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#3:
#1 Por eso has votado spam en menos de un minuto para un video de 23m de la BBC, ok... 
Que si, que vienes a hablar de tu libro y te importa tres cojones todo, el discurso debe ser uno y solo uno. Pues oye, ya tardas en alistarte puesto que vas dando lecciones, que fácil es desde el ordenador con la bolsa de doritos decirles a otros que vayan a morir.
P.D. ¿Ahora la BBC es putineja tb?
Que si, que vienes a hablar de tu libro y te importa tres cojones todo, el discurso debe ser uno y solo uno. Pues oye, ya tardas en alistarte puesto que vas dando lecciones, que fácil es desde el ordenador con la bolsa de doritos decirles a otros que vayan a morir.
P.D. ¿Ahora la BBC es putineja tb?
#7:
#4 #6 Es que de eso va el video, de gente normal y corriente sin experiencia militar alguna que está esperando para ser llamada al matadero... Y de como pagando te puedes librar, si no, solo te queda correr y/o rezar.
Desde la pantalla todos somos muy valientes, pero me gustaría ver a algunos de los mas belicosos del lugar llegado el momento si tendrían tantos cojones.
Desde la pantalla todos somos muy valientes, pero me gustaría ver a algunos de los mas belicosos del lugar llegado el momento si tendrían tantos cojones.
#6:
Iba para #_1, pero supongo que ya le di mi opinión de algo en otro momento.
Me cuelgo de #3, con permiso.
Perdona, pero yo cogería a mi familia (mi gente) y entonces me iría por patas con ellos, como está mandado. Yo no doy mi vida por cuatro gilipollas ricos de mierda que van a beneficiarse. Me largo a vivir al Sáhara si hace falta, con los míos, cualquier puta esquina del mundo en la que me abran las puertas puede ser mi hogar.
Lo de sacrificarse se lo dejo a la gente como tú, que negáis que haya gente que no quiere luchar en Ucrania porque no veis más allá de vuestras narices.
Me cuelgo de #3, con permiso.
Perdona, pero yo cogería a mi familia (mi gente) y entonces me iría por patas con ellos, como está mandado. Yo no doy mi vida por cuatro gilipollas ricos de mierda que van a beneficiarse. Me largo a vivir al Sáhara si hace falta, con los míos, cualquier puta esquina del mundo en la que me abran las puertas puede ser mi hogar.
Lo de sacrificarse se lo dejo a la gente como tú, que negáis que haya gente que no quiere luchar en Ucrania porque no veis más allá de vuestras narices.
Comentarios
Totalmente entendible que haya gente que no quiera luchar, de igual forma es igual de entendible que el resto repudie a esta gente que no quiere aportar. Para que exista el derecho a la integridad física hace falta que alguien se haga responsable de protegerla.
#5 El problema viene cuando pagando te puedes librar y que vayan los pobres a hacerse responsables de protegerla, quieran o no.
#9 Correcto, no obstante al igual que el que existan 4 chupopteros abusando del sistema no justifica el que se eliminen las ayudas sociales o que dejes de pagar impuestos, que existan 4 esquiroles no significa que haya que dejarse invadir o que no se tenga el deber de defender integridad física y modo de vida de los compatriotas. Como digo, para que un derecho sea inalienable tiene que haber un deber ineludible que lo haga realidad.
#5 yo solo lucharía si Francia nos invade.
Pero básicamente por seguir la tradición
¡Cómo que no! Un ucraniano auténtico, el ucraniano nacional, el de verdad, el de valores europeos, siempre arde en deseos de entrar en combate contra las huestes rusas, acudiendo presto al fuego a presentar batalla siempre que su nación así se lo exija.
#2 Y, aún así, no son capaces de igualar las virtudes del guerrero ruso:
- La población reclusa en Rusia se desploma al enviar convictos a la guerra
- Putin indulta a satanista caníbal enviado a unidad Storm-Z en Ucrania
- Rusia libera a asesinos para ir a la guerra y matar en Ucrania
- El ruso condenado por el asesinato de la periodista Anna Politkóvskaya, indultado tras servir en Ucrania
#20 a esos ya se les escaparon 190000 (que no dudo son los más listos y los menos mierda nazi, paleta y subdesarrollada del país)
Eso por aquí no gusta. Claro.
https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2022-09-27/mas-de-194-000-rusos-huyen-para-evadir-reclutamiento
Pocos parecen esos 20000, comparados con los 194000 Ruskis que huyen de su deber libertador a la patria, al Mesías Putin y a sus lameculos del Meneame.
https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2022-09-27/mas-de-194-000-rusos-huyen-para-evadir-reclutamiento
#21 Y el que no puede huir, se acaba suicidando, como este chaval de 23 años que se quitó la vida ayer, al poco de recibir una carta de movilizacion:
(video con la parte chunga parte del suicidio difuminada)#11 Yo le ignore hace tiempo porque es incapaz de debatir nada, y yo paso de perder el tiempo con gente que no aporta.
Un dia otro meneante comento que era multicuenta, pero no recuerdo cuales eran sus otras cuentas.
#38 Teniendo en cuenta que Israel lleva décadas pasando olímpicamente de negociar con los palestinos ¿qué te hace pensar que Israel negociaría ahora? Y, por cierto, ¿a qué podrían renunciar los palestinos en una negiciación con los israelíes que no hayan renunciado ya?
Y con respecto a una eventual negociación entre Ucrania y Rusia, señor "pacifista", a ver si puedes responder a algunas preguntas:
a) ¿Cómo una negociación que empezase ahora, con Rusia ocupando territorio ucraniano que ha anexado oficialmente, podría terminar en un tratado aceptable para Rusia que supusiese la devolución de esos territorios a Ucrania?
b) Teniendo en cuenta el historial ruso de asesinatos, violaciones y torturas a civiles en las áreas que ocupa de Ucrania, bien acreditado por la ONU, ¿como se puede garantizar que, con un acuerdo de paz en el que Rusia siguiera controlando partes de Ucrania, la violencia rusa contra los civiles ucranianos cesaría?
c) Después de que Putin se haya limpiado el culo con el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, en los que reconoció las fronteras internacionales de Ucrania, ¿cómo se puede garantizar que cumpliría los términos de un hipotético acuerdo de paz con Ucrania?
d) Teniendo en cuenta que la única forma de garantizar que Rusia no vuelva a atacar Ucrania sería el ingreso de esta última en la OTAN, y que eso es completamente inaceptable para Putin (porque lo que quiere es conquistar Ucrania), ¿cómo se puede garantizar que un acuerdo de paz no supondría una nueva invasión rusa en cuanto el país se hubiera rearmado de nuevo?
En Rusia ya tienen respuesta para c) y d), por cierto.
Y, según tú, ¿qué cederían los rusos en una negociación con Ucrania?
Por curiosidad, señor "pacifista", ¿a qué deberían haber renunciado los judíos en una negociación con los nazis?
#67 Hombre, un emoji para encubrir tu incapacidad para responderme. ¡El recurso dialéctico de los campeones!
Bueno, por mi quedamos en: pones ahora otra respuesta humillándome, te desahogas, y yo no te respondo. Que lea la comunidad quién eres.
Alguien que está a favor de ayudar a los invadidos a defenderse del invasor que comete atrocidades con ellos. No como tú.
Ya si quieres ni hables de la noticia esta de menéame, solo haz tu magia.
¡Abracadabra!
Yo mientras voy a hablar con otra persona para intercambiar opiniones dispares, no intentar dar lecciones, hablar con gente que no se enfade, cosas de mayores.
Vaya, no te doy la razón y te enfurruñas. Menos mal que tú eres el adulto aquí.
Sea inferior, superior o lo que sea....entre los míos no nos ponemos juzgarnos...
Efectivamente, es una vergüenza que la gente te critique por tener opiniones de una moralidad repugannte.
y tranquilo que en tu juego siempre hay un pez mas gordo...que no seré yo, porque paso de vuestro rollo...
El Scattergories es tuyo y te lo llevas.
Si sirve, siento haberte molestado hasta el punto que me dijeras todas esas cosas. La próxima vez evitaré el tema contigo...qué se le va a hacer.
Los dos sabemos que no lo sientes. Si fueras capaz de sentir eso, no estarías aquí defendiendo recompensar a criminales y quedándote tan ancho.
Efectivamente, como en el Pacto de Munich. O en los acuerdos de Minsk. Se acabó la sangría y todo salió bien. Para siempre. -> De esta se me olvidó contestarte antes: mejor tu solución no haber tenido esos acuerdos y haber estado constantemente en guerra hasta el día de hoy. Sería lo que querría para mi país.
No. Mi solución, que ya he repetido varias veces, pero que finges no haber oído para creer que tienes razón, es armar a Ucrania para que expulse a los rusos de su territorio, con lo que los ucranianos no tendrían ningún motivo para entran guerra con Rusia, y admitir a Ucrania en la OTAN, con lo que los rusos no se atreverían a invadir de nuevo. Lo que conduciría a una paz duradera, en lugar de la tercera invasión de Ucrania por Rusia, a diferencia de tu genial plan de recompensar a Putin por invadir y esperar que eso le disuada de volver a invadir.
Y claro, todo el mundo sabe que, si no se hubiera firmado el Pacto de Munich, la Segunda Guerra Mundial habría sido peor... ¿cómo?
#66 Que si, que eso es lo que va a ocurrir porque la profecía dice que ha vuelto a nacer Hitler en el cuerpo de Putin y....supera la segunda guerra mundial, que estamos en otra época, con personas distintas y escenarios distintos, o no? responde a esto anda, que usas las simplicidad de un astrólogo. Putin no es Hitler, Rusia no es Alemania, y el mundo es distinto.
Yo no he dicho que Putin sea Hitler. Tú, en cambio, sí eras partidario de no ser demasiado agresivo con Hitler. Igual que con Putin.
No sé, parece que hay un patrón ahí. Curioso.
Deja de profetizar porque el conflicto que proviene desde la separación de la URSS no tiene nada que ver con la segunda guerra mundial.
Yo no profetizo nada sobre Rusia a partir de la Segunda Guerra Mundial. Extrapolo el comportamiento de Rusia en los últimos 30 años:
- Invasión de Moldova
- Dos guerras en Chechenia
- Dos guerras en Georgia
- Dos invasiones de Ucrania
Es bastante obvio que un país con todas esas invasiones y guerras en su haber, en los últimos 30 años, va a seguir invadiendo. Especialmente cuando el tipo al cargo intentó conquistar toda Ucrania el año pasado, y todavía no lo ha conseguido.
De hecho te he preguntado cómo se podría garantizar en un acuerdo de paz que Rusia no volvería a invadir Ucrania, y has sido patéticamente incapaz de responder.
O te alegras o no, pero no me líes por cierto, parece que te molesta que alguien tenga otros argumentos, no se por qué estás tan incómodo.
Te lías tú solito. No has respondido de una manera satisfactoria a ninguna de mis preguntas. Tu "argumentación" se reduce al mantra de que se puede ser demasiado agresivos con Putin. Según tú, si lo fuéramos, China y Corea del norte empezarían la Tercera Guerra Mundial, porque.... patatas.
No te estás enterando de nada de lo que te digo y solo veo comentarios de señor picado te respondo a cachos porque ya voy a pasar de ti que prefieres mas las peleas de bar:
No, entiendo perfectamente tu "argumentación". El problema es que es una mierda pinchada en un palo: no deberíamos haber sido demasiado agresivos ni con Hitler, ni con Putin. Porque se pueden enfurruñar. Y los ucranianos tienen que rendir parte de su país a los rusos porque estos dejen de matarles, a pesar de que los asesinatos siguen a buen ritmo en los territorios ocupados. ¡Qué nivel, Maribel!
Y, aparentemente, soy yo el que estoy picado, a pesar de que eres tú el que me llama "prepotente y agresivo". Projection much?
Y ya acabo con cosas que ni he dicho ni nunca he pensado, pero tu las das por hecha para enfadarte conmigo:
Como responder a ninguna preguntas.
Tú supones que Rusia dará un giro de 180º en su política exterior de los últimos 30 años y dejará de invadir países no.
Y, sin embargo, no quieres apoyar a los que van a ser invadidos por Rusia. ¿No será que, en realidad, estás a favor de que Rusia invada países?
en realidad, quieres que gane Rusia. No sé cual de las dos posibilidades es más deprimente. Pero ninguna de ellas te deja en buen lugar. No, y te ahorras las partes despectivas.
Es imposible no ser despectivo contigo.
todos los conflictos acaban con acuerdo de paz La rendición incondicional, para mi es un acuerdo al que se llega...en este caso, cuando ya no queda otra, claro.
Vale, ahora entiendo tu problema. Para ti, si un atracador te pone un pincho en la garganta y te roba la cartera es porque has llegado a un acuerdo con él.
No, simplemente está abriendo un nuevo frente en la guerra económica entre EEUU y China, a pesar de ser el dictador de Rusia, y no de China o EEUU. No pienso eso y otra vez demuestras que no me estás entendiendo.
Y sin embargo, eres incapaz de dar una explicación alternativa que no sea, "no podemos ser agresivos con Rusia".
¡Dejen paso al mundo multipolar! ¡Y si se parece un montón al imperialismo de toda la vida, qué le vamos a hacer! Tampoco, estoy citando lo que dicen ellos, a mi que me cuentas. Y si, encontraron drones que decían que suministraba Irán a Rusia no se qué te pasa.
No. Intentaste meter meter con calzador a EEUU y China, y ahora recoges cable. Porque te has dado cuenta de lo absurdo que era.
#65 Efectivamente, da igual el año. Tú siempre con los invasores.
Y Polonia fue incapaz de recuperarse de ser invadido por Alemania y la URSS, ¿verdad?
#36 No. Te estoy diciendo que si estuviéramos en 1939, tú estarías abogando porque los polacos se rindieran a los nazis.
#39 no quiero ser ofensivo, pero me parece muy simplista coger el caso más facilón de las guerras, un caso favorable de una estadística de uno, para ya preveer que toooodo el mundo actuará igual igual que en el pasado. Con la historia se aprende, pero para ayuda a sacar nuevas conclusiones, no a hacer copy paste.
La pregunta es, si los polacos se hubiesen rendido y nos hubiésemos ahorrado la segunda guerra mundial....no hubiese sido mejor?
Por cierto, hay que ceñirse a lo que digo, por favor. Yo no he dicho que nadie "se rinda", porque además no es tan sencillo. Evidentemente, estos conflictos modifican, por ejemplo las fronteras que, para empezar, ya Ucrania ha perdido territorio...y según vaya decayendo el apoyo a Ucrania que pagamos todos...más fácil es que pierdan mas territorio...pues lo mismo si paran ya con un acuerdo mas o menos apañado...quién se cree que Rusia va a ser completamente eliminado del mapa de Ucrania y se van a quedar parados así de fácil? Quién se cree que con la actitud de muchos, diciendo que hay que humillar a Putin, el, que es un psicópata, después se queda parado? Yo, lo siento, pero es que me suena a película, no a realidad.
#45 no quiero ser ofensivo, pero me parece muy simplista coger el caso más facilón de las guerras
TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.La guerra de Ucrania también es facilona.
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin.
- Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (artículo de RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
-
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
- Petr Tolstoy, vicepresidente del Parlamento Ruso. Si quedará alguna clase de Ucrania o si no existirá [después de la guerra] me da igual. [...] tendrán que pagar un alto precio.
- Anton Krasovsky, de Russia Today: Las abuelas ucranianas gastarían sus ahorros para ser violadas por soldados rusos. [...] [Los niños ucranianos] deberían haber sido ahogados en el Tysyna. [...] Mételos en sus cabañas y préndeles fuego. [...] ¿Debería Ucrania seguir existiendo en el mapamundi?
- Anton Krasovsky, de Russia Today, sobre el vídeo en el que un combatiente ruso decapita a un prisionero ucraniano: El enemigo quiere que estemos horrorizados y nos rindamos. [...] No hay guerra sin crueldad. [...] ¿Condeno a nuestros hombres? No, y jamás lo haré. [...] No tengamos miedo o sintamos vergüenza por nuestros soldados.
- Andrey Gurulyov y Konstantin Dolgov, diputados rusos: - Tras una semana sin electricidad, la ciudad de Kiev nadará en mierda, perdonen la expresión. Habrá una amenaza clara de epidemia. [...] - ¿En qué nos beneficia que los edificios residenciales de Kiev no tengan agua ni electricidad? - ¿Como vivirán? - Estamos luchando contra los militares, no civiles. - Déjame terminar [...] Si no tienes ni agua, ni electricidad, ni alcantarillado, estamos proyectando una inundación de refugiados en las regiones occidentales. ¿Correcto? Porque es imposible sobrevivir.
- Igor Korotchenko, "experto" militar ruso: Estamos borrando el proyecto "anti-Rusia" [Ucrania] del mapa [...] Ucrania es parte de la Rusia histórica. Ucrania como país nunca ha existido. [...] Esa clase de países no tienen derecho a existir.
- TV Estatal Rusa: Ucrania debe formar parte de Rusia incluso en contra de su voluntad, todos sus símbolos nacionales deben ser sustituidos por los rusos/soviéticos, la desnazificación significa matar, etc.
- Andrei Sidorov, Universidad Estatal de Moscú: Deberíamos esperar por el momento oportuno para causar una crisis migratoria en Europa, con un nuevo flujo de ucranianos.
- Director de Radio Radonezh, de la Iglesia Ortodoxa Rusa: Solo puede haber una respuesta [para Ucrania] TOS-1 Solntsepyok [cohetes termobáricos] Hay que quemarla. [...] Ética del Viejo Testamento.
- TV Estatal Rusa: El ucraniano es un dialecto del ruso. La lengua ucraniana no existe. [...] Rusia podrá tranquilamente, incorporar los Balcanes, Polonia. [...] Una nación hegemónica aparecerá en el Este de Europa.
- Sergei Mardan: No necesitamos liberar a nadie allí [en Ucrania] Necesitamos coger lo que es nuestro [más adelante aclara que se refiere a Kiev], y hacer que tengan miedo incluso de respirar mal en dirección a Rusia.
- Sergei Mardan afirmando con orgullo que, en la restauración del Imperio Ruso, Ucrania es sólo el principio.
- Yevgeny Balitsky, gobernador ruso de la zona ocupada de Zaporiyia, afirmando que Finlandia, Polonia y los países bálticos son tierra rusa y que volverán a manos de Moscú por "el poder de las armas rusas".
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#47 Madre mía, no se como has juntado tanta información; pero no se si me estás entendiendo y no se si todo se adecúa a lo que decía. Yo solo me refería a que algunos parece que, como conocéis la segunda guerra mundial, pues que esto es lo mismo; se tomarán las mismas decisiones los actores políticos se comportarán igual....todo igual. Y hacer algo distinto solo puede llevar a un escenario mejor. Yo, con mi respeto, creo que estos temas son muy complejos, y hay muchas variantes que pueden cambiar bastante el escenario. Quiero decir, que esto no es la tabla de multiplicar.
Me he leído parte de las noticias que indicas y, si, ya se que Rusia son muy malos, pero que no se si ya esto es idéntico a Hitler y Alemania, etc...es más seguramente, no sea igual, sería mucha casualidad. Quiero decir, podéis defender vuestros argumentos sin llegar a ese comodín del público que no podéis asegurar.
Lo mismo pasa con los ejemplos de la segunda guerra mundial que me pones, pues lo mismo si se hubiese actuado distinto se hubiese evitado la guerra, o no...nunca lo sabremos, pero que yo solo hablo de ser menos agresivos, que es lo mismo que entiendo que le reclamarías a Rusia, por las noticias que has compartido.
a) ¿Cómo una negociación que empezase ahora, con Rusia ocupando territorio ucraniano que ha anexado oficialmente, podría terminar en un tratado aceptable para Rusia que supusiese la devolución de esos territorios a Ucrania? No lo veo posible. De momento Ucrania lo que ha hecho es perder territorio, y no crees que hasta podría perder más territorio ahora que el mundo pasa mas de ellos? Dime cuál es la mejor solución para que Rusia no saque nada de esto. Creo que es bastante improbable
b) Teniendo en cuenta el historial ruso de asesinatos, violaciones y torturas a civiles en las áreas que ocupa de Ucrania, bien acreditado por la ONU, ¿como se puede garantizar que, con un acuerdo de paz en el que Rusia siguiera controlando partes de Ucrania, la violencia rusa contra los civiles ucranianos cesaría? De acuerdo, pero es que la situación actual es el peor escenario del que deseas huir. Quizá en período de paz la cosa pueda cambiar, desde luego queriendo seguir en guerra, no.
c) Después de que Putin se haya limpiado el culo con el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, en los que reconoció las fronteras internacionales de Ucrania, ¿cómo se puede garantizar que cumpliría los términos de un hipotético acuerdo de paz con Ucrania? Respondido en la anterior, aunque le doy la vuelta. Con una escalada del conflicto casi a nivel internacional, quién no te dice que Rusia se vuelva mas beligerante aún?
d) Teniendo en cuenta que la única forma de garantizar que Rusia no vuelva a atacar Ucrania sería el ingreso de esta última en la OTAN, y que eso es completamente inaceptable para Putin (porque lo que quiere es conquistar Ucrania), ¿cómo se puede garantizar que un acuerdo de paz no supondría una nueva invasión rusa en cuanto el país se hubiera rearmado de nuevo? Respondida en la anterior.
e) Según tú, ¿qué cederían los rusos en una negociación con Ucrania? Buena pregunta. No se si alguna negociación llegar a ceder algo de territorio. Poco se podrá rascar, pero aquí la cosa es que yo creo que pueden llegar a sacar mas tajada aún.
Pero vamos, que tu solución yo la entiendo. Solo que cuesta mas vidas, genera mas odio etc... que el punto de partida del que hablo. Que yo no quería meterme adeguello con este asunto, solo digo que la gente debería ser menos beligerante y tener posturas mas sosegadas y tratar de luchar por un alto el fuego de algún modo. Eso es lo que mas claro tengo, el resto, como digo es un tema tan complejo que se merece mi respeto.
#58 Además de que estás empezando a ser un prepotente y un flipado, todo sea dicho, parece que no te enteras de que ya contesté a tus preguntas, porque, para películas, todo lo que escribes chico. Me llevó un rato y lo hice con todo el buen rollo del mundo para que ahora me vengas con estas. Por si acaso te lo redirijo aquí: #54 .
Si no te gusta lo que opino, o.k., pero no me trates de subnormal. Porque, los argumentos que das tu, a mi me suenan a película: ganamos los buenos y los malos, pues como son malos, o se arrepienten o son humillados y ahí acaba la historia, por su puesto. Y Rusia, claro, si meten a Ucrania en la OTAN van a hacer todo lo que tu digas, aguantarse...qué mas les da! Volverán a casa y fuera!
Aquí la diferencia entre tu y yo es que tu aseguras lo que va a pasar (estrategia de mas guerra: todo el tiempo que sea necesario, con todo el dinero que sea necesario y con todas las vidas que sean necesarias, hasta echar completamente a Rusia de Ucrania, que de momento van ganando terreno, con después cero riesgo de ningún tipo por meter de manera waltrapera a Ucrania en la OTAN), mientras yo solo hablo de que mas guerra tiene riesgo que no quieres ver, porque esto te parece el UCM de Marvel.
A mi argumento no le hace falta apoyarse en promesas de futuro; todos los conflictos acaban con acuerdo de paz y estaremos mas cerca de que acabe la sangría de vidas y económicas + la posibilidad de escalado, cuando se intenten rebajar las posturas y negociar cosas. Y volvemos a repasar la historia, cuántos conflictos de este estilo han acabado en que los territorios quedasen exactamente igual que antes del conflicto? Pues al final no es raro que en estas guerras los bandos tengan que ceder y mas si el invasor ya se han hecho con parte del territorio.
La tensión entre China y EEUU por Taiwán, qué? Eso nunca ocurrirá, verdad?. A ver, segunda guerra mundial, que nos gusta mucho. los países se aliaron para defenderse unos a otros según sus intereses. Ahora mismo países aliados son Corea del Norte, China y Rusia creando su mundo multipolar. Irán, suministra drones a Rusia para la guerra de Ucrania, y se rumorea que Corea del Norte también. La guerra económica de EEUU y China también está ahí de fondo...que las guerras mundiales se gestan poco a poco, no de repente con la orden 66.
Ni comezón ni clavo ardiendo, céntrate en tener una mente mas abierta frente a otros argumentos o al menos, respeto. No pasa nada por no saber adivinar el futuro, es mas, es sano admitirlo y dar tu opinión.
Si vuelvo a sentirte menospreciado, lo siento, hablaré con otra persona. Tu menosprecio que vaya a otros, que yo vengo aquí a contrastar mis ideas, no a ser el mas listo y dar lecciones al que opine distinto.
#60 Además de que estás empezando a ser un prepotente y un flipado, todo sea dicho
¿Más flipado que alguien dispuesto a explorar la posibilidad de rendir Europa a Adolf Hitler? Va a ser que no.
parece que no te enteras de que ya contesté a tus preguntas, porque, para películas, todo lo que escribes chico. Me llevó un rato y lo hice con todo el buen rollo del mundo para que ahora me vengas con estas. Por si acaso te lo redirijo aquí
Me alegro, pero para las respuestas que me has dado, podrías haberte ahorrado el "esfuerzo".
Si no te gusta lo que opino, o.k., pero no me trates de subnormal.
A tu propuesta de ser menos beligerante con Hitler me remito.
Porque, los argumentos que das tu, a mi me suenan a película: ganamos los buenos y los malos, pues como son malos, o se arrepienten o son humillados y ahí acaba la historia, por su puesto. Y Rusia, claro, si meten a Ucrania en la OTAN van a hacer todo lo que tu digas, aguantarse...qué mas les da! Volverán a casa y fuera!
No. Se expulsa a los rusos de Ucrania, de modo que los ucranianos no tengan ningún motivo para luchar contra los rusos, y Ucrania entra en la OTAN, de modo que los rusos no se atrevan a invadir de nuevo el país. Resultado: paz duradera.
Si ese es el objetivo, es un plan mucho mejor que dejar a Rusia que se quede con lo que ha conquistado y cruzar los dedos para que, ante los éxitos parciales de sus dos primeras invasiones de Ucrania, y, ahciendo gala dell pacifismo demostrado en Moldova y Georgia, no decidan volver a intentarlo por tercera vez en cuanto se hayan rearmado. Supongo que eso es lo que tú consideras un plan con garantías (spoiler: no lo es).
Por supuesto, tú pareces estar más interesado en no humillar a los rusos. Y si, para ello, hay que sacrificar a Ucrania, qué le vamos a hacer. Y si los rusos demandan Estonia, pues también habrá que sacrificarla. O Polonia. Seguro que esos pequeños sacrificios nos permitirán obtener paz para nuestro tiempo.
Vaya, todo eso me resulta https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich [[familiar]]. ¿Por qué será?
Aquí la diferencia entre tu y yo es que tu aseguras lo que va a pasar (estrategia de mas guerra: todo el tiempo que sea necesario, con todo el dinero que sea necesario y con todas las vidas que sean necesarias, hasta echar completamente a Rusia de Ucrania, que de momento van ganando terreno, con después cero riesgo de ningún tipo por meter de manera waltrapera a Ucrania en la OTAN), mientras yo solo hablo de que mas guerra tiene riesgo que no quieres ver, porque esto te parece el UCM de Marvel
No. Yo extrapolo la conducta futura de Rusia y Ucrania basada en su conducta pasada. Rusia invadiendo a sus vecinos, y Ucrania resisiténdose. Tú supones que Rusia dará un giro de 180º en su política exterior de los últimos 30 años y dejará de invadir países. A pesar de que tanto Putin como sus adláteres han indicado claramente lo contrario.
Pero lo más gracioso es que creas que un conjunto de países que representan el 30% del PIB mundial no pueden producir los recursos necesarios para derrotar a un país con el PIB de Italia. O sabes perfectamente que eso es absurdo, y, en realidad, quieres que gane Rusia. No sé cual de las dos posibilidades es más deprimente. Pero ninguna de ellas te deja en buen lugar.
A mi argumento no le hace falta apoyarse en promesas de futuro;
Tu argumento es absurdo: "no humillemos a Rusia, a ver si así deja de intentar conquistar Ucrania. Al fin y al cabo eso funcionó de puta madre en Transnistria, Chechenia, Osetia del Sur, Abjasia, Crimea, Donetsk y Lugansk".
todos los conflictos acaban con acuerdo de paz
Vaya, y yo creyendo que la Segunda Guerra Mundial se había acabado con la rendición incondicional de Alemania y Japón, sin acuerdo de paz; o que Vietnam habia acabado con la retirada de EEUU y posterior conquista de Vietnam del Sur por Vietnam del Norte; o que la Primera Guerra Mundial acabó con la disolución de los Imperios Austrohúngaro y Otomano, y con los alemanes aceptando el Tratado de Versalles sin negociación alguna... Menos mal que tú estás aquí para educarme.
y estaremos mas cerca de que acabe la sangría de vidas y económicas + la posibilidad de escalado, cuando se intenten rebajar las posturas y negociar cosas.
Efectivamente, como en el Pacto de Munich. O en los acuerdos de Minsk. Se acabó la sangría y todo salió bien. Para siempre.
Y volvemos a repasar la historia, cuántos conflictos de este estilo han acabado en que los territorios quedasen exactamente igual que antes del conflicto?
???
Pues al final no es raro que en estas guerras los bandos tengan que ceder y mas si el invasor ya se han hecho con parte del territorio.
Excepto que tú solución está basada en que que Ucrania sea la única que ceda, mientras Rusia de queda con su botín. Seguro que eso no crea ningún incentivo a Putin y su camarilla para seguir conquistando.
Y, claro, todo el mundo sabe que es rarísimo que las guerras tengan ganadores y perdedores. Bueno, no, es justo lo contrario.
La tensión entre China y EEUU por Taiwán, qué?
Intentando desviar la atención, que?
Eso nunca ocurrirá, verdad?
Vaya, primero me acusas de "apoyarme en promesas de futuro", y ahora me vienes tú con tu propia futurología. Mira tú por donde. Menos mal que yo tengo la obligación de tratarte con seriedad, mientras tú puedes decir lo primero que se te pase por la cabeza.
A ver, segunda guerra mundial, que nos gusta mucho. los países se aliaron para defenderse unos a otros según sus intereses.
Vaya, parece que lo vas pillando. A ver si ahora adivinas qué coalición se ha creado para ayudar a un país que está siendo invadido en Europa Oriental (¡como Polonia en 1939!).
Ahora mismo países aliados son Corea del Norte, China y Rusia creando su mundo multipolar. Irán, suministra drones a Rusia para la guerra de Ucrania, y se rumorea que Corea del Norte también.
Y todo mi gozo en un pozo.
A ver, que yo me entere: el mundo es multipolar porque Irán suministra drones a Rusia, y eso quiere decir que... debemos tolerar las conquistas imperiales rusas. Por la paz.
¡Dejen paso al mundo multipolar! ¡Y si se parece un montón al imperialismo de toda la vida, qué le vamos a hacer!
La guerra económica de EEUU y China también está ahí de fondo...que las guerras mundiales se gestan poco a poco, no de repente con la orden 66.
Efectivamente. Putin no es un nacionalista ruso de extrema derecha que se niega a ver Ucrania como un país independiente de Rusia y una nación aparte. No, simplemente está abriendo un nuevo frente en la guerra económica entre EEUU y China, a pesar de ser el dictador de Rusia, y no de China o EEUU. Por algo de la orden 66.
A ver, entiendo que el clavo ardiendo te está haciendo daño. Pero las drogas no son la solución.
Ni comezón ni clavo ardiendo, céntrate en tener una mente mas abierta frente a otros argumentos o al menos, respeto. No pasa nada por no saber adivinar el futuro, es mas, es sano admitirlo y dar tu opinión.
Ese sensación de frescor que sientes en la cabeza es porque tenías la mente tan abierta que se te ha caído.
Por cierto ¿que le ha pasado a tus predicciones sobre el mundo multipolar, China y Taiwán,... ¿Volvemos a no hacer futurología? ¡Chico, a ver si te decides!
Si vuelvo a sentirte menospreciado, lo siento, hablaré con otra persona.
Cariño, es imposible que me sienta menospreciado, o inferior de ninguna otra manera, a ti. Créeme.
Tu menosprecio que vaya a otros, que yo vengo aquí a contrastar mis ideas, no a ser el mas listo y dar lecciones al que opine distinto.
Me parece bien. Si intentaras ser el más listo fracasarías miserablemente. Es buena idea fijarte objetivos más modestos. Mucho, mucho, mucho más modestos. Es lo mejor.
#63 ¿Más flipado que alguien dispuesto a explorar la posibilidad de rendir Europa a Adolf Hitler? Va a ser que no.
A tu propuesta de ser menos beligerante con Hitler me remito.
Que si, que eso es lo que va a ocurrir porque la profecía dice que ha vuelto a nacer Hitler en el cuerpo de Putin y....supera la segunda guerra mundial, que estamos en otra época, con personas distintas y escenarios distintos, o no? responde a esto anda, que usas las simplicidad de un astrólogo. Putin no es Hitler, Rusia no es Alemania, y el mundo es distinto. Deja de profetizar porque el conflicto que proviene desde la separación de la URSS no tiene nada que ver con la segunda guerra mundial.
Me alegro, pero para las respuestas que me has dado, podrías haberte ahorrado el "esfuerzo".
O te alegras o no, pero no me líes por cierto, parece que te molesta que alguien tenga otros argumentos, no se por qué estás tan incómodo.
No te estás enterando de nada de lo que te digo y solo veo comentarios de señor picado te respondo a cachos porque ya voy a pasar de ti que prefieres mas las peleas de bar:
Ese sensación de frescor que sientes en la cabeza es porque tenías la mente tan abierta que se te ha caído.
Por cierto ¿que le ha pasado a tus predicciones sobre el mundo multipolar, China y Taiwán,... ¿Volvemos a no hacer futurología? ¡Chico, a ver si te decides!
Que si, que se me ha caído la cabeza, que si...cuando he predicho yo un mundo multipolar? estoy diciendo que eso es lo que quiere montar Putin y Chin también lo ha comentado...eso es presente y noticia hasta donde yo se. Así que relax si no me has entendido, no pierdas el culo por llamarme incoherente porque repito, me estás tratando como si fuese imbécil y eso mejor lo haces en tu casa, pero a mi déjame tranquilo. Solo había pedido respeto y no lo hay: fuera.
Y ya acabo con cosas que ni he dicho ni nunca he pensado, pero tu las das por hecha para enfadarte conmigo:
Tú supones que Rusia dará un giro de 180º en su política exterior de los últimos 30 años y dejará de invadir países no.
en realidad, quieres que gane Rusia. No sé cual de las dos posibilidades es más deprimente. Pero ninguna de ellas te deja en buen lugar. No, y te ahorras las partes despectivas.
Vaya, primero me acusas de "apoyarme en promesas de futuro", y ahora me vienes tú con tu propia futurología Repito yo no he asegurado que vaya a pasar, digo que cuánto mas se escale, mas probabilidades, no?
todos los conflictos acaban con acuerdo de paz La rendición incondicional, para mi es un acuerdo al que se llega...en este caso, cuando ya no queda otra, claro.
No, simplemente está abriendo un nuevo frente en la guerra económica entre EEUU y China, a pesar de ser el dictador de Rusia, y no de China o EEUU. No pienso eso y otra vez demuestras que no me estás entendiendo.
A ver, que yo me entere: el mundo es multipolar porque Irán suministra drones a Rusia, y eso quiere decir que... debemos tolerar las conquistas imperiales rusas. Por la paz.
¡Dejen paso al mundo multipolar! ¡Y si se parece un montón al imperialismo de toda la vida, qué le vamos a hacer! Tampoco, estoy citando lo que dicen ellos, a mi que me cuentas. Y si, encontraron drones que decían que suministraba Irán a Rusia no se qué te pasa.
#63 Y ahora para finalizarte, cuál programa de hermano mayor, voy a mostrar todas las palabras feas, pero bien chingonas, que me has dicho y que por tanto te definen. Las puntuaré con un molonómetro:
Me alegro, pero para las respuestas que me has dado, podrías haberte ahorrado el "esfuerzo"
"no me trates de subnormal". A tu propuesta de ser menos beligerante con Hitler me remito.
Tu argumento es absurdo:
Menos mal que tú estás aquí para educarme.
Intentando desviar la atención, que?
Menos mal que yo tengo la obligación de tratarte con seriedad, mientras tú puedes decir lo primero que se te pase por la cabeza.
Vaya, parece que lo vas pillando
A ver, entiendo que el clavo ardiendo te está haciendo daño. Pero las drogas no son la solución. +1 por las caritas anteriores de llamarme loco
Ese sensación de frescor que sientes en la cabeza es porque tenías la mente tan abierta que se te ha caído. esta es la que va ganando
Cariño, es imposible que me sienta menospreciado, o inferior de ninguna otra manera, a ti. Créeme
Yo soy cola, tu pegamento. si no te estoy queriendo menospreciar¿?¿ respondes por responder....
Me parece bien. Si intentaras ser el más listo fracasarías miserablemente. Es buena idea fijarte objetivos más modestos. Mucho, mucho, mucho más modestos. Es lo mejor. jajajaja pero quién ha dicho que quiera ser yo el más listo? No me estás entendiendo en nada
Bueno, por mi quedamos en: pones ahora otra respuesta humillándome, te desahogas, y yo no te respondo. Que lea la comunidad quién eres. Ya si quieres ni hables de la noticia esta de menéame, solo haz tu magia. Yo mientras voy a hablar con otra persona para intercambiar opiniones dispares, no intentar dar lecciones, hablar con gente que no se enfade, cosas de mayores. Sea inferior, superior o lo que sea....entre los míos no nos ponemos juzgarnos...y tranquilo que en tu juego siempre hay un pez mas gordo...que no seré yo, porque paso de vuestro rollo...
Si sirve, siento haberte molestado hasta el punto que me dijeras todas esas cosas. La próxima vez evitaré el tema contigo...qué se le va a hacer.
Efectivamente, como en el Pacto de Munich. O en los acuerdos de Minsk. Se acabó la sangría y todo salió bien. Para siempre. -> De esta se me olvidó contestarte antes: mejor tu solución no haber tenido esos acuerdos y haber estado constantemente en guerra hasta el día de hoy. Sería lo que querría para mi país.
#54 Madre mía, no se como has juntado tanta información; pero no se si me estás entendiendo y no se si todo se adecúa a lo que decía. Yo solo me refería a que algunos parece que, como conocéis la segunda guerra mundial, pues que esto es lo mismo; se tomarán las mismas decisiones los actores políticos se comportarán igual....todo igual. Y hacer algo distinto solo puede llevar a un escenario mejor
El "algo distinto" que proponías tú hubiera conducido a la dominación nazi de, por lo menos, Europa.
Me he leído parte de las noticias que indicas y, si, ya se que Rusia son muy malos, pero que no se si ya esto es idéntico a Hitler y Alemania, etc...es más seguramente, no sea igual, sería mucha casualidad. Quiero decir, podéis defender vuestros argumentos sin llegar a ese comodín del público que no podéis asegurar.
La única diferencia entre lo que querían hacer los nazis en Ucrania y lo que que quieren hacer los rusos es que los primeros estaban más por exterminar y sustituír a la población por colonos alemanes, y los segundos por la asimilación forzosa, con tantos asesinatos como sean necesarios. El resto es igual: conquista imperial.
Lo mismo pasa con los ejemplos de la segunda guerra mundial que me pones, pues lo mismo si se hubiese actuado distinto se hubiese evitado la guerra, o no...nunca lo sabremos,
Sí que lo sabemos. Cualquier historiador del periodo te dirá que Hitler empezó la Segunda Guerra Mundial para formar un vasto imperio colonial en el Este de Europa, matando o desplazando a la mayor parte de la población local, con el objetivo de obtener vastos recursos naturales y nuevas áreas de asentamiento y colonización para la "raza aria", para multiplicar su número, y convertirla en la "raza" dominante, al menos, en Europa. Y quizá en el mundo.
Es lo que hay, aunque no te guste.
pero que yo solo hablo de ser menos agresivos, que es lo mismo que entiendo que le reclamarías a Rusia, por las noticias que has compartido.
No. Tú demandas menos agresividad de los que apoyan a Ucrania. Yo demando que los rusos dejen de invadir Ucrania y se vuelvan a su país. Y si eso no ocurre, que se proporcione a los ucranianos el armamento necesario para expulsarlos. No es muy difícil de entender. Si uno quiere hacerlo.
No lo veo posible. De momento Ucrania lo que ha hecho es perder territorio, y no crees que hasta podría perder más territorio ahora que el mundo pasa mas de ellos?
O sea, que tu solución es dejar ejercer a los rusos el derecho de conquista.
Dime cuál es la mejor solución para que Rusia no saque nada de esto. Creo que es bastante improbable
Te la he dicho varias veces: dar a los ucranianos las armas que necesitan para expulsar a los rusos. Y es perfectamente factible.
De acuerdo, pero es que la situación actual es el peor escenario del que deseas huir. Quizá en período de paz la cosa pueda cambiar, desde luego queriendo seguir en guerra, no.
Para los ucranianos que seguirán siendo torturados, violados y asesinados bajo la ocupación rusa yo diría que este es el peor escenario posible. Pero supongo que no importan.
Respondido en la anterior, aunque le doy la vuelta. Con una escalada del conflicto casi a nivel internacional, quién no te dice que Rusia se vuelva mas beligerante aún?
La capacidad de Rusia para ser "beligerante" depende de su capacidad militar. Si esta es destruída en Ucrania, aquella se acaba. La mejor muestra de ello es su falta de beligerancia con la entrada de Filandia y Suecia en la OTAN. Lo único que han hecho es desnudar la frontera con Finlandia de tropas para enviarlas a Ucrania.
Y, claro, seguro que si Rusia obtiene lo que quiere (conquistar Ucrania) dejará de ser beligerante. Igual que cuando obtuvo lo que quería en Transnistria, Chechenia, Osetia del Sur y Abjasia. Después de cada una de esas guerras Rusia dejó de ser "beligerante", ¿verdad?
d) Teniendo en cuenta que la única forma de garantizar que Rusia no vuelva a atacar Ucrania sería el ingreso de esta última en la OTAN, y que eso es completamente inaceptable para Putin (porque lo que quiere es conquistar Ucrania), ¿cómo se puede garantizar que un acuerdo de paz no supondría una nueva invasión rusa en cuanto el país se hubiera rearmado de nuevo? Respondida en la anterior.
No, no la has respondido. Porque no puedes sin dejarte en evidencia.
Buena pregunta. No se si alguna negociación llegar a ceder algo de territorio. Poco se podrá rascar, pero aquí la cosa es que yo creo que pueden llegar a sacar mas tajada aún
Entonces ni es una negociación. Es una rendición. Lo único que habría que decidir es cuanto de Ucrania va a ser rendido a los rusos. Como de costumbre contigo, son los demás lo que tienen que moderarse, no Rusia.
En resumen, lo que tú quieres es que Ucrania se rinda, total o parcialmente, a ver si los rusos se apaciguan un poco en su campaña de asesinatos, violaciones y torturas, que están llevando a cabo para convertir a los ucranianos en rusos a la fuerza. Un plan brillante.
Pero vamos, que tu solución yo la entiendo. Solo que cuesta mas vidas, genera mas odio etc...
Como luchar contra los nazis, ¿no?
que el punto de partida del que hablo
excepto para judíos, polacos, bielorrusos, ucranianos, bálticos y rusos. Y, hoy en día, de nuevo para los ucranianos.
Que yo no quería meterme adeguello con este asunto, solo digo que la gente debería ser menos beligerante y tener posturas mas sosegadas y tratar de luchar por un alto el fuego de algún modo. Eso es lo que mas claro tengo, el resto, como digo es un tema tan complejo que se merece mi respeto.
La única gente a la que has pedido sosiego y no beligerancia es a los invadidos (y a los que les apoyan), no a los invasores. Y la guerra podría acabarse mañana mismo si estos últimos dejaran de invadir Ucrania y se volvieran a su país.
Es el mismo razonamiento que el de un maltratador que, cada vez que pega una paliza a su mujer, le grita "por qué me has obligado a hacerte esto". Hasta que la mata.
#45 quién se cree que Rusia va a ser completamente eliminado del mapa de Ucrania y se van a quedar parados así de fácil?
Cualquier persona que sepa sumar... los PIBs de los países que apoyan a Ucrania y los compare con el PIB ruso. Armar a Ucrania hasta que pueda derrotar a Rusia es perfectamente factible. Otra cosa es que se quiera hacer, claro. Tú, por ejemplo, no quieres. Pero no porque no sea posible. Eso es una excusa. Y los dos lo sabemos.
#49 leyendo tu respuesta no se si me has entendido. Vale, echamos a Rusia en 2025. 2026: Rusia podría volver a intentarlo? Incluso echar a Rusia del territorio Ucraniano no tiene porque significar el fin de la guerra.
#51
2025: Los ucranianos echan al ejército ruso de su país.
Inmediatamente después: Ucrania ingresa en la OTAN.
Es simple. Si uno quiere, claro.
Veo que sigues sin contestar a mis preguntas. Te las repito:
a) ¿Cómo una negociación que empezase ahora, con Rusia ocupando territorio ucraniano que ha anexado oficialmente, podría terminar en un tratado aceptable para Rusia que supusiese la devolución de esos territorios a Ucrania?
b) Teniendo en cuenta el historial ruso de asesinatos, violaciones y torturas a civiles en las áreas que ocupa de Ucrania, bien acreditado por la ONU, ¿como se puede garantizar que, con un acuerdo de paz en el que Rusia siguiera controlando partes de Ucrania, la violencia rusa contra los civiles ucranianos cesaría?
c) Después de que Putin se haya limpiado el culo con el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, en los que reconoció las fronteras internacionales de Ucrania, ¿cómo se puede garantizar que cumpliría los términos de un hipotético acuerdo de paz con Ucrania?
d) Teniendo en cuenta que la única forma de garantizar que Rusia no vuelva a atacar Ucrania sería el ingreso de esta última en la OTAN, y que eso es completamente inaceptable para Putin (porque lo que quiere es conquistar Ucrania), ¿cómo se puede garantizar que un acuerdo de paz no supondría una nueva invasión rusa en cuanto el país se hubiera rearmado de nuevo?
e) Según tú, ¿qué cederían los rusos en una negociación con Ucrania?
#53 jopé macho, dame tiempo a responderlas
2026: Rusia, China, Corea del Norte inician la tercera guerra mundial, siguen tratando de invadir Ucrania, y lanzan la primera bomba nuclear (que ellos son mucho mas fanáticos). Por que no? A ver si solo podemos escalar Occidente y ellos no. De una guerra de dos países, fácilmente ya podemos pasar a muchos países en guerra. Y luego?
#55 No puedes contestar a mis preguntas, pero sí tienes tiempo de escribir la sinopsis de una película de la Cannon. Con un argumento tan peregrino como que los chinos y los súdbitos del Kiminado van a empezar una guerra mundial si Rusia tiene que largarse de Ucrania.
Esa comezón que sientes en los dedos es el clavo ardiendo al que estás aferrado.
#58 Por cierto, manda huevos...Rusia se ha llegado a anexionar territorio ucraniano y soy yo el que me agarro un clavo ardiendo y no tu, que con Ucrania perdiendo territorio y poco a poco apoyos va a echar a Rusia por completo...
#61 Tú en 1940: Por cierto, manda huevos...Alemania se ha llegado a anexionar territorio polaco y soy yo el que me agarro un clavo ardiendo y no tu, que con Polonia habiendo perdido su territorio y poco a poco apoyos va a echar a Alemania por completo...
#64 qué pesado. Da igual el año y deja de manipular; si un país ha perdido territorio es un hecho que ha empeorado...para la próxima déjate el Delorean porque ni se te entiende a donde quieres llegar frente a un argumento tan sencillo como el que digo.
#37 Propongo darle a Ucrania todo lo que sea necesario, ahora mismo Ucrania tiene mas de 2 millones de personal militar entre reservistas con experiencia, personal activo, les falta mucho armamento... y si, darles armamento a cascoporro para que expulsen al ejercito ruso de Donbas y Crimea, misiles para demoler el puente de Kerch y arrasar con todas las bases militares rusas en territorio ocupado, darle luz verde a que usen todo ese armamento contra objetivos militares en territorio ruso... Nada de armamento a cuenta gotas. Putin debe ser derrotado de la forma mas humillantemente posible, para dar ejemplo a otros dictadores con ansias imperialistas que tengan ganas de cambiar fronteras.
A las milicias terroristas neonazis prorrusas del Donbas, hay ejemplos a patadas de esos nazis con nombre y apellido, que se vayan a exiliados a Rusia, o a la carcel en Ucrania tras un proceso judicial, son terroristas y criminales de todo tipo que llevan casi mas de 9 años sembrando el terror. Donetsk hace 11 años era una de las ciudades y regiones mas ricas de toda Ucrania, hoy es de las mas pobres por mucha diferencia, con la consecuencia de población expulsada a la fuerza por los rusos y prorrusos en la Donbas ocupada. En Crimea, hay una población cercana a Sevastopol, que tenia mas de 60.000 habitantes en 2013, y hoy tiene menos de la mitad de la población que en el 13, fueron expulsados por los prorrusos y por Rusia...
Mis postulados son pacifistas, pero no soy tonto, y al igual que entiendo que con Hitler no habia ninguna posibilidad de negociar nada, tambien entiendo que a un terrorista como Putin tampoco hay diplomacia que sirva, lo rusos lo dicen practicamente a diario en su propaganda, quieren Ucrania al completo, quieren Moldavia, quieren ver a Occidente hundida y desde el Kremlin llavan años intentandolo, tanto a ti como a mi nos consideran unos degenerados satanicos y demas tonterias... No se les paró en Georgia, no se les paró en Crimea, y si no se les para. ahora, seguiran intentandolo en el futuro. Por si no te has dado cuenta, estamos cometiendo los mismos errores que el pasado siglo, y si no te suena, te recomiendo que leas sobre Chamberlain y su idea fantasiosa del apaciguamiento que nos acabó llevando a la SGM.
Curioso que hables de proteger a ciudadanos, cuando Rusia bombardea a objetivos civiles practicamente a diario en Ucrania.
Ayer Rusia bombardeo un hospital ucraniano:
En las ultimas semanas, Rusia ha atacado con artilleria, docenas de objetivos civiles cercanos al frente..... Conozco a ucranianos, no quieren negociar nada con Rusia, quieren recuperar su pais y expulsar a Putin y a todos sus vasallos. En Ucrania cada vez usan menos el ruso en favor del ucraniano, la fractura que esta generando Putin entre Rusia y Ucrania, va a durar muchas generaciones.
#41 Excelente análisis. Dificil de rebatir.
#41 Venga, vamos a jugar a que yo soy Rusia (en papel de hijoputin):
Como me metas armamento a cascoporro, yo también voy a sacar el mío. Y ojo que lo mismo amplío el conflicto porque estoy hasta las narices de que Occidente esté participando de manera indirecta y llevéis humillándome todo este tiempo. Soy una potencia nuclear y ya me he estoy saliendo del pacto anti nuclear espetando este momento, que además os habéis saltado el pacto de seguridad y estáis aumentando vuestras fronteras. Además, puede que tenga el apoyo de Corea del Norte y de China, potencias nucleares también.
Los pro rusos, si son echados de suelo Ucraniano, va a estar más enfadados aún con lo que probablemente vuelvan a la carga, a pesar de que echen a unos pocos...quizá se pueda crear un grupo terrorista. Si quieren hacer las cosas a la fuerza, también las haremos nosotros.
En resumen: hay un ruso igual de bestia que tu y ambos estáis dispuestos a mataros. Hacedlo, pero no molestéis al resto. Por cierto, claro que Rusia sigue bombardeando gente, porque la gestión de conflicto se ha enquistado y así seguirá un tiempo. Sólo digo que se trate de acabar con ese enquistamiento, pero diciendo "Rusia, me vas a comer los huevos", pues claro que seguirá muriendo gente.
PD: Me puedes decir cuánta gente conocer de Ucrania? Yo, solo conozco a una persona de Ucrania que recientemente en Facebook puso que dejaba a su mujer y a su hijo de unos 2 años porque tenía él no puede abandonar el país mientras dure la guerra. Ya tengo un caso de los que decías que no existían. El chico además ponía que es la decisión mas dura de su vida. No hay nada peor que conocer parte de algo y hablar como si conocieses el todo.
PD2: Con la historia pasa lo mismo. Conocer la historia te ayuda, pero pensar está en nuestra mano. Ver dos situaciones similares ni indican que vaya pasar lo mismo, ni las circunstancias son las mismas, ni creo yo que Putin quiera todo eso que indicas (desde luego con nuestros dirigentes, cada vez es mas probable, si, porque no son pacifistas).
#50 Que Rusia va a sacar el qué? Te voy a dar un spoiler, no, no tienen armamento ni capacidad industrial para fabricarlo. El año pasado con menos defensas antiaereas, intentaron destruir la infraestructura electrica ucraniana, y no pudieron, ahora les va a resultar imposible, Alemania acaba de donar 4 baterias completas de Nasams, EEUU acaba de enviar 60 Gepards antiaereos.... Putin en 2014 ordeno la construccion de unos 2000 tanques armata T14, en pleno 2023 solo tienen algo menos de una docena de prototipos, Rusia solo tiene capacidad de rescatar blindados de las campas para adecuarlos/restaurarlos y enviarlos al frente con billete de ida, de ahi que tengamos imagenes tan ridiculas como el min de defensa ruso por Corea del Norte para llorar por cañones y municion de artilleria, que esta resultando muy problematica por los ridiculos estandares de calidad industrial norcoreano, municiones oxidadas del mismo calibre de distintos tamaños que han llegado a destruir el cañon o incluso municiones un poco mas pequeñas de lo que deberian ser, o que haya ojeadores rusos por los depositos de Cuba para ver si pueden rescatar blindados para mandarlos al chatarrero en los campos ucranianos es un buen indicativo. Rusia está rascando el fondo del barril en sus campas que no son infinitas. Hace unos dias salieron unas imagenes de un BMP-1U “Shkval” fabricado en Ucrania, vendido a Georgia, capturado en 2008 por Rusia y destruido en Ucrania.
Deja de comprar el ridiculo relato de que Rusia es potencia en nada... es un pais pobre que vive de la mentira y la propaganda, un pais que gasta mucho mas dinero en propaganda para consumo interno y contra Occidente, que en sanidad o educacion para su gente
Ahora, con el cambio, 19.200 Rublos mensuales de salario minimo en Rusia, son algo menos de 200€ mensuales... Grandisimo pais con grandisimos salarios
Putin ha intentado robar Ucrania, le ha salido mal, que se retire por las buenas, o los ucranianos los sacaran a las malas... porque si, te puedo asegurar que los ucranianos van a luchar hasta expulsar a los rusos de Crimea.
La URSS, potencia economica, industrial y militar que tenia mas del doble de poblacion que la actual Rusia, ya fue humillada en Afganistan, y no es ningun drama.... EEUU tambien tuvo que salir por patas de Afganistan. Lo de las amenazas nucleares roza el ridiculo, te metes en una guerra en un pais vecino, te vapulean, y en serio eres tan iluso de creer que van a usar el armamento nuclear? CHina ya dijo en su momento que nada de nukesitas, lo mismo que la OTAN y la UE. Rusia y Corea del Norte, son tan potencia nuclear como Pakistan, para que te des cuenta del ridiculo. Y no, China no va a ayudar a Rusia... te recuerdo que el Kremlin humillo a China el pasado siglo en bastantes ocasiones, humillaciones que conllevaron que la propia China armase a los afganos cuando les invadio la URSS, matiz importante que se suele olvidar.
Rusia es un pais que vive de la mentira, no es potencia en nada, la poca tecnología que tenian era herencia sovietica con ligeras actualizaciones, pero todo ese cuento se les está terminando.. su ejercito profesional hace meses que fue liquidado en Ucrania, de ahi que veamos ridiculos ataques suicidas como los de Vuhledar o Avdiivka. En una de las cabezas de puente ucranianas, los rusos desplegaron a una unidad de VDV que se supone que era top, y hasta los propios rusos en sus telegrams admiten que huyen casi sin presentar batalla... Si, los ucranianos avanzan muy poco y lento, pero eso es por la ingente cantidad de carne que estan metiendo los rusos en el frente, y todo para intentar vender el fracaso ucraniano, a costa de la muerte de muchisimos rusos. A Putin y a Rusia, el fracaso en Ucrania les va a salir extremadamente caro, y mientras mas estiren el chicle, peores seran las consecuencias para ellos.
Conozco a 2 ucranianos ahora mismo en el frente, sus unidades estan liquidando infantes rusos y equipamiento pesado casi a diario... y a 5 mas con los que de vez en cuando mantengo contacto..
Perdon por el tochaco
#38 ¿Entonces tu defiendes que los palestinos abandonen su territorio cediéndolo pacíficamente a Israel a cambio de un cese de las hostilidades? ¿O sólo lo defiendes para los ucranianos?
#43 cada vez que pongo un argumento como este la gente me trata casi de enemigo, y encima me pone ejemplos muy radicales, no lo entiendo. Yo estaba hablando de no escalar un conflicto, así de fácil. Eso es lo que está tratando de hacer la gente con Palestina, decir que necesitamos un alto el fuego. Con Ucrania nos meten todos los modelos de armamento en el telediario, Borrell dice que hay que poner más dinero en armas, Alemania te vuelve a la mili, Zelensky y los líderes mundiales hablan de que la única solución es la guerra...mas armas, prepararnos para un conflicto en suelo europeo, etc...
La diplomacia, en la medida en la que se pueda, para mi es la postura de inicio que hay que tomar, como algunos países que se ofrecen como negociadores, etc...vamos, que entonces tu respuesta es que prefieres una guerra que dure años a una negociación, por ejemplo, en la que Palestina pierda parte de su territorio? Nosotros, como ciudadanos, no se si podemos vivir algo peor que estar en un país en guerra.
De todos modos lo de Israel es una movida, porque también tiene por medio el terrorismo de Hamas.
#46 Con Rusia ya se intentaron todas las negociaciones habidas y por haber. Es más, se anexionaron zonas de Georgia y se anexionaron Crimea y se hizo lo que sugieres; o sea nada.
Ocurre que, por supuesto, esta guerra es expansionista y no se va a detener nunca si no se ponen límites. Te recomiendo el podcast de "carne cruda" donde se entrevista al biógrafo de Putin.
#48 A ver, cierto, ahí tienes razón que ya se trató. Si yo solo lo digo porque las declaraciones públicas de Biden, Zelensky o Borrell o las de muchos meneantes, van tirando hacia todo lo contrario. También es cierto que aquí el problema viene desde la separación de la URSS; y con el tema de las nacionalidades siempre hay mucho jaleo y mucha patria.
Y por cierto, gracias por la recomendación! Si me acuerdo, luego me lo pongo!
#52 Aunque en ciertas cosas pensamos diferente, positivo por la actitud dialogante.
#70 otro para ti, y oye, lo mismo viendo el vídeo cambio mi opinión, que para eso estoy aquí para replantearme mis opiniones con otros puntos de vista! Gracias de nuevo!
#71 La mente más capaz no es la más grande, sino la más flexible. Me parece perfecto. Cuidate de los que se posicionan, no en base a los hechos, sino en base a sus odios e ideologías. Por muchos que parezcan ser.
#59
Yo utilizo la cursiva, que es menos agresiva.
Y si. Puede que me la metiese. No me dedique a investigar.
Ayer lo hice y la cifra máxima que encontré antes de la guerra fue alrededor de los 4 millones. Que tampoco es moco de pavo
Yo ya lo dije en su día, muchos aquí opinando que si, que a tope contra Rusia que había que ser bélicos con ellos, aumentar en la escalada, pero aquí los que pagan son los ucranianos que, como es normal, muchos no quieren ir al frente. Y cada día que pasa, mas muertos...pero ya la guerra no es noticia, claro, a pesar de que cada día esto sea un drama.
Todo para que al final se pacte una solución en que las dos partes cedan algo (en el mejor de los casos para Ucrania)
#8 He arreglado un poco tu comentario para dejar más claro lo que quieres expresar:
Yo ya lo dije en su día, muchos aquí opinando que si, que a tope contra Alemania que había que ser bélicos con ellos, aumentar en la escalada, pero aquí los que pagan son los polacos que, como es normal, muchos no quieren ir al frente. Y cada día que pasa, mas muertos...pero ya la guerra no es noticia, claro, a pesar de que cada día esto sea un drama.
Todo para que al final se pacte una solución en que las dos partes cedan algo (en el mejor de los casos para Polonia)
¡Hecho! No hace falta que me des las gracias.
#28 me estás diciendo que cuanto mas se alarguen las guerras, ya sea la de Ucrania o la segunda guerra mundial, mejor? Se lo comunicas tu a los que se juegan la vida? Seguramente quieran seguir jugandose el futuro un tiempo más. O qué me quieres decir?
#28 de verdad me sorprende que se siga confundiendo a un pacifista con un defensor del nazismo. El mismo ejemplo se me da con Israel. Que prefieres? Un alto el fuego por la vía diplomática, aunque Palestina pierda en parte de oa negociación, o que estalle un buena guerra que dure 4 o 5 años? Mejor la guerra, verdad? Mejor que no cambien los mapas a una masacre, si. Somos defensores de la geopolítica! De los intereses de nuestra nación! No de nuestros nacionales!
#8 Eso está muy bien si no nos importa ser todos estadounidenses.
#34 Si el país en el que vivo entra en guerra estoy seguro de que será por alguna gilipollez que se podría haber solucionado con la diplomacia así que yo no voy a ser el pardillo que muera mientras los líderes están en un bunker. La mitad de artículos de la constitución no se cumplen así que al deber de defender le van a dar por culo.
Y como ya he dicho alguna vez: tengo un amigo en Ucrania que lleva escondido desde febrero del año pasado para que no le llamen a filas. Cada vez que hablo con él pienso que yo haría lo mismo. Si queréis ser valientes es vuestro derecho pero no obliguéis al resto que prefieren pasar la vida de otra forma.
definitivamente al final solo van a quedar británicos y estadounidenses luchando contra Rusia en Ucrania.
En esta web, algunos han dejado claro en estos ultimos 20 meses, que si nos invadiesen, serian de los primeros en salir por patas. No defenderian ni su hogar ni a su gente.
Mientras tanto, en Rusia cientos de miles de jovenes y hombres huyendo casi con lo puesto:
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Georgia: jóvenes rusos huyen del servicio militar
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#1 Por eso has votado spam en menos de un minuto para un video de 23m de la BBC, ok...
Que si, que vienes a hablar de tu libro y te importa tres cojones todo, el discurso debe ser uno y solo uno. Pues oye, ya tardas en alistarte puesto que vas dando lecciones, que fácil es desde el ordenador con la bolsa de doritos decirles a otros que vayan a morir.
P.D. ¿Ahora la BBC es putineja tb?
Iba para #_1, pero supongo que ya le di mi opinión de algo en otro momento.
Me cuelgo de #3, con permiso.
Perdona, pero yo cogería a mi familia (mi gente) y entonces me iría por patas con ellos, como está mandado. Yo no doy mi vida por cuatro gilipollas ricos de mierda que van a beneficiarse. Me largo a vivir al Sáhara si hace falta, con los míos, cualquier puta esquina del mundo en la que me abran las puertas puede ser mi hogar.
Lo de sacrificarse se lo dejo a la gente como tú, que negáis que haya gente que no quiere luchar en Ucrania porque no veis más allá de vuestras narices.
#4 #6 Es que de eso va el video, de gente normal y corriente sin experiencia militar alguna que está esperando para ser llamada al matadero... Y de como pagando te puedes librar, si no, solo te queda correr y/o rezar.
Desde la pantalla todos somos muy valientes, pero me gustaría ver a algunos de los mas belicosos del lugar llegado el momento si tendrían tantos cojones.
#7 Yo, al menos, tengo claro que me haría entre 0 y ninguna ilusión ir al frente. Es más, me da que intentaría huir.
#7 Claro si parece muy lógico pero, ¿nadie ha pensado en el mercado de valores y en los pobres accionistas que dependen de la guerra para ser más ricos aun?
Entre los putos pobres hay mucho egoísta que se piensa que su vida vale más que los beneficios de los inversores
#6 a ver, seamos claros, él no ha dicho en ningún momento que vaya a sacrificarse él mismo, si no que no le parece bien que no se sacrifiquen los demás.
#29
#6 Pienso igual que tú, y haría exactamente lo mismo, que mysto defienda la patria por nosotros si quiere.
#3 No le conoces a mysto???, no llega ni a troll
#10 Ando desconectado últimamente, ¿ya ha habido relevo de propagandistas acreditados?
Uno ya se pierde... A mi simplemente me ha salido el video en sugeridos y me ha parecido interesante, al menos no es lo mismo de siempre.
#10 ¿El que dijo ayer que habría que arrasar Gaza o algo asi?
yo habria dejado Gaza al completo hecha un solar
Copia literal, fin de la cita .
#3 La BBC está haciendo un ridiculo terrible internacional, proporcionando informacion bastante sesgada y manipulada, haciendo de altavoz de terroristas islamistas, llegando a blanquear incluso a esos terroristas en el último mes y medio, no son pocas las disculpas que ha tenido que hacer la BBC en los ultimos dias por la ingente cantidad de bulos que han propagado.
Vuestro paraiso fascista!Que la BBC hable de lo mal que esta Ucrania, y no diga ni mú de lo terriblemente desastroso que está la cosa por Rusia, es algo que llega a ser muy ridiculo. Se estiman que hay unos 20.000 ucranianos huidos, por el otro lado, hay bastante mas de 1 millon de rusos huidos de la movilizacion..
Que gran pais es Rusia... vas a una boda, aparece la policia, y se reparten mas de 50 citaciones para la movilización forzosa:
Di que si, hasta el último ruso para que Putin pueda mantener su fortuna mil millonaria, palacios y yates! Claro que he votado Spam a esta basura.
#14 ¿Que cojones mi paraíso?
Lo que no entendéis muchos es que Rusia y Ucrania se parecen mas de lo que os gustaría, tanto en corrupción, como respeto por los derechos humanos, etc... ¿Te extraña que en un lado y otro haya quien quiera salir por patas?
No, Rusia no son los míos, pero lo que posteabas en #1 es simple propaganda, "Y tu mas", ese es tu argumento? Pues si, quien puede intenta que no le manden a morir por los intereses de otros, que sorpresa.
Pero que esta claro que eres de los que trata la guerra como un puto partido de futbol, así que nada, a hacer el hooligan, los fanáticos son fanáticos, el color poco importa.
Que te vaya bonito, por mi parte ya paso de ti.
#15 Mientes, y de forma muy ridicula. Rusia y Ucrania no se parecen en lo mas minimo. Rusia es un pais muchisimo mas corrupto en todos los sentidos que Ucrania, Ucrania cada vez es menos corrupta, y Rusia cada año es mas y mas corrupta; y los problemas que tiene hoy Ucrania, provienen de la herencia sovietica, muchas decadas bajo el yugo del Kremlin.
En Ucrania, en los ultimos 24 años, han tenido 5 presidentes.. en Rusia, en los ultimos 24 han tenido al mismo dictador.
No se trata de ir a la guerra, se trata de defender tu hogar frente a unos terroristas y unos fascistas que buscan robar territorio y poblacion. Parece que ignoras que Rusia hoy, mantiene secuestrados a mas de 16.000 niños ucranianos.
Eso, pasa, porque el ridiculo es monumental.
#3
Su libro, "su lucha".
#15
Más de 11 millones de Ucranianos vivían antes de la invasión en Rusia.
Como tú dices... Seria por algo.
#17 Más de 11 millones de Ucranianos vivían antes de la invasión en Rusia.
¿Cual es la fuente de esa estadística?
#31
Un compañero de trabajo Ruso con familia Ucraniana me lo dijo al inicio de la invasión.
¿ Es necesario remarcarlo en negrita?
#57 O sea, que alguien te dice que el 7,7% de la población en Rusia es, no sólo extranjera, sino que, además, proviene de un único país, y que ¡¡¡el 20%!!! de población ucraniana vive en Rusia, y tú vas y te lo crees.
Eso explica muchas cosas. Madre mía.
La negrita es para diferenciar tu texto de mi respuesta. Es una de las más arraigadas costumbres en el fisking.
#1 Aquí uno !!
#1 la mejor forma de defender a la gente creo que sería que quienes mandan intenten optar por la vía diplomática, en vez de darte un arma a tí para matar a un tipo como tu pero de otro país. Aquí se ha optado mas por la escalada, con las declaraciones de muchos.
Otra cosa es que en vez de defender a la gente quieras defender el territorio, la bandera etc...y obligues a la gente a que se juegue la vida por ti, quieran o no.
#12 Como negocias con un dictador fascista cuyo único objetivo es robar tu hogar y secuestrar a tu gente? Dime, con qué diplomacia hubieras convencido a los nazis que querían el control de toda Europa? No te confundas, esto solo va a terminar con Rusia derrotada y expulsada de Donbas y Crimea, no antes.
Conozco a varios ucranianos, algunos ahora mismo en el frente liquidando rusos casi a diario. Asi que no te confundas, es en Rusia donde se obliga a la gente a morir por el imperialismo fascista de Putin, y en Ucrania la motivacion es extrema, porque la alternativa son las matanzas como Bucha, Irpin Izyum o Mariupol.. En Ucrania no hay ni un solo movilizado forzoso en el frente, N I N G U N O!
Tu comentario, da a entender unos postulados que ya se vieron hace algo mas de 80 años:
#19 yo sólo dije no aumentar la escalada. Si, Putín es un invasor, pero, superado ya ese escenario, qué propones? Cuántas vidas ves necesarias? Quién te dice que Putin, aunque pierda, no vuelve a intentarlo?
Y cómo crees que se puede terminar con Rusia derrotada? Y las milicias pro rusas que ya habitaban en el Donbass?
Qué porcentaje de gente involucrada en la guerra conoces para asegurar lo que dices? cómo sabes que no existen ucranianos que prefieran emigrar a posiblemente morir en un conflicto enquistado?
Mis "postulados" son anti rusos y pacifistas y los tuyos son anti rusos y bélicos. Acaso sabes que después, si Rusia gana, va a ir a conquistar europa? Porque pasó una vez en la historia? La historia, que conocemos los dos, te hace tener razón? Hay que ser mas humilde porque la historia resumida que nos enseñan, por detrás, tiene muchos condicionantes y no hay dos situaciones iguales.
Esto no es bravehearth; para mi cada muerte evitable es realmente, como dije, proteger a ciudadanos. Y si alguno tiene tan claro que la alternativa es que nos van a invadir a los europeos, que se vaya a combatir ya, como los ucranianos que describes.
#1 La mitad de enlaces que has puesto no me funcionan.
Y yo personalmente si Rusia, Marruecos o Antigua y Barbuda atacase el país dónde vivo, cojo a mí familia y las cosas que pueda y me voy a la otra punta del mundo. Yo no doy la vida por un trozo de tierra.
#30 Ni idea de por qué
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twitter.comLo he vuelto a buscar poniendo las palabras-palabra-palabra.. y sale sin problema en el buscador.
https://www.meneame.net/search?q=coche-bici-andando-miles-rusos-colapsan-frontera&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Esta web últimamente está haciendo cosas raras...
La Constitución española establece que los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España..... A mi me sorprende, la peña vanagloriandose de España y sus servicios publicos, y si otro los intentase destruir, se huiria a la primera de cambio. Cualquier gobierno, sea de izquierdas, de centro o de derechas, tiene herramientas para impedirte la salida del pais, para encarcelarte, e incluso en ultimas instancias, ejecutarte por traidor en casos extremos.
Con todos los respetos, y sin ofenderte, pero algunos mostrais claras muestras de lo podrido que está este pais, quereis todos los derechos, y obligaciones a la carta...en serio, esto te lo escribo con pena. Yo se que no valdria para ir al frente, pero igual si que seria util en diversas tareas en retaguardia por ciertas habilidades que tengo. Como estado damos muestras de debilidad, y creo que nos vamos a llevar algun susto importante en las próximas 2 décadas. Si alguien atacase el estado de bienestar que disfrutas, que lo intente destruir mediante la violencia, no lucharias? En la historia, hay ejemplos de paises que eran geniales, ricos y prosperos, y fueron destruidos en muy poco tiempo por una consecuencia de terribles decisiones.. En Ucrania, pais de mas de 30 millones de habitantes, se estiman en unos 20.000 los fugados, el resto trabaja para y por el pais en el que creen, encima teniendo en frente a un miserable estado fascista y terrorista como lo es Rusia. Por esto defiendo tanto a Ucrania, en parte siento admiración.