te envían a la zona de guerra. Luego si tienes suerte vas destinado a servicios y si tienes mala suerte vas a primera línea y te relevan cada cierto tiempo. Es un horror. Esto es la guerra y muchos la han sufrido en Europa nada nuevo. Es una absoluta ruina, es increíble que despues de la primera y segunda guerra en Europa no hayan entendido nada. Es desolador. Seguro que en el partido de los malos, se apuntan todos voluntarios :).
#4 Ya lo decían Los Suaves en Ourense-Bosnia:
jóvenes pobres matan a
jóvenes pobres mientras
cuentan sus ganancias viejos ricos
Así que, no, no lo verán tus ojos.
#31 Por otro lado también hay eventos históricos en sentido contrario.
#4 Hubo alguien famoso (Carl Sagan??) durante la guerra fria que propuso guardar el codigo para lanzar un ataque nuclear en el torax de un voluntario. El presidente de los EEUU seria el unico que podria usar el codigo despues de abrir al voluntario en canal con un cuchillo el mismo.
#48 dudo que a Carl Sagan se le ocurriese semejante majadería sádica
#48 #64 Fue Roger Fisher
en.wikipedia.org(academic)
My suggestion was quite simple: Put that needed code number in a little capsule, and then implant that capsule right next to the heart of a volunteer. The volunteer would carry with him a big, heavy butcher knife as he accompanied the President. If ever the President wanted to fire nuclear weapons, the only way he could do so would be for him first, with his own hands, to kill one human being. The President says, "George, I'm sorry but tens of millions must die." He has to look at someone and realize what death is—what an innocent death is. Blood on the White House carpet. It's reality brought home.
When I suggested this to friends in the Pentagon they said, "My God, that's terrible. Having to kill someone would distort the President's judgment. He might never push the button."
— Roger Fisher, Bulletin of the Atomic Scientists, March 1981
#79 Pues yo no quiero ver militares ni en pintura, que quieres que te diga. Quien quiera guerra que vaya al frente. HIJOS DE PUTA!
Han pasado del briquindance al crusaito
Recordar que la OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte) nació para defender a Europa Occidental de un ataque por parte de la URSS. Desde entonces, lo que ha sucedido ha sido lo siguiente:
- Países muy atlánticos y mucho atlánticos como Italia, Grecia, Montenegro, Croacia, Macedonia, Eslovaquia, Eslovenia, Rumanía, Albania, Hungría y Bulgaria forman parte de ella.
- Férreas defensas de ataques de la URSS a Europa Occidental se han producido en los países muy occidentales y mucho occidentales de Serbia, Afganistán, Libia, Irak y Bosnia.
#7 que un tratado se firmara en el atlantico norte o en las termopilas no quiere decir que solo puedan apuntarse los que esten en esa zona... a partir de ahi.. pues lo que sea. pero vamos, que el nombre es lo de menos aquí
#24, lo que te dice es que la OTAN no es una alianza militar defensiva sino ofensiva, su propósito es cercar y ahogar a Rusia y a todo aquel que le haga sombra al poder de EEUU.
#7 Tambien hay que recordar que el tratado de 1980 que evito parcialmente la proliferacion nuclear en el mundo y el despliegue de bases de misiles de medio alcance en europa estipulaba verbalmente, por escrito y de forma reiterada por el presidente de eeuu, que la otan no se expandiria en ucrania y que bajo ningun concepto se instalarian bases de misiles en dicho pais.
#50 Te voto positivo, pero! A Rusia nunca se le prometió formalmente que la OTAN no se expandiría hacia el este. Sin embargo, a principios de los 2000, Rusia y la OTAN firmaron un tratado que estipulaba claramente que no se veían entre sí como enemigos.
Esto convertía a la OTAN, de facto y en mi opinión, en una organización completamente carente de sentido. Y además absolutamente inútil, porque a partir de esa declaración bilateral con la ONU bastaba. Sin embargo, justo después de ella, la OTAN acometió la mayor expansión de su historia.
A partir de ahí, que cada cual juzgue a la OTAN, sin que ello justifique muchos de los actos de Putin.
#7 Pues quitando Macedonia, Eslovaquia y Hungría (por aquello de no tener acceso al mar ninguno de ellos), todos los demás tienen costa en el Mediterráneo, que no deja de ser una extensión del Atlántico. Aunque vamos, como ya te han comentado, el nombre no tiene relevancia alguna a la hora de definir quién puede o no acceder a la alianza.
#7 Tal vez porque tomaron nota de los acontecimientos en Crimea, que tampoco era muy atlántica...
Verás qué risa como a China le de por plantarse en Taiwan ahora.
#5 O yemen o Iran atacar arabia saudi
#6 Yemen no para de hacerlo con drones y misiles balísticos.
eldiario.es
monitordeoriente.com
lacapital.com.ar
Lo que pasa es que esas cosas no las verás por la tele.
Y sobre el terreno, le están metiendo una buena tunda, lo llaman el Vietnam de Arabia Saudí
rfi.fr
#5 Anda pues es una idea cojonuda militarmente hablando, no se me habia ocurrido pensar en ella.
#41 A los chinos si:
https://old.meneame.net/go?id=3614000
#47 siempre digo que el refran ese de "te han engañado como a un chino" esta obsoleto y hay que sustituirlo por "te la han metido mas doblada que a un español por television". Los chinos son muchas cosas, pero en la competicion de tontos llegan de los ultimos o no participan.
#57 Y a la chita callando, tanto los Usanos, como los Chinos. El más tonto, "capador".
#5 Pues sería un movimiento lógico. A ver qué hace/dice la OTAN en dos frentes de estas magnitudes.
#5 empieza la tercera guerra mundial
Por partes
Ucrania no es de la OTAN
EEUU ya dijo que no intervendría militarmente
Europa no pinta nada en todo esto
QUE DICE ALEMANIA ???
Ya cansa tanto paripé, si el NS2 no se abre Alemania le debe 12.000 millones a Rusia.
#14 Alemania no quiere esta mierda pero la han pillado con un gobierno nuevo de tricoalicion que encima anda con un debate estupido sobre el peso del gas en el pool electrico con dos gaseoductos nuevos terminados que EEUU dice que no podemos usar. Y miles de alemanes no saben por qué hay que hacer casito al tio sam cuando esto va en contra de nuestros intereses basicos, por muy malo malisimo que sea putin, algo que los medios privados con senda participacion bursatil de magnates yankees ya se encargan de recordar todos los dias.
Una mierda vamos.
#78 no va a ocurri algo asi. Solo inflacion galopante y en ucrania morira algun incauto, algun piloto ruso de algun mig viejuno sera derribado en un descuido al volar donde no debia... algun carro otanico puede que tambien sea destruido en contraprestacion.... pero esto no va de guerra esto va de gas de armas y de dividendos.
Si van a la guerra esta será en ucrania y si yo fuese ucraniano tendria que estar muy fanatizado para disfrutarlo.
#14 Alemania estará pensando que por la tontería ya pasó medio invierno pagando el gas más caro.
Cuando escale lo suficiente el conflicto, se reunirán, pactarán cualquier mierda y ahí quedó el tema.
Al final EEUU habrá conseguido vender no sé cuánto gas extra a Europa más caro que el de los rusos, habrá convencido a los aliados que necesitan comprarle más equipamiento militar y tendrán guión para las próximas 2 pelis de James Bond
#80 tal cual.
#14 No quieren el NS2 para que Europa siga dependiendo de USA y no de Rusia. Sin más. Yo creo que no va a haber guerra directa de la OTAN vs Rusia. Ayudarán a Ucrania con armamento e inteligencia y cosas por el estilo. Eso creo yo. Lo de que la OTAN ponga las tropas en alerta es normal, porque puede haber una guerra en la frontera misma de europa. Rusia no quiere que le pongan más misiles en la puerta de su casa, y desde su punto de vista, es también normal.
Puto Trump que loco está, desde que entro en el poder no hace más que liarlas... Ya lo decían los medios de comunicación, cuidado.
#19 ¿Qué culpa tiene Biden de este conflicto? ¿Se te olvida que es Rusia el que quiere invadir?
#39 es que mira que son liantes y belicistas, los hijos de la grandísima y norteamericanísima puta,pero siempre lejos de su país, donde no salpique la sangre.
Pues a nosotros sí que nos interesaría una Ucrania en paz, fuera de la esfera de Rusia, que eventualmente podría integrarse en la Unión Europea. Algo que se le olvida a algunos es que la OTAN no se ha expandido por obsesión de los Estados Unidos, han sido los países miembros los que, de forma voluntaria, se han adherido a la alianza. A nosotros nos coge lejos, pero a nuestros aliados bálticos, polacos o rumanos, la pertenencia a la OTAN es de vital importancia para su propia supervivencia y son los principales interesados en pertenecer a ella.
#20 Si, si, nos convendría mogollón. Pero lo que nos estamos comiendo es tener a Rusia en contra por una pataleta de los yanquis. Reza muy fuerte que no tengamos que pagar las consecuencias reales de una guerra contra quién nos vendia gas y nos compraba la ostia de productos, porque ellos no los producen.
Así los yanquis podrán disfrutar de sus pingües beneficios por la subida de la venta de gas a Europa y la pasta que se van a embolsar en armamento.
#20 Hay que ser muy miserable para desear que otros mueran en una guerra por vuestro afán de venganza hacia Rusia, lo que nos interesa a los europeos incluso a los españoles, es llevarnos bien con Rusia y VENDERLES tanto como hacíamos, igual hoy no tendríamos que dejar las naranjas sin vender, cuando antes nos las compraban sin problem.
#100 ¿Qué afán de venganza, de qué mierda hablas? Creo que se te ha fundido el cerebro.
#120 Y la paz es lo deseable, aquí es Rusia el único que está amenazando con intervenir.
#157 Puedes justificar la anexión de Crimea de mil y una formas, puntualizar que está mejor o peor en base a la etnia y la perspectiva histórica. Lo innegable es que esa región fue invadida por una potencial extranjera y anexionada a su territorio de manera unilateral. Después de esto, ¿cómo no va Ucrania intentar entrar a la OTAN? No tienen otra forma de garantizar lo que les queda de integridad territorial.
#20 Tan voluntaria la forma como que Grecia y Portugal se unieron a la OTAN siendo dictaduras, y España justo después de un intento de golpe de estado, jajajjaajaa. Aquí, como en las repúblicas bálticas o en Bulgaria, el interés que vale es el que pueda ejercer el lobbie/embajada yanki de turno, no el de la población.
Somos responsables de la mierda de gobiernos que nos meten y nos mantienen en la otan.
#9 "De entrada, OTAN no" decían en los 80.
#9 es que yo creo que un presidente de España anuncia la salida de España de la OTAN y acaba como Kennedy
#9 Al menos los políticos españoles hicieron un referéndum a la población antes de entrar en la OTAN, y la gente fue responsable de entrar en ella! (también hay que decir que el contexto de entonces es muy diferente al de ahora)
Joder, cómo se tienen que estar forrando.
Que vayan con cuidado que los rusos no lanzan mensajes para ver si sube el indice bursatil x o baja el y... ellos van en serio. A mí en esa mierda de negociado que está montando que no me esperen.
#OTAN_NO
#51 france24.com
"El exvicepresidente de Estados Unidos Joe Biden apoyó el frágil gobierno de Ucrania contra las agresiones de Rusia y la corrupción. Por eso, cuando su hijo Hunter Biden pasó a formar parte de una compañía de gas ucraniana empezaron las sospechas."
elmundo.es
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#82 2014 y 2019.
Es como reflotar un meme antiguo.
Me importa tres cojones los intereses estadounidenses o rusos, que lleguen a una solución diplomática, me la suda mucho incluso pagar más por el gas con tal de que no haya guerra de ningún tipo en Europa, que les den lo que pidan. Que se vayan a montar una guerra con Canada o algo, que nos dejen en paz. No queremos guerra, la guerra tiene que ser el último de los últimos recursos y solo para defender a la población civil, no hay ninguna otra justificación.
Los alemanes votaron a 2 partidos que no quieren el NS2 y esos 2 partidos ahora gobiernan.
Lo que quiere o no Alemania lo decidirá el gobierno y el Parlamento alemán.
Por ahora, ya le han dicho a Gazprom que la sede gestora de NS2 debe estar en Alemania pagando impuestos, no en Suiza. Los tribunales que debe cumplir la directiva europea antimonopolio. Y los futuros contratos la ley alemana del cambio climático.
Los principales defensores del NS2 en Alemania son las empresas que lo han financiado. Los verdes ya se lo han dicho a esas empresas, los intereses de Alemania no tienen porque coincidir con los intereses de empresas privadas.
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