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#8:
Las personas normales hacen su vida y de reojo miran esto en las noticias y tendrán su opinión, pero la mayoría no las expresa. Quizás ocasionalmente durante el café si coincide con las noticias.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
Nos dicen que tenemos que hacer sacrificios.
Yo no les he votado.
Yo no he votado está política de guerra.
Hasta el último ucraniano.
Hasta el último europeo.
Mierda de café.
Poco pan y pésimo circo.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
Nos dicen que tenemos que hacer sacrificios.
Yo no les he votado.
Yo no he votado está política de guerra.
Hasta el último ucraniano.
Hasta el último europeo.
Mierda de café.
Poco pan y pésimo circo.
#4:
No es cierto que esté en peligro la paz mundial. Europa no está siendo atacada, esto es sólo propaganda de los representantes de los pueblos europeos, que han decidido de forma unilateral, sin hacer consulta alguna al pueblo, meternos en una guerra que no nos concierne. Es sin duda una decisión errada. Nos llevan al desastre.
#43:
#8 Nos han metido en una guerra que nos la trae floja
Te la traerá floja a ti y a todos los que viven en la burbuja de la piruleta de MNM. No se la traerá floja tanta gente cuando hay tanto usuario emperrado en mover propaganda, especialmente rusa y en decir todo lo que nos la trae floja a los europeos. Pese a ser un movimiento hostil y desestabilizador en nuestra propia puerta.
Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania
Te la traerá floja a ti y a todos los que viven en la burbuja de la piruleta de MNM. No se la traerá floja tanta gente cuando hay tanto usuario emperrado en mover propaganda, especialmente rusa y en decir todo lo que nos la trae floja a los europeos. Pese a ser un movimiento hostil y desestabilizador en nuestra propia puerta.
Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania
#3:
Esto pinta francamente feo, de nuevo se pone fuerte el riesgo nuclear.
Me imagino que la UE no puede hacer más que seguir o aumentar las sanciones, si eso es posible, y seguir ayudando a Ucrania.
Y Rusia solo puede seguir metiendo gente en Ucrania para no perder lo ganado.
A partir de ahí no tengo ni idea de cómo acabará esto. No sé si lo sabe alguien, es una huida hacia delante de todos.
Me imagino que la UE no puede hacer más que seguir o aumentar las sanciones, si eso es posible, y seguir ayudando a Ucrania.
Y Rusia solo puede seguir metiendo gente en Ucrania para no perder lo ganado.
A partir de ahí no tengo ni idea de cómo acabará esto. No sé si lo sabe alguien, es una huida hacia delante de todos.
#84:
#4 No estoy de acuerdo, si se hubiera dejado invadir a Ucrania sin ninguna represalia u oposición por parte de Europa la amenaza sobre Polonia o las repúblicas bálticas sería insostenible. Acaso consideras que eso no es Europa tampoco ?
Esta muy bien eso de mirar a otro lado para que no nos afecte en nada los problemas de otros, pero si algo nos ha enseñado la historia es que eso solo provoca que el problema vaya escalando más aún y que las consecuencias sean más graves.
Se puede discutir la posición de Europa estos últimos años subordinada a los intereses de USA o que dependiera tanto energéticamente de Rusia, pero no creo que haya duda que una vez Putin invadió Ucrania tenga que actuar.
Esta muy bien eso de mirar a otro lado para que no nos afecte en nada los problemas de otros, pero si algo nos ha enseñado la historia es que eso solo provoca que el problema vaya escalando más aún y que las consecuencias sean más graves.
Se puede discutir la posición de Europa estos últimos años subordinada a los intereses de USA o que dependiera tanto energéticamente de Rusia, pero no creo que haya duda que una vez Putin invadió Ucrania tenga que actuar.
#213:
#43 Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania ;)
Cierto, pero son los que han decidido como reacciona Europa a esta invasión, de manera autoritaria y sin importarles una mierda los intereses de la población Europea.
A lo mejor a la población Europea no le apetece pasar frío y que se desmantele su industria, a lo mejor a los ciudadanos Europeos les importa mucho menos dañar a Rusia que lo que hacen ver esta pareja de hijos de puta.
Cierto, pero son los que han decidido como reacciona Europa a esta invasión, de manera autoritaria y sin importarles una mierda los intereses de la población Europea.
A lo mejor a la población Europea no le apetece pasar frío y que se desmantele su industria, a lo mejor a los ciudadanos Europeos les importa mucho menos dañar a Rusia que lo que hacen ver esta pareja de hijos de puta.
#122:
#100 a ti no te va ni te viene, o eso te crees tú. Te recuerdo que han habido combates a menos de 20km de la frontera con la UE, que ha habido una oleada de refugiados que hemos tenido que asumir y mantener, una crisis importante sumada a otra alimenticia, que no nos afecta demasiado porque aún podemos pagar, pero si afecta al sur y va a provocar crisis migratorias subsaharianas por un lado y otros fenómenos como “la caravana de la luz” que ya está en marcha hacia europa.
Si un país trae la mayor guerra a europa desde la Segunda Guerra mundial, y encima amenaza instalaciones nucleares y amenaza con nukes eso te influye por mucho que tú pretendas escaquearte mentalmente (porque ya te digo que físicamente no puedes a menos que emigres), y Europa tiene el derecho y el deber de disuadir al que traiga esa situación. Y esto no es mi teoría, es la política de absolutamente todos los líderes de la UE, que digo yo que algo más que nosotros sabrán
Si un país trae la mayor guerra a europa desde la Segunda Guerra mundial, y encima amenaza instalaciones nucleares y amenaza con nukes eso te influye por mucho que tú pretendas escaquearte mentalmente (porque ya te digo que físicamente no puedes a menos que emigres), y Europa tiene el derecho y el deber de disuadir al que traiga esa situación. Y esto no es mi teoría, es la política de absolutamente todos los líderes de la UE, que digo yo que algo más que nosotros sabrán
#52:
#19 ya, europa debería haberle dicho a Rusia a tiempo que eso de meter armas, financiación y logística en el dombas en número, cantidad y calidad suficiente como para no perder ante ucrania durante 8 años y que cuatro matados engañados destruyan su región administrativa para gloria de los oligarcas rusos no se iba a tolerar, pero se toleró. De esos polvos estos lodos, deberíamos tenerlo claro para la próxima vez que algún país desestabilice así a otro más débil en nuestra frontera, así nos ahorramos más operaciones especiales futuras.
#112:
#9 Hombre. Es que lo de Rusia no es normal. Un régimen autocratico con pretensiones expansionistas compartiendo pared con pared con Europa. Resulta casi anacrónico. Pero en absoluto se puede culpar a occidente, excepto por la permisividad años atrás con toda la oligarquía rusa que se ha paseado por nuestras ciudades a todo lujo mientras en Rusia había una fuerte represión incluyendo asesinatos de estado para cualquier opositor a Putin.
#143:
#8 Totalmente de acuerdo. Arabia Saudita ataca y bombardea a un Yemen casi indefenso, no pasa nada, Israel ataca el Líbano, Siria o masacra a los palestinos no pasa nada, Birmania extermina a los Rohinyas no pasa nada. EEUU invade países cambia regímenes democráticos por dictaduras etc no pasa nada
Rusia invade Ucrania, Rusia el eje del mal, pues EEUU mueve a Europa para que apoyen a Ucrania con dinero, armas.
Mientras tanto EEUU sigue comprando a Rusia e India compra a Rusia y luego vende a los Europeos, encareciendo el producto.
Y claro a los pobrecitos de europeos de clase media y baja aguantando el chaparrón.
Mientras tanto China ocupa mercados donde los encarecidos productos europeos ya no tienen casi público y EEUU lo mismo.
Europa va a retroceder mucho. Ya veremos cómo termina esto.
Rusia invade Ucrania, Rusia el eje del mal, pues EEUU mueve a Europa para que apoyen a Ucrania con dinero, armas.
Mientras tanto EEUU sigue comprando a Rusia e India compra a Rusia y luego vende a los Europeos, encareciendo el producto.
Y claro a los pobrecitos de europeos de clase media y baja aguantando el chaparrón.
Mientras tanto China ocupa mercados donde los encarecidos productos europeos ya no tienen casi público y EEUU lo mismo.
Europa va a retroceder mucho. Ya veremos cómo termina esto.
#30:
#26 primero, aquí lo que cuenta, no es lo que diga Ucrania, aquí quién tiene la última palabra de acuerdo de paz es US, por otro lado, tú crees que Putin, después de todo lo que ha pasado, después de la cantidad de soldados muertos, querría una solución en la que sólo se garantiza la.neutralidad de Ucrania, y sobre todo,.después de los acuerdos del Minsk, donde los ucranianos se pasaron los acuerdos por el.forro...
Crees que Rusia solo se conformará con esas garantías ?
Creo que hubo un momento para la paz, y los Usanos y otaneros, junto con el payaso de Zalezki, se rieron en la cara de Putin, de aquellos lodos estos barros ....
https://www.elmundo.es/internacional/2022/01/26/61f18743fc6c832d2f8b458b.html
Crees que Rusia solo se conformará con esas garantías ?
Creo que hubo un momento para la paz, y los Usanos y otaneros, junto con el payaso de Zalezki, se rieron en la cara de Putin, de aquellos lodos estos barros ....
https://www.elmundo.es/internacional/2022/01/26/61f18743fc6c832d2f8b458b.html
Comentarios
Las personas normales hacen su vida y de reojo miran esto en las noticias y tendrán su opinión, pero la mayoría no las expresa. Quizás ocasionalmente durante el café si coincide con las noticias.
Luego se toman el café y salen, trabajan, ríen, comen, follan y se van a las cama.
Pero los políticos europeos están haciendo de esto nuestra política de guerra. Nos han metido en una guerra que nos la trae floja. Unas políticas que no hemos votado, impuestas.
La maquinaria mediática hecha humo para hacernos ver qué tenemos que comprometernos, que estos son los malos y que por algún motivo tenemos que enfrentarnos a ellos. Tomamos en café viendo el precio de las hipotecas, la electricidad, el gas y la inflación.
Levantamos la ceja.
Sale Úrsula y Borrell. Entre los dos, en sueldo y dietas se levantan un millón de euros al año.
Nos dicen que tenemos que hacer sacrificios.
Yo no les he votado.
Yo no he votado está política de guerra.
Hasta el último ucraniano.
Hasta el último europeo.
Mierda de café.
Poco pan y pésimo circo.
#8 borrel lleva más tiempo en cargos políticos que Putin. En la mayoría sin ser votado por nadie.
#11 Y mira que es tosco.
#11 y sin apenas ninguna represalia por las barbaridades que ha hecho o dicho.
#11 Los votamos todos. Lo que votas aquí, se ve reflejado en el voto allí por los que te representan.
#8 ostia! Follan? Incluso los meneantes de pro?
#8 yo lo que no entiendo es cómo nos estamos encaminando a una economía (casi) de guerra sin estar formalmente en guerra. Lo que quiero decir es que o entra la OTAN oficialmente en guerra (postura que no compartiría) o se intenta negociar. Pero permitir una escalada del conflicto donde van a morir miles de ucranianos y rusos por los afanes imperialistas de un autócrata. Y posiblemente para ello haga falta también que intervenga China en la negociación.
#37 Política de hechos consumados, poco a poco, nos la meten hasta el fondo
#68 Exactamente eso es lo que ha estado haciendo Putin y lo que pretende seguir haciendo.
Como pudo armar a sus seguidores en el Donbas y nadie dijo nada, pues nada, que el Donbas es prorruso, como pudo conquistar Crimea y nadie dijo nada, pues nada, que Crimea es rusa.
Ahora se quiere anexionar los territorios que aún no ha perdido en Ucrania y que nadie diga nada.
#8 Nos han metido en una guerra que nos la trae floja
Te la traerá floja a ti y a todos los que viven en la burbuja de la piruleta de MNM. No se la traerá floja tanta gente cuando hay tanto usuario emperrado en mover propaganda, especialmente rusa y en decir todo lo que nos la trae floja a los europeos. Pese a ser un movimiento hostil y desestabilizador en nuestra propia puerta.
Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania
#43 si lees su historial verás que no se la trae floja. Es de los que han puesto más empeño en vender el relato de Moscú
#43 Se la trae floja dice el mentiroso, y se pasa aquí el día sembrando propaganda prorrusa. Lamentable.
#43 los que viven en el mundo de la piruleta sois vosotros que os creéis que defendeis los valores que os han vendido y que nada tienen que ver con la realidad.
#43 Bueno, por lo menos reconoces que también hay propaganda no rusa.
#43 cierto , a ver cuándo empezáis a meternos en campo de concentración como en EEUU a los ciudadanos estadounidenses con rasgos japoneses.
Somos un peligro los que en democracia no decimos lo que a tu te gustaría que digamos.
Somos mucho más peligrosos que Putin!!! Somos traidores a la patria!!! Haced algo contra nosotros!!!
#43 Y que no se te olvide, ni Ursula ni Borrel han invadido Ukrania ;)
Cierto, pero son los que han decidido como reacciona Europa a esta invasión, de manera autoritaria y sin importarles una mierda los intereses de la población Europea.
A lo mejor a la población Europea no le apetece pasar frío y que se desmantele su industria, a lo mejor a los ciudadanos Europeos les importa mucho menos dañar a Rusia que lo que hacen ver esta pareja de hijos de puta.
#43 Twitter y Menéame no son la gente.
#213. Efectivamente. "Nuestros líderes" políticos están trasladando sus miedos, miserias, ideología e incompetencia al conjunto de la ciudadanía europea sin pudor alguno.
#43 Goto #213.
#43 yo estoy en contra de la invasion pero en ningun momento me han preguntado si quiero ir a la guerra, si quiero estas politicas economicas, si quiero que las electricas se forren usando la guerra y asi un largo etcetera. Nos meten en la cabeza la idea del sacrificio, y donde esta SU sacrificio? No veo yo a los altos cargos de las empresas o del parlamento europeo sacrificándose.
#43 Mañana dejan de dar la murga con esa guerra y en un mes se la trae floja al 98% de la población; y la prueba de ello es que ya llevaban en guerra "en nuestra propia puerta" desde 2014 y no le importaba una mierda ni al tato.
#43 Qué propaganda rusa ni qué ocho cuartos.
Todo lo que no sea enviar armas es propaganda rusa. Me tenéis hasta los mismísimos.
#8 Te la traerá floja a ti, porque varias de mis compañeras de trabajo han acogido a niños ucranianos.
La opinión pública europea está a favor del apoyo a Ucrania, aunque os joda o lo atribuyais a la manipulación mediática.
#60 Me parece bien, si ya tenían sitio para los afganos, sirios, palestinos y saharauis refugiados se aprietan un poco más y caben todos.
#89 esos no son como nosotros, no tienes "luisvis", ni algunos son rubios
#89 Si, tengo que admitirte que en mi entorno es bastante común encontrarte a estos perfiles de gente. Espero que no estés reprochando a unos por actuar en un caso y no en el otro, porque no hay cosa más cínica que no participar en nada y quejarse de los que si lo hacen en algo.
A los que han acogido a saharauis no les reprochamos que no acojan a ucranianos, ¿verdad? Pues tonterías las justas.
#60 La opinión pública europea está a favor de lo que les han dicho en la tele.
#8 Te has pasado tres pueblos, te lo tengo que decir... ¿Follar? ¿En serio?
#8 por lo que veo tú y todos los meneantes que te han votado piensan que Putin es el bueno.
#88 El resto de meneantes no sé. Yo lo que pienso es que Borrell y Ursula son la peste.
#88 Los que le votan, está claro que piensan que Putin es el bien. Todos los AntiOTAN antiamericanos, que hay en mnm, votan a algo así.
#8 Tienes a un vecino bully loco matando a tus otros vecinos y te la trae floja. Pues muy bien, a la mayoría de europeos no. Especialmente a los polacos, países bálticos, etc. Si hay que arrimar el hombro se hace y hasta que echemos al loco a patadas
#93 hablas de EEUU y Europa invadiendo Irak, bombardeando Libia y patrocinando rebanacuellos en Siria?
#93 Si tengo un vecino loco lo último que se me ocurre es tocarle las pelotas.
#8 Lo que se preocupa la gente es que por culpa de esos desgraciados chupópteros de la UE, nos ha subido una barbaridad la cesta de la compra, la energía y la vida además de venir una crisis de aúpa por meternos en un tema que ni nos iba ni nos venía.
A la gente normal se la suda la guerra, esta, la de siria y todas las demás.
#8 "Nos han metido en una guerra que nos la trae floja"
Para traertela floja, vaya vara que das desde hace meses en los envíos y comentarios.
#8 Totalmente de acuerdo. Arabia Saudita ataca y bombardea a un Yemen casi indefenso, no pasa nada, Israel ataca el Líbano, Siria o masacra a los palestinos no pasa nada, Birmania extermina a los Rohinyas no pasa nada. EEUU invade países cambia regímenes democráticos por dictaduras etc no pasa nada
Rusia invade Ucrania, Rusia el eje del mal, pues EEUU mueve a Europa para que apoyen a Ucrania con dinero, armas.
Mientras tanto EEUU sigue comprando a Rusia e India compra a Rusia y luego vende a los Europeos, encareciendo el producto.
Y claro a los pobrecitos de europeos de clase media y baja aguantando el chaparrón.
Mientras tanto China ocupa mercados donde los encarecidos productos europeos ya no tienen casi público y EEUU lo mismo.
Europa va a retroceder mucho. Ya veremos cómo termina esto.
#8 Los diputados al parlamento europeo se votan. Estos forman gobierno y eligen a los miembros de su gobierno.
No se si te refieres que tu no has votado sus siglas. Pero no confundamos.
Puedo entender el discurso de no los hemos votado - en la Monarquia. Pero el parlamento europeo - aunque te moleste - se vota. Que el resultado sea de nuestro gusto ya es harina de otro costal.
#8 Miopia, Russia se expande con un regimen autocratico, con excusas absurdas y mintiendo a su poblacion. Y tu crees que hay que dejarle hacer. Que va despues de Ucrania? Adivinas?
2a guerra mundial , se le dejo hacer a hitler por miopia, cuando estaba claro que habia que deneterle antes.
#8 Como no, Borrell por medio (socialista de pro donde los haya) junto con la Ursula.
Luego tendremos que leer artículos de "socialistas" de pro donde los haya, tipo Simancas, diciendo que no sólo él le lame la polla a Sánchez, sino también toda la UE.
Liderazgo español en Europa
Liderazgo español en Europa
nuevatribuna.esPues la verdad, la UE está siendo ejemplo de nada, viendo lo visto.
#8 En Menéame nos gusta mucho leer sobre la caída del Imperio Américano, sin querer siquiera admitir que somos parte de él.
Y esta manera de gobernarnos, y esa desafección que sentimos, no es más que otra expresión más de la caída.
Las provincias Romanas se debieron sentir más o menos como nos sentimos nosotros ahora mismo con Europa.
#8 pues que quieres que te diga, a mi me hubiera gustado que cuando Franco se levantó en armas los aliados, que venían de una guerra mundial, se hubieran movilizado para defender la democracia de este país... En lugar de mirar a otro lado pq ya estaban muy desgastados de tanta guerra... Seguramente hoy nuestro país sería mejor y muy distinto.
La única diferencia es que este puto tarado tiene bombas atómicas con la que mantenernos quietos y no hacer nada más que sanciones económicas y enviar armas. En una guerra atómica no gana NADIE, afortunadamente eso occidente lo tiene más claro que Rusia.
#8
1. A mi no me la trae floja esta guerra, que un nazi de mierda crea que tiene el derecho otorgado a expandir su territorio para proteger a los que considera étnicamente suyos no me parece un tema para dejar pasar.
2. Sí los has votado, en una cosa llamada "elecciones europeas" y puede que votases por otros, pero así es como funcionan los consensos y las decisiones en las sociedades modernas, bienvenido a la edad adulta, no siempre se acuerda lo que a ti te parece bien, eso no deslegitima la decisión.
3.Si la llamas Úrusla, llámalo Josep, si lo llamas Borrell, llámala Von der Leyen, de lo contrario queda condescendiente y un poco machista.
4. Si te parece una mierda el café prueba a cambiar de marca
#8 Ya se está perdiendo el orden y las buenas costumbres, pero las personas normales primero se meten en la cama y luego follan.
#8 "Los políticos europeos" no nos han metido en ninguna guerra, ha sido Rusia y Putin.
"Úrsula y Borrell... se levantan un millón de euros al año"
¿Ésto qué tiene que ver? típico comentario populista que no tiene nada que ver con el fondo del asunto pero que en una comunidad de izquierda como es MNM "da votos". Es absurdo, pero aquí funciona.
#8 35 comentarios han tardado en llamarte prorruso.
#8 tú te crees que vivíamos de puta madre con la calefacción a 21º por arte de birli birloque.
#8 No me suelen gustar mucho los discursos que dicen hablar en nombre de "la gente normal".
#8 Puede que sea el comentario más ridículo que he visto en mi vida. Porque tontos hay muchos, pero con esa prepotencia e intento de parecer reflexivo y underground hay pocos. Vaya sarta de gilipolleces, macho.
#8 pero alma de cantaro, que me estas contando? Te parece bien que Rusia invada un país qeu está a la vuelta de nuestra esquina? Quien es el siguiente? Polonia? Hungría? Letonia/Estonia/Lituania?
#8 pero alma de cantaro, que me estas contando? Te parece bien que Rusia invada un país qeu está a la vuelta de nuestra esquina? Quien es el siguiente? Polonia? Hungría? Letonia/Estonia/Lituania?
#8 pero alma de cantaro, que me estas contando? Te parece bien que Rusia invada un país qeu está a la vuelta de nuestra esquina? Quien es el siguiente? Polonia? Hungría? Letonia/Estonia/Lituania?
#8 Te la traerá floja a tí, ninguno hemos votado para que Putin invada Ucrania. Ucrania tiene derecho a mantener su territorio así como su derecho a existir.
#8 Lo peor es que oimos campanas de guerra nuclear y no estamos escandalizados.
El bando mas proucraniano de meneame esta dispuesto a sacrificar el mundo por Ucrania, si es necesario...
Y no digo cambiar de bando, pero a nadie se le ocurre que igual hay que levantar el pie para que alguien levante el puto pie.... "Que lo levante Putin que yo tengo la razon"... No se... quereis una bomba nuclear en el centro de seguimiento de satelites de Madrid? que no va a pasar? lo mismo decian hace 8 meses en Kiev.... y en ese momento para que servira tener razon?
No os preocupa la posibilidad de que Putin este tarado?
#8 Tu comentario es un ejemplo de cunadismo. Mezclas lo que ganan con las decisiones que toman en la guerra con el precio de las hipotecas...A algunos nos preocupa lo que les ocurra a los demas (incluso tenemos amigos ucranianos) y nos parece bien que no los hayan abandonado a su suerte. En lo que podriamos estar de acuerdo es que el cafe en Espana es una mierda en general.
No es cierto que esté en peligro la paz mundial. Europa no está siendo atacada, esto es sólo propaganda de los representantes de los pueblos europeos, que han decidido de forma unilateral, sin hacer consulta alguna al pueblo, meternos en una guerra que no nos concierne. Es sin duda una decisión errada. Nos llevan al desastre.
#4 Y si lo dice Borreguell, es otra confirmación más de la "propaganda" del lobby "metamos miedo así les colamos a los gilipollas lo que queramos".
#4 No estoy de acuerdo, si se hubiera dejado invadir a Ucrania sin ninguna represalia u oposición por parte de Europa la amenaza sobre Polonia o las repúblicas bálticas sería insostenible. Acaso consideras que eso no es Europa tampoco ?
Esta muy bien eso de mirar a otro lado para que no nos afecte en nada los problemas de otros, pero si algo nos ha enseñado la historia es que eso solo provoca que el problema vaya escalando más aún y que las consecuencias sean más graves.
Se puede discutir la posición de Europa estos últimos años subordinada a los intereses de USA o que dependiera tanto energéticamente de Rusia, pero no creo que haya duda que una vez Putin invadió Ucrania tenga que actuar.
#84 Unidas Podemos dice que la solución es que Ucrania no haga nada y deje a los rusos invadir.
#4 Europa está siendo esquilmada de mala manera por la agenda usana, estamos renunciando a recursos de proximidad y baratos porque a unos enfermos al otro lado del atlantico les da por jugar al globalismo mientras nos venden gas un 50% más caro.
#4 En serio? Que miopia... Sabes como empezo la 2a guerra mundial?
Russia continua expandiendose con excusas absurdas, mintiendo a su poblacion. Si se le deja hacer, para cuando quieras reaccionar es ya demasiado tarde.
#4 "Europa no está siendo atacada"
Putín ha bombardeado Europa central (El este de Ucrania es Europa central) pero tú dices que Europa no esta siendo atacada.
¿Qué es para ti Europa?
No quiero discutir sobre la guerra, solo tengo curiosidad por esto. Gracias de antemano.
#4 el tema es que ven que le mundo se va a la shit económicamente, lo de la guerra es la cortina de humo
#10 No es verdad Europa en 8 años no ha hecho nada por evitar la guerra y ahora la está alimentando. Podría haber hecho muchas cosas antes, ahora no quedarán más soluciones que las bélicas.
#19 Ya pero yo hablo del futuro, no del pasado. Por otro lado, coincido en lo que dices sobre lo que hizo Europa en el pasado.
#19 Depende de a quien sevñ vitr en Italia. Si sale la derecha Europa se va a ver en problemas para seguir este discurso belicista.
Y no te lo digo precisamente por pensar como ellos, pero es que vamos de camino a una escalada bélica muy muy peligrosa.
#34 No sé qué decirte. Es una derecha muy afín al atlantismo y Draghi maneja algunos hilos:
#34 Siento decepcionarte, pero la derecha lleva gobernando en Italia décadas y es completamente sierva de los EEUU. Si te refieres a la Meloni, no te dejes engañar, es exactamente igual al resto de la derecha y no cambiará ni una coma de la política exterior de Italia.
#19 ya, europa debería haberle dicho a Rusia a tiempo que eso de meter armas, financiación y logística en el dombas en número, cantidad y calidad suficiente como para no perder ante ucrania durante 8 años y que cuatro matados engañados destruyan su región administrativa para gloria de los oligarcas rusos no se iba a tolerar, pero se toleró. De esos polvos estos lodos, deberíamos tenerlo claro para la próxima vez que algún país desestabilice así a otro más débil en nuestra frontera, así nos ahorramos más operaciones especiales futuras.
#52 Lo que tú quieras, a diferencia de ti yo no defiendo a ningún fascista. Me da igual que sea ruso o ucraniano.
En el donbass llevan desde 2011 de follones. Yo que quieres que te diga si España hubiese llevado a militares y tanques a Cataluña apoyaría que Francia ayudará a la población catalana a defenderse de la represión estatal.
Europa debería haber forzado un alto al fuego en 2014, y sentar a ambos responsables en una mesa negociadora. No aceptar que el gobierno ucraniano se dedicase a asesinar sindicalistas y activistas, no aceptar que una potencia extranjera metiese mercenarios en territorios ajenos y no aceptar peticiones de unión de países totalmente corruptos que no cumplen ni una sola de las exigencias para pertenecer a la UE.
Una vez hemos aceptado todo eso, solo queda una solución y lo que pase con Ucrania nos importará un carajo cuando las bombas empiecen a caer en Berlín.
#19 Siempre quedan soluciones ¿ No?
#19 Me hace gracia como este argumento pone el peso de la responsabilidad sobre el sujeto más racional (la UE).
Lo cual implica de facto que otorgarle esa responsabilidad a Rusia, equivale a dársela a un chimpancé con Kalashnikovs y botones rojos nucleares.
Esto pinta francamente feo, de nuevo se pone fuerte el riesgo nuclear.
Me imagino que la UE no puede hacer más que seguir o aumentar las sanciones, si eso es posible, y seguir ayudando a Ucrania.
Y Rusia solo puede seguir metiendo gente en Ucrania para no perder lo ganado.
A partir de ahí no tengo ni idea de cómo acabará esto. No sé si lo sabe alguien, es una huida hacia delante de todos.
#3 esta situación y el giro que está dando no me gusta nada
#5 No hay ningún giro. Sigue los acontecimientos naturales.
Lo que ocurre es lo normal
#5 O guerra mundial, o se consigue frenar lo suficiente como para que USA entre en guerra civil.
#5 ¿dónde ves el giro? Se sabía perfectamente que cuando Rusia se viera acorralada escalaría el conflicto. Por desgracia, tiene armas para arrasar Ucrania en poco tiempo (aunque muchos se rían de esto en Menéame y demás foros).
#35 pongamos que Rusia arrasa ucrania a base de nukes ¿que ganaría Rusia con eso?
#69 No necesita bombas nucleares para arrasar Ucrania, con bombas baratas de la segunda guerra mundial de 500 kg, si quisiera la arrasa.
#69 #35 que no es que ganaría Rusia con ello, es, que perderíamos todos con eso?
#99 no creo que te cueste imaginar que pasaría en europa si se arrasa hasta los cimientos un país de más de 40 millones de habitantes entre crisis económica, crisis de alimentos, de fertilizantes, crisis humanitaria y de refugiados, inestabilidad política etc.
#69 tirar bombas nucleares al lado de su país, la propia Rusia.
No parece la mejor idea.
#3 lo que hay es mucho pánico mediático.
Nadie se acuerda ya de la guerra fría o del borracho de Yeltsin…
#6 por qué la guerra era fría, no caliente como ahora.
#12 Se le llamó guerra fría porque no se enfrentaron directamente. Pero guerras satélites tuvieron muchas. Sin pensar mucho me salen Afganistán, Korea y Vietnam.
#21 Exactamente.
Y no sólamente guerras proxy, sino por control de empresas, comercio y rutas. O por evitar un acercamimiento del gobierno al socialismo: como las invasiones de USA a Cuba, Nicaragua, Salvador y otros países de centro y sudamérica.
O por ejemplo Panamá, para controlar el canal. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_estadounidense_de_Panam%C3%A1
Y Libia, Irak,...
Curioso el número de invasiones de USA... Y cómo se expande la OTAN y actúa sólo cuando interesa a USA. Quizás los imperialistas no son los rusos...
Creo que aquí hay mucho jovenzuelo o gente que no estudiaron Historia contemporánea en el colegio. Están muy entretenidos con el fútbol y salsa rosa.
#6 El borracho de Yeltsin era nuestro borracho.
La situación actual se la debemos a él en gran parte
#18 de aquellos polvos, estos lodos
#6 Yeltsin fue el que le dio la independencia a Ucrania y no era del partido ultranacionalista de Putin.
#3 Pues… lo siento por los ucranianos, pero enviarles todo tipo de armamento no está haciendo mucho por desescalar el asunto. Y es una putada, también lucharia si viene (por ejemplo )Marruecos e invade mi casa. ¿Que hacemos? ¿Armas y adelante?¿Damos por perdidos los territorios?
#14 no lo sé qué hacemos.
Ni me gusta seguir peleando hasta ver si Rusia se retira o lanza un nuke, ni me gusta que se queden con un trozo de Ucrania precisamente por la amenaza de lanzar nukes.
No tengo una solución.
#17 Yo propongo volver a la situación del año pasado: Ucrania recupera todo su territorio pero no se une a la OTAN. Todos quedan igual de desconformes, pero en una situación aceptable.
#22 creo que Ucrania ya ha renunciado a la OTAN hace meses y a Rusia se la pela, lo que quiere son esos territorios.
#26 primero, aquí lo que cuenta, no es lo que diga Ucrania, aquí quién tiene la última palabra de acuerdo de paz es US, por otro lado, tú crees que Putin, después de todo lo que ha pasado, después de la cantidad de soldados muertos, querría una solución en la que sólo se garantiza la.neutralidad de Ucrania, y sobre todo,.después de los acuerdos del Minsk, donde los ucranianos se pasaron los acuerdos por el.forro...
Crees que Rusia solo se conformará con esas garantías ?
Creo que hubo un momento para la paz, y los Usanos y otaneros, junto con el payaso de Zalezki, se rieron en la cara de Putin, de aquellos lodos estos barros ....
https://www.elmundo.es/internacional/2022/01/26/61f18743fc6c832d2f8b458b.html
#30 El problema es que Rusia considera una situación de equilibrio quedarse con el Dombás y Crimea.
Eso no es aceptable. Mañana vuelven a invadir Georgia y es una nueva situación de Equilibrio?
Si lo hacen con Kazajistán, China que diría?
#36 A Putin en Georgia no se le ha perdido nada por el momento, a menos vuelva Saakashvili a dar por culo.
#36 Tienes razón, pero el problema es que Ucrania se saltó a la torera los acuerdos del Minsk, además, cuando Ucrania hizo el amago de entrar en la OTAN, saltándose todos los acuerdos que se habían tomado antes, Ucrania, más bien el títere de Zaleski, le echo cojones a una superpotencia nuclear y US echó más leña al avispero, diciendo que Ucrania era un país soberano y podía hacer lo que le diera la gana...
Ahora no vale vuelvo a lo de antes,.cómo si no hubiera pasado nada....
#30 El ultimatum de Rusia incluía perlas como la retirada de todas las tropas de la OTAN desplegadas en países al oeste de Alemania o el tener que pedir permiso a Rusia para que la OTAN hiciera ejercicios militares.
#22 Pues yo propongo otra cosa. Ucrania recupera su territorio y si le sale de los cojones unirse a la OTAN se une y punto.
#73 Pues Putin propone que si Ucrania entra en la OTAN (que solo existe para proyectar el poder Americano) se convierte en un paramo nuclear, porque no quiere que en sus fronteras haya bases de proyección de poder Americano.
#73 Yo también prefiero tu idea, nos ha jodido. Pero estamos planteando si hay alguna solución factible. Rusia no puede perder esta guerra. Solo podemos intentar que la cosa acabe mal en lugar de muy mal.
#22 eso sería maravilloso pero hay un detalle oficioso que no tienes en cuenta. Aunque ucrania no entre en la OTAN, la OTAN ya ha entrado en ucrania, y eso Putin lo sabe. A menos que no quede piedra sobre piedra ucrania será una potencia militar regional en unos años a base de material occidental, y será un país ultra militarizado a menos que se firme una paz que Rusia no está dispuesta a firmar.
#77 Y despues que? Rusia tiene miedo de que Ucrania les invada?
Nadie va a invadir Rusia, sea EEUU, Ucrania o Liechtenstein. Una cosa es utilizar una bomba atómica para atacar Ucrania, que el mundo entero protestaría, y otra cosa es si un país invade Rusia y este usa una bomba atómica, donde no tendría las mismas quejas.
#77 El único motivo por el que Rusia no quiere una Ucrania muy armada es porque eso impediría a Rusia invadir Ucrania en el futuro.
Nunca nadie ha pensado en atacar a Rusia desde Ucrania, algo que en Rusia tiene todo el mundo claro.
#22 Incluso sería aceptable que cedieran los territorios que perdieron en 2014.
#22 El año pasado Rusia ya se había anexionado Crimea y metido a un montón de rusos en el Dombas.
#14 Archi. Es que sólo repites lo que dicen los medios y ahí vas mal. Piensa por tu cuenta.
Y si hacemos un alto al fuego. Y si negociamos una garantía de no pertenecer a la OTAN y sí a la UE. Rusia no se opondría.
Ahora negociamos qué va a pasar con los territorios ocupados por Rusia. Y después hablamos qué va a pasar con las repúblicas independizadas, que llevan 8 años en una guerra de baja intensidad.
Por qué no? Porque hay fuerzas de Washington y UE que dicen que no.
#25 Y si negociamos una garantía de no pertenecer a la OTAN
Eso ya ha pasado y parece que a Rusia le ha dado igual...
Ucrania ofrece a Rusia su renuncia a la OTAN a cambio de obtener garantías de seguridad en su territorio
https://elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia-a-la-otan-a-cambio-de-obtener-garantias-de-seguridad-en-su-territorio.html
#14 ¿Una Ucrania invadida y masacrada hubiese sido "desescalar"?
Gracias al armamento enviado a Ucrania la situación en ese país es hoy muchísimo mejor de lo que hubiese podido ser. Mucho se ha salvado evitando que los rusos puedan cometer sus masacres y purgas por ahí libremente, reventando sus depósitos de municiones (que caían sobre civiles sin miramiento), destruyendo sus tanques, anulando su aviación. Y la situación en los territorios invadidos también desescalará como resultado de su recuperación, no de su entrega.
#14 "también lucharia si viene (por ejemplo )Marruecos e invade mi casa"
un tanto contradictorio, ¿no?
lucharias para evitar una invasión de España pero estás en contra de armar a Ucrania para q detenga una invasión.
#3 no, no lo sabe nadie. Ni siquiera los contertulios de la tele. Imagina.
#3 el único imperio,capaz de arrasar países a miles de km de sus fronteras es USA.
Eso es un hecho demostrado demasiadas veces ya.
Rusia,te pongas como te pongas, defiende su area de influencia.
No es lo mismo ni por asomo
No los verás invadir España,no Vietnam,ni Irak...
Sigo?
#3 Alguien que explique lo de las pastillas de yodo? No es broma
#3 Dramatización:
#3 Mientras se reunan en la UE no tengas miedo. Ten miedo cuando solo se reunan cada uno en su pais, porque es el salvese quien pueda.
#29 lo de la OTAN era una excusa, quieren recuperar regiones soviéticas, simple y llano.
Más bombas.
#1 oigo un sonido a través de la ventana y, cuando me asomo, ya no queda nada. Bombas, bombas… ¿qué pasa?
#2 Ya nos lo venía avisando hace décadas y mucho jiji jaja.
¿Quién se rie ahora? HU HA
#62 HU HA
#72 eeeeeeh, húa!
#2 no queda nada excepto la casa de Chimo. Y su ventana, intacta.
#1 ¿Y qué coño esperaban estos retrasados mentales? Las guerras empiezan así, sin querer sentarse a negociar.
Vamos directos a una guerra mundial si no se rompe antes Europa.
#9 Vamos a una guerra mundial independientemente de lo que haga o diga Europa.
#9 #10 yo diría que vamos a la ruptura de Europa, haya o no guerra mundial.
#10 Si acorralas a un oso (o el animal que más te guste) este se defiende a la desesperada..y si para Putin y el núcleo duro de su gobierno puede suponer o así lo perciben, la desaparición de Rusia ya han dicho y personalmente me parece creíble que emplearán armas nucleares..Rusia tendrá un ejercitado debilitado y lo que quieras pero sigue siendo una potencia nuclear..olvidar eso es un grave error..y con un loco muribundo (tiene cáncer y se está muriendo..poco tiene que perder) al volante, esto solo puede ir a peor..Siempre he creído que en este conflicto la diplomacia se ha visto prácticamente relevada a un segundo plano de insuficiencia, motivada por una UE servil a los intereses yanquis y olvidando una política de máximos: salvaguardar sus propios intereses y por extensión los del mundo; da igual si las partes se niegan si nos jugamos el futuro del mundo...así lo veo yo..tal vez sea exagerado, pero que la posibilidad de irnos a la mierda existe desde el minuto uno de este conflicto, y eso he tenido claro en todo momento.
#9 Tranquilidad que hace poco hablaba en este foro que no negociar era peor y me explicaron que eso era darle Ucrania a los rusos.
Todo lo que no sea cooperar en una guerra es de ser proruso en este foro.
Yo mientras tanto estoy escogiendo la crema para el bronceado nuclear.
#23 A ver, equidistante, la única negociación que cabía para Rusia era regalarle Ucrania. La EU no "tenía" nada más interesante para Rusia que Ucrania. Ni comprar gas, ni más petróleo ni más energía ni TAMPOCO el NS. De hecho, Putin ha hecho lo que le ha dado la gana aún cuando Europa necesitaba desesperadamente eso que Rusia tiene. Así que no, ve a ladrar a otro lugar.
Europa no tenía nada con lo que negociar, porque Rusia solo quiere invadir Ucrania para su propio beneficio y se sabía intocable.
Los equidistantes dais vergüenza.
Vuestro problema es que sois incapaces de entender que lo que realmente estáis pidiendo NO es que termine la guerra. Estáis pidiendo que occidente le haga la ola a Putin en lo que diga, no sea que nos "pongamos a broncearnos". Ignorantes y negociadores de sofá.
#45 Tiene cojones que un "soldado de sofá" llame a nadie "negociador de sofá".
Cousas veredes.
#86 Déjalo que ya estará engrasando su fusil para salir raudo y veloz a luchar por su futuro, que , cosas del destino, debe ser librado en aquellas tierras.
#45 Levántate tu del sofá y vete a matar rusos, tanto que te mola esa guerra, a la mayoría lo que nos importa es el poder llegar a fin de mes, y estamos cansados de discursos belicistas vacíos, porque mira que hay guerras constantemente en todo el mundo pero ahora nos tenemos que empobrecer porque tú y cuatro otanistas digáis que tenemos que ir con todo, sacrificarnos, pagar mucho más por todo, etc... ¿por qué no enviamos armas también a los palestinos, no sé... o a los saharauis? chorradas!!!
#45 Como me dices tú a mí. Vete a ladrar a otro lugar!!
#45 Discurso insultante y soberbio basado en refocilarse en la propia ignorancia. Estarás orgulloso.
Tú sí que das vergüenza.
#45 Es curioso como la palabra equidistante se ha convertido en un extremo, como facha, rojo, pagafantas, feminazi... todas las opciones que no son la tuya están en el otro extremo para ti, por lo que parece.
Todo el que opine de forma diferente es el mal, está equivocado. Solo tú y los tuyos tenéis razón. Has de posicionarte en un extremo, en mi extremo. Sino te insulto, te desprecio, no aplicando los valores que digo que protejo en mi extremo. Una cosa es decir que los proteges y otra es, cuando surge, cuando realmente es necesario, hacerlo. Ser educado, respetuoso con las opiniones contrarias. Buscar soluciones.
Este es el problema que tenemos. Este es el problema de Rusia y Ucrania.
Estamos pagando políticos para evitar que pasen estas cosas. Para que se sienten a negociar y para que representen los mejores intereses para Europa. Llegar al extremo de que se esgrima una guerra nuclear es un error político. No te digo que hubiera sido fácil evitarlo, que habría que haber estado pendiente del asunto hace 11 años, que se podrían haber hecho las cosas de otra manera que yo sé porque yo soy un genio y tú no. No tengo ni idea. No es mi trabajo.
Pero estamos pagando a gente para que arreglen estos temas, para que traten con megalómanos pirados, para que nos protejan a nosotros y a nuestras familias.
Me niego a creer que la mejor opción que teníamos es la que hemos tomado. Me niego a creer que la mejor opción que tenemos es que las cosas sigan así.
#23 no se con qué derecho te ves para decirle a un ucraniano que debe ceder parte de su país para que tú tengas Gas barato, pero ese presunto derecho no existe. Y si crees que si vete a ucrania y se lo cuentas a cualquiera, buena suerte.
#58 Y yo que creía que teníamos todo el derecho de no enviar armas ni poner sanciones...
A mayores a los ucranianos podremos decirles lo que nos de la gana y ellos hacer lo que les salga de los cojones.
Por otra parte, creo que poco de los que defendemos la negociación hemos dicho que haya que regalar territorio sino respetar la independencia de ciertos territorios y aceptar no entrar en la OTAN.
Con un hombre de paja siempre vas a ganar la discusión, pero sólo en tu cabeza.
#81 por que crees que hemos puesto sanciones y hemos enviado armas y dinero a ucrania ?
#81 tú te debes creer que todo el este de Europa quiso entrar en la OTAN por un antojo y no por miedo al gigante militarista.
#58 no tenemos derecho ninguno de decirle nada a ningún ucraniano .... Ni ellos a nosotros. Ni tenemos obligación de intervenir. Tergiversas a conveniencia.
A mi me toca los huevos, y muy seriamente, que podamos entrar en guerra, por una tierra lejana que ni me va ni me viene.
El que quiera guerra, que vaya.... Para mi, España neutral, siempre.
#100 a ti no te va ni te viene, o eso te crees tú. Te recuerdo que han habido combates a menos de 20km de la frontera con la UE, que ha habido una oleada de refugiados que hemos tenido que asumir y mantener, una crisis importante sumada a otra alimenticia, que no nos afecta demasiado porque aún podemos pagar, pero si afecta al sur y va a provocar crisis migratorias subsaharianas por un lado y otros fenómenos como “la caravana de la luz” que ya está en marcha hacia europa.
Si un país trae la mayor guerra a europa desde la Segunda Guerra mundial, y encima amenaza instalaciones nucleares y amenaza con nukes eso te influye por mucho que tú pretendas escaquearte mentalmente (porque ya te digo que físicamente no puedes a menos que emigres), y Europa tiene el derecho y el deber de disuadir al que traiga esa situación. Y esto no es mi teoría, es la política de absolutamente todos los líderes de la UE, que digo yo que algo más que nosotros sabrán
#100 Es así, no entiendo que sacan estos foreros removiendo el avispero, un avispero seleccionado a conciencia entre multitud de otros avisperos, con argumentos que se deshacen en cuanto los analizas un poco. A mí mi me interesa ni me importa quién gobierne una remota región llamada Donbass.
#122 Chorradas, mira que no hay y han habido flujos migratorios provocados por occidente en más regiones, de lo que hemos hecho en áfrica expoliándola y provando migraciones hacia europa no escribes, ni de la escabechina que monta Erdogán en el kurdistán, que aquello también tiene delito , no parará hasta genocidar a todos los kurdos del sur de su país, pero oye!! esos flujos migratorios no importan porque los han ocasionado nuestros socios, verdad? dais asco selectivizando las causas humanitarias que decidís que deben importarnos.
Todas las guerras son malas, todos los flujos migratorios lo son, y igual de chungo es este caso con mil otros que tenemos ahora mismo y que llevan décadas ocasionándonos problemas migratorios, en mi pueblo no veo ucranianos por las calles, pero sí veo subsaharianos a montones.
Más me importa a mí por qué vienen subsaharianos o marroquís sin papeles que los veo a diario que no tus fantasmas apocalípticos porque no he visto ucranianos por las calles, sinceramente no sé que ganáis creando esas selectividades sociales, espero que os paguen bien.
Pero en todo caso cualquier que lea un poco se da cuenta de lo que comenta #100 aunque se nos quiera marear tanto la perdiz, sacrificaos vosotros o ir a matar rusos vosotros.
#58 Pues díselo a los palestinos por ejemplo, que deben dejar que les roben el territorio, que les maten a sus familiares, porque son perros que no merecen consideración ante la onu ni ante la otan, y así mil países mas.¿esos no merecen que nos sacrifiquemos por ellos verdad? que asco de sociedad, sólo importan las injusticias que nuestro amo nos dice que nos deben importar.
#58 Derecho ninguno salvo que el pida que mi implique y mis políticos aceptan, entonces si puedo decirles que cuentan con mi simpatía pero que yo no alimento guerras con mis impuestos
#58 Pues no se, igual si Catalunya va a Francia a que le devuelvan la Cataluña nord, se descojonan de risa.
Quizás porque las guerras acaban a veces cediendo territorios.
Llámame loco, peor yo prefiero vivir en Rusia que vivir en una ciudad destruida o con bombas.
#23 en este foro hoy opiniones de todo tipo, y siempre hay algún Fanboy que te tacha de cualquier cosa.
#23 Efectivamente, todo lo que no sea ayudar a Ucrania a defenderse de la agresión es ser prorruso.
#9 Las guerras empiezan mandando invadir un país.
"Sentarse a negociar" es hoy el eufemismo preferido de los siervos vocacionales de Putin para decir que él tiene que ganar la guerra y los demás concenderle cosas.
#46 Te pongo una pistola en la cara y te digo que me des la cartera y las llaves de tu casa y tú tienes que decir que sí y además poner el culo y decir si bwana. Esas son las "negociaciones" que quiere esta gente para Ucrania.
#46 #74 Las guerras amigo, las gana el mas fuerte, y no el mas ético o el que tenga razón. De toda la puta vida.
Aquí no hay uno mas fuerte que otro, que no pase por la destrucción de Europa.
Así que si, hay que sentarse a negociar.
#46 los árboles no te dejan ver el bosque.
#75 el #46 se cree que en nuestra historia reciente no han habido invasiones que nos han parecido perfectas, correctas, justas y consecuentes porque las han cometido nuestros amos, pues mira que no ha invadido países eeuu, ni creado golpes de estado, mi ha expoliado países!, pero ahora interesa decir que lo que otros han hecho y hemos consentido durante décadas, si lo hace un tercero está mal, muy mal, claro que está mal, igual que lo han estado mil cosas más, ¿qué pasa, que sólo está mal lo que hagan los otros? Todo está mal y lo ha estado siempre, pero no por ello nos rasgamos las vestiduras cuando Turquía está ahora mismo masacrando una zona del kurdistán porque quiere crear una "zona de seguridad" al sur de su país, ni le enviamos armas a los kurdos, es sólo un ejemplo. Es rudículo que a esas alturas venga alguien a hacerse el santurrón diciendo que, oh!, "las guerras empiezan por invadir un país" nos ha descubierto este chico las américas.
#9 Ahora todos corriendo como pollos sin cabeza, porque el gilipollas de nuestro diplomático de la UE ha estado desde hace meses tocando las pelotas al personal. En vez de sentarse con los dos en una mesa e intentar mediar todo lo posible.
Como estará el tema, que hasta China ha dicho que hay que sentarse a dialogar de una puta vez, porque se nos puede ir de la mano el asunto.
#70 que yo sepa Francia ha hablado en diversas ocasiones con Putin, pero las exigencias de Putin han sido las mismas.
Podemos ahora lamentar de no haber abandonado Ucrania a su suerte y haber dejado que se lo anexionaran como hizo Alemania con Polonia.
#9 Las negociaciones se rompieron cuando los retrasados ingleses se metieron de por medio.
#9 esperaban que ayudando a Ucrania masivamente, Rusia se fuera para casita y no. Antes arrasan Ucrania. Pero sí Putin es una paloma comparado con la mitad de la Duma, si la oposición es el partido comunista que no está predicando la pa precisamente sino que pide movilización total, que el tercer partido, los ultranacionalistas hablan de tirar nukes, y estos hablan en serio. Si lo de la movilización parcial es lo más suave que iban a sacar.
Que si esperan un levantamiento contra la guerra en Rusia que esperen sentados. Ayer en las manifas habían más polis y periodistas que manifestantes, unos cientos en ciudades de 12 y 6 millones de habitantes. Y no me vengan que si el miedo, en Rusia por el momento te pegan una palos y te mandan una multa, en China matan manifestantes y aún así va gente lo mismo que en Irán. Cuando un pais está hasta las pelotas sale, pase lo que pase (ver Irán) y en Rusia como mucho salen unos cientos en una capital de 12 millones.
Que si esperan un cambio por purgas políticas que tengan claro que los comunistas están muy fuertes y bien situados. Que los ultras ganan fuerza.
Que es cierto que Putin estaba siendo acorralado... Pero no por los prooccodentales sino por comunistas y ultras que piden más contundencia.
Rusia está virando fuertemente a ultranacionalismo. Que no espere nadie un cambio en Rusia pro occidental que si cambia será a mucho peor.
Pero nada aquí en el mundo de la piruleta " mandemos arnas y más armas a Ucrania que los rusos se volverán a casa, caerá Putin y Rusia se volverá pro occidental". Antes que el pase, arrasan Ucrania con todo lo gordo.
#96 Ya veo que la coordinadora ha difundido con éxito el argumentario de que "Putin es el mal menor."
Antes de la victoria ucraniana no se oía tanto.
#9 Hombre. Es que lo de Rusia no es normal. Un régimen autocratico con pretensiones expansionistas compartiendo pared con pared con Europa. Resulta casi anacrónico. Pero en absoluto se puede culpar a occidente, excepto por la permisividad años atrás con toda la oligarquía rusa que se ha paseado por nuestras ciudades a todo lujo mientras en Rusia había una fuerte represión incluyendo asesinatos de estado para cualquier opositor a Putin.
#9 Todo lo contrario.
La movilización rusa no ha sido más que una muestra más de su ineptitud en el campo de batalla. Poco va a solucionar militarmente y le va a complicar mucho el frente interno.
Sabe que no puede escalar la guerra verticalmente, porque China e incluso la India ya le han dado varios toques. El Caúcaso, su patio trasero, se le está revolviendo mucho y le han perdido todo el respeto.
Putin está jugando un órdago para intentar forzar una negociación honrosa (y de ahí el renovado impetú de los troles ahora con la cantinela del "oh, no a la guerra, qué mala es, hay que sentarse a negociar". Nada más indicativo de los apuros de Rusia).
#9 La guerra mundial lleva en marcha desde los 50. La Guerra Fría solo era fría porque los grandes contendientes no se atrevían a enfrentarse directamente, cosa que aún sigue pasando más o menos, pero se han ocupado de que otros más débiles lo hiciesen en su lugar.
La única diferencia es que ahora tenemos una guerra real a las puertas de Europa, no conflictos y guerras que muchos consideraban menores en el culo del mundo. Pero lo cierto es que no ha pasado una década sin una guerra importante y, a la vez, Vietnam para EEUU y Afganistán para la URSS supusieron un largo período de pacifismo y hastío de guerras. La disolución de la URSS fue relativamente pacífica y no hubo grandes guerras en Europa a excepción de los Balcanes que parece aceptable que tengan que liarla una vez cada 100 años.
Supongo que ese hastío se va diluyendo poco a poco, unos por miedo al terrorismo, otros por volver a ser "una gran nación" y poco a poco más gente ve con buenos ojos una guerra contra lo que consideran opuesto a su cultura. Eso sí, una guerra lejana en la que no nos toque ir a los ciudadanos "normales".
Yo soy de la opinión de que una guerra a gran escala o nuclear no se dará, pero porque no interesa a nadie. Hoy día es imposible lanzar unos misiles nucleares y anular al enemigo completamente sin esperar una respuesta inmediata. Solo hay que esperar que no se repitan los casos en los que estuvo a punto de iniciarse por detectar incorrectamente un ataque y que a los generales al mando les entre la duda razonable de esperar un poco más si se da el caso.
#9 Borrell el diplomático ... así vamos, de cabeza a una guerra por culpa de este inútil y quien lo enchufó allí.
#1 Bombas no se, pero los rusos ya nos dejaron claro en la segunda guerra mundial, que si no desean parar, no paran. Maquina triturar carne activada.
Lo que no me queda claro es... ¿Que necesitan de Ucrania? Suecia y Finlandia ya están en la OTAN, ya ha perdido, sus límites fronterizos van a ser rodeados por la OTAN.
Parece solo orgullo... Y eso, sí pide bomba nuclear... Así pararon al orgulloso Japón.
Rusia como cultura, que era lo que defienden, ya es anacrónica, ya ha perdido.
#1 Más muertos, nos están metiendo en un “fregao “ que no pinta nada bien
Hace tiempo que nuestros políticos españoles no resuelven nuestros problemas nacionales más importantes. Estoy hablando de desempleo, inflación, sanidad, educación, corrupción, etc. etc.
La UE nos está ahora mismo solventando algún problema enviando armamento al borde de la UE? Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN? Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema?
Por qué Rusia lleva desde el siglo pasado enviando gas y petroleo a occidente y nunca ha pasado nada y de pronto tenemos una guerra en la puerta de casa? Y Putin lleva décadas dirigiendo el país.
Parece que después de 6 meses de guerra estamos más o menos igual que al principio. Rusia no va a ceder y el bloque EE.UU.+UE tampoco. De verdad que no hay manera de parar todo esto, antes que siga escalando más o sigamos otros 6 meses.
Y si Ucrania gana, qué ganamos nosotros. Porque ganar la guerra del golfo no nos aporto precisamente mucho en España; de Afganistan ni hablamos. De verdad la diplomacia europea con un ejercito de ministros no encuentra alternativas.
Y en el caso de ganar Ucrania. Qué hacemos con Rusia. Si presionamos demasiado, qué pasará internamente. Proliferarán grupos afines a los vencedores o grupos buscando vengarse de nosotros.
Esto no es comprar el pan en la panadería. Estamos hablando que miles de personas han muerto, muchas ciudades dañadas y daños a la economía europea.
#32 Defendiendo a Ucrania la UE evita que mañana Rusia quiera invadir el siguiente país. Ya lo hizo con Georgia.
Putin tiene mentalidad imperialista, y su sueño húmedo es reunificar la URSS.
#38 Georgia, Moldavia y Ucrania tienen acuerdos de asociación con la UE desde hace años
#32 lo que europa se juega aquí es la disuasión. Si queremos ser una potencia regional debemos poder influir en nuestra área inmediata y tener capacidad de disuadir una guerra que va en contra de nuestros intereses económicos y políticos, además de la seguridad. Te recuerdo que se han dado combates a menos de 20km de la frontera comunitaria, esto nos afecta.
#97 Si querían disuadir metes cazas y tanques en Ucrania, lo demás es un chiste y hacer el ridículo metiendo sanciones que te afectan mas a ti que al país sancionado.
#32
"Por qué no puede Ucrania ofrecer no pertenecer a la OTAN" Lo ofreció en las primeras negociaciones de paz y Rusia dijo que quería también reconocimiento de Crimea y del Dombás.
"Por qué ha funcionado con los países escandinavos y en UCrania es un problema" Porque Rusia ya intentó invadir esos países y salió escaldada.
Esperemos que reine el sentido común y elijan la senda del diálogo.
#7 Parece que ya no interesa a nadie. Y si Rusia se debilita mucho usará lo que tiene, lo que incluye a las armas atómicas.
#7 Senda del diálogo: darle al bully lo que quiere.
Ni hablar
#7 como en Munich.
Creo que no hay una solución perfecta, pero ya se eligió el dialogo en Georgia y derivó en Crimea, se eligió el dialogo en Crimea y derivó en esto.
Creo que plantarse delante de rusia, que no agredirla, es una opción razonable
#7 Sí, como en Munich.
No solo una decisión errada, tanto que se llenan la boca de democrcia, es una actitud autoritaria y una traición a la soberanía del pueblo.
Son criminales que deberán pagar por lo que están haciendo.
Vaya respondía a #_4, al que ni conozco pero me tiene en ignore.
#31 donde dices que están las sanciones por el genocidio y la destrucción de Irak?
O por "humanidad" te refieres solo al Tío Sam y su puta,la vieja UE?
#13 el compañero hablaba de las personas normales, no los meneantes
#29 Su gas. Entre otras cosas claro.
#33 y todos sus recursos y dividir el país y eliminar adversarios parra desarrollar más las políticas neoliberales...
Evidentemente esto se arregla con más armas.
¡Que alguien le regale unos cuantos pepinos nucleares al pirado del Zelenski!
Tocate los cojones, todas las guerras de USA & Co hasta ahora no solo no ponían en riesgo "la paz mundial" si no que encima eran "para exportar democracia", ahora si, ahora una guerra entre dos vecinos pone en peligro la paz mundial, meter bases y abrir conflictos en medio mundo no.
#29 sabes que Rusia tiene el mayor arsenal nuclear,no?
Lo digo por que lanzarles una bomba atómica básicamente es pedir la extinción humana.
Piensa un poco antes de que tus ideas nos maten a todos,retrasado
#47 Nah, los rusos tienen un monton de chatarra oxidada, si le dan al boton apenas saldra un humillo pestilente de los silos nucleares.
#294 #226 #157 #47 Entiendo la mala interpretación de mi comentario, no solicito que envíen una bomba nuclear, tan solo expreso una situación de orgullo que esta siendo muy difícil de frenar.
No creo que seáis conscientes realmente de la gravedad de lo que esta sucediendo, si Rusia no frena, tenemos un problema de enormes dimensiones, sobretodo para el pueblo Ruso.
Borrell que se vaya para su casa. No se si me da más miedo, la amenaza de uno o la completa incompetencia los peces gordos de la UE, porque vaya panda de ineptos. Diplomacia, hostia ya!
#40 Diplomacia de precisión, que decía la otra.
Que Putin se haya reido en la cara del presidente de la república francesa, como ejemplo de la utilidad de la diplomacia contra un matón imperialista, mejor lo obviamos.
Si Borell es el que está al timón mejor voy preparando los sacos terreros, la comida deshidratada y las bidonas de agua.
¿Pero que hace Borrell al mando?
Un viejo que gana un pastizal que nos pide que nos apretemos el cinturon, que es tan facha como sus socios de EEUU y para el que cualquier vía diplomática es un signo de debilidad?
Le estamos siguiendo la corriente a EEUU que no es mejor que Rusia porque aquí las potencias son todos unos egoistas y solo les importa lo suyo.
Winter is coming pero en serio pero tranquil@s seguid gastando dinero en Amazon y Wallapop que todo va bien.
#54 lo normal es que la gente haga su vida al margen de las desgracias que ni nos van ni nos vienen. A mi me la traen bastante al pairo los eslavos.
VAYA CHORPRECHA! Quién iba a pensar que vuestra beligerancia iba a provocar una escalada?? Me parece incredibible, vamos 🙀
En peligro pone la paz mundial la propagación de la OTAN
Y si le decimos a Borrell que se vaya a la mierda el y la OTAN?
No claro, ni que viviesemos en una democracia