Hace 6 años | Por pepel a vozpopuli.com
Publicado hace 6 años por pepel a vozpopuli.com

"Si Estados Unidos impone aranceles punitivos, nosotros debemos responder en consonancia", afirmó el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker. Relacionada: El plan arancelario de Trump pone al mundo al borde de una guerra comercial
Hace 6 años | Por Wurmspiralmasch... a invertia.com
Publicado hace 6 años por Wurmspiralmaschine
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El plan del presidente Donald Trump de imponer aranceles al acero y el aluminio amenaza con una guer [...]

Comentarios

D

#1 Claro, vamos a subir los impuestos a una empresa española en concreto. Y, ya puestos, a sus franquiciados.

Peter_Feinmann

#4 No se suben los impuestos a una empresa catalanes, sino a productos americanos. La empresa puede importar otros productos y de otros paises.

g

#33 porque todos los productores de carne, ketchup, pancillos y los currelas... todos venden por debajo de su coste

D

#33 Tampoco es cierto, se quedan en Luxemburgo sin pagar impuestos (y desde ahí se invierten en bonos normalmente).

Peter_Feinmann

#20 Quien no usa productos americanos no tiene nada que temer de los aranceles que se puedan poner.

D

#45 La persona a la que estoy respondiendo no ha dicho nada de aranceles, ha dicho "subirle los impuestos a McDonalds" en España, lo que no tiene ningún sentido tendiendo en cuenta que, en España, opera una empresa llamada McDonalds España (que es española) que utiliza productos españoles (sería del género estúpido traerse los panecillos y las hamburguesas de Estados Unidos). Así que, una de dos: o está hablando de subir los impuestos a una empresa española de forma arbitraria (lo que sería ilegal y estúpido) o se piensa que poniendo unos aranceles McDonalds España iba a pagar más... por la carne que compra en España.

Peter_Feinmann

#72 Pues tienes razón, es saber muy poco decir que se suban impuestos a una empresa concreta, porque eso es ilegal directamente, como bien dices.

CoolCase

#1 McDonalds utiliza carne nacional, ketchup nacional por política de empresa buena manera de joder a todas las franquicias españolas de McDonalds no se si decis a veces sin pensar las cosas. Perdona no había leído a #11.

tiopio

#5 no se fabrica en EE UU, pero la mayor parte de los ingresos iban para allá hasta ahora.

D

#13 Y como dejen de ir para allá ten por seguro que la policía del mundo tomará medidas más severas.

D

#5 Ahí le has dao...

f

#5 el problema que trump es buen negociante pero no es buen general, para hacer una guerra debe ser bueno en ambas cosas si no lo tiene perdido. supongo su gabinete y la cámara legislativa le parará los pies. a no ser que esto pertenezca a una estrategia para negociar (cual esta jugando un poco con fuego) veremos donde termina.
arancel a Apple que paguen mas por los móviles.... oh waitt.. estos si pagan lo que sea

#23 no es un buen negociante porque nunca a sido el "pequeño" en una negociacion esta acostumbrado a obstentar poder no creo que sea un buen negociante porque nada le a costado

f

#31 yo no lo veo así para nada, el mismo ha sabido venderse como marca, ha caído varias veces y se ha vuelto levantar, caer en los negocios y volver hace que aprenda de errores, romper el tratado de libre comercio fue un punto muy arriesgado, aunque sabemos de sobra que el tratado es impuesto de "lo establecido" y muchos países perdían pero si se salen y no se sabe llevar bien las riendas pueden hacer quebrar la nación entera

es como la UE , la UE ha arruinado a España, pero si entra un presidente y hace salirse de la UE debe tener el coraje de llevar las riendas con mucho valor y renegociar los tratados uno por uno, si se sale no tiene ese coraje, España muere desangrada rápidamente,

salirse de tratados es un riesgo enorme, el objetivo supongo que es renegociar cada punto por separado, y anunciar una subida de aranceles puede "forzar" esa negociación, para llevar eso a buen puerto debe ser no solo negociador si no también buen general, que no se vea solo, y que su gabinete y la cámara legislativa sean consecuentes, el problema de trump es que ya por si solo tiene la etiqueta de "malvado" y la cámara legislativa se va a mirar todo con lupa.. aunque parte de la política exterior pertenece al ejecutivo el tema de impuestos y aranceles debe pasar por el ejecutivo

por eso es buen negociador pero, no es buen general , y para las guerras necesita ser bueno en ambas ya que tiene coraje en enfrentarse pero esta solo.

D

#39 La UE ha arruinado a España.... What?

f

#90 realmente son nuestros políticos que para entrar a la UE desmontaron nuestra industria
en los 80's España era el segundo país (por detrás de japón) de explotación pesquero .. cuando entro tuvo que ceder los terrenos de pesca y reducir la actividad
era el primer país de producción y principal exportador de azúcar de Europa hoy la UE solo nos deja 2 huertos de remolacha que solo cubre menos del 30% de la necesidad del país . todo lo demás lo compramos a países africanos.
España unos de los principales astilleros de Europa, hoy en día esta el 90% desmantelado
todo por que nuestros políticos querían codearse con los políticos europeos, comer con ellos , sentarse al lado de ellos, y sin negociar las cosas , solo hacerle la cabeza muelle a todo.
hoy en día España su principal economía es el turismo, el turismo es una economía muy delicada, solo un par de atentados , o un par de revueltas en la nación y no nos visita ni el tato...
si tuviéramos mas bases económica podríamos haber aguantado las envestidas de la crisis, yo no digo que no deberíamos estar dentro de Europa , (de echo el euro ha parado la tendencia de inflación incontrolada que tenia la peseta), pero si debería nuestros políticos tener mas hue**s y decirle aveces no a Europa en ciertas cuestiones, y valorarse mas...

s

#15 Efectivamente. Los aranceles son impuestos, pero sigue otra lógica. Aumentar aranceles significa proteccionismo, es decir, aislar al país del resto del mundo. Subir los impuestos "interiores" no.

D

#1 Esas no, pues como dice 4, pero marcas de ordenador, chips, xbox y productos MS, marca de ropa y complementos, herramientas, motores, cadenas de tv tipo HBO, libro, juguetes, películas, música ...... Todo eso podría ser aplicable y sinceramente pienso que no nos convendría.

pawer13

#42 casi todo lo que has dicho se fabrica en China, incluyendo los Mac, las videoconsolas, los iPhone... Ni las fábricas de Intel están en suelo americano.
Y dudo que graven el cine

c

#66 Da igual donde se fabrique. Lo que importa es de donde es el dueño. Producto americano, arancel para entrar

pawer13

#73 los iPhone en España son de Apple Irlanda y se fabrican en China... La globalización y la ingeniería fiscal tiene estas cosas

c

#96 Pues sí.... para esas cosas existe el legislativo que pagamos entre todos. /modo ingenuo off

S

#1 El tema esta en que pone aranceles en las materias primas, no en productos acabados, si no me equivoco es sobre el acero... La medida correcta reciproca seria poner aranceles el carbon, petroleo, minerales...

c

#70 El acero no existe en la naturaleza, se fabrica.

S

#74 Ups, gracias ;(

astrakko

#81 Se puede considerar al acero como materia prima, no veo el problema es la base para... todo?

a

#70 materias primas no.Productos genéricos, básicos, y sin mayor diferenciación entre sus variedades.Seria mas general y adecuado.

c

#1 Y además, se incentiva la producción local versus la importación, con la subsecuente disminución de la contaminación por transportes. ¿Dónde hay que firmar?

G

#2 China lo dudo. Que el proteccionismo se empiece a imponer como reacción a escala global y que empiecen por él los principales países que más compran a China, EEUU y la UE, no creo que acabe siendo una buena noticia para los chinos.

Spirito

#28 Trump es que está muy tocao.

No sé, como es de los tuyos (conservador) digo yo que tú lo comprenderás mejor... no sé, pero para mi que está como una alcaparra y, pues claro, el resto de potencias económicas se lo van a merendar, me parece a mi.

D

#28 Sí si los aranceles son selectivos (aranceles a lo que venga de USA pero no a lo que venga de China).

G

#52 Ya pero cuando se empieza una guerra y se entra en una dinámica donde buena parte de la sociedad se va acostumbrando a las medidas tomadas, acaba dando alas a todo tipo de grupos de presión que vea en ello una oportunidad de neutralizar la competencia china.
El proteccionismo es como una mancha de aceite,se irá extendiendo.

D

#55 La competencia china la hemos creado nosotros a nuestra imagen y semejanza. A finales de los 90 y principios de los 2000 había empresarios del calzado (especialmente ilicitanos y de la provincia de Alicante) que se iban a China a montar fábricas para importar a España zapato español hecho por chinos a dos duros la hora y forrarse. Los chinos no serán genios pero tampoco gilipollas, y no necesitaron mucho tiempo para desligarse de los testaferros españoles y montar sus propias vías de distribución en España. Ahora las tiendas de calzado ilicitanas compran calzado a almacenes chinos en Elche.
No llego a saber a quién perjudica o beneficia más: los consumidores consiguen productos más baratos pero tienen menos empleo con el que financiar su consumo, y los empresarios que siguen sabiendo tratar con los chinos no se llevan tanta parte del pastel pero siguen estando relativamente cómodos.

G

#57 Lo que dices no entra en contradicción con lo que yo he dicho anteriormente. Incluso podría estar de acuerdo con tu visión sobre los orígenes de las deslocalización es empresariales, sus causas y consecuencias. Solo digo que la extensión de políticas proteccionistas genera un precedente y el riesgo de que no quede ahí y se vaya extendiendo tiene que preocupar a China ya que sería al final quien más tiene que perder con ello.

D

#58 No, para nada en contradicción. De hecho creo que te he puesto un positivo (ps: ah, no, pero ahora sí). Yo estoy más bien divagando.

Tecnocracia

#57 Eso no es tan simple como lo cuentas. Si los zapatos fuesen más caros tendríamos menos dinero para otras cosas y se perdería empleo en otros sectores

D

#84 Pero tendríamos más empleo (de zapateros) y más dinero para otras cosas que crearían empleo en otros sectores.
Ciertamente no es tan sencillo.

astrakko

#28 Excepto que China Rusia y EEUU están interelacionadas a traves de la compra de deuda americana y si estos se ponen tontos lo van a pasar mal, EEUU vive de vender deuda, no de ser esos grandes negociantes que dicen ser.

perdut

#2 En realidad también sería una buena noticia para nosotros. Si todos los países empiezan a poner aranceles, puede ayudar a la industria local a ser más competitiva y crear un tejido industrial propio para exportar en la Unión Europea.
Cosa que es clave para una mejora de nuestra economía, que un 20% del PIB fuera industrial, mejoraría mucho nuestra economía.

D

#9 Creo que no es así. Cuando el producto es fruto de una externalizacion, se paga el arancel de la "propeiataria" de la importación.

Osea, los portatiles HP fabricados en china, paga los aranceles como si fuese producto de EEUU.

Priorat

#49 No. Es como digo yo. Para eso hay el certificado de origen.

Por ejemplo. En México los paneles solares pagan el 15% salvo que sean del NAFTA (USA y Canadá). En USA hasta hace poco no había arancel a los paneles solares.

No vale que una empresa de USA compre los paneles y luego los venda a México, porque el certificado de origen es Chino. Es como digo.

Para los aranceles lo importante es el orígen. Llevo años viendo importaciones y en ocasiones haciéndolas.

c

#68 Será cimo diga la ley arancelaria que se apruebe en su caso. Depende de lo que se quiera conseguir.

Priorat

#80 http://www.plancameral.org/web/portal-internacional/documentos-importacion-exportacion/-/documentos-importacion-exportacion/3ffb7b86-9793-4162-9395-5289a15fe2de

Será como se apruebe, pero siempre es por origen. En todos los países. Porque no tiene sentido que para incentivar producción en USA crees aranceles pero como HP es de USA no pague por lo que fabrica en China.

D

#9 ¿Y no sería más fácil ponerle el impuesto simplemente al dinero que sale?

c

#9 El país de origen hace referencia a la empresa, no al lugar físico de fabricación. Claro que los hp fabricados en china tendrían que pagar aranceles si se quiere. Los Xiaomi, no.

z

#6 A google y a apple ya les han metido un palo bien dado la UE , 2.400 millones de euros a google y 13.000 millones de euros a Apple por temas de impuestos (fundamentalmente porque no habían pagado un duro), a Facebook ha sido mas pequeño, de solo 140 millones de euros por falsear datos en la integración de whatapps.
Microsoft tambien tiene la sede en Irlanda, pero por ahora se han escapado.

Veelicus

#8 Eso en realidad son migajas para lo que deberian haber pagado.

z

#12 Si, pero con esto les han dejado claro que ese no es el camino y tambien se lo han dejado claro a los irlandeses, que manda huevos que tengamos un paraíso fiscal dentro de la comunidad europea que nos está jorobando al resto.

D

#14 No tenemos uno, tenemos una plaga de paraísos fiscales en Europa. Solo RU dispone de varios.
Esto es una puta mierda.

s

#8 Apple fabrica sus móviles en los países con mano de obra barata, o sea, en EE UU no. Google creo que tiene residencia en Irlanda.

z

#35 Apple tiene también la sede Europea en Irlanda para móviles y ordenadores y en la parte de música y video (iTunes) creo que es la sede mundial, de ahí lo de los pagos de impuestos, que han accedido a soltar esa pasta ante la posibilidad de que si iban a juicio pudiera caerles algo mas gordo todavía.
Si, a Apple solo le podrían parar las ventas del portátil macPro, porque es lo único que están fabricando en USA y solo desde hace año y poco. El resto en china con Foxconn creo recordar.

c

#35 Si no fabrica en irlanda, aranceles para sus productos. Podrá vender sin aranceles lo que fabrique en irlanda.

c

#8 Eso no son aranceles. Es simplemente cumplir la ley

D

#6 no te olvides de amazon

DORAP

¿Levi's bourbon y Harleys?

Creo que Junkers estaba leyendo la letra de una canción de Mötorhead.

Arkhan

#25 Si, porque como los iPhones que gastan son a costa del contribuyente les da igual el precio que tengan.

colipan

Y lo dijo con la polla de Trump en la boca y ni se inmutó

D

#3
- Bomdemos imbuestos a os evis e bubon y os macdonas.
- Keep sucking and shut up.

Tessier_Ashpool

#54 Majestad, es usted?

Autarca

Pues ya podrían ponérselos a los productos chinos.

p

Una reunión entre la UE, Putin y Jinping y al día siguiente ya está Trump retirando los aranceles.

y

A lo mejor en China hacen móviles muy buenos y baratos pero no hacen vino barato y de calidad como el nuestro. Pues nosotros les vendemos vino, y los chinos nos venden móviles. Con aranceles ni un chino me vende su móvil, ni yo le vendo mi vino. Y si los aranceles son sólo de un lado (unilateralmente) pasa exactamente igual: si yo no le vendo el vino, a lo mejor no tengo dinero para comprarle su móvil. Es así como un arancel a la importación se convierte en un arancel a la exportación. Todo ésto ya ha pasado, y hay amplia literatura económica al respecto.

Es cierto que si el Estado establece un arancel de 2€/kg al tomate de importación, fomenta la industria nacional del tomate. Pero esos 2€/kg el consumidor nacional los hubiese gastado en otra cosa. A lo mejor generas 30,000 puestos de trabajo muy visibles en el sector nacional del tomate. Pero lo haces a expensas del consumidor, reduciendo en 30K puestos de trabajo de forma repartida en todos los demás sectores de la sociedad de forma que ni el mejor estadístico podría notarlo de forma directa. Muy maquiavélico. Típico del intervencionismo. Luego empiezan las teorías conspiranoicas basadas en "mi impuesto funciona! pero nos hacen la guerra económica, por eso la economía del país va mal".

"Si un país extranjero puede suministrarnos un producto más barato de lo que nosotros podemos hacerlo... mejor comprarlo con alguna parte del producto de nuestra propia industria, empleado de una manera en la que tener alguna ventaja. Por lo tanto, la industria general del país no se verá disminuida ... sino solo quedará para descubrir la forma en que se puede emplear para una mayor ventaja " escribió Adam Smith en 1776.

Los aranceles como explica Adam Smith reducen la productividad y empobrecen al país que los impone. Por eso incluso aunque Trump imponga aranceles, nosotros no deberíamos pagarle con la misma moneda. Poner aranceles a productos que compran los consumidores nacionales porque son mejores a igualdad de precio que los nacionales es como rechazar regalos al tener que comprar productos más caros.

Un sector "protegido" por aranceles tampoco sale bien parado. Aranceles bajos implica que los empresarios tienen que ser competitivos si quieren vender nacionalmente. Y a lo mejor si tienen éxito localmente también lo pueden tener en el extranjero. Eliminar los aranceles permite alinear los intereses de productores y consumidores a la par de generar riqueza y prosperidad para todos.

Los países con economías entrelazadas tienen intereses comunes debido a esa alineación de intereses. El libre intercambio de bienes y servicios conlleva también intercambio cultural. No en vano, es así como el comercio fenicio esparció su cultura por el mediterráneo. En cambio, los países aislados entre sí tienen menos que perder al enfrentarse políticamente. Cuando para el comercio, aumentan las posibilidades de conflicto.

Tanto Trump como Juncker pueden hacer mucho daño. Parece que no hemos aprendido nada y estamos condenados a repetir la historia.

s

#44 A lo largo de la historia ha habido periodos proteccionistas donde ha mejorado la calidad de vida de las personas y donde ha empeorado.

El proteccionismo no es bueno o malo en sí y sus resultados no son predecibles: lo mismo puede ir bien en un momento y un lugar e ir mal en otro.

Tus afirmaciones al respecto son dogma, sin acrutud.

ewok

#76 #44 Tanto que Adam Smith propició que se muriese más de un millón de irlandeses, cuando se juntaron heladas en la pesca y una plaga en las patatas, quitando toda la producción de los aristócratas ingleses, porque "al final el mercado se autorregula"... y no, no se autorregula para el bien de la sociedad.

c

#44 Es cierto que si el Estado establece un arancel de 2€/kg al tomate de importación, fomenta la industria nacional del tomate. Pero esos 2€/kg el consumidor nacional los hubiese gastado en otra cosa.

El problema es que se gasta el dinero en una empresa extranjera, y lo que ahorra, esos 2€/kg, en otra también de fuera.....

Y con el arancel, se gasta todo el dinero en industria interna....
El dinero no desaparece, solo cambia de manos. Si se gasta dentro, se queda dentro. Dicho esto, los aranceles no sin un asunto sencillo. Pueden ayudar.... o no. Hay que valorarlos muy bien. Pero si un país pone aranceles a tus productos lo inteligentd es hacer lo mismo eligiendo bien cuanto y a qué para maximizar el beneficio y reducir los perjuicios.

Findeton

#82 Lo inteligente es no poner aranceles a quien te los pone, porque poner aranceles significa que las empresas internas pierdan competitividad (al perder competencia).

c

#87 ¿Para qué sirve "ganar competitividad"? ¿La competitividad es un objetivo, o un medio para conseguir algo?

Creo que el problema de muuuuuchos economistas es confundir objetivos con medios.

Findeton

#92 La competitividad significa mejor calidad de vida. La capacidad de realizar una tarea o dar un servicio con menos esfuerzo humano.

c

#93 No. Eso no es. la competitividad, la competitividad es competir CONTRA los demás con mejores condiciones.

J

Pura basura propagandística para alentar a sus votantes y a otros tantos ignorantes del "America first".
Supongo que China habrá emitido, o en nada lo hará, alguna nota informando del total de deuda soberana de EEUU que tiene en sus arcas y lo 'bueno' que será para EEUU y el dólar vender unos cuantos billones de un día para otro...

s

#67 si China vende su deuda soberana bajará el precio y, como consecuencia, el dólar, lo que acaba reduciendo una barbaridad la deuda de USA!!!
China no puede vender. Lo único que puede hacer, y está haciendo, es reducir poco a poco lo que compra e ir cobrando vencimientos.

J

#79 No te debes de enterar de cómo funciona el tema de la deuda soberana...
Una venta masiva de deuda americana puede hacer caer el dólar de precio y por tanto reducirlo a papel para untarse el culo. Afectaría al resto del mundo, incluida China, aunque ésta hace mucho tiempo que ha reducido su exposición al dólar pagando muchas de sus importaciones en su propia menuda. El dólar ya no es lo que era, y la economía mundial ya no depende del mismo (y prácticamente nada el día que el petróleo sea un bien normal y corriente como otro cualquiera).
China adquiere deuda soberana como medida de presión a países. De hecho China es uno de los países del mundo que más deuda norteamericana tiene... y no la tiene por hacer un favor a EEUU y ayudarle a financiar su lamentable sistema público, si no para poder influenciar en su legislación...

s

#85 Sí. Tienes razón. Pero si China vende cobrará mucho menos! Y si tira el valor del dólar al suelo el valor de esa deuda se irá al guano. China tendría que dar salida a toda la mierda que produce y a ver quien la compra. Tendría una brutal crisis de sobreproducción y la cosa acabaría en guerra seguro.

Moraleja, China no puede vender masivamente. USA y China se tienen cogidos por los huevos mútuamente.

p

toma tratados de libre comercio!!!!
renegociación?

f

#21 ahí le has dado, el tratado de libre comercio era un tratado impuesto por "lo establecido" e injusto para algunos países .. pero como USA ha decidido salirse ahora toca renegociación de forma forzada, anunciar aranceles es una manera de forzarlo, pero tiene que ir con mucho tacto, por que puede salir perdiendo si no sabe llevar las riendas

ElSobrinodeMarx

Es el mercado amigo.

nulero

Esto es la antesala a nueva guerra mundial, me recuerda los años anteriores a la primera guerra mundial

Yata

#26 con tanta antesala, ¡algún día vais a acertar!

D

#26 joder, qué memoria tienes, yo si acaso tengo un vago recuerdo de aquello, de la segunda si me acuerdo algo mejor

imagosg

Los Levi's ya tienen aranceles. Aquí pagas 100€ lo que alli vale 25$.

D

#38 Bueno pero eso pasa siempre en todo ese tipo de empresas. Fíjate Zara, que aquí es una marca asequible mientras que en el resto del mundo es una marca "cara".

s

El paradigma mundial cambia!

polvos.magicos

No son los EEUU es es soplapollas que han elegido para los dirija.

D

Menuda chuminada de contraataque. El dinero está en google, microsoft, amazon, steam...

D

#53 Precisamente estas empresas no están muy expuestas a los aranceles que digamos lol

En fin, la cosa se puede poner interesante. EEUU es el principal cliente de China y de la Unión Europea, esta medida no sé si nos afecta negativamente a nosotros o a ellos, pero un libre comercio entre Canadá, UE, Sudamérica y Asia con EEUU marcando altos aranceles para todos estos sólo puede que restar competitividad a su mercado, porque si ahora todo el mundo grava enormemente los productos de EEUU a ver a quién coño venden. ¿A México?

c

#60 Yo lo que me pregunto es como se ponen aranceles al software...

D

La mejor forma de combatir esta clase de amenazas es dividiendo los Estados, procurando diferente respuestas, aún contradictorias y legislaciones, aún contradictorias.

K

Reedicion de la Guerra del Pollo: https://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_tax

Ulashikali

Ya me van a joder los Old Fashioneds...

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