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#3:
Se lo pueden ir leyendo todos aquellos que dicen que no pasa nada tras la independencia, que Europa espera con los brazos abiertos y todo seguirá igual.
#388:
#57 Como catalán que lo sufre, te completaré la frase: algunos que se creen especiales y en posesión de la verdad absoluta e indiscutible, arriesgándose el disidente a ser acusado de PPero en los dias buenos y de fascista en los habituales. Además de creerse adalides de la modernidad y la más brillante y esplendorosa democracia. La ironía y desconexión con la realidad de la opinión catalana está llegando a niveles galácticos.
Quizá haya sido algo calzador, pero vamos, que me lo has puesto a huevo y tengo que drenar de algún modo mi hinchazón de pelotas, por el bien de mi salud mental.
Quizá haya sido algo calzador, pero vamos, que me lo has puesto a huevo y tengo que drenar de algún modo mi hinchazón de pelotas, por el bien de mi salud mental.
editado:
Independentistas a mí. No podéis joderme más en Menéame de lo que lo haceis en Catalunya cada vez que intento dar mi opinión, yo y los muchos catalanes que no estan de acuerdo. ¡Adelante! Muchos catalanes tenemos que plantarnos de una vez por todas y decir que ¡NO!
#391:
#3 Mira, te contaré algo, como catalán. Muchos llevan años asegurando esto que dices, que la UE jamás de los jamases prescindiria de la enorme e importantísima Catalunya. Ahora que ya se ve que no, se lo planteé: ¿Qué pensáis de esto? No es lo que decíais. La respuesta de muchos: ¡Europa de igual! Lo que importa es la EFTA (Asociación Europea de Libre Comercio). Cierto es que se planteó el ingreso de Catalunya en la EFTA, pero vamos, que los miembros son 4 y las ventajas pocas: Islandia, Liechenstein, Noruega y Suiza. A lo que voy es a la desconexión con la realidad que impera aquí.
Dicho de otro modo, que el discurso se cambia según sople el viento. Yo ya estoy desistiendo de apelar a la razón o incluso a la duda razonable. Otros que aseguraban que el 3 de Octubre el Principado sería república, ahora dicen que la culpa de que no lo seamos es de las cargas policiales. ¿Qué tendrá que ver?, os preguntareis. Pues no tengo ni idea, pero eh, como se te ocurra decir del 1-O otra cosa de la policía que no contenga las palabras "violencia extrema" y "represión", más de uno se pone colorado y le salen los gritos de fascista hasta de las orejas.
Siempre he defendido mi tierra, Catalunya, pero en estos momentos me veo obligado a admitir que, en mi opinión, el ridículo es evidente, y que no sólo no estoy de acuerdo, sino que me empiezo a sentir hasta incómodo aquí. Y lo veo peligroso.
Dicho de otro modo, que el discurso se cambia según sople el viento. Yo ya estoy desistiendo de apelar a la razón o incluso a la duda razonable. Otros que aseguraban que el 3 de Octubre el Principado sería república, ahora dicen que la culpa de que no lo seamos es de las cargas policiales. ¿Qué tendrá que ver?, os preguntareis. Pues no tengo ni idea, pero eh, como se te ocurra decir del 1-O otra cosa de la policía que no contenga las palabras "violencia extrema" y "represión", más de uno se pone colorado y le salen los gritos de fascista hasta de las orejas.
Siempre he defendido mi tierra, Catalunya, pero en estos momentos me veo obligado a admitir que, en mi opinión, el ridículo es evidente, y que no sólo no estoy de acuerdo, sino que me empiezo a sentir hasta incómodo aquí. Y lo veo peligroso.
#6:
Eso significa que en caso de declarar la independencia (por más de 8 segundos), la República de Cataluña seguiría perteneciendo automáticamente a la UE.
Fdo.: Puigdemont. O junqueras. O cualquier indepe.
Fdo.: Puigdemont. O junqueras. O cualquier indepe.
#13:
#8 La unión hace la fuerza.
Es más fácil someter a 47 pais de mierda que tienen poca población, poco PIB, poca fuerza militar, poco peso internacional, y que las repercusiones para la economía global de hundirlos en la miseria es nula, que someter a un país que tenga la población, PIB, peso internacional, fuerza militar y repercusión en la economía global de esos 47 paises juntos.
Sin contar que en ocasiones el todo es mayor que la suma de las partes.
Es más fácil someter a 47 pais de mierda que tienen poca población, poco PIB, poca fuerza militar, poco peso internacional, y que las repercusiones para la economía global de hundirlos en la miseria es nula, que someter a un país que tenga la población, PIB, peso internacional, fuerza militar y repercusión en la economía global de esos 47 paises juntos.
Sin contar que en ocasiones el todo es mayor que la suma de las partes.
#222:
#79 Pueblo elegido? Mirate el ranking de los apellidos mas comunes en Cataluña y dime donde esta ese supuesto pueblo, son tan españoles como los de La Rioja, Jaen o la Coruña.
https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=es
https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=es
#143:
#93 El independentismo quiere hacer un referéndum en el que su opción sea un "Sí" para hacer una campaña positiva e ilusionante. Si tú haces una campaña basada en el sí puedes utilizar muchos mensajes positivos y pintar tu opción como algo bueno, mientras que obligas a la parte del no a hacer una campaña mucho menos alegre, más triste y mucho menos movilizante. Por eso uno no puede evitar descojonarse cuando escucha a los independentistas catalanes hablar de democracia.
#123:
#32 Exacto. Basicamente, EFTA y EEA no es lo mismo. Entrar en el EFTA requiere solo de la aprobación de Noruega, Islandia y Liechtenstein. Pero eso no significa que formes parte de la EEA (el que te permite entrar en el mercado único). Para eso necesitas la aprobación de la EU. Hay gente que cree que a través de la EFTA puedes acabar en el mercado único aun sin la aprobación de la UE, pero las cosas no funcionan asi
#147:
#84 Pero por favor, no digas sólo adiós a EU... di adiós a su mercado, di adiós a la circulación de trabajadores, di adiós a infraestructuras... y luego?
Hola a la cartilla de racionamiento?...Hola a Rusia?... Hola a China?...o mejor, hola a Marruecos?.... ¿en serio?
pd: y un paraíso fiscal "a la suiza" no se monta de la nada, hay que ganarse la confianza - que empezando con la ruptura del marco legal - no deja las cosas para muchas aventuras.
Hola a la cartilla de racionamiento?...Hola a Rusia?... Hola a China?...o mejor, hola a Marruecos?.... ¿en serio?
pd: y un paraíso fiscal "a la suiza" no se monta de la nada, hay que ganarse la confianza - que empezando con la ruptura del marco legal - no deja las cosas para muchas aventuras.
#14:
Que no, que es un farol. Están deseando tener la Dinamarca del sur. Oriol y Puchi no pueden mentir a los dos millones de independentistas.
Comentarios
Se lo pueden ir leyendo todos aquellos que dicen que no pasa nada tras la independencia, que Europa espera con los brazos abiertos y todo seguirá igual.
#3 Yo he leido algo de que se adhieren a la NASA. ¿O era la EFSA?
Bueno, que da igual ...
#12 Yo creo que se refererian a Narnia...
#12 creo que se adhieren la Luna, maste y Júpiter, los demás planetas, está esperando a que la CUP los acepte.
Porque ya puestos a soñar, lo hacen a lo grande.
#12 3% de Nata
#12 La EFTA #391
Con Islandia, Liechenstein, Noruega y Suiza. Un despropósito.
#3 comentaselo a
sorrillo a ver, porque se lo llevo diciendo 8 años ya....y nada....
#70 No te metas con sorrillo, que él es un señor, indepe, pero un señor.
#70 Al menos
sorrillo contesta con argumentos.
No hay Dios que pueda comulgar con los argumentos que utiliza cuando no dejas de contestarle con enlaces a documentos oficiales y declaraciones de portavoces oficiales, pero no dejan de ser argumentos. En el fondo siempre es el mismo: "esto no se ha hecho nunca antes, veremos lo que ocurre cuando se haga", pero bueno, es educado y argumenta, insisto.
Pero por estas tierras hay cada bocachancla...
#3 Esto mismo es lo que apuntaba Margallo en su libro Por una convivencia democrática, publicado hace poco. Es un libro muy interesante, bien escrito, cargado de referencias legales, y que propone una reforma constitucional bastante amplia.
#77 este hombre me sorprendió, para bien, es de los pocos políticos de PP que me parecen buenos.
#3 Ah, no te equivoques. Estos son los coleguitas del amigo Rajoy. La atomización de los territorios es algo que pasará, antes o después, no tengas la menor duda.
#3 Juncker deja claro que en un hipotético escenario de independencia catalana NO se aceptaría al nuevo estado como miembro de la UE ni ahora (que ya se había dicho) ni nunca para evitar que otros quieran hacer lo mismo.
Blanco y en botella, quien no lo quiera ver que se lo haga mirar.
#3 Y que mierda nos tiene que importar lo que digan los prestamistas usureros, huy perdón la UE.
#3 Junkers considerará a España la independizada y la expulsará mientras Catalunya será la que permanezca. Bueno no se si era así exactamente pero Catalunya es la que mola y es imposible que nos saquen. Lo de imposible si que lo se seguro.
#3 se supone que te dejan entrar en la EU si desactivas toda tu industria que compita con la Alemana o la francesa, el liston está muy bajo con Hungría y Polonia con la ultraderecha mas baja... me pregunto si una Cataluña independiente le interesa vender su tejido productivo a cambio de ser un paraiso de sol, playa, turismo.. en el caso que sean independientes con garantías (2 tercios con un referendum legal).
#3 Lo cierto es que hay paletos que aún lo creen... Sí que son especiales, sí...
#3 Países como Islandia, Liechtenstein, Andorra, Noruega, y UK que marcha pronto, no están en la Unión Europea y tampoco les va tan mal.
#3 Mira, te contaré algo, como catalán. Muchos llevan años asegurando esto que dices, que la UE jamás de los jamases prescindiria de la enorme e importantísima Catalunya. Ahora que ya se ve que no, se lo planteé: ¿Qué pensáis de esto? No es lo que decíais. La respuesta de muchos: ¡Europa de igual! Lo que importa es la EFTA (Asociación Europea de Libre Comercio). Cierto es que se planteó el ingreso de Catalunya en la EFTA, pero vamos, que los miembros son 4 y las ventajas pocas: Islandia, Liechenstein, Noruega y Suiza. A lo que voy es a la desconexión con la realidad que impera aquí.
Dicho de otro modo, que el discurso se cambia según sople el viento. Yo ya estoy desistiendo de apelar a la razón o incluso a la duda razonable. Otros que aseguraban que el 3 de Octubre el Principado sería república, ahora dicen que la culpa de que no lo seamos es de las cargas policiales. ¿Qué tendrá que ver?, os preguntareis. Pues no tengo ni idea, pero eh, como se te ocurra decir del 1-O otra cosa de la policía que no contenga las palabras "violencia extrema" y "represión", más de uno se pone colorado y le salen los gritos de fascista hasta de las orejas.
Siempre he defendido mi tierra, Catalunya, pero en estos momentos me veo obligado a admitir que, en mi opinión, el ridículo es evidente, y que no sólo no estoy de acuerdo, sino que me empiezo a sentir hasta incómodo aquí. Y lo veo peligroso.
#3 Cierto, pero me fastidia mucho que la UE se lave las manos. Ya cuando la Guerra Civil tuvimos el maldito tratado de "no intervención" que hizo que Franco ganara con la ayuda alemana e italiana.
Hay que mojarse, o unos u otros, pero no se pueden seguir dejando las cosas a ver qué pasa.
#3 Que a gusto se queda uno leyendo un resumencito del que se elimina todo lo que uno no quiere oir. 🙉
Speaking to students in Luxembourg on Friday, Jean-Claude Juncker said he had told the Spanish prime minister, Mariano Rajoy, that his government needed to act to stop the Catalan situation spinning out of control, but that the advice had gone unheeded.
“For some time now I asked the Spanish prime minister to take initiatives so that Catalonia wouldn’t run amok,” he said. “A lot of things were not done.”
https://www.theguardian.com/world/2017/oct/13/eu-intervention-in-catalonia-would-cause-chaos-juncker-says
Eso significa que en caso de declarar la independencia (por más de 8 segundos), la República de Cataluña seguiría perteneciendo automáticamente a la UE.
Fdo.: Puigdemont. O junqueras. O cualquier indepe.
#6 junqueras hombre con gran vision política...
#28 y de gran envergadura... su visión política digo eh!
#6 Todo es bueno para el prusés...
#6 tienen una habilidad para verle el lado positivo a todo asombrosa, y si no hay se lo inventan.
Que no, que es un farol. Están deseando tener la Dinamarca del sur. Oriol y Puchi no pueden mentir a los dos millones de independentistas.
Por favor, que hagan un referéndum ya, pero con todas las garantías (incluida la de que como independientes estarían fuera de la UE, y de que como miembros de la EFTA, aun siendo aceptados, comerciarían con Noruega, Islandia y Suiza pero no con la UE)
#5 Con la verdad de lo que va a pasar, más bien.
#21 Claro, pero muchos no aceptan la verdad.
Yo espero que voten en un referéndum, pero asegurándonos de que sepan la verdad y luego no haya lloros.
#24 es imposibles que los de la valla, los del meme de "compila, nullpointerexception" sepan la verdad ni aunque se la marques con fuego en el brazo. Estan perdidos para la razon. Europa les abrira los brazos, los bancos se pelearan por estar en Cataluña, sus pensiones subiran....
#24 Ya que tanto les gusta el modelo canadiense, ¿lo hacemos a la canadiense? ¿las zonas donde gane el NO se quedan en España? Lo digo porque sería capaz de ganar el SI solo en Lérida y Gerona.
Por cierto, hoy me daría miedo un referendum legal en toda España. Sería capaz de salir NO en Cataluña y SI en el resto de España.
#21 demasiados años de comer propaganda desde pequeños (televisión, colegios, institutos, deportes...), por mucho que se explicaran las cosas correctamente, seguirán ondeando esteladas
#21 La verdad les parece dar igual a algunos, el día de la DUI en diferido, entrevistaron a un payes con el tractor que había enfrente del Parlament y le dijeron:"Bueno usted sabe que si se va de Europa le cortan las subvenciones" y tal cual le solto:"Me da igual"; la primera vez que veo a un agricultor que diga que le da igual que le quiten una subvencion, si a mi me quitaran la poca que me dan hay años que no me saldría ni rentable recolectar.
#5 Tampoco es exactamente asi, si entra en la EFTA podría comercial con cualquier país de la UE, que para eso la EFTa paga un canon a la UE para que todos sus miembros puedan comercial libremente con la UE.
#25 No, es infinitamente más complejo que eso.
http://www.efta.int/eea/eea-agreement
#32 Exacto. Basicamente, EFTA y EEA no es lo mismo. Entrar en el EFTA requiere solo de la aprobación de Noruega, Islandia y Liechtenstein. Pero eso no significa que formes parte de la EEA (el que te permite entrar en el mercado único). Para eso necesitas la aprobación de la EU. Hay gente que cree que a través de la EFTA puedes acabar en el mercado único aun sin la aprobación de la UE, pero las cosas no funcionan asi
#25 Pagar canon los catalanes? Ese pueblo elegido?
#79 Pueblo elegido? Mirate el ranking de los apellidos mas comunes en Cataluña y dime donde esta ese supuesto pueblo, son tan españoles como los de La Rioja, Jaen o la Coruña.
https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=948&lang=es
#5 No haría falta preguntar si las empresas se van o se quedan, si aumenta el paro y la pobreza, si nadie iba a poder emigrar fuera a la UE libremente a buscar trabajo, sin seats ni nissans, ni pensiones, cerrar hospitales porque no hay dinero, sin ejército, etc. todo eso no habría que preguntarlo.
Económicamente serían la Extremadura de Europa fuera de la UE, y sin poder recibir subsidios de ningún sitio.
#40 Y la longaniza como moneda de cambio, para comprar petroleo, gas, etc.
#80 no subestimes los huertos urbanos de la cup
#40 es poco acertado el uso que haces de Extremadura.
#40 "...si nadie iba a poder emigrar fuera a la UE ..."
Otro que cree que los catalanes (las personas) perderían la nacionalidad española y el estatus comunitario automáticamente...
#40 La verdad que sí las cosas pasarán mal de verdad... Y encima si no se pudiera ni emigrar a la UE...
#5 llevan años pidiéndolo. Así podrían explicar el SI y el NO. Seguramente y como muchos hemos anticipado ganaria el NO y no tendríamos este esperpento.
#56 no, porque ellos quieren independencia continuando en la UE
#58 no. Lo que quieren es dejar d estar gobernados por el regimen del 78 lo cual es perfectamente aceptable por muchos españoles pero en Catalunya no gusta. Cosas del catalanismo.
Si les dices que se quedan en Europa te sale un 99% de independencia rapidamente. Suerte de eso que si no ya no estaban aquí.
#60 Y todas las regiones ricas, pedirían lo mismo. Hasta Madrid. A ver si crees que los catalanes son más listos que el resto
#61 Por favor, dime que Madrid quiere independizarse de España y que pasamos a repartirnos los beneficios y funcionarios por ser capital.
De hecho, nos peleamos todos por traernos a los funcionarios, empresas y aparato del estado a nuestras ciudades.
#61 Pues ya es raro pq los únicos motivos que me hacen no ser independentista son económicos y las razones que me harían serlo son ideológicos. Y estos van aumentando con el paso del tiempo gracias al PP y sucedáneos.
#58 Y que España siga pagando pensiones , paro e infrastructuras para sacar nuestros productos a Europa. Vamos lo de siempre.
#56 Que algunos pidáis (pidan) una campaña con un "Sí" y un "No" ya da cuenta de la puta broma que sería un referéndum en manos de independentistas.
#73 yo siempre me pregunto por qué no cambian la pregunta, a todo el mundo le gusta mas decir SI que NO, podrían preguntar ¿quiere usted la secesión de España? o ¿Quiere la permanencia en España y la EU? me gustaría ver como cambian las respuestas en una encuesta en base a que tengas que responder tecnicamente a lo mismo pero diciendo si en un caso y no en el otro.
#93 El diseño de la pregunta es una de las cosas mas complicadas de un referendum ... pq puedes orientarla a un lado o a otro. La gente pide referendum pero no es consciente de la cantidad de detalles delocados qie involucra.
#93 El independentismo quiere hacer un referéndum en el que su opción sea un "Sí" para hacer una campaña positiva e ilusionante. Si tú haces una campaña basada en el sí puedes utilizar muchos mensajes positivos y pintar tu opción como algo bueno, mientras que obligas a la parte del no a hacer una campaña mucho menos alegre, más triste y mucho menos movilizante. Por eso uno no puede evitar descojonarse cuando escucha a los independentistas catalanes hablar de democracia.
#73 los referéndum son para votar si o no...no sé qué esperas.
#56 Pero como tapamos la mierda del ppso€. Antes teniamos a eta para tapar la desindustrializacion
#5 Yo eso lo firmo, pero para eso hace falta políticos honestos y con visión de futuro.
Tienen que decir cuánto va a costar eso, cómo será la seguridad del país, lo que hay que devolver, lo que hay que reclamar, cómo serán las relaciones comerciales... y la lista tela...
Si hasta hay un ejemplo reciente. El Brexit.
#75 El otro día leí unos números, no recuerdo si en The Guardian o en Financial Times (caaaaalma, no los leo de corrido, veo los titulares en el news.google.com británico), que les recordaba algo como:
"Prometían que el estado tendría 450 millones semanales más para sanidad. Bueno, de momento lo que tiene es 350 millones menos, para lo que quieran".
#5 no, ese acuerdo permite comercio libre con UE, eso no lo permite la UE.
Lo que quiere Cataluña es que se hagan referéndum hasta que ganen, sinceramente, espero que intervengan la autonomía, le pongan los mismos derechos y obligaciones que los vagos andaluces, e intervengan, la educación, la sanidad y cuerpos de seguridad, y nos vamos a reír de estos fachas.
#5 Con todo eso pero, sobre todo, SIN HOSTIAS
#5 La EFTA comercia con la UE
#5 Es que ahora la EFTA es mejor que la UE.
#83 yo me he declarado independentista sin fronteras y bueno estoy intentando evolucionar a independentista sin fronteras internacionalista.
P.D: en serio como hay gente de izquierda que puede apoyar un nacionalismo.
#99 porque, según algunos y algunas, si no los apoyas, eres facha...
#99 la izquierda tuitera.... vegana, animalista, nacionalista.... Si Stalin o el Che levantaran la cabeza... o si Putin saliera de Rusia....
#99 tú también apoyas un nacionalismo. El español.
No os engañéis
#99 Porque una vez liberados del yugo estatal, con nuestra minoría minoritaria cambiaremos la sociedad ... espera no era así.
#99 El concepto independentista sin fronteras puede entenderse como una ONG que se ocupa de independizar gente de forma altruista. De ahí el acojone de Junkers.
#99 De izquierda por los cojones son.
#99 porque facha Franco unionista PP heteropatriarcado
#99 Pasa cuando ven que dependen de un gobierno de postín manipulado por los mercados. Y el uso de técnicas fascistas para impedirlo no hace más que crear más independentistas de izquierdas.
#99 La posdata como lema quedará bien, pero no hay ninguna contradicción.
Cuando la izquierda dice que es internacionalista no quiere decir que sea antifronteras (al menos a corto o medio plazo), sino que es partidaria de la solidaridad y la colaboración entre naciones. Por eso las izquierdas nacionalistas del estado español son solidaridas y por lo general se llevan tan bien entre sí.
Y antes de que digas "pues el Pdecat es insolidario con Andalucía, Extremadura...", te recuerdo que hablo de la izquierda nacionalista y que no todos los independentismos tienen el mismo objetivo final, aunque por motivos de estrategia se puedan crear alianzas extrañas en momentos concretos.
#99 La Izquierda exclusiva y excluyente. Nunca lo he entendido, una "izquierda nacionalista" es un oxímoron de libro.
#15 Yo creo que no tiene nada que ver con añadir nuevos países, si no que lo que no quiere es que países miembros se dividan porque crearía precedentes peligrosos ya que lo que hace grande a la Unión Europea es la unión de países poderosos y cohesionado y no que regiones de países miembros actuales empiecen a formar países por su cuenta. O sea, no apoyara ninguna independencia. Antes eso sólo puedo decir: ¡Viva la Unión Europea!
#17 Pues no sé en qué Unión Europea vives tú. En la que yo vivo dista mucho de ser una unión cohesionada de países poderosos. Es más bien una unión de paises imponiendo condiciones draconianas a otros
#29 Y de paso insuflando ayuda económica, tanto en infraestructuras como en investigación, programas de empleo y demás. Por no mencionar un marco legal supranacional con el que, por ejemplo, un ciudadano de un estado miembro de la UE es mucho más consciente de sus derechos y no necesitar informarse cada vez que viaja a otro estado en la misma unión.
Obviamente esto tiene como contrapartida contribuir también al resto de la UE, regirse por sus normas y cumplir con los objetivos que se exigen desde Bruselas. No hay nada gratis.
#92 La gente esta tan acostumbrada a los beneficios de la UE que no se dan cuenta realmente de donde estan, de hecho poco contribuyen los paises o las comunidades cuando se "apropian" de ellos, alguno debería buscar "FEDER" en algunos sitios y se sorprenderian.
#17 Europa tiene muchas "Cataluñas". Y eso es un problema para sus países, así que los países de la UE no van a facilitar el camino.
Por fin ha hablado claro y dejar clarinete a los indepes que NO va a apoyar procesos golpistas como el de la gene porque perjudican no sólo a la comunidad autónoma y al país, sino a Europa misma... ¡Gracias! Todo esto da más alas al gobierno central a aplicar la legalidad
#10 Ha dejado clarinete que no quieren independencias ni legales ni ilegales. Parece que ahora lo de añadir países a la UE ya no es tan buena idea
#10 los catalanes que queremos dejar de ser españoles no somos unos golpistas, y aspiramos a crear una nueva legalidad. Más respeto, por favor
#72 ¿Y viven mejor los habitantes de esas "grandes potencias" que los noruegos?
#90 pues algunos si. La media no.
Claro... lo que no quieren son precedentes!
Alemania tiene a Baviera, Portugal tiene Oporto, UK tiene Escocia... Cada país tiene una región que con más o menos activismo quiere independencia de su respectivo país.
#7 solo una??? En España vendrían seis o siete, sin pestañear
#59 Seis o siete?
Dirás País Vasco y quizás Navarra. Y hoy por hoy ganaría el no.
Galicia gana el no fijo. Por goleada.
Y en Cataluña ganaría el no si no fuese por años diciendoles que lo no pueden votar y que son unos peseteros.
#7 a UK como que ya le viene dando igual eso
#7 ya solo Cataluña tienen el valle de Aran que quiere ser independiente.
#96 Pues vete a contarle a "la Tabarnia" lo que puede ocurrir en caso de independencia, a ver lo que defienden.
#7 ¿Cuál es el denominador común? Regiones ricas que se han desarrollado gracias a decisiones estatales y en las que algunos pretenden no compartir ni 1€ con otras regiones menos agraciadas... La insolidaridad manda...
#7 Cada país tiene una región rica que con más o menos activismo quiere independencia de su respectivo país.
ALAAAAAAAA 90 PAÍSES....
¿Y 58?
#1 depende de donde pongas el listón.. Canarias, laponia o Transilvania también querrían ser independientes
La principal característica de algunos catalanes es que se creen especiales.
#57 El pueblo elegido
#62 el pueblo elegido para hacer butifarras a todo el mundo
#57 Yo quiero ser independiente
#57 Menos mal que tenemos a los españoletes para recordarnos que aquí los únicos especiales son ellos. Y oye, tienen razón... porque "especiales" sí que son, sí.
#91 ehh vosotros sois superespeciales, lo peor es que toda españa está pillándole asco a Cataluña, por cuatro subnormales.
#91 Los de Algeciras, seguro.
#91 Somos, somos. Tu también eres especialito, y españolete.
#91 Yo soy catalán y no me creo los cuentos del cuenta cuentos. Yo esperaba lo que pasó en el parlament el otro día. Mi reacción fue una carcajada.
#57 Yo acepto Transilvania como estado independiente pero solo si su líder porta la sangre de Atila el Huno y/o empala gente.
#57 y ciertamente son "especiales", solo que no de la forma que ellos creen
#57 Pocos son porque si a todos estos les sale bien la jugada, querría independizarse hasta Extremadura.
#57 Manías de los catalanes, querer hacer lo que ellos quieren hacer. Democracia la llaman! JA!
#57 Como catalán que lo sufre, te completaré la frase: algunos que se creen especiales y en posesión de la verdad absoluta e indiscutible, arriesgándose el disidente a ser acusado de PPero en los dias buenos y de fascista en los habituales. Además de creerse adalides de la modernidad y la más brillante y esplendorosa democracia. La ironía y desconexión con la realidad de la opinión catalana está llegando a niveles galácticos.
Quizá haya sido algo calzador, pero vamos, que me lo has puesto a huevo y tengo que drenar de algún modo mi hinchazón de pelotas, por el bien de mi salud mental.
#1 Al ritmo que llevan en el 2050 formarán la UE tres países: Alemania, España y Grecia.
Vaya fiasco de unión europea, vaya fiasco...
#1 50 estados hay en la Unión, de ahí que sea un modelo caduco y obsoleto
#1 Cuantos menos países, más fácil es comprar a los gobiernos y tener a las masas controladas.
#1 con UK largándose, extrema derecha antieuropea en Francia, Austria, Alemania y otros, Polonia saltándose las reglas, Flandes medio independizada de Valonia, Portugal triunfando tras pasar de la austeridad made in CE, Grecia puteada, Italia en caos institucional, y la bomba de relojería (literal) islamista-radical corriendo por el espacio único europeo... a ver si no va a ser catalunya la raíz de sus problemas, eh!
Por cierto, todos esos movimientos independentistas, el catalán incluido, son la respuesta de ciudadanos que no se sienten representados por sus gobiernos. es EL MISMO problema que causa el auge de la extrema derecha, EL MISMO problema que causa el Brexit, y EL MISMO problema que hace brotar el islamismo radical en suburbios de Marsella o Bruselas. Si la gente intenta solucionar los problemas políticos a su manera, igual es porque han perdido la fe en que sus dirigentes lo hagan. a ver si Juncker y sus amigos aprovechan para hacer esa reflexión.
Si no la hacen, pues hoy es Catalunya y mañana será Le Pen y pasado será Suecia y el otro será Grecia despertándose, y uno de esos, o todos a la vez, se cargarán el "milagro alemán", también llamado UE. el efecto dominó no será de independentistas sino de gente cabreada.
#72 seguro q los noruegos preferirian vivir en china, en rusia o en EEUU...
😂 😂 😂 😂 😂 😂
#94 imagina una noruega del tamanño de china.....a eso se va a llegar...
Cada uno interpreta las noticias como las quiere interpretar.
En mi caso interpreto:
1- Juncker no es la UE.
2 - El presidente de la CE dijo a Lituania que Europa nunca la aceptaría el día antes de su independencia, lo mismo ocurrió con Slovenia.
3 - El motivo que no la aceptarían es que crearía más "caos"... y justamente ese es el motivo por el que la aceptarán... antes de la declaración de independencia no le dan apoyo porque creará más caos... una vez declarada la independencia la aceptarán, porque no querrán el caos de tener a uno de sus paises en situación continua de conflicto.
#37 Juncker es el presidente de la comisión y traslada los dictámenes de la comisión, no su opinión personal.
¿Has encontrado ya fuente de eso que dices? La última vez que te lo pregunté no tenías nada que afirmara tal cosa
Lo último es que no tiene sentido. Aceptar el caos, sería incentivar que haya más caos en otras regiones de la UE, no menos.
#43 Tengo la fuente... pero no la aceptarás porque es un medio indepe... así que te doy la oportunidad de buscarlo en google así, si lo encuentras tu mismo, igual le das la validez que merece.
#43 Para los que piden fuentes de #37 (y más):
Ocurrió con Lituania:
https://pbs.twimg.com/media/DL_9av7WsAA14u-.jpg
Ocurrió con Croacia y Eslovenia:
https://pbs.twimg.com/media/DMARE47UMAAUNlK.jpg
#63 fotos en las que no se ve un pijo
Gran fuente de información.
#64 Bueno, al ser una noticia de hace 20 años es lo que tiene.
Yo te he demostrado que la noticia es real y existe. Si la quieres en mejor calidad la buscas tu.
#66 porque las circunstancias no tienen nada que ver, y obviar la noticia en la que alemania pedia suspensión para negociar y obviar la guerra e intervención de la ONU no conviene
A no ser que los indepes quieran montar una guerra en Cataluña.
#67 Ah, pero si estás tan informado sobre aquello, ¿para que estabas exigiendo una fuente hace un rato negando la existencia de esta noticia?
#68 primero, porque me gusta incentivar que la gente aprenda a informarse.
Y segundo, porque lo que afirman al decir "nunca", o de entrada en la UE, es falso, sus declaraciones se basan en condiciones.
No hay mayor mentira que una verdad a medias.
#63 ESO FUE ANTES de las normas de la UE, la creacion de la constitucion europea, y aparte, fueron secesiones despues de guerras o sometimientos a dictaduras, mira lo que dice la UE sobre una region que rompa la constitucion:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12004V005&from=ES
"Artículo I-5
Relaciones entre la Unión y los Estados miembros
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
#76 y eso para q vale DESPUES de q catalunya se independizara?
#37 #63 Si pero mientras eso sucedía, países de la CEE y EEUU junto con el Vaticano conspiraban para cargarse la Yugoslavia socialista. Alemania desde 1979 con sus servicios secretos colaboraba e incluso armó a nacionalistas eslovenos y croatas.
Lo que no queréis entender, es que el apoyo a Lituania y Eslovenia fue para cargarse a la URSS y la Yugoslavia socialista.
Por contra, España es un país de la UE y de la OTAN.
#98 Algunos necesitan gafas, no te entenderan y de estrategia no saben nada, no te molestes.
#63 Yugoslavia salía de una guerra, con zonas separadas por etnias diferentes, donde nadie quería estar con los demás.
Lo que les gustaría a los independentistas en sus mundos de fantasía, pero no.
Que lo diga el ex primer ministro de Luxemburgo, minúsculo país que bien podría ser parte de Alemania, denota lo hipócrita de su discurso.
De todas formas es como bien dice #37. Ahora lo más seguro de cara a España y la estabilidad de la UE es negar cualquier cosa a Cataluña. Llegado el caso de una declaración de facto donde España no se atreviese a meter los tanques se acabaría reconociendo la república para no mantener un estado de caos e inestabilidad perpetuos en el oeste de la UE.
#45 Yo me he cansado de recalcar aquí que, si bien hay finales con mayor posibilidad de que ocurran, también hay otros que nadie parece contemplar. Y eso que dices (y que comparto) es una de ellas. Si estuviéramos hablando de la independencia como hecho consumado (y no con predicciones de cuñado), el territorio catalán, lleno de españoles comunitarios por otra parte, sería un grano en el culo de la UE, frente a lo que no quedarían muchas más opciones que aceptarlo.
#45 Claro que sí campeón, por eso se piran las empresas, porque todo va a ir de puta madre...
#37 La cuestión es si a Cataluña le interesaría entrar en la UE. De momento le interesa flirtear con ella para obtener respaldo, pero igual le venía mucho mejor tomar una posición a la suiza y limitar la relación con la UE a acuerdos concretos.
#37¿ Estas diciendo que la UE dijo que no aceptaría a repúblicas que se independizaran de la Union Sovietica? Sinceramente MENTIRA. Las republicas ex sovieticas fueron reconocidas internacionalmente de inmediato. Y Europa precisamente no estaba por la labor de mantener unidad la union sovietica. Lo que hay que leer.
#37 Ya pero en ese ejemplo estaba papa OSO y habia que engañarlo.
#37 pero siendo justos en cualquier campaña por la independencia habría que decir: "Existe la posibilidad de que no nos admitan en la UE, nosotros CREEMOS que estaremos dentro PERO existen opciones de que no, en caso de que no nos acepten pasaría lo siguiente: balbalblalbalblalbalbalb". y la verdad es que no he visto un plan de contingencia para ese caso, al contrario veo que se presenta como una seguridad el seguir en la UE.
#37
#37 lituania y eslovenia son un ejemplo a seguir. Sin duda.
Imaginemos que pasa lo que dicen los independentistas: Cataluña se independiza y su economía no sufre, permanece en la UE, no pierde población, no pierde PIB, etc. Entonces digo yo que pasa de ser parte de un país que recibe fondos comunitarios a ser una de las 13 regiones mas ricas de Europa, lo que quiere decir que si está por encima de la media le toca aportar a estos fondos mas de lo que recibe, ¿no? y ¿Cuánto sería eso? porque yo estoy convencido que sería mas o menos lo que dicen que ponen al resto de España.
#86 No me lo había planteado así.
¿alguien habrá hecho los cálculos?
#86 Puestos a imaginar, podríamos imaginar como sería el mundo si la fuerza de la gravedad en lugar de atractiva fuera repulsiva.
Hay varias razones para que Cataluña secesionada sea inviable económicamente y tanto empeño en olvidar esas razones es lo que está conduciendo al desastre actual.
Lo que quiere decir, y los independentistas estarán de acuerdo conmigo, es que la Unión avala la independencia de Cataluña, que quedará automáticamente dentro de la UE expulsando a España por Estado antidemocrático y opresor.
#48 Exacto.Y trasladarán la capital de la UE de Bruselas a Barcelona. Yo creo que es lo que ha dicho claramente.
Barcelona capital de la UE, EFTA, OTAN y NASA
#48
#51 te desprestigias tu sólo macho
Hablando de noticias de hace 20 años redactadas hace 2 días
Vaya insulto a la inteligencia de los catalanes si afirmas que se lo tragan.
#52 Que dices?
Aparte del tema de la independencia en cuestión, me encanta lo demócrata que es la unión europea. Se ve que se han reunido y votado para decidir no quieren una UE de 90 paises.
¿Y si se diese el caso de que muchos ciudadanos de la UE queremos una europa de paises más pequeños? ¿Le han preguntado a alguien para saberlo o lo saben por sus santos cojones?
#38 Lo segundo, lo segundo... esa es la democracia europea, ningunear a millones de personas que pretenden cambiar su estatus.
Más estados tiene EEUU que la UE y mira... parece que el número no es tan importante, si bien son modelos muy distintos.
#38 Pues, de hecho, sí que se han reunido y sí que han votado lo que quieren que sea la UE. Se llama Tratado de la Unión. Y está colgado en internet. Lo puedes leer tranquilamente.
#53 señalo el ridículo que haces.
#49 vamos, que no tienes nada
Si lo tuvieras, la pondrías para que la viera el resto del mundo.
Ya te destapas con lo de medio indepe, como si hace 20 años hubiera algún medio proclamando la independencia.
Es una noticia de hace más de 20 años, pero que se ha redactado ayer
#50 No, lo que pasa es que me he cansado de dar enlaces y que me los desprecien porque el medio no es de su agrado.
Si miras mi historial verás que solía contestar con docenas de enlaces... con el trabajo que costaba recopilarlos... para ser despreciado en una sola línea con un "pero esos son medios indepes".
#51 ¿El institut de Nova Historia, quizá?
Que le complicamos la vida al hombre,...
#2 - Pocos y manejables, que no quiero pasarme el día transmitiendo las órdenes de Merkel a los gobiernos autónomos e independientes que forman la Unión Europea - añadió Junker con una amplia sonrisa de troll.
#81 Qué poquito autocrítica hay en este país. Elegimos de Presidente del Gobierno a un imbécil, ladrón e inútil y la culpa de todo es de la UE y de Merkel que nos manipula. Claro.
Alemania estaría encantada con esto. Alemania sólo perdería, en todo caso, Baviera y podría manipulear mejor a una España en trocitos
Osea... q si no se es de la UE no se puede comerciar con la UE....
#9 Claro que se puede.... pero al nivel de marruecos o turquía por mencionar paises satélite que tienen que pagar aranceles de entrada.
#27 Evidentemente, si los países satélite pudieran negociar con las mismas condiciones que un país miembro.. ¿Para que Unión Europea?
El problema que si que existe es que a una parte importante de indepes no les importa empobrecer Cataluña y perder calidad de vida si a cambio consiguen culminar el golpe... y esto lo he escuchado en boca de unos cuantos indepes en la vida real... ¡Triste, pero cierto!
#31 es que podrían usar la excusa del enemigo exterior para juntar mas apretaditas las filas.
#31 pudiendo comer independensia, beber pruses, y de postre banderita, ¿para qué quieres vender o producir nada?
#31 Yo se lo he oído a la CUP en declaraciones en radio. Ellos no quieren la independencia, quieren el follón que la independencia supone para implantar su revolución. Y quien padezca las consecuencias, siempre hay bajas en todas las guerras.
#27 O suiza, o rusia, o EEUU o turquia o china o.....
#9 Si claro que si, pagando aranceles, y hablando de pagar? Con que moneda? Con las muelas de oro de los viejos, o haciendo un corralito previamente y cambiar euros por chorizos?
#9 Claro q si. Lo que no tienes es acceso al mercado unico.
Pero pero pero... JUNCKER!!! Joder!! ¿Que coño dices? ¿Una UE de 90 países? Pero si con lo claro que habeis dejado que Cataluña nunca jamas de los jamases formaria parte de la UE eso no deberia preocuparte....
A no ser que.... oh wait... no hombre no.... Eso es imposible
#47 exacto, dice que no quiere que sea así, así que el número será menor.
Cuesta entenderlo veo.
#33 Una cataluña independiente echaría de menos 'la crisis' española y al BCE.
Que triste los indepes buscando apoyos internacionales que no llegan nunca.. Se merecen todo lo que les pase y más por toda la desestabilizaban que están generando..
#23 Entoces crea un partido, llena el parlamento comun con tus diputados y dales una patada en el culo
Si siguen así las cosas, el sur de Europa acabarán las cosas muy muy mal.
#4 Si acaban mal no sera porque la UE no quiera participar del desastre que es lo de Cataluña.
A los catalanes nos hubiera gustado seguir en la UE, a pesar de que es una institución cada vez menos interesante y con un futuro más negro.
¿Que no puede ser? Pues bueno, pues adiós...
#84 Y el valke de Aran si pide unirse a España? Un ejemplo,....o eso no?
#84 No hables por todos.
Aunque es cierto que en mi entorno desde el 1O he notado que la gente parece aún más dispuesta a todo con tal de perder a España de vista.
#84 Pero por favor, no digas sólo adiós a EU... di adiós a su mercado, di adiós a la circulación de trabajadores, di adiós a infraestructuras... y luego?
Hola a la cartilla de racionamiento?...Hola a Rusia?... Hola a China?...o mejor, hola a Marruecos?.... ¿en serio?
pd: y un paraíso fiscal "a la suiza" no se monta de la nada, hay que ganarse la confianza - que empezando con la ruptura del marco legal - no deja las cosas para muchas aventuras.
#84 Adeu. Puedes fundar Nova Catalunya en el Sahara o donde quieras.
#84 Pues ahora pienso fundar mi propia Unión Europea, con casinos y furcias! es más paso de la Unión, al cuerno todo
#84 adiós si nadie os quiere aquí. Eso sí la casa se queda donde está.
(puntualizo, los indepes, no los catalanes)
Es mucho más difícil someter y expoliar a 90 países, que someter y expoliar a 28
#8 no le des mas vueltas q no hay mas.
Es mas facil controlar a un gobierno q a 10. Aunq sean 10 mas pequeños.
#11 De hecho, la UE la conforman 27 países, y sin embargo los lobbies campan a sus anchas haciendo y deshaciendo a su antojo.
#11 Claro, entoces separamos a España en 17 paises y nos irá de puta madre.
Cuanto más pequeño el pais menos poder.
#11 Entonces estarás a favor de recentralizar España, porque además cuanto más grande es el país, más poder tiene, así que mira, una España centralizada sería más fácil de controlar con sólo un gobierno y mantendría su poder en Europa. Ni te das cuenta de que manejas un argumento centralista
En realidad es al revés, un gobierno que no está supeditado al control de nadie es más difícil de controlar que 10 gobiernos más pequeños que tienen que dar cuentas a instancias superiores.
No es coherente pensar que con Puchi contralando los jueces y la policía y sin ningún control superior o paralelo, sería más fácil de controlar. Es absolutamente absurdo.
#8 La unión hace la fuerza.
Es más fácil someter a 47 pais de mierda que tienen poca población, poco PIB, poca fuerza militar, poco peso internacional, y que las repercusiones para la economía global de hundirlos en la miseria es nula, que someter a un país que tenga la población, PIB, peso internacional, fuerza militar y repercusión en la economía global de esos 47 paises juntos.
Sin contar que en ocasiones el todo es mayor que la suma de las partes.
#13 EXACTO!!!! y por eso las grandes potencias a las que nadie puede torear tienen mucha poblacion, noruega podra ser muy rica, pero no es nadie en el panorama internacional, quien manda es china, rusia, estados unidos, alemania, etc etc
#72 Israel ya maneja a la mayor parte de EEUU, y a través de ellos al resto del mundo. Actualmente Hollywood es propiedad de Israel, ya que son los principales accionistas, y a través de ahí manipulan a las masas interfiriendo sobre el contenido de las películas.
#13 Sun Tzu
#13 Para someter a un país, sólo necesitas infiltrarte en su gobierno, y eso lo ha hecho la CIA en casi todo el mundo. Tal vez Rusia, China y demás es todo teatro. Donde digo CIA, di si quieres los masones o alguna sociedad secreta.
#8 Pero la pertenencia no es obligatoria, ¿no? El que no quiera que lo sometan y lo expolien puede quedarse al margen. Lo que no me cuadra es que Cataluña ya ha expresado su deseo de seguir perteneciendo.
#16 Cuando hablo de sometimiento y expolio hablo de pérdida de soberanía política y monetaria. Yo voté a favor de entrar en la UE, pero no puedo votar en contra de la austeridad, no puedo votar en contra de los recortes, en contra de la política de inmigración, de integración en la OTAN.....eso lo deciden en Bruselas por mí. Yo puedo exigirle responsabilidades a Rajoy, pero de qué sirve, si Rajoy dirá que él solamente ejecuta las órdenes de Bruselas. Por otra parte el FMI y la Comisión Europea están totalmente separados del proceso político y electoral, eso impide que quienes tengan que rendir cuentas y responder de sus acciones sean nada más y nada menos que los políticos electos.
#23 Siempre en teoría, podemos votar contra los recortes y la austeridad en las elecciones al Parlamento Europeo. Ahora, que luego los partidos a los que votamos se bajen los pantalones y traguen ya es otra cosa. No podemos votar directamente sobre los recortes igual que no pudimos votar directamente sobre la reforma laboral. Quizás deberíamos tener un poco más de poder o ser consultados más a menudo, pero creo que la UE funciona igual los gobiernos de los países. Votas y, tristemente, te olvidas hasta dentro de cuatro años.
#55 5 años
#16 Depende. La CUP's defiende salir de la UE y corralito. El resto no sé aún que defienden.
#74 "Control temporal del capital catalan" hombre, que eso de corralito queda muy delos 2000...
#16 es que sino permaneces te tocan fronteras y aduanas y vender eso está jodido, tendrían que tener acuerdos para los visados de turismo con el espacio Schengen, con EEUU, etc.. estamos tan acostumbrados a viajar libremente por casi todo el mundo con el pasaporte español que no tenemos ni idea de lo difícil que es para los ciudadanos de algunos países coger un avión y darse una vuelta por el país de al lado.
#8 es mucho más dificil conseguir igualdad cuando hay 90 idiotas montándose cortijos y paraísos fiscales.
España y las regiones de Cataluña reciben fondos de la UE y se ven beneficiadas pro las políticas del BCE, que financia a sus bancos y empresas.
Vete a engañar a otro con el expolio.
#22 Todos los países que han sobrevivido a 'la crisis' lo han hecho gracias a la Expansión Quantitativa del BCE, financiando los déficits por la puerta de atrás. Si Bruselas se pone exigente de nuevo, España volverá a la situación del 2010, a otro ciclo de crisis que tendrá que enfrentar mucho más debilitada de lo que lo estaba por entonces, ya que todavía no se ha recuperado de la anterior.
Si tu banco central español es una marioneta del banco central europeo, no puedes poner fin a la sangría, así dicho en lenguaje cuñao y de Schamann .
#33 o sea que reconoces que gracias al BCE se ha sobrevivido.
#39 España ha disfrutado estos últimos años de la posibilidad de mantener un déficit público por encima del límite establecido por el Pacto de Estabilidad y Crecimiento. La troika hizo la vista gorda para evitar que se castigara en las últimas elecciones al Partido Popular por las políticas de austeridad aplicadas. Por eso España ha crecido últimamente. Pero Bruselas no puede seguir permitiendo que el Gobierno español mantenga el déficit por encima del 4,6% del PIB.
#39 Y yo que pensaba que había sobrevivido gracias a la excelentísima gestión económica de los gobiernos peperos...
#8 Es más difícil gestionar una UE de 90 países. La UE, sobre todo, es Alemania, Francia e Italia, que actúan como estados centrales.
#8 Pues evidentemente no, si repartes 28 países entre 90, cada país tendría mucho menos poder.
A que ser tontin.
Puede empezar por anexionar su país de juguete a cualquier otro y así deja un sitio libre
#42 no sé a que lado te estás yendo, ¿falacia red herring?
#44 Tú me dices que gracias al BCE se ha sobrevivido, y yo te respondo que el BCE nos ha perdonado la vida para que la extrema izquierda no llegase al poder en España.
https://elpais.com/economia/2016/08/09/actualidad/1470729340_481864.html