UGT pidió ayer la constitución de la Comisión del Pacto de Toledo en el Congreso de los Diputados para abordar en ella propuestas «tan importantes como, simplificándolo mucho, que los robots paguen a la Seguridad Social por los trabajadores que restan a las empresas». El secretario general del sindicato, Josep María Álvarez, quien ayer participó en la convención anual de los delegados asturianos, se dirigió antes a los medios para insistir en la necesidad de adelantarse al futuro inmediato y que «una parte de las mejoras tecnológicas y los ahor
Comentarios
UGT tambiém deberia pagar a la seguridad social por los empleos que quita
AEDE, y se enfada por mi adblocker.
Ya veréis que divertido cuando se negocie el convenio colectivo de los robots. Me pregunto cuántos dias de licencia darán por cambio de firmware.
No suena mal la idea pero me parece de dificil implantación por varios motivos. Qué es un robot? Una calculadora es un robot? Una cosechadora es un robot? Esta última quita muchos más puestos de trabajo que un brazo mecánico en una cadena de montaje. Para que sea un robot tiene que ser autónomo? En tal caso el robot quita por un lado empleo, pero pone por otro (quien lo diseña, quien lo vende, quien lo instala y lo programa, quien lo mantiene,...)
Comparaciones con el ludismo, chistes... la respuesta típica. Lo que parece que la sociedad no quiere afrontar es que el trabajo se acaba. No el trabajo físico como venía pasando, sino el trabajo en general. Ya hay previsiones que apuntan que en unos 20 años tendremos un ordenador tan inteligente como un ser humano. Es decir, una máquina con el nivel de inteligencia de una persona media, que además no necesita dormir, estar con su familia, no se pone malo... ¿quién pensáis que será más eficiente realizando tareas "de oficina", por ejemplo?
Lo que es un absurdo es plantear que, si las máquinas hacen el trabajo y generan todos los recursos que se puedan necesitar, estos recursos se queden en las manos de los propietarios de estas máquinas, simplemente porque tuvieron la suerte de que sus familiares tuvieran la posición adecuada en el momento adecuado.
#4 Estoy de acuerdo que es difícil, por eso hay que empezar a estudiarlo cuanto antes. Respecto al otro punto que planteas, es lo que digo arriba. No estamos hablando de robots que trabajen en fábricas, estamos hablando de máquinas que se programen a sí mismas.
#9 Por ahora nada se programa a sí mismo.
#11 Por ahora, eso es.
#12 Sí, hay trabajos que hacer, pero no se hacen. ¿Por qué? Porque la economía no funciona así. Porque es necesario que alguien pague por esos servicios, y cada vez hay menos gente que paga, porque cada vez hay menos personas trabajando en sectores productivos, porque esos trabajos los hacen máquinas.
¿Tú crees que no veremos el fin del trabajo? Yo creo que ya lo estamos viendo, no hay más que ver las tasas de paro en todos los países del "primer mundo".
#15 Una típica visión a muy corta distancia. La población activa mundial no ha hecho más que crecer en los últimos 50 años, lo mismo que el número de trabajadores, acompañando a una constante reducción de la pobreza, tanto relativa como absoluta. Todo esto con una creciente y constante mejora de la productividad gracias a una mayor introducción de tecnología, también en países del tercer mundo.
#17 Sí, pero estamos ante un cambio de paradigma. Hasta ahora las máquinas hacían el trabajo duro, luego el simple y repetitivo, ahora están empezando a hacer trabajos cada vez más complejos. Más temprano que tarde nos enfrentaremos a que las máquinas hacen una parte considerable del trabajo, ¿qué pasará entonces? Puede ser el mejor momento de la historia de la humanidad, pero también puede ser el peor, según como se afronte.
#18 Lo veré. Estoy de acuerdo en que puede estar bien que nos quiten el trabajo las máquinas (no me gusta trabajar, te lo aseguro), lo que estoy diciendo es que deberían empezar a plantarse las bases de una transición suave ahora.
#19 Cómprate una máquina, hazte empresario... así se soluciona todo
#21 Sin lugar a dudas. Como te digo es un tema apasionante y con mucho camino por recorrer todavía.
Te copio un extracto de una entrevista que leí hace un par de meses; Se trata del Filósofo Francés Luc Ferry y habla sobre un asunto, el trashumanismo, intimamente ligado a los avances tecnólogicos y a la robotica y como nuestros gobiernos viven de espaldas a la innovación:
P ¿Hablamos de ciencia ficción?
R. No. Lo haremos. Es una cuestión de tiempo. Por tanto, es necesario anticipar las preguntas morales y políticas que supondrá. En EEUU y Alemania ya lo están haciendo, pero aún no en la vieja Europa.
P. ¿Por qué diría que Europa se mantiene en la nostalgia?
R. Porque somos viejos estados atacados por la globalización. Toda la innovación es americana: Google, Amazon, Facebook, Apple, la Tercera Revolución Industrial, la del big data, la nanotecnología, la inteligencia artificial... todo viene de EEUU. Después de ellos están los chinos, israelíes y suizos pero nosotros sólo tenemos migas.
P. Usted acusa directamente a los políticos de una falta de valor e innovación. ¿Por qué?
R. Nuestros políticos no conocen nada de lo que le estoy contando. Nicolas Sarkozy descubrió la existencia de Le Bon Coin [popular página web de compra-venta de Francia] hace dos semanas. ¡Es alucinante! No saben nada ni de Ciencia ni de Economía. Si se toma de referencia a los grandes intelectuales franceses, aunque sean mis amigos, se trata de gente culta a la que respeto, pero no conocen nada de esto. He pasado cuatro años para escribir este libro tratando de comprender lo que pasa y me he dado cuenta que nuestros políticos, en Europa, están a la cola de la innovación.
#21 Me alegra que reconozcas que así se soluciona el problema. Si quieres ingresos, obtenlos con trabajo.
#9 Mientras se cumplen esas previsiones, en la mayor parte de los países hay necesidades que podrían ser cubiertas por seres humanos y no las está haciendo nadie. Cuidar ancianos, quitar hierbas de las calles de los pueblos... Y solo con el empleo que sí que hacen seres humanos llegamos al 75% de la población activa.
Así que cuando el trabajo se acabe y no haga falta hacer nada hablaremos, pero ese momento ni lo has visto ni lo verás.
#9
Robots will steal your job but that's ok. Así se titula esta charla de TEdX que te recomiendo después de leer tu comentario. La ví hace ya tiempo y la verdad es que plantea un futuro del que se debe hablar largo y tendido.
En mi opinión es un tema apasionante. En Tokyo ya está operando el primer hotel sin empleados humanos, solo robots. Estamos más cerca de lo que pensamos de que todo esto deje de ser ficción.
#9 estos recursos se queden en las manos de los propietarios de estas máquinas, simplemente porque tuvieron la suerte de que sus familiares tuvieran la posición adecuada en el momento adecuado.
Solución: cómprate una máquina.
Actualmente, para ejercer un trabajo también se necesitan una serie de equipos y terrenos que a veces aportan las empresas a cambio de un "alquiler" (un margen del sueldo) en el caso de trabajo por cuenta ajena, o que uno debe comprarse por sí mismo.
No es necesario venir de una familia que pueda equiparte con esas cosas, simplemente puedes pedir un crédito para la inversión inicial. La mayoría de las empresas no se constituyen con el dinero ahorrado, que es un pago muy difícil de asumir de una vez, sino que piden un crédito y lo pagan con los beneficios de la actividad.
Vaya, esto me recuerda al miedo que tenían los trabajadores a las máquinas en plena revolución industrial, véase: https://es.wikipedia.org/wiki/Ludismo
Lo que tienen que hacer es que las empresas paguen los impuestos que tocan, no los que les da la gana...
De acuerdo. Y los que generen que no paguen seguridad social.
Puestos a buscar quien mas puede pagar a la seguridad social. Que todos los informáticos paguen el doble a la SS por crear software infernal que reduce los tiempos de proceso. Cuanto trabajo administrativo ha destruído. Fuera coña, es cierto, que la automatización de procesos ha traído una reducción del empleo en ciertos sectores, se están sustituyendo procesos de poco valor y repetitivos pero también hay que valorar que se están creando otros puestos de trabajo distintos que requieren de mayor preparación y de mayor valor. El problema es que en España esto no se refleja, Sectpor de Biotecnologias, Industrias 4.0, Sector energetico, Medicina, materiales...hay muchos campos por investigar y desarrollar que requiere de personal preparado. Lo que tiene que impulsar UGT y sus homonimos es mejorar la educación, participar y proponer mejoras estructurales de la economia para pasar de un pais de camareros y serviles al capitalismo a un pais avanzado, civivo, investigador, equilibrado con el medioambiente... si conseguimos esto verás como te preocupa menos si hay o no robots cotizando a la SS.
Y que se afilien a sindicatos. Es más, deberían tener el derecho a formar parte de la directiva de los sindicatos.
-Los seres humanos no organicos (a los que ustedes despectivamente llaman "robots") somos seres conscientes, inteligentes y sensibles. Aportamos a la sociedad en la misma medida que los humanos de los que solo nos diferencia su origen orgánico y como tal exigimos tener los mismos derechos.
-Bueno, pues para empezar tendreis que empezar a pagar impuestos.
-Bip bip bip, robot ser tonto, ser una herramienta como lo es un martillo, bip bip bip.
¿No es más fácil implantar una "renta básica", utilizando los impuestos recaudados a los dueños de los robots?
Lo que tienen que hacer es quitar la seguridad social y financiar la cobertura via impuesto. Que más da que una empresa genere beneficios usando robots o que le llueva del cielo.
Es una reivindicación muy antigua pero los trabajadores han perdido.
Para que van ha hablar los sindicatos de recortar la jornada laboral para conciliar la vida familiar en el caso de que haya que repartir mas los trabajos debido a las automatizaciones ...
Propongo que los robots hagan de enlaces sidicales y sindicalistas. La cosa funcionaria mucho mejor, mas barata y eficaz.
Lo que hacen algunos para seguir viviendo del cuento. Lo de los sindicatos de este país es de traca...
Y ojo que creo que los sindicatos bien entendidos y gestionados son imprescindibles, pero por desgracia no tenemos muchos de esos por aquí...
Que los ordenadores paguen la Seguridad Social de los escribientes, contables, carteros... que no están trabajando por su culpa.