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#6:
Menuda vergüenza. Alguna prueba de esto? O es la gran excusa que necesitaban?
Hasta donde yo se españa vende armas a arabia saudi que las regala a isis.
Usa y francia armaron a isis.
Usa financia a isis.
Turquia compra el petroleo de isis.
Y la culpa es del bitcoin
Hasta donde yo se españa vende armas a arabia saudi que las regala a isis.
Usa y francia armaron a isis.
Usa financia a isis.
Turquia compra el petroleo de isis.
Y la culpa es del bitcoin
#8:
Están dando palos de ciego.
El dólar y el euro son las monedas que más se utilizan para financiar a los terroristas y a nadie se le ocurre la burrada de criminalizar la moneda.
El dólar y el euro son las monedas que más se utilizan para financiar a los terroristas y a nadie se le ocurre la burrada de criminalizar la moneda.
#18:
—Perdone señor. Somos del ministerio de la verdad (antes ministerio del interior) y le vamos a propinar una patada en las gónadas.
—¿Cómo? Esto es un absurdo, una barbaridad y es antidemocrático.
—Entienda usted que es una eficaz medida antiterrorista. Como seguramente sabe los terroristas tienen gónadas y…
—Sigue sin convencerme…
—Su reticencia es una muestra clara que es usted un terrorista por lo que no tendremos más remedio que arrestarle.
—Bueno... vale… pero que sea flojita ¿Eh?
—¿Cómo? Esto es un absurdo, una barbaridad y es antidemocrático.
—Entienda usted que es una eficaz medida antiterrorista. Como seguramente sabe los terroristas tienen gónadas y…
—Sigue sin convencerme…
—Su reticencia es una muestra clara que es usted un terrorista por lo que no tendremos más remedio que arrestarle.
—Bueno... vale… pero que sea flojita ¿Eh?
#15:
#12: Edito: quería decir "por haber realizado alguna que otra pequeña tarea por Internet"
Me refiero a que si quiero cobrar 5 € por una traducción pequeña, quién más va a ganar va a ser el intermediario, que fácilmente se puede embolsar 50 céntimos. Con Bitcoin podría cobrar 4.95 €, quedando para el minero 5 céntimos.
Pero claro... en un sistema neoliberal para los beneficios y proteccionista para las pérdidas, eso no interesa.
Me refiero a que si quiero cobrar 5 € por una traducción pequeña, quién más va a ganar va a ser el intermediario, que fácilmente se puede embolsar 50 céntimos. Con Bitcoin podría cobrar 4.95 €, quedando para el minero 5 céntimos.
Pero claro... en un sistema neoliberal para los beneficios y proteccionista para las pérdidas, eso no interesa.
#21:
#19 3 millones de dólares son una nimiedad para esta organización.
ISIS consigue 1 millón de dólares cada día: http://edition.cnn.com/2014/10/06/world/meast/isis-funding/ [ENG]
ISIS consigue 1 millón de dólares cada día: http://edition.cnn.com/2014/10/06/world/meast/isis-funding/ [ENG]
#32:
La estupidez del día. En el mundo árabe tienen un sistema de transferencia de dinero tradicional que evita toda fiscalidad al cruzar fronteras, no usa bancos ni transferencias registrables y es totalmente oscuro:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hawala
http://www.prevencionblanqueodecapitales.net/2012/05/tecnicas-de-blanqueo-de-capitales-el.html
Pongamos que tu estás en Dubai y quieres mandarle 100 000€ a tu hombre en Madrid. Llevas el dinerito en un maletín plateado al intermediario de turno en Dubai y se lo das. Acto seguido éste contacta con su gente en Madrid (por teléfono, email, correo ordinario. . . ), les avisa de que va a ir fulanito a recoger el dinero y se lo dan en otro bonito maletín. Sin cruzar ninguna frontera, ni dejar registro electrónico, ni pagar impuestos.
El intermediario puede ser cualquiera, a menudo es algún jeque o empresario con propiedades en varios países, o un embajador. En ocasiones este sistema ha sido usado por algún servicio secreto incluso, utilizando embajadas. Puede cobrar alguna comisión o no, dependiendo de su interés particular en la operación o si solo está haciendo un favor a un amigo o pariente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hawala
http://www.prevencionblanqueodecapitales.net/2012/05/tecnicas-de-blanqueo-de-capitales-el.html
Pongamos que tu estás en Dubai y quieres mandarle 100 000€ a tu hombre en Madrid. Llevas el dinerito en un maletín plateado al intermediario de turno en Dubai y se lo das. Acto seguido éste contacta con su gente en Madrid (por teléfono, email, correo ordinario. . . ), les avisa de que va a ir fulanito a recoger el dinero y se lo dan en otro bonito maletín. Sin cruzar ninguna frontera, ni dejar registro electrónico, ni pagar impuestos.
El intermediario puede ser cualquiera, a menudo es algún jeque o empresario con propiedades en varios países, o un embajador. En ocasiones este sistema ha sido usado por algún servicio secreto incluso, utilizando embajadas. Puede cobrar alguna comisión o no, dependiendo de su interés particular en la operación o si solo está haciendo un favor a un amigo o pariente.
#25:
#22: Si, y también iban por la calle, usaban euros, tenían coche, respiraban aire... ¿Qué más pretendemos prohibir?
¿Crees que es por el terrorismo? ¿O tal vez porque no pueden sacar dinero a los ciudadanos con la inflación y las devaluaciones?
¿Sabes que en estos últimos meses tus ahorros han menguado? No te han cogido dinero de la cuenta corriente, pero han hecho que valga menos imprimiendo billetes y prestándoselos a poco interés a los ricos.
¿Crees que es por el terrorismo? ¿O tal vez porque no pueden sacar dinero a los ciudadanos con la inflación y las devaluaciones?
¿Sabes que en estos últimos meses tus ahorros han menguado? No te han cogido dinero de la cuenta corriente, pero han hecho que valga menos imprimiendo billetes y prestándoselos a poco interés a los ricos.
#17:
El terrorismo como excusa para todo
#4:
Los políticos poniendo puertas al campo son únicos
Comentarios
Menuda vergüenza. Alguna prueba de esto? O es la gran excusa que necesitaban?
Hasta donde yo se españa vende armas a arabia saudi que las regala a isis.
Usa y francia armaron a isis.
Usa financia a isis.
Turquia compra el petroleo de isis.
Y la culpa es del bitcoin
#6 No se si esto te valdrá como prueba pero es lo que hay:
"Los terroristas de ISIS relacionados con los ataques de París tenían 3 millones de dólares en Bitcoins"
Los terroristas de ISIS relacionados con los ataques de París tenían 3 millones de dólares en Bitcoins (eng)
Los terroristas de ISIS relacionados con los ataqu...
sputniknews.com#19 3 millones de dólares son una nimiedad para esta organización.
ISIS consigue 1 millón de dólares cada día: http://edition.cnn.com/2014/10/06/world/meast/isis-funding/ [ENG]
#21 3 millones es lo que manejaba esta célula y da para muchos atentados.
#22 ¿Y cuanto dinero manejaban en dólares o euros?
En cualquier caso es irrelevante, es como prohibir los sellos por que enviasen cartas o prohibir los teléfonos móviles por que enviasen SMS.
#23 Lo siento, no tengo más informacón que la de la noticia del link. Preguntaban por pruebas del uso de bitcoins por parte de terroristas y me ha parecido relevante indicarlo.
#25 goto #24
y para que mis ahorros menguaran tendría que tener ahorros.
#27: Yo no es que tenga mucho, pero no quiero que me lo mengüen para dárselo a los de arriba.
#22: Si, y también iban por la calle, usaban euros, tenían coche, respiraban aire... ¿Qué más pretendemos prohibir?
¿Crees que es por el terrorismo? ¿O tal vez porque no pueden sacar dinero a los ciudadanos con la inflación y las devaluaciones?
¿Sabes que en estos últimos meses tus ahorros han menguado? No te han cogido dinero de la cuenta corriente, pero han hecho que valga menos imprimiendo billetes y prestándoselos a poco interés a los ricos.
#25 No es por eso... Sino que si se hubieran financiado por cauces NORMALES habría unas pistas que seguir.
Con Bitcoins no.
#34: ¿Qué pistas? Mira el mensaje de #32.
Con Bitcoin es más fácil seguir la pista de dinero que con el dinero físico o sistemas como ese.
#36 Estás suponiendo que podrían usar ese sistema y aun así es rastreable, porque hay intermediarios que JAMAS se van a arriesgar a que les trinquen por relacionarse con esto.
Ahora explícame como es mas fácil con Bitcoin cuando se ha creado precisamente para que no haya control gubernamental.
No lo veo.
#37 Ahora explícame como es mas fácil con Bitcoin cuando se ha creado precisamente para que no haya control gubernamental.
¿El papel-moneda se inventó para que no hubiera control gubernamental?
¿Los bancos se inventaron para que hubiera control gubernamental?
Bitcoin solucionó el problema de tener que confiar en terceros para poder manejar dinero digital. Lo que opinen algunos de sus usuarios, sean quienes sean, es irrelevante. Incluso la opinión de su creador es irrelevante, la utilidad de una herramienta no se determina por las intenciones de quién la inventase. De hecho lo más habitual es que los inventores de una nueva tecnología fallen como una escopeta de feria al pronosticar cuales serán sus usos.
#41 Hombre.. no se pero el papel moneda hay que llevarlo de A a B.
Los bancos están sujetos a escrutinio... No creo que ningún banco se arriesgue a hacer operaciones con dinero del terrorismo así como así...
Si me dices que BITCOIN se puede monitorizar de alguna manera me vendrá bien para aprender sobre ello.
Por ejemplo Rusia prohibió su uso y se ha hecho eco de que los terroristas usaron Bitcoins por eso... A los gobiernos les viene bien demonizar la moneda. Eso está claro.
#42 Hombre.. no se pero el papel moneda hay que llevarlo de A a B.
Sí, en billetes de 500€, en maletines, en barcos, en jets privados, en ...
La práctica totalidad del dinero negro que se mueve es en papel-moneda. Y se lleva de A a B de lujo.
Y se blanquea si hace falta con montones de prácticas de todo tipo. Los criminales no son idiotas, son tan listos como el que más, y usarán cualquier herramienta que les sea útil.
Es absurdo argumentar que se debe prohibir una herramienta por que el criminal también le encuentre utilidad.
Los bancos están sujetos a escrutinio...
¿Se inventaron para eso? ¿O fue el estado quien vio en los bancos un buen sitio donde implementar su escrutinio?
Si me dices que BITCOIN se puede monitorizar de alguna manera me vendrá bien para aprender sobre ello.
Claro que se puede monitorizar de alguna manera, se puede monitorizar de muchas maneras. Por ejemplo las empresas, cualquier empresa, está obligada legalmente a reportar los movimientos de dinero sea cual sea su divisa, las empresas deben al estado sus movimientos tanto en euros, como en dólares como en bitcoins. Existen inspecciones fiscales cuyo fin es identificar cualquier mal uso del dinero.
Al igual que el papel-moneda también se monitoriza tanto como se puede.
Lo que hay que instar es a que los cuerpos policiales y de investigación se doten de las herramientas necesarias para hacer su trabajo. Limitar el desarrollo de la sociedad, privarla de herramientas que pueden revolucionar sectores enteros no debe ser una de esas herramientas.
Por ejemplo Rusia prohibió su uso y se ha hecho eco de que los terroristas usaron Bitcoins por eso...
Sigamos el ejemplo de los rusos en cuanto a restricciones de libertades, claro que sí. Son un fantástico ejemplo a seguir. Y si te parece también aplicamos los criterios de China y Corea del Norte.
A los gobiernos les viene bien demonizar la moneda. Eso está claro.
Pues no les sigamos el juego.
#46 ¿empresas? ¿y que empresas tenían estos tíos?
Entonces... si es entre particulares ¿ya no hay control?...
Se demoniza el bitcoin porque escapa al control de las haciendas... y lo que no puedes hacer es negar que los desaprensivos se aprovechan de ello, sean Pujoles, Ratos o tipos del ISIS.
Hay que controlarlo aunque nos pese.
#48 Era un ejemplo (la frase empezaba con un literal "por ejemplo"), hay muchos controles y también hay leyes que obligan a los particulares a reportar movimientos de dinero.
Se demoniza el bitcoin porque escapa al control de las haciendas...
No es cierto que escape al control de las haciendas, cualquier empresa o particular que opere con bitcoins está obligada a reportar al estado los movimientos que la ley determina, ya que esas leyes se refieren a intercambio de bienes y servicios en general sin especificar divisa alguna.
Otra cuestión sería que hacienda estuvieran verdes en el ámbito de las monedas digitales, algo que desconozco, en cuyo caso la solución es que se formen al respecto. No podemos pretender frenar el progreso por que una institución no se ponga al día.
y lo que no puedes hacer es negar que los desaprensivos se aprovechan de ello, sean Pujoles, Ratos o tipos del ISIS.
Los desaprensivos se aprovechan de todo lo que pueden, también de los resquicios que encuentran al operar con euros o dólares. ¿O vas a defenderme que Rato operó con bitcoins?
Es absurdo buscar culpabilizar a las monedas de lo que hacen algunos de sus usuarios.
Hay que controlarlo aunque nos pese.
Que el estado ponga los medios de control que estime oportunos, este meneo se refiere a "restringir el uso" que es otra cosa.
#53 Creo que no entiendes el tema... No son 500 euros que saca mi padre de la cuenta y me los da y desaparecen del sistema hasta que compro algo. Es que eso es dinero que me pueden "pillar".
Si yo tengo 20 bitcoins no hay nada físico. Tengo que declararlos... vale.. pero ¿y quien sabe que los tengo? ¿y si no los declaro? ¿como se sabe que cambian de mano?
El "tapón" está en la prohibición del uso.. Lo que significa que no puedo ir con 20 bitcoins a comprar una lavadora en Rusia porque el gobierno ruso no tiene ni idea de donde han salido... Ese es su problema.
El estado no puede controlarlo porque no hay nada físico y se puede usar para blanquear... Que es lo principal.
#55 Si yo tengo 20 bitcoins no hay nada físico. Tengo que declararlos... vale.. pero ¿y quien sabe que los tengo?
¿Cómo los adquiriste? ¿Quién te los dio y por qué? ¿Ese particular o empresa ha cumplido con la ley y declarado esa transacción? ¿Que interés tenía ese particular o empresa en incumplir la ley y arriesgarse a ser multado? ¿Que interés tenías tú en no declarar la transacción?
¿como se sabe que cambian de mano?
¿Cómo se sabe que cambian de mano los billetes de 500€ que te ha dado tu padre? ¿Cómo se sabe que no salen por la frontera?
El "tapón" está en la prohibición del uso..
Pues prohibimos el dólar y el euro, ¿que te parece la idea?
Si te escandalizas por ello o te parece una soberana memez piensa que es lo mismo para los bitcoins. Y es que sirven para lo mismo.
Lo que significa que no puedo ir con 20 bitcoins a comprar una lavadora en Rusia porque el gobierno ruso no tiene ni idea de donde han salido... Ese es su problema.
Pues les dices de donde han salido si te preguntan. ¿Cual es el problema? ¿Culpable hasta que demuestres tu inocencia?
¿Has intentado comprar algo en metálico? ¿Te han preguntado que de donde salían los billetes?
El dinero es dinero.
El estado no puede controlarlo porque no hay nada físico y se puede usar para blanquear... Que es lo principal.
El estado puede controlar hasta donde puede controlar, al igual que con el papel-moneda. O con un lingote de oro o con un paquete de sal. Todo sirve para intercambiar bienes y servicios.
Yo puedo ir a un concesionario de coches y cambiarle al concesionario el coche por un dos toneladas de patatas. Y no hay nada de ilegal en ello. Y si el estado quiere venirme a preguntar que de dónde han salido esas dos toneladas de patatas pues se lo explico y listo. Si creen que el origen de las patatas es ilegal que investiguen al respecto y que aporten pruebas.
Lo que es una barbaridad es pretender prohibir las patatas por que yo pueda intercambiarlas por un coche y el estado no sepa de donde provienen esas patatas.
Lo mismo con los bitcoins.
#73 Emmm... ¿no sabes que podría generarlos yo mismo?
Si somos particulares y él no declara nada y yo no declaro nada... Estan en el limbo. No proceden de crear nada físico ni de nada dentro del sistema.
El dolar no puedes mandarlo a donde sea excepto en un maletin o electrónicamente... Ha de estar en una cuenta.
El Bitcoin no.
Un momento... ¿seguro que sabes de lo que estamos hablando?
Primero creo que deberías entender como es el bitcoin y como se opera con ello. Respetuosamente... Infórmate si puedes.
#78 Emmm... ¿no sabes que podría generarlos yo mismo?
Te aseguro que si generas 10 bitcoins, que apenas superan los 3.000€ hoy en día, habrás necesitado dejar una huella que ni al peor investigador se le pasa. Con un consumo eléctrico propio de una gran empresa o habiendo puesto tantos paneles solares que te podrían ver desde la ISS.
En cualquier caso no hay nada de ilegal en generar bitcoins.
Si somos particulares y él no declara nada y yo no declaro nada... Estan en el limbo.
Lo mismo que el papel-moneda. Las leyes están hechas para que el estado siempre tenga alguien a quien ir a pedir explicaciones, en este caso la última persona de la que se conocía que pertenecía ese dinero.
En cuantías pequeñas es imposible de perseguir y no interesa, en cuantías grandes da igual si el dinero lo mueves en una moneda u otra, si lo mueves por banco o en mano, si lo mueves cambiando lingotes de oro o en camiones de patatas o si lo haces en bitcoin, es la cuantía lo que lo hace destacar. El hecho que alguien gaste más de lo que debería tener es lo que hace saltar las alarmas y tras eso vienen las investigaciones.
Y el que tiene más que perder es el que movió dinero procedente de origen ilegal, ya que los que creían tener dinero legal señalarán con el dedo a aquél de quien lo recibieron.
Y nada de esto tiene que ver con la moneda que se use, simplemente con la cuantía.
Puedes mover fácilmente 1 millón de euros en billetes de 500€ o puedes mover fácilmente 1 millón de euros en bitcoins, el problema es en gastar ese dinero sin levantar sospechas, o en que se los gaste el siguiente de la cadena.
La investigación financiera es una especialidad de la Hacienda, saben que indicios perseguir y cómo. Sea cual sea la moneda de cambio, aunque sean sobres o maletines o camiones de patatas o bitcoins.
Estás asociando características mágicas a Bitcoin, características que no tiene.
Un momento... ¿seguro que sabes de lo que estamos hablando? Primero creo que deberías entender como es el bitcoin y como se opera con ello. Respetuosamente... Infórmate si puedes.
No sufras por eso
#81 No. Creo que no sabes como se opera con bitcoins, por mucho que creas que es una variante del dinero en plan "garbanzo"
Si lo generas y usas entre gente que acepta bitcoins has operado con servicios y bienes... sin control estatal.. Ni factura ni nada.
No existen.
Los billetes salen del sistema y siguen en el sistema. Te los pueden incautar... Los bitcoins dificilmente.
Creeme, son una forma de moneda peligrosa porque es un sistema monetario paralelo.
#83 Si lo generas y usas entre gente que acepta bitcoins has operado con servicios y bienes... sin control estatal.. Ni factura ni nada.
Estás presuponiendo que las empresas que aceptan bitcoins no reportan al estado, lo cual es ilegal.
Si tú compras un ordenador a Dell y les pagas con Bitcoins te aseguro que esa transacción es reportada a las autoridades, de la misma forma que si hubieras pagado con euros o dólares.
Si vas a la frutería y pagas la compra en metálico el frutero tiene la obligación de reportar esa venta al estado. Puede que lo haga o puede que no lo haga, si no lo hace está cometiendo un delito.
La moneda por sí sola no tiene la capacidad de que el responsable de informar al estado lo haga, ninguna moneda.
Hay cosas que con euros no se pueden comprar sin usar intermediarios, por las limitaciones de esta moneda, en ese caso el intermediario también tiene la obligación de reportar la transacción. En ese caso ya son tres los implicados con obligaciones legales.
Si al adquirir con bitcoins decides usar un intermediario, aunque no lo necesites, también serán tres los implicados con obligaciones legales. Si por contra no usas intermediarios serán dos los implicados con obligaciones legales.
Los billetes salen del sistema y siguen en el sistema. Te los pueden incautar... Los bitcoins dificilmente.
Se han incautado bitcoins. Lo de si es difícil o fácil es irrelevante.
Creeme, son una forma de moneda peligrosa porque es un sistema monetario paralelo.
¿El euro es peligroso por que se pueden comprar armas con ello en metálico en el mercado negro?
Los bitcoins son una moneda con características únicas y que lo convierten en excepcional para ciertos supuestos, como son supuestos nuevos y esos los pueden utilizar tanto usuarios con intereses legítimos como delictivos es necesario que las instituciones encargadas de la seguridad y el control financiero se pongan al día para poder gestionar esos casos.
No puedes pretender prohibir una moneda que puede ser revolucionaria por miedo a las mejoras que aporta a la sociedad.
Creo que no sabes como se opera con bitcoins, por mucho que creas que es una variante del dinero en plan "garbanzo"
Para comprender mejor mis comentarios te recomiendo que presupongas que sí sé como se opera con bitcoins. Si algo no lo entiendes lo puedes preguntar, pero no presupongas que es por desconocimiento sobre su funcionamiento ya que seguramente te estarás equivocando con ello.
#87 Lo siento, pero creo que no puedo presuponerlo por lo que te estoy leyendo.
Con bitcoins no es necesario ni usar el sistema bancario ni nada relacionado con el estado, puesto que se genera a espaldas del estado.
Crees que se puede hacer igual con billetes, pero desde el principio de su creación el Estado los ha introducido en el sistema y por tanto ya "constan".
En el momento en el que hago operaciones con los billetes sin control el estado no sabe nada... en sobres... pero ya están en el sistema y cuentan como circulante dentro de la masa monetaria. Da igual si los quemo o los meto bajo el colchon 10 años, ya se sabe que existen.
En cambio no solo puedo operar con Bitcoins entre particulares, sino entre particulares de diferentes países, lo que significa que directamente altero el sistema cuando cambio moneda.
En resumen. No son como la moneda de un país por mucho que lo parezca.
Por eso los gobiernos prohiben su uso para que no se puedan "meter" al sistema y alterarlo.
#98 Crees que se puede hacer igual con billetes, pero desde el principio de su creación el Estado los ha introducido en el sistema y por tanto ya "constan". En el momento en el que hago operaciones con los billetes sin control el estado no sabe nada... en sobres... pero ya están en el sistema y cuentan como circulante dentro de la masa monetaria. Da igual si los quemo o los meto bajo el colchon 10 años, ya se sabe que existen.
En estos momentos existen 14.858.150 bitcoins1.
En cambio no solo puedo operar con Bitcoins entre particulares, sino entre particulares de diferentes países, lo que significa que directamente altero el sistema cuando cambio moneda.
Puedes operar con euros en metálico entre particulares, y entre particulares de distintos países, no alteras nada del sistema haciéndolo. Tampoco con bitcoin alteras el sistema por operar con gente de distintos países.
En resumen. No son como la moneda de un país por mucho que lo parezca.
Las dos grandes diferencias que nos acabas de describir no son tales, de hecho no hay diferencia ninguna en esos aspectos. Puedes seguir intentándolo si quieres, a ver si tienes suerte la próxima vez.
Por eso los gobiernos prohiben su uso para que no se puedan "meter" al sistema y alterarlo.
Los bancos no pueden alterar el papel moneda que llevo en la cartera. Los euros, al igual que los bitcoins, no son mágicos.
Lo siento, pero creo que no puedo presuponerlo por lo que te estoy leyendo.
Si concretas en cuestiones específicas de las que yo he indicado quizá te pueda aclarar tus dudas.
1 http://realtimebitcoin.info/
#83 Si usas un monedero local, te lo pueden incautar y ejecutar una transacción dándole los BTC a alguien dejando tu cuenta a 0.
Exactamente lo mismo que sucede con el banco.
#92 Ya supuse... pero no creo que una moneda electrónica que no quiero que me rastreen la vaya a llevar en la cartera.
#78 "Emmm... ¿no sabes que podría generarlos yo mismo? "
A cambio de participar en la cadena de creación.
Sería similar a colaborar con la construcción de un banco con pico y pala.
"El Bitcoin no."
El bitcoín sí.
#96 ¿como que sí?
Forman parte de un sistema fuera del sistema. A ver si te crees que alguien le va a decir a hacienda que tengo bitcoins.
#99 También puedes tener dinero sin declarar en el colchón.
#46 Rusia, ese país donde las mafias gobiernan. No quieren competencia.
#42 Cuando mueves papel moneda no queda ningún registro, con el bitcoin se quedan grabados todos los movimientos, hasta los de menos de un céntimo de euro. Tú puedes seguir el camino que ha seguido cada moneda de bitcoin, eso con el papel es imposible.
El papel es una forma de mover dinero negro mucho mejor que el bitcoin, el bitcoin muy útil para muchas cosas, pero para ocultar el movimiento de dinero es malísimo. Para eso han sacado otras monedas criptográficas que sí son difíciles de rastrear, como el darkcoin.
#19 si compraron 50 dolares en la salida del bitcoin ese seria el saldo actual.
#19 ¿Y cuánto tenían en dólares, euros, y otras monedas? ¿1000 veces más, 1000000 veces más?
#6 Hay pruebas hacia el otro lado. Justo ayer publicaba un reporte el Tesoro del Reino Unido que las criptomonedas son el medio que menor riesgo supone para el lavado de dinero.
http://www.coindesk.com/uk-treasury-digital-currencies-low-money-laundering-risk/
#20 Error.
No habla de criptomonedas sino de dinero digital. Esta peña sí está interesada en blockchain, por razones divertidísimas: no puede haber nada más centralizado que una moneda digital respaldada por 25 grandes bancos, que es lo que nos quieren meter entre pecho y espalda.
Ver jamie-dimon-ceo-jpmorgan-gente-esta-perdiendo-tiempo-bitcoin-no/c01#c-1
Jamie Dimon, CEO de JPMorgan: "La gente está ...
coindesk.com#51 Sí, el informe se refiere a las criptodivisas, "direno digital" es un término demasiado amplio.
¿Si prohibes el bitcoin cómo se va a mantener el blockchain?
una moneda digital respaldada por 25 grandes bancos
Podrías desarrollar eso, porque no tengo ni idea de a qué te refieres, y te aseguro que no es por falta de conocimiento técnico.
#63 Sí, cómo no. Busca "R3 CEV".
lo comenté aquí:
jamie-dimon-ceo-jpmorgan-gente-esta-perdiendo-tiempo-bitcoin-no/c01#c-1
Jamie Dimon, CEO de JPMorgan: "La gente está ...
coindesk.com#65 Sigo sin entender cómo van a usar el blockchain para crear dinero digital. El blockchain ya tiene una aplicación para crear dinero virtual, se llama bitcoin. Si este consorcio quisiera crear su propia moneda, por qué iban a usar el blockchain en vez de un blockchain privado y centralizado sin las ineficiencias que supone el proof of stake, algo tipo Ripple?
#79 De hecho algo así comentan: http://r3cev.com/blog/r3-review-ripple-labs
#6 ¿USA y Francia armaron al ISIS? ¿y cuando va a probarse eso?
Siempre estaís con lo mismo.
Lo leíste en algun panfletillo o en algun medio iraní y hala... Hasta la empuñadura.
#33 pero si isis y alcaeda los crearon los americanos.
Y los arma arabia saudí. Con armas rusas y americanas.
Tienen 15mil nuevos toyotas que le faltan a la cia y nadie sabe de donde han salido.
En serio. Necesitas mas?
#35 ¿15.000 Toyotas?
10 millones... no te jode... JA JA JA JA JA JA
No necesito más... necesito ALGO... no me vale con bulos.
Al Qaeda lo creó EEUU y ha sido reconocido desde hace años, para luchar en Afganistán contra la URSS... ISIS NO.
Han salido a la luz montones de hechos de montones de países... ¿y esto no acaba de salir?
¿como es que teneis tanta fe en ello?
#38 casualidad mira.
Ponen ellos a Sadam. Se vuelve malo.
Entrenan a Osama. Crea alcaeda los arman. Se vuelve malo.
Crean isis los arman se vuelven malos.
Ahora estan armando rebeldes. Si ganan la guerra adivinas lo que pasara?
Porque en lugar de armas no les damos fabricas industria empleos incersiones?
No mejor armas que asi los traficantes occidentales se forran
#39 ¿pusieron a Saddam y dejaron caer al Sha? WOW.. que poderosos.
Y al ISIS... ¿los bombardean?
¿el gobierno iraquí denuncia algo de esto? ¿los kurdos?
Ah no.. lo dice Rusia, Iran y Siria.. que casualidad.
¿y dices que se están vendiendo aviones, tanques, barcos... ?
No lo veo.. Y no me lo creo.
Y lo que es peor.. Nadie me lo demuestra.
Claaaro....
#2: El problema es que a los terroristas esto no les va a afectar, pero a los que usamos Bitcoin para haber realizado alguna que otra pequeña tarea por Internet si nos puede afectar bastante, porque PayPal es un horror de usar en comparación a Bitcoin, y la sensación de seguridad es mínima.
#12: Edito: quería decir "por haber realizado alguna que otra pequeña tarea por Internet"
Me refiero a que si quiero cobrar 5 € por una traducción pequeña, quién más va a ganar va a ser el intermediario, que fácilmente se puede embolsar 50 céntimos. Con Bitcoin podría cobrar 4.95 €, quedando para el minero 5 céntimos.
Pero claro... en un sistema neoliberal para los beneficios y proteccionista para las pérdidas, eso no interesa.
Están dando palos de ciego.
El dólar y el euro son las monedas que más se utilizan para financiar a los terroristas y a nadie se le ocurre la burrada de criminalizar la moneda.
#8: Eso es la excusa, lo que quieren es que no exista una forma de dinero alternativa donde no puedan devaluar el dinero de la gente y compensar esa devaluación en los bancos prestándoles dinero a interés negativo.
#11 Exacto.
#8 creo que deberías hacer un FAQ en el EEscombrillos sobre cómo empezar con bitcoins, una cantidad mínima, no sé, 5€? Pero muy HOW TO para los que no tienen ni idea de qué hay que hacer y qué programas instalar (además de la seguridad y las copias; más allá de la curiosidad de la minería)
Ese sub tiene 1.000 caracteres para "explayarte" y todos los párrafos que quieras para que sea comprensible. Antes de que sea ilegal o requieran algún tipo de registro extraño. Al tiempo
Cc #11
—Perdone señor. Somos del ministerio de la verdad (antes ministerio del interior) y le vamos a propinar una patada en las gónadas.
—¿Cómo? Esto es un absurdo, una barbaridad y es antidemocrático.
—Entienda usted que es una eficaz medida antiterrorista. Como seguramente sabe los terroristas tienen gónadas y…
—Sigue sin convencerme…
—Su reticencia es una muestra clara que es usted un terrorista por lo que no tendremos más remedio que arrestarle.
—Bueno... vale… pero que sea flojita ¿Eh?
#18 Y mañana manifestación "No al terrorismo. Queremos una patada en las gónadas"
El terrorismo como excusa para todo
La estupidez del día. En el mundo árabe tienen un sistema de transferencia de dinero tradicional que evita toda fiscalidad al cruzar fronteras, no usa bancos ni transferencias registrables y es totalmente oscuro:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hawala
http://www.prevencionblanqueodecapitales.net/2012/05/tecnicas-de-blanqueo-de-capitales-el.html
Pongamos que tu estás en Dubai y quieres mandarle 100 000€ a tu hombre en Madrid. Llevas el dinerito en un maletín plateado al intermediario de turno en Dubai y se lo das. Acto seguido éste contacta con su gente en Madrid (por teléfono, email, correo ordinario. . . ), les avisa de que va a ir fulanito a recoger el dinero y se lo dan en otro bonito maletín. Sin cruzar ninguna frontera, ni dejar registro electrónico, ni pagar impuestos.
El intermediario puede ser cualquiera, a menudo es algún jeque o empresario con propiedades en varios países, o un embajador. En ocasiones este sistema ha sido usado por algún servicio secreto incluso, utilizando embajadas. Puede cobrar alguna comisión o no, dependiendo de su interés particular en la operación o si solo está haciendo un favor a un amigo o pariente.
#1 Relacionadísimas, de hace unos días:
1 negatifo:
Jamie Dimon, CEO de JPMorgan: "La gente está perdiendo el tiempo con Bitcoin. Bitcoin no sobrevivirá" (eng)
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coindesk.com27 negatifos:
Los terroristas de ISIS relacionados con los ataques de París tenían 3 millones de dólares en Bitcoins (eng)
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sputniknews.comcc/
#47 Consejo gratuito: quien tenga bitcoins que los venda YA.
de nada.
#50 Al contrario, si lo quieren restringir es que realmente funciona.
#70 Cierto. La cocaína también funciona. Pero es ilegal. Por eso vale tanto. Ahora sí, si te pillan... ¿realmente vale su precio? Eso es lo que hay que pensar. Y ese es precisamente el motivo por el que los bitcoins se desplomarán.
1 BTC = 328 US$ en estos momentos. Veremos cómo evoluciona.
http://www.coindesk.com/price/
Al tiempo. (Y conste que odiaré decir otra vez "os lo dije" )
#71 Challenge accepted!
#72 ¡Hecho! ¡Tatuaje en el brazo de el que pierda, si los bitcoin bajan de 5 US$ para el 19/11/2016 a las 21:55 UTC!
#74 Un año y una hora ... quien sabe, esa hora puede ser crucial
#75 Oye, que tú también puedes entrar en la apuesta, que el otro día no parecías muy convencido y mira ahora, einnn?
#77 No me gusta especular sobre la cotización futura. Tampoco me atrevería a decir si el euro estará más fuerte que el dólar o al revés, los movimientos especulativos son por definición imprevisibles.
que el otro día no parecías muy convencido y mira ahora, einnn?
Un reloj de agujas estropeado da bien la hora dos veces al día.
#82 Un reloj de agujas estropeado da bien la hora dos veces al día.
Se agradece el acknowledgement.
Vamos, que tenía yo razón. No, si ya.
#82 Por cierto... ¿tienes bitcoins?
#86 ¿Por?
#88 Si tienes bitcoins y no vendes, estás especulando sobre su cotización futura.
#89 ¿Si tengo euros y no los cambio por dólares estoy especulando sobre la cotización futura de los euros?
#90 Por supuesto que sí: si supieras mañana que el euro iba a caer en picado y los dólares se mantendrían, venderías todos tus euros. ¿O no lo harías?
los movimientos especulativos son por definición imprevisibles.
Cuéntaselo a Warren Buffett, sí...
#91 Según esa definición no hay nadie que no esté especulando.
Por lo tanto tu pregunta sería un sinsentido.
#93 ¡ENHORABUENA! Exactamente es así: por eso se llama mercado.
#74 ¿Eres nuevo? 5$ valían hace un años.
#95 ¿Nuevo? Las compré cuando estaban a 4 y pico, las vendí a 7 y pico. Hoy en día no las tocaría ni con un palo de dos metros...
Los políticos poniendo puertas al campo son únicos
#4 te me has adelantado, nada mas que añadir
A cuenta del terrorismo van a practicar el terrorismo de derechos con nosotros. Estaba más que cantado.
Por supuesto todos los que se opongan a esto serán terroristas o colaboradores del terrorismo internacional.
Viendo lo que está pasando da la impresión de que para algunos es bueno ese refrán que dice No hay mal que por bien no venga
¿Y los euros y los dólares no? ¿O también tienen pensado poner coto al dinero en metálico como vienen deseando hacer desde hace tiempo?
¿De verdad que estos atentados no son consentidos para justificar estas barbaridades?
Ya no digo que las aprovechen, sino que las consientan.
Lo que no quieren es que existan formas de dinero que no estén controladas por ellos. El anonimato de Bitcoin les da igual, lo que les molesta es que no pueden tener ninguna mano controlando la emisión de moneda y prestándosela a intereses negativos a los bancos. O lo que es lo mismo, devaluar el dinero que tienen los ciudadanos en sus bolsillos y que los bancos vean esa devaluación compensada.
Y de paso prohibimos las manifestaciones como la que había prevista en la cumbre del clima.
...las castas deben estar escasas de ideas, siempre el mismo argumento.
mm ..¿y que pása con el uso del Petróleo de los terrorista hay que restringuirlo también??..ah no que se los compraís
!
- ¿Restringimos el uso de energía porque somos importadores netos? ¿Ya sabes, transporte público, fomentar el ahorro, auto consumo, etc..?
- Nono, eso no
- ¿Restringimos el uso de una moneda que no controlamos? ¿Ya sabes..?
- Si
- ¿Pero no quieres Ya sabes?
- Que si!
#31 Date la vuelta, que estás viendo todo al revés...
#56 Entrega las llaves o a la cárcel, como en UK...
#57 Sistema de ficheros en ram, volcados remotos con el fichero cifrado.
Hay mil soluciones.
#58 Una furgoneta aparcada al lado de tu casa y https://en.wikipedia.org/wiki/Tempest_%28codename%29
#59 Y no sirve para nada:
http://libreboot.org/
Wifi capado. Móvil apagado en caja de aluminio de los juguetes de los huevos kinder de cuando era enano. Y máquina virtual con la imagen en RAM.
#60 Trata de comprender lo que estoy diciendo: NADIE en su sano juicio va a correr riesgos sabiendo que si le entra la Guardia Civil en casa y le pilla traficando (sí, traficando, por duro que suene) con bitcoins le va a caer una multa de 10 años de cárcel por delito fiscal.
Acabas con la gente, acabas con la confianza = acabas con el mercado = fin de la historia.
#61 Primero hacen falta pruebas.
#62 Por supuesto que sí. ¿Y tú te crees que van a ir primero a por un "gran traficante" en bitcoins? No. Harán como en yanquilandia con los mp3, que han terminado acusando a chavales de 15 años por descargarse música, con la única intención de inyectar miedo en los usuarios, que es de lo que se trata aquí.
Ya sabemos que bitcoin no desaparecerá, pero bastará con que sea inservible porque nadie "trafique" con ello...: es pura ley de mercados.
#64 Las leyes de yankeelandia no sirven aquí. Lo intentaron con el DVDCSS y salieron escaldados.
De hecho los temas de patentes de SW nos lo pasamos por el forro, como los codecs. Compara un Fedora Linux hecho en EEUU contra Trisquel, en Galicia
#66 Lee la noticia. Están hablando de penalizarlas en la UE, precisamente...
#67 Buena suerte. Si he usado la moneda para pagar legítimente a un desarrollador (los movimientos de BTC son públicos y no alterables en absoluto) no me pueden acosar de terrorismo.
#68 Un Senador de Texas hablaba esta mañana de prohibir internet para acabar con ISIS... con eso te lo cuento todo, el nivel de los políticos...
¿Usas bitcoin? = terrorista. ¿Por qué? Porque lo dice el Ministerio de la Verdad. De todas formas date cuenta de que esto de prohibir los bitcoins por el tema del terrorismo sólo es la excusa, la punta del iceberg. El verdadero motivo es crear una moneda digital basada en blockchain controlada por los grandes bancos. Ahí está el tema.
#57 Por curiosidad, ¿en España te pueden obligar a revelar contraseñas? ¿de qué manera te podrían obligar (si no se puede ahora, suponiendo el caso de UK)?
Esto que dices de entregar las llaves (entiendo que claves) o a la cárcel, ¿cómo se demuestra que no las revelas porque no te da la gana, y no porque no te las sepas, no las recuerdes, etc.?
De mil ejemplos que se me ocurran, uno es que tienes una clave de 20 caracteres anotada en un papel, que miras cada vez que te logueas. Si ese papel se pierde, o te lo comes, esa clave nunca nadie la sabrá y dudo que sea fácil condenarte por algo que tampoco puedes revelar, ni por unos supuestos datos que contiene esa cuenta, pero nadie, excepto tú, sabe.
Lo que sea por la seguridad de los niños, por que ¿alguien piensa en los niños?
Las armas y el petroleo se compran con dólares ¡¡¡Prohibamos los dólares!!!
El bitcoin, esa mierda anarcocapitalista que por alguna razón que no alcanzo a comprender pone palotes a algunos izquierdistas de corte socialista o comunista.
#26: Bitcoin dentro de lo malo no permite quitar dinero a los de abajo con inflación para dárselo a los de arriba.
#30 Si, pero es el sueño húmedo de todo especulador
Lo llevan claro. Acaban con una moneda, sale otra echando hostias. Es imposible capar un protocolo.
Es más, muchos desarrolladores de software libre aceptan bitcoins. No puedes dejarle sin dinero, la que te montan pueden ser buena y desde países como EEUU una denuncia a la UE por un particular o empresa desde sus derechos civiles puede ser un conflicto diplomático *muy* gordo, porque estás jugando el sueldo de personas.
#49 Lo llevan claro. Acaban con una moneda, sale otra echando hostias. Es imposible capar un protocolo.
Piensa bien lo que acabas de decir. Confundes capa 7 con capa 1. Aquí se está hablando de comprometer la capa 1: la física.
Capa física = Guardia Civil pegando una patada en tu puerta, por entendernos.
Por más "seguro" que sea el protocolo en capa 7, si las capas de abajo las tienes comprometidas no hay nada que hacer.
Alternativas a bitcoin, mil. Va a salir una muy buena a finales de año, Zerocoin. Y seguirá dando igual: si te entran en casa y te intervienen el ordenador y te encuentran una billetera con criptomonedas, estás listo. ¿Por qué? Pues porque lo dice el Ministerio de la Verdad, y punto.
#54 Cifrado. VPNs.
Y como se supone que lo van a hacer?
#14: Atacar al eslabón más débil de la cadena, es decir, a los que hemos (y usamos) Bitcoin para realizar pequeñas tareas por Internet y poder cobrar por ellas.
Esto es un poco como lo de las placas solares, si una gran empresa monta un array enorme, la dan facilidades para poderse beneficiar de él, si es un usuario doméstico le ponen trabas para que no pueda beneficiarse.
Claro. Lo de la libertad ya tal.