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#17:
#1 Tampoco ha dicho nada que no sepamos:
A pesar de sus esfuerzos, no está preparado para la adhesión; necesita procesos masivos de reforma interna
De hecho, Ucrania va llevando a cabo poco a poco procesos de reforma, incluyendo la reciente ley antioligarcas. Pero claro, para que cumpla las condiciones de adhesión a la UE aún queda un buen trecho (una década, tal vez)
A pesar de sus esfuerzos, no está preparado para la adhesión; necesita procesos masivos de reforma interna
De hecho, Ucrania va llevando a cabo poco a poco procesos de reforma, incluyendo la reciente ley antioligarcas. Pero claro, para que cumpla las condiciones de adhesión a la UE aún queda un buen trecho (una década, tal vez)
#65:
#17 ley antioligarcas mientras prohibe periodicos, partidos politicos y hace purgas que hacen parecer a Orban el moderado de la UE. Cuando acabe la guerra y puedan tener unas elecciones limpias, podriamos sentarnos a mirar cosas para dentro de 20 años....
p.d. aunque a este ritmo democratico que llevamos en la ue igual estamos todos haciendole Sig Heil al lider.
p.d. aunque a este ritmo democratico que llevamos en la ue igual estamos todos haciendole Sig Heil al lider.
#34:
Cuando han sido capaces de lanzar a la muerte a decenas de miles de soldados sin superioridad aérea contra unas defensas asentadas y que les estaban esperando durante meses y solo conquistar una aldea en Zitadelle 2.0 y seguir enviando gente a la muerte para mayor gloria del Führer Biden y de su Reichführer Zelenski creo que la corrupción no es lo más urgente.
Total, Ucrania como país ya está perdido. Lo que no se queden los rusos se lo van a quedar la empresas americanas como pago a las armas.
Total, Ucrania como país ya está perdido. Lo que no se queden los rusos se lo van a quedar la empresas americanas como pago a las armas.
#28:
#2 lo he dicho aquí repetidas veces igual: una cosa es ayudarles financieramente (después de todo esto), hacer acuerdos comerciales favorables, etc, etc… y otra que entren en la UE y eso sin pensar en lo grande que es el país en población y sus repercusiones en referencia a la UE sino también (y sobre todo) porque el marco jurídico de la UE va muy ligado a la seguridad juridica, a un marco legislativo común e ingentes cantidades de dinero para países/zonas de los mismos o sectores particulares y, también, un control y seguimiento de todo lo anterior (con todos los matices que quiera una poner entre teoría vs realidad)
Como ya dije si creemos que Rusia es corrupta.. Ucrania no le anda lejos o puede que la supere o “casi-casi”
Eso no se cambia con un tratado, ni con 20, eso necesita una generación y…
Como ya dije si creemos que Rusia es corrupta.. Ucrania no le anda lejos o puede que la supere o “casi-casi”
Eso no se cambia con un tratado, ni con 20, eso necesita una generación y…
#151:
#58 Es lo que pretende el imperio: meter a Ucrania en la UE es destruir la UE...
#85 Podrás decir que no tenía autoridad moral para hacerlo (evidentemente a los imperios lo único que les importa son los relaciones de poder), podrás decir que no tenía derecho (cosa cuestionable al haber roto Ucrania unilateralmente los Acuerdos de Bielowieza mediante los que obtenía la independencia al haber intentado unirse a la OTAN) o podrás decir que no tenía sentido estratégico (lo que también es discutible hasta que veamos como termina la invasión) , pero es absurdo que digas que no tenía razones para hacerlo (cuando llevaban años de guerra civil en marcha).
Claro que podrás argumentar que a ti te parecen esas razones insuficientes, y que te parece un desatino estratégico, y que te parece una violación del derecho internacional, y que te parece moralmente repugnante. Seguramente estemos de acuerdo en algunas cuestiones de ese tipo de análisis y en desacuerdo en otras .
ee-uu-confirma-entrada-directa-iran-guerra-ucrania-grupo-militar/c0102#c-102
Pero en lo que nunca vamos a estar de acuerdo es en querer ocultar la realidad de los hechos con análisis propagandísticos de los buenos y los malos. Aquí los únicos buenos son los inocentes civiles que mueren, y los malos son todos los dirigentes que por cuestiones de poder los envían a morir.
Si me vas a contestar con falacias del tipo "la guerra se detiene cuando dejen de pegar tiros" y otras similares de parvulario, o mentiras como la que has intentado colar diciendo que Ucrania no iba a entrar en la OTAN (cuando ya tenían firmado hasta los protocolos de adhesión así que la invasión ha impedido su adhesión definitiva) te aviso de que ignoraré tu intento de flame...
sin-comida-calefaccion-ni-preparacion-asi-son-penosas-tropas/c021#c-21
sin-comida-calefaccion-ni-preparacion-asi-son-penosas-tropas/c0144#c-144
etc
#85 Podrás decir que no tenía autoridad moral para hacerlo (evidentemente a los imperios lo único que les importa son los relaciones de poder), podrás decir que no tenía derecho (cosa cuestionable al haber roto Ucrania unilateralmente los Acuerdos de Bielowieza mediante los que obtenía la independencia al haber intentado unirse a la OTAN) o podrás decir que no tenía sentido estratégico (lo que también es discutible hasta que veamos como termina la invasión) , pero es absurdo que digas que no tenía razones para hacerlo (cuando llevaban años de guerra civil en marcha).
Claro que podrás argumentar que a ti te parecen esas razones insuficientes, y que te parece un desatino estratégico, y que te parece una violación del derecho internacional, y que te parece moralmente repugnante. Seguramente estemos de acuerdo en algunas cuestiones de ese tipo de análisis y en desacuerdo en otras .
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Publicado hace 1 año por
filosofo
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Pero en lo que nunca vamos a estar de acuerdo es en querer ocultar la realidad de los hechos con análisis propagandísticos de los buenos y los malos. Aquí los únicos buenos son los inocentes civiles que mueren, y los malos son todos los dirigentes que por cuestiones de poder los envían a morir.
Si me vas a contestar con falacias del tipo "la guerra se detiene cuando dejen de pegar tiros" y otras similares de parvulario, o mentiras como la que has intentado colar diciendo que Ucrania no iba a entrar en la OTAN (cuando ya tenían firmado hasta los protocolos de adhesión así que la invasión ha impedido su adhesión definitiva) te aviso de que ignoraré tu intento de flame...
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Publicado hace 1 año por
ElLocoDelMolino
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etc
#58:
#28 Fueraparte del elefante en la habitacion; meter en la ue a un pais devastado por la guerra desviaria automaticamente todos los fondos europeos hacia ellos y dividiria aun mas a una union que de union solo tiene el nombre. Si se quiere ayudar a Ucrania hay que hacerlo desde fuera o de lo contrario seria el fin de Europa, no se puede ir de buenista ingenuo por el mundo real tm.
#33:
Ucrania, aparte de la corrupcion institucionalizada y endemica, solo superada por Rusia, tiene mas cosas que le imposibilitan la entrada en la UE.
Por ejemplo el apartheid que tienen contra los gitanos (buscar podcast de RNE del programa "Mundo gitano").
O dejar de ser si o si el "el "útero" de Europa".
El calificativo no es mio.
https://www.rtve.es/play/audios/programa/entre-parentesis-ucrania-utero-europa/4612443/
Y ademas, las lecciones aprendidas con Polonia y Hungria, que pueden bloquear cualquier decision.
¿Os imaginais a un pais con ese nivel de corrupcion bloqueando lo que le salga del nabo?
Y la economia ya tal, sin contar con qure ahora estan arrasados y con deudas impagables.
Por ejemplo el apartheid que tienen contra los gitanos (buscar podcast de RNE del programa "Mundo gitano").
O dejar de ser si o si el "el "útero" de Europa".
El calificativo no es mio.
https://www.rtve.es/play/audios/programa/entre-parentesis-ucrania-utero-europa/4612443/
Y ademas, las lecciones aprendidas con Polonia y Hungria, que pueden bloquear cualquier decision.
¿Os imaginais a un pais con ese nivel de corrupcion bloqueando lo que le salga del nabo?
Y la economia ya tal, sin contar con qure ahora estan arrasados y con deudas impagables.
#83:
#17 #45 probablemente envían esta noticia para que los que nos posicionamos a favor del invadido, como es lo lógico en una persona con un mínimo de valores, nos pongamos a defender también que Ucrania es un dechado de virtudes. Pues no, es un país corrupto hasta la médula y nada homologable para entrar en la UE, punto. Que algún día lo sea? Puede.
No es más que la enésima noticia/intento de desviar un poco el debate de parte de los de siempre.
No es más que la enésima noticia/intento de desviar un poco el debate de parte de los de siempre.
#85:
#1 en realidad, no. Esto no hace más que corroborar que Rusia no tenía absolutamente ninguna razón para atacar Ucrania.
No iba a entrar en la OTAN porque ya había sido rechazada en 2008 y no iba a entrar en la Unión Europea porque está muy lejos de cumplir los requisitos.
Sorpresa, es lo que llevamos diciendo desde el día 1
No iba a entrar en la OTAN porque ya había sido rechazada en 2008 y no iba a entrar en la Unión Europea porque está muy lejos de cumplir los requisitos.
Sorpresa, es lo que llevamos diciendo desde el día 1
#62:
#26 es curiosos que luego se dedicaran a fabricar calderas de "gas"
Junkers nació como empresa fabricante de calderas y radiadores.
Lo de los aviones fue cosa de una temporada, como le pasó en general a la industria alemana durante el nazismo.
Por cierto, el hombre se apellida Junker, es luxemburgués y creo que su apellido es algo parecido a apellidarse 'Conde' en castellano.
Junkers nació como empresa fabricante de calderas y radiadores.
Lo de los aviones fue cosa de una temporada, como le pasó en general a la industria alemana durante el nazismo.
Por cierto, el hombre se apellida Junker, es luxemburgués y creo que su apellido es algo parecido a apellidarse 'Conde' en castellano.
Comentarios
Otro putinista
#1 Esto mismo venía a decir yo que se me llamó lo mismo cuando lo dije en su momento. Vaya, resulta que Junker es de mi opinión, que se basa en hechos, pero este no es putinista porque "patatas"
#2 aparte, el tío sabe de tener buenas calderas de gas
#5 Y un bombardero nazi, el "Junkers Ju 88", sí es de la misma empresa, es curiosos que luego se dedicaran a fabricar calderas de "gas"
#26 El avion mas sexy de la SGM viene del mismo que hizo el avion menos sexy de la SGM: el Junkers 52.
#26 es curiosos que luego se dedicaran a fabricar calderas de "gas"
Junkers nació como empresa fabricante de calderas y radiadores.
Lo de los aviones fue cosa de una temporada, como le pasó en general a la industria alemana durante el nazismo.
Por cierto, el hombre se apellida Junker, es luxemburgués y creo que su apellido es algo parecido a apellidarse 'Conde' en castellano.
#62 a lo mejor ya tenían la idea de antes, como la referencia a Hitler con el nombre del bombardeo con el 88
#72 la referencia a Hitler con el nombre del bombardeo con el 88
Queda divertido... pero no tiene nada que ver con Hitler, es el número asignado. Por ejemplo, el célebre Stuka, es el Ju-87. Y hay Junkers desde el 1 hasta el 400 o así (algunos, sólo llegaron a prototipos).
#77 Pedazo de aporte. Muchas gracias.
#77 Casualidad que fuera el más famoso el 88
#100 Yo diría que el más famoso es el 87, el Stuka
#26 #5
Estáis un poco confundidos, es solo un nombre. Detras está Bosch.
Cómo anécdota , por el nombre, está bien...y poco más
#2 lo he dicho aquí repetidas veces igual: una cosa es ayudarles financieramente (después de todo esto), hacer acuerdos comerciales favorables, etc, etc… y otra que entren en la UE y eso sin pensar en lo grande que es el país en población y sus repercusiones en referencia a la UE sino también (y sobre todo) porque el marco jurídico de la UE va muy ligado a la seguridad juridica, a un marco legislativo común e ingentes cantidades de dinero para países/zonas de los mismos o sectores particulares y, también, un control y seguimiento de todo lo anterior (con todos los matices que quiera una poner entre teoría vs realidad)
Como ya dije si creemos que Rusia es corrupta.. Ucrania no le anda lejos o puede que la supere o “casi-casi”
Eso no se cambia con un tratado, ni con 20, eso necesita una generación y…
#28 go to #25
#36 Turquía también a la UE! Pero ya!
#28 Fueraparte del elefante en la habitacion; meter en la ue a un pais devastado por la guerra desviaria automaticamente todos los fondos europeos hacia ellos y dividiria aun mas a una union que de union solo tiene el nombre. Si se quiere ayudar a Ucrania hay que hacerlo desde fuera o de lo contrario seria el fin de Europa, no se puede ir de buenista ingenuo por el mundo real tm.
#58 eso si consigue repeler la invasión. Si no simplemente será territorio ruso
#58 Hacía años que no escuchaba a alguien usar fueraparte. Nostalgia desbloqueada.
#58 Es lo que pretende el imperio: meter a Ucrania en la UE es destruir la UE...
#85 Podrás decir que no tenía autoridad moral para hacerlo (evidentemente a los imperios lo único que les importa son los relaciones de poder), podrás decir que no tenía derecho (cosa cuestionable al haber roto Ucrania unilateralmente los Acuerdos de Bielowieza mediante los que obtenía la independencia al haber intentado unirse a la OTAN) o podrás decir que no tenía sentido estratégico (lo que también es discutible hasta que veamos como termina la invasión) , pero es absurdo que digas que no tenía razones para hacerlo (cuando llevaban años de guerra civil en marcha).
Claro que podrás argumentar que a ti te parecen esas razones insuficientes, y que te parece un desatino estratégico, y que te parece una violación del derecho internacional, y que te parece moralmente repugnante. Seguramente estemos de acuerdo en algunas cuestiones de ese tipo de análisis y en desacuerdo en otras .
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EE. UU. confirma la entrada directa de Irán en la ...
es.euronews.comPero en lo que nunca vamos a estar de acuerdo es en querer ocultar la realidad de los hechos con análisis propagandísticos de los buenos y los malos. Aquí los únicos buenos son los inocentes civiles que mueren, y los malos son todos los dirigentes que por cuestiones de poder los envían a morir.
Si me vas a contestar con falacias del tipo "la guerra se detiene cuando dejen de pegar tiros" y otras similares de parvulario, o mentiras como la que has intentado colar diciendo que Ucrania no iba a entrar en la OTAN (cuando ya tenían firmado hasta los protocolos de adhesión así que la invasión ha impedido su adhesión definitiva) te aviso de que ignoraré tu intento de flame...
sin-comida-calefaccion-ni-preparacion-asi-son-penosas-tropas/c021#c-21
Sin comida, ni calefacción ni preparación: así son...
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etc
#2 yo este es el miedo q trngo... q nos metan a Ucrania en la UE siendo lo q son.
Por lo demas q les den armas, ok.
Con q me aseguren de q NO son coleguitas y no van a entrar me vale.
#1 llevo diciendo que necesitan no menos de tres legislaturas seguidas con un nivel político, social y económico homologable al de cualquier otro estado comunitario, y eso a contar desde que se acabe la guerra, y aún así me llamáis otanista.
Lo que dice es sentido común.
#11 No creo que nadie espere que Ucrania entre en la Unión Europea en 10 o 15 años. Ningún país lo ha hecho. Los procesos de incorporación son lentos y requieren muchos cambios.
#39 ya, lo que espero es que haya ciertos pasos intermedios. La reunión de ayer fue uno de ellos.
#11 No. Solo necesitan que Alemania y Francia digan que si
#1 Tampoco ha dicho nada que no sepamos:
A pesar de sus esfuerzos, no está preparado para la adhesión; necesita procesos masivos de reforma interna
De hecho, Ucrania va llevando a cabo poco a poco procesos de reforma, incluyendo la reciente ley antioligarcas. Pero claro, para que cumpla las condiciones de adhesión a la UE aún queda un buen trecho (una década, tal vez)
#17 ley antioligarcas mientras prohibe periodicos, partidos politicos y hace purgas que hacen parecer a Orban el moderado de la UE. Cuando acabe la guerra y puedan tener unas elecciones limpias, podriamos sentarnos a mirar cosas para dentro de 20 años....
p.d. aunque a este ritmo democratico que llevamos en la ue igual estamos todos haciendole Sig Heil al lider.
#65 Si te parece, debe dejar pulular a sus anchas a partidarios de la invasión.
Lo siguiente será criticar la prohibición de elementos falangistas por parte de la república en el 36...
#17 #45 probablemente envían esta noticia para que los que nos posicionamos a favor del invadido, como es lo lógico en una persona con un mínimo de valores, nos pongamos a defender también que Ucrania es un dechado de virtudes. Pues no, es un país corrupto hasta la médula y nada homologable para entrar en la UE, punto. Que algún día lo sea? Puede.
No es más que la enésima noticia/intento de desviar un poco el debate de parte de los de siempre.
#17 eso es un plazo tremendamente optimista
#1 Acaso miente?
#38 No. Pero, ¿como de corruptos son comparados con... no se... Italia, o España?
#38 Los borrachos y los niños siempre dicen la verdad.
A todo esto, lamentablemente cuando me he topado con algún ucraniano siempre he tenido problemas. Creo que su país ha estado tan castigado por la mala vida que la gente se ha acostumbrado a un modo de vida oportunista, agresivo y de supervivencia.
No digo que los ucranianos sean mala gente, sería una estupidez generalizar, sino que el país les ha moldeado así.
#1 comentario chistoso del día para que te den karma la chupipandi.
Ucrania es corrupta hasta la médula igual que muchos otros países.
Y si quiere entrar en la EU tendrá que mejorar y cumplir todos los requisitos.
Eso no quita, que Putin pueda invadirla como le convenga, y la EU no tenga razones para defender a Ucrania aun no siendo miembro.
Si hablamos de corrupción sistemática , igual en España nos ponemos rojos también.
#45 Cuidado con ponerse rojo en españa, que no tenemos muy claro lo que es eso y te puedes llevar una paliza
#1 y payaso
#1 Pues si es corrupta. Se quita lo corrupto. Por lo menos se pretende. Hace varios años. Aquí en España. Era totalmente corrupta.
Y aquí estamos. Con los métodos anticorrupción.
Lo malo. Es que te diga corrupta. Y te ponga una bomba.
#1 en realidad, no. Esto no hace más que corroborar que Rusia no tenía absolutamente ninguna razón para atacar Ucrania.
No iba a entrar en la OTAN porque ya había sido rechazada en 2008 y no iba a entrar en la Unión Europea porque está muy lejos de cumplir los requisitos.
Sorpresa, es lo que llevamos diciendo desde el día 1
#1 otro lameculos de los USA, oh, wait.. (me refiero, irónicamente, a Juncker)
Tiene gracia que los de la claque del genocida Poutine critiquen la independencia de Europa para exigir reformas estructurales en un país candidato a la entrada en la UE
#1 Desde que empezó la "operación especial" he dicho lo mismo, hay que pararle los pies a Putin como sea y también dije que Ucrania no podía entrar en la Unión Europea.
Supongo que, entonces soy un vendido a los usanos, ¿no?
#1 Secreto a voces.
Pero que el invadido sea un asco no convierte al invasor en bueno ¿O hace falta explicarlo con marionetas?
#92 Hay oligarcas a ambos lados del frente.
#1 Y Polonia, Bulgaria y Hungría cuando entraron.... pero se les dejó entrar precisamente por interés germano
Lo que esta haciendo el dirigente alemán, es otra vez, mirar por sus propios intereses (gas ruso)... y punto.
Quién no lo quiera ver... es libre
Si se echasen de la UE a todos los países corruptos y sólo se les dejase entrar cuando estuvieran limpios ¿quedaría UE?
#3 todos los países son corruptos
#3 Hombre, hay corrupción nivel Tamayazo/Florentino como aquí. Y hay corrupción nivel 'te meto dos tiros' como allí (o nivel 'te caes por la ventana' como en Rusia).
#50 ¿te refieres a como Blesa? ¿suicidarte con una escopeta de un tiro en el pecho?
#56 Bien jugado
Pero aun así en España en nuestra vida diaria no tenemos que andar sobornando a policías y funcionarios para poder vivir en paz.
#59 en esto estoy de acuerdo. Pero más que por el nivel de corrupción creo que va ligado con el nivel de vida.
Al tener más nivel económico los funcionarios no necesitan de ingresos extra para vivir comodamente, al contrario que en esos países. Así que si baja el nivel por aquí no tardaríamos en verlo también por nuestras calles.
Lo que quiero decir es que los considero igual de corruptos, solo se diferencian en el contexto.
#59 O a la recepcionista de un hotel para que te dé la habitación que reservaste, cosa que en Ucrania sucede a menudo.
#63 Que eso será del nivel de vida, puede ser, pero en España no pasa...
#50 aquí no hay tiros porque roban con total impunidad y los curas siguen violando niños sin consecuencias.
En cuanto se ponga coto a eso, la derecha vuelve a montar otra guerra civil.
#3 En todos los países hayarás corrupción en mayor o menor medida, lamentablemente. Pero no en todos los países la corrupción es el modelo de sociedad civil, como pasa, por ejemplo, en Ucrania.
#3 ucrania será de corrupta como rusia, por lógica
#3 si nosotros y Grecia conseguimos entrar, entra Ucrania seguro.
#3 No, la pregunta es ¿si todos los países de la UE son muy corruptos qué nivel de corrupción tienen que tener estos para que sean demasiado corruptos para entrar?
#3 Sospecho que al primero al que habría que echar en ese caso sería el propio Junker.
Jodido que sea noticia que alguien diga lo que todos sabemos
#4 Todos piensan lo mismo, lo que pasa es que el resto de la UE les dice que si con la boca pequeña, sabiendo que el proceso de adhesión llevará décadas
Que sea precisamente él quien acuse de corrupción es que manda narices.
#6 La corrupción de Ucranía está en ordenes de magnitud que la que pueda tener Juncker.
#7 algunos queremos cifras, y comparar Ucrania con España.
#18 https://tradingeconomics.com/country-list/corruption-index?continent=europe
#25 😱
Gracias.
#25 #30 recordemos que los índices de corrupción suelen ser índices de percepción, no un estudio de casos de corrupción. No pretendo disminuir la corrupción Ucraniana con esto, pero creo que mucha gente desconoce esto.
#68 Es decir, en España, además de corruptos, pánfilos.
#18 Con esa puntuación Ucrania mejora su situación hasta la posición número 116, de los 180 del ranking de corrupción gubernamental, luego sus habitantes creen que existe mucha corrupción en el sector publico
https://datosmacro.expansion.com/estado/indice-percepcion-corrupcion/ucrania
La disminución de su puntuación ha provocado que España empeore su posición respecto al resto de los países hasta el puesto 35 del ranking de percepción de corrupción formado por 180 países.
En los últimos cinco años, la percepción de los ciudadanos de la corrupción en el sector público en España ha mejorado, lo que también ha supuesto una mejora de su posición en el ranking internacional de corrupción.
https://datosmacro.expansion.com/estado/indice-percepcion-corrupcion/espana
#25 se me ha adelantado
#25 y lo de rusia estará exagerado, así que, la peor
#18 no tengo cifras pero si hechos. Ucrania ha sido un país tan corrupto que las regiones del este han sido una suerte de subestados donde ganaba las elecciones quien decidía el presidente autócrata de un país vecino. Y mediante esos representantes se tenia poder de voto en el Rada de Kiev.
Trasladándolo a españa es como si en Andalucía ganase todas las elecciones quien decida Mohammed y luego esa gente además de gobernar la comunidad tuviese fuerte representación en ambas cámaras estatales.
#27 Entonces, ¿los votantes ucranianos que votaban al oligarca prorruso lo hacían por corrupción? ¿Y los que votaban a otro oligarca nacionalista/europeísta ucraniano por qué era?, ¿por democracia? Observo un claro sesgo en tu análisis.
El problema de Ucrania es que no era un país homogéneo ni étnica ni ideológicamente. Gran parte del país era prorruso hasta que el golpe de Estado desencadenó la huída a Rusia de cientos de miles de personas, la anexión de Crimea y las rebeliones del Donbas (exitosa) y otras regiones que fueron aplacadas por el ejército ucraniano.
#80 no observas ningún sesgo, lo inventas, y lo haces desde el momento en que planteas preguntas y te inventas respuestas que luego utilizas como argumento para sostener la conclusión de la que ya partías.
Además de esa manera tan poco honesta de debatir creo que no entiendes que significa ser “proruso” o “europeista”, precisamente quien gobernaba en 2014 era un pro ruso que llevaba en su programa finalizar el proceso de convertir a ucrania en un país comunitario, así que los hechos no encajan en el concepto que tienes de que implica cada una de las posturas que mencionas.
Otro error de bulto que cometes es hablar de “regiones anexionadas” ¿no eran republicas populares? aquello fue una mezcla de hechos que van mucho más allá de “o ser de Rusia o ser de ucrania”, pero como Rusia se adueñó de esas revueltas y fue quien puso pasta, logística y sobre todo armas es la retórica que ha prevalecido. Te invito a que te informes un poco mejor. Si quieres te puedo pasar la entrevista a un miliciano que se fue al dombas a luchar en el batallón marxista y así te haces una idea de que sucedió.
#18 Ucrania, ANTES DE LA GUERRA, era el mayor mercado negro de armas DEL MUNDO.
Cuando acabe la guerra en la q le hemos mandado, literalmente, miles de toneladas de armas, veras.
España no.
#6 #7 Bueno, Juncker esta detrás del mayor caso de fraude fiscal de Europa
Y el que los únicos condenados por ese caso fuesen los informadores que destaparon el pastel, no hace que este hombre sea mas honrado, mas bien todo lo contrario.
#6 a mi me gusta. Siempre prefiero las opiniones por profesionales del sector.
#6 es que para que Junker se espante del nivel de corrupción tiene que ser algo inconmensurable.
Pues lo que se lleva diciendo desde el primer día. Se ha aceptado su candidatura, pero eso no ha significado nunca que fuese a ser aceptada en el futuro cercano.
Pues, eso es lo que necesitamos, que se airée todo y haya limpieza. Si hay corrupción que no dudo que sea de forma generalizada, pues es un proceso del que tendrán que pasar sí o sí.
Joder, si ya fue poca cagada la última ampliación, 7 joyas, ahora solo faltaría esto. Qué bonita nos está quedando la UE.
Alemania es totalmente corrupta a todos los niveles y ahí está en la unión Europea dando lecciones.
1. Diesel-gate
2. Bayern
3. Gazprom
4. Frank Farian
#12 Y no olvidemos que se volaron el Nord Stream!!
#16 No digo que fuesen los aliens...
pero fueron los aliens
#22 Aliensmanes?
#16 que el nord stream lo volaron los rusos, que no te enteras y también se disparan a la central nuclear que controlan ellos mismos, y la presa también se la cargaron ellos, son todo ataques de falsa bandera
#12 Volkswagen con las emisiones fue interesante también.
#20 Eso ha sido lo más gordo que ha pasado en Europa, probablemente, pero...se enterró rapidito y aquí no ha pasado nada.
#12 ¿Eso es a todos los niveles? No,ceso es a alto nivel.
Te voy a contar lo que es a todos los niveles. Cuando un policía, un médico, o cualquier otro funcionario haga su trabajo o no lo haga en función de lo que reciba como soborno, entonces estaremos al nivel de países como Ucrania. No quiere decir que todo el mundo sea corruptible, pero sí que es generalizado. Prueba a pagarle a un policía en Alemania para que no te multe, a ver qué pasa.
#61 Entiendo...
Lo que molesta a Junker es que el pintor no pague el IVA.
La corrupción de la élite no le importa demasiado.
Pero por eso incluí el caso de Frak Farian. Yo a lo suyo lo llamaría corrupción de andar por casa.
Por otro lado estoy absolutamente seguro de que hay policías corruptos en Alemania, cobrando dinero de proxenetas o de traficantes.
Lo que pasa es que alguien que tiene un buen sueldo, no se va a enmarronar por una propinilla.
Un policía alemán promedio no necesita el soborno, pero si te encuentras con un policía alemán que esté arruinado, claro que te acepta el soborno.
#12 No han cantado deutsche bank todavia?
Pues claro, ya lo sabíamos todos. Un país con la tradición política que tiene (legado soviético) y mangoneado intensamente por su vecino, cómo no va a estar lleno de oligarcas y sobornos.
Se trata de que vayan reformándose y luego se asocien. Esas reformas por supuesto eran imposibles bajo la influencia rusa, pero quitársela todavía deja mucho mucho trabajo interno por hacer.
#13 Claro, claro, la culpa de todo la tiene
Yoko OnoRusia. Y mis deberes se los ha comido Putin también.#57 Yokoonista!!
#57 Pues una gran parte sí, obviamente, por acción o herencia.
Primero la URSS instaura un sistema totalitario, cuando colapsa la élite de ese sistema se lo reparte todo (ya habían procurado que nadie tuviese nada fuerte fuera del estado y del Partido), y continúan con una gran dependencia. Desde entonces, Rusia ha tratado igual a todos sus "socios" (en realidad más bien siervos), con una gran dosis de interferencia política y dependencia económica, usándola para coaccionarles. A Ucrania más de una vez le cortaron el gas, mismamente.
A Rusia le gusta mantener a sus satélites dependientes, pobres y autoritarios. Esos sistemas son intrínsecamente corruptos. No tiene ni un amigo democrático, fíjate, ¿crees que es casualidad? Cualquiera que quiere un poco de prosperidad social y económica tiene que huir de ellos como ha hecho casi toda Europa del este.
En cuanto entre en la UE, la UE desaparecerá sumida en la corrupción y caos.
Si ya lo era antes de la guerra, ahora ya ni te cuento. La clave es el grado "totalmente".
.... le dijo la sartén al cazo...
Vaya, una opinión que seguro que es mayoritaria en ciudadanos de la UE.. y aun así, no hay ningún motivo para que Putin se los intentara follar por la fuerza. No es un argumento en contra de ayudarles contra el abusón. Pero si para que se les abra la puerta de la UE.. ya lo estamos pagando con Polonia, etc.
Bueno, tranquilidad, Rusia va a destruir Ucrania. Cuando toque hacerla de nuevo, pues se aprovecha para hacerla mejor.
Claro que es corrupta, 70 años en la URSS más 25 años como títere de Rusia, y antes del siglo XX bajo el yugo del antiguo régimen de otras potencias extranjeras. No conocen otra cosa más allá del trafico de influencias estatalizado. Ahora que se arriman a la Europa occidental es cuando empiezan a ver que quizá haya otra forma de llevar el país, pero obviamente no van a cambiar en 2 días.
En el mundo sovietico la corrupción campa a sus anchas. Y Ucrania es, en eso, el más sovietico de entre los sovieticos.
De todas maneras deben verlo como una oportunidad. Tienen un objetivo: terminar la guerra y esforzarse para iniciar cambios con la idea de unirse a la UE en el futuro.
.
#32 Ojo que Estonia y Lituania por ejemplo nos da en el boquino en términos de "manos limpias"
Hay algo mas que ser exrepublica de la URSS
#90 El estonio es al finlandés lo que el catalán al español. Estonia es más finlandesa que rusa.
#94 Básicamente vienes a decir que hay un componente etnico-cultural y no tiene que ver con la herencia soviética.
Yo añadiría el componente económico donde las elites de esos paises pequeños necesitan proyectar hacia el exterior, mientras que monstruos como Rusia o Ucrania son cortijos inmensos que expoliar internamente.
"lo que el catalán al español" suena raruno - el catalan al castellano?
Ucrania, aparte de la corrupcion institucionalizada y endemica, solo superada por Rusia, tiene mas cosas que le imposibilitan la entrada en la UE.
Por ejemplo el apartheid que tienen contra los gitanos (buscar podcast de RNE del programa "Mundo gitano").
O dejar de ser si o si el "el "útero" de Europa".
El calificativo no es mio.
https://www.rtve.es/play/audios/programa/entre-parentesis-ucrania-utero-europa/4612443/
Y ademas, las lecciones aprendidas con Polonia y Hungria, que pueden bloquear cualquier decision.
¿Os imaginais a un pais con ese nivel de corrupcion bloqueando lo que le salga del nabo?
Y la economia ya tal, sin contar con qure ahora estan arrasados y con deudas impagables.
Cuando han sido capaces de lanzar a la muerte a decenas de miles de soldados sin superioridad aérea contra unas defensas asentadas y que les estaban esperando durante meses y solo conquistar una aldea en Zitadelle 2.0 y seguir enviando gente a la muerte para mayor gloria del Führer Biden y de su Reichführer Zelenski creo que la corrupción no es lo más urgente.
Total, Ucrania como país ya está perdido. Lo que no se queden los rusos se lo van a quedar la empresas americanas como pago a las armas.
#34
Más allá de que tengas razón o no: si pretendes ser gracioso o ser un outsider de la información, no consigues ninguna de las dos cosas. Das vergüenza ajena. No haces ni puta gracia y el comentario es repugnante.
Y por supuesto no estoy de acuerdo. Se os olvida que fue RUSIA la que entró en UCRANIA. Todo análisis que obvie esto es tergiversar la información. Vete a hacer el gracioso a Moscú, anda.
#79
Si te crees que esto empezó en febrero del 22 estás muy equivocado. Y es la realidad, si quieres que te mientan, vete a la revista ejércitos que les bailan el agua a los nazis del Maiden.
Y si quieres conocer el futuro apunta: río Oskil.
#84
Que me parece muy bien. Que nada borra el hecho de que el ejército ruso entró de la noche a la mañana a matar civiles en Ucrania. Hay muy pocas excusas para eso, y desde luego en esta guerra no hay ninguna. Solo hay civiles reventados porque sí.
Declaraciones del EXpresidente, que ahora ni pincha ni corta.
De verdad, los prorrusos no os cansais de hacer el ridiculo con esta burda propaganda?
Ucrania es buena, que me lo ha dicho a mí Biden.
#37 Ha dicho que Ucrania es buena para la UE, que da permiso para que se integre. Cuando decia lo de "buena para la UE" te dio un tick en un ojo, tal vez por un mosquito o algo.
#48 Tiene que ser verdad, Biden nunca haría nada que perjudicara a sus aliados europeos
Dice Ucrania, cuando realmente quiere decir USA...Y q están hasta los webs de pagar la inflación de USA
Voy a los votos y veo Spam y bulo de los spammers y buleros habituales...
Qué sería de menéame sin nuestras mascotillas!
#42 Fíjate que están los votos "sensacionalista" o "irrelevante".
Y si bien no se debe justificar el negativo, clavas el voto y punto.
Pero no, resulta que es spam y bulo, porque patatas.
#51 y porque elenita está de vacaciones esta semana, que también tiene que vivir
Mirando a nuestro país , yo pensaba que ser corrupto era un requisito para ser parte de la EU
Con esto de la guerra estan tapando las verguenzas pero todos estos paises ex sovieticos la corrupcion campa delante de tus ojos, lo sabe todo el mundo.
Que Ucrania es corrupta? Ostia, acabamos de descubrir la pólvora. Nosotros, los españoles, "que somos gente de bien" no hay ciudad donde los nidos de corrupción estén bien asentados (sobretodo si es del PP
)
#46 Comparar la corrupción de España con la de Ucrania es como comparar alguien que lleva sin ducharse un par de días con alguien que lleva un par de semanas. Los dos están sin duchar, pero ni es lo mismo ni es igual.
#97 En ningún momento la comparo, sino que en todos los países hay. Y en esa zona más.
España entro en la UE de chiripa entonces.
A tope con que Ucrania se una a la UE si cumple con los estandares de la UE. Si tarda 25 anyos en cumplirlos pues se espera 25 anyos y si no los cumple nunca pues nunca.
Y estos de la U.E. saben de estas cosas pero muy bien
#_35 Elconfidencial prorruso... macho, debes tener algún tipo de papel médico, porque de otra manera no se entiende.
En Ucrania todo el mundo está abonado al piratebay.
Ojo!!! que de corrupcion el tal Juncker sabe mas que nadie.
P.D: Como se nota que estan preparando a la opinion publica para abandonar a Ucrania.
#67 Zelenski va a pasar de títere a muñeco roto.
Si ese fuera el rasero España tampoco estaría. Es una cuestión estratégica política, como la adhesión de Turquía.
Vaya por una vez estoy de acuerdo con Junker.
¿Cual es el trabajo actual de Junckers?
¿Lobista para las grandes fortunas rusas a las que les congelaron fondos en europa?
No hay duda. Y él sabe un rato de estas cosas.
PD: #74 precisamente por eso es una eminencia en el asunto y sabe bien de lo que habla. A ver, lo diga quien lo diga, en ucrania campa la corrupción alegremente en todos los recovecos del estado, es una realidad, que por otro lado tendrán que cambiar digo yo!
La union europea le dice a Ucrania "Si pero no". La OTAN le dice a Ucrania "Si pero no". ¿A ver si va a resultar que se esta instrumentalizando a Ucrania para los intereses de unos pocos y en realidad a esta gente lo que le pase a los Ucranianos no les importa mucho?
No es que nuestros politicos sean mucho mas limpios, la unica diferencia es que la corrupcion en paises pobres se da tambien a bajo nivel y da mas el cante
Yo no quiero a Ucrania en la UE. Ilegaliza a los partidos de izquierda y los persigue aún más que los que ya están dentro. Si les gudta tanto el fascismo que se alíen con los que piensan igual que ellos. Por ejemplo, Rusia.
#93 Lo dices como si eso fuera algo malo.