Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Hay esperanza. La diplomacia gana a los belicistas.
#14:
#2 no, el belicismo del pueblo ucraniano defendiéndose es el que gana. Putin quería derrocar a Zelenski y poner un gobierno títere y se ha encontrado con lo que no se esperaba. Balas y misiles antitanque. Como el matón del colegio que se lleva un hostión en toda la boca del pequeñajo.
Ahora negocia algo con lo que volver a casa junto con 1(?).000 féretros.
Ucrania NO podía entrar en la OTAN mientras tuviera conflictos abiertos.
A buen seguro que si Europa no hubiese respondido como lo ha hecho no estarían negociando esos términos.
Ahora negocia algo con lo que volver a casa junto con 1(?).000 féretros.
Ucrania NO podía entrar en la OTAN mientras tuviera conflictos abiertos.
A buen seguro que si Europa no hubiese respondido como lo ha hecho no estarían negociando esos términos.
#21:
#2 no te hagas pajas.
Toda guerra acaba con una negociación. Toda.
Y eso no es ninguna victoria de la diplomacia.
En esa negociación unos ceden o piden más o o menos en función de como les ha ido en el campo de batalla.
Y eso no es el triunfo de la diplomacia.
Lo único que se ha conseguido aquí con diplomacia ha sido presionar a Putin, aislar le e imponerle sanciones. Que hasta China se haya puesto de perfil.
Ahí sí que la diplomacia ha hecho buen trabajo.
Lamentablemente Putin seguirá en el poder después de la guerra y eso significa que la diplomacia tendrá que volver a tratar con el como gran líder de una potencia, repetarle y no juzgarle por crímenes de guerra.
Ese es otro papel de la diplomacia después de la guerra, hacernos tragar a Putin de nuevo.
Toda guerra acaba con una negociación. Toda.
Y eso no es ninguna victoria de la diplomacia.
En esa negociación unos ceden o piden más o o menos en función de como les ha ido en el campo de batalla.
Y eso no es el triunfo de la diplomacia.
Lo único que se ha conseguido aquí con diplomacia ha sido presionar a Putin, aislar le e imponerle sanciones. Que hasta China se haya puesto de perfil.
Ahí sí que la diplomacia ha hecho buen trabajo.
Lamentablemente Putin seguirá en el poder después de la guerra y eso significa que la diplomacia tendrá que volver a tratar con el como gran líder de una potencia, repetarle y no juzgarle por crímenes de guerra.
Ese es otro papel de la diplomacia después de la guerra, hacernos tragar a Putin de nuevo.
#45:
#1 Ese acuerdo lo firmaron Ucrania, Rusia, Reino Unido y los EEUU. En él Ucrania devolvía las armas a Moscú y Reino Unido, EEUU y Rusia se comprometían a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.
Me parece a mi que antes que Rusia ha habido algún otro que lo ha roto impulsando y defendiendo un golpe de Estado en Ucrania...
Me parece a mi que antes que Rusia ha habido algún otro que lo ha roto impulsando y defendiendo un golpe de Estado en Ucrania...
#1:
¿ No será el mismo acuerdo que se firmó cuando Ucrania renunció al armamento nuclear ?
#39:
#12 no fue por no ceder. Fue diseñado.
A ucrania la OTAN le prometió que iba a entrar, y europa le prometió que iban a entrar en la comunidad europea .
Les prometimos algo que sabiamos que no podíamos cumplir, como reconoció Borrell.
Es decir, hemos azuzado a Ucrania para que entrara en guerra y la hemos dejado sola. Rusia cumplió cada una de sus palabras.
En este conflicto europa y la OTAN tiene más culpa que nadie.
A ucrania la OTAN le prometió que iba a entrar, y europa le prometió que iban a entrar en la comunidad europea .
Les prometimos algo que sabiamos que no podíamos cumplir, como reconoció Borrell.
Es decir, hemos azuzado a Ucrania para que entrara en guerra y la hemos dejado sola. Rusia cumplió cada una de sus palabras.
En este conflicto europa y la OTAN tiene más culpa que nadie.
#251:
#39, no mientas, ¿quién prometió a Ucrania, antes de la invasión rusa, que fuese a entrar en la UE en cuestión de días?
Poroshenko había hablado, el mismo año en que Zelensky gana, de presentar la candidatura formal, y aceptarla la UE para iniciar el proceso, en 2024. Kuleba quería que todo fuese mucho más rápido, casi expedito, la pregunta es, ¿quién dijo en las instituciones de la UE a Ucrania que iba a entrar sin hacer cola? ¿Quién habló en las instituciones de la UE de que Ucrania entrase en 2022 en la UE?
Poroshenko había hablado, el mismo año en que Zelensky gana, de presentar la candidatura formal, y aceptarla la UE para iniciar el proceso, en 2024. Kuleba quería que todo fuese mucho más rápido, casi expedito, la pregunta es, ¿quién dijo en las instituciones de la UE a Ucrania que iba a entrar sin hacer cola? ¿Quién habló en las instituciones de la UE de que Ucrania entrase en 2022 en la UE?
#280:
#18 Para genocidio, este:
Unos 85.000 niños han muerto de hambre en Yemen en los últimos cuatro años
https://www.lavanguardia.com/internacional/20181121/453081383774/ninos-muerto-hambre-yemen-crisis-guerra.html
Ahhh, ¿Que queda lejos? Ahh! coño, que despiste. Circulen !!
Unos 85.000 niños han muerto de hambre en Yemen en los últimos cuatro años
https://www.lavanguardia.com/internacional/20181121/453081383774/ninos-muerto-hambre-yemen-crisis-guerra.html
Ahhh, ¿Que queda lejos? Ahh! coño, que despiste. Circulen !!
Comentarios
Hay esperanza. La diplomacia gana a los belicistas.
#2 Que no te oigan algunos…
#5 jaja pue me suena el compañero, de esos del clan que van cascando negativos a todo lo que no les guste, pero puede que me equivoque
#2 pues a algunos ya le está pareciendo mal que se vea el final de la guerra, fíjate.
#8 Yo hasta que vea a Putin decir algo al respecto no me lo creo
#91 yo, incluso después de firmado ese supuesto acuerdo y terminada la guerra, seguiría dudando. Esta guerra ha empezado habiendo acuerdos que no se han cumplido.
#91 Putin murió en 2015, búscalo por internet, el que hay es un doble marioneta de las mafias rusas y oligarcas.
#8 algunos contratistas de armas españoles se quedarán con la miel en los labios... o no, si al final a Sánchez le da por regalarles dinero para tenerlos contentos y callados...
#8 En internet nadie sabe que eres una cucaracha
#8 Ferreras ya está preparando un especial.
#8 Si parar ahora implica una guerra peor en el futuro, hasta lo entiendo.
#8 esto es el menéame desde las últimas hordas que llegaron de las elecciones generales y el corona, todo así
#2 Estás de puta coña no? Para que se dé la diplomacia que comentas un puto chiflado ha decidido invadir un país soberano.
#9 Porque falló la diplomacia antes hasta llegar a ese situación. A este acuerdo se podía haber llegado antes pero nadie quería ceder.
#12 ceder???
Pero solo hay un naZi Z invasor.
#12 no fue por no ceder. Fue diseñado.
A ucrania la OTAN le prometió que iba a entrar, y europa le prometió que iban a entrar en la comunidad europea .
Les prometimos algo que sabiamos que no podíamos cumplir, como reconoció Borrell.
Es decir, hemos azuzado a Ucrania para que entrara en guerra y la hemos dejado sola. Rusia cumplió cada una de sus palabras.
En este conflicto europa y la OTAN tiene más culpa que nadie.
#39 “ hemos azuzado a Ucrania para que entrara en guerra”
¿Cuando dices que Ucrania ha declarado la guerra a Rusia?
#61 la de trampas dialecticas que se meten con tal de limpiar el nombre de Putin
.
#61 Técnicamente ni Ucrania ni Rusia se han declarado nada, Zelenski salió diciendo que querían armarse nuclearmente y estar en la OTAN, conociendo perfectamente que esa posibilidad (como la de colocar misiles en Cuba en 1962) altera irremediablemente el equilibrio de fuerzas con Rusia. Rusia hizo lo prometido y ahora parece que vuelven al equilibrio anterior.
#61 Igual cuando se le independizó Crimea y el gobierno de Ukraina, representado por un actor sin carrera política, decidió cortar el acceso al agua, que acaban de recuperar ahora gracias a los rusos otra vez. Se me ocurre que es un buen casus belli. Es algo parecido a lo que hicieron los israelís en Palestina.
Pero también puede valer la persecución a los rusos del Este, o las amenazas de adhesión a la OTAN que es meterle el enemigo con armas nucleares en la puerta, a amenazar
#61 Si segundos y terceros países (algunos incluso "amiguetes") empiezan a donar armas e instrucción militar a tu vecino. Y resulta que tu vecino es marruecos. Quizá mejor no hacerte el tonto, en vez de un problema, tendrás una guerra. Así funcionan las cosas en el patio del cole... Hay gente que cobra y estudia esas cosas durante años. Nosotros (España) está un un lugar privilegiado para esos temas. Si ellos reciben armas, ten por seguro que a nosotros nos subirán los impuestos para hacer compritas caras con el que nos las vende a los dos. De repente vamos escasos de aviones y los que tenemos andan viejunos... pero es casualidad
#61 Cuando dices que ha habido guerra? Segun Ucrania no estuvo en guerra con la DNR y LNR. Aplicando la misma logica, se puede decir que RUsia y Ucrania tampoco han estado eng uerra. Ambas cosas han sido operaciones especiales
#61 Ucrania solo tenia que reconocer que no iba a entrar en la otan y ya no habría guerra, pero le dijo a Rusia que iba a entrar en la otan si les salia del cimbel por que la otan le estaba diciendo que podía entrar.
Rusia exigía que le firmaran que la otan no se iba a expandir mas al este. La otan no lo firmaba, y ahí estaba ucrania, envalentonada diciendo que haría lo que le saliera de la polla por que los de la otan querian meterla dentro.
luego le cortan el nordstream2. y empiezan las sanciones contra rusia desde occidente. el mismo día Rusia reconoce los estados independientes de donbass y lugansk que estaban siendo masacrados desde hace 8 años por el gobierno de ucrania. En ese punto, Rusia solo tenia una opcion, que era la que diseño la otan, atacar a ucrania. Ahora la otan se tira para atras y no acepta a ucrania, europa lo mismo mucho procedimiento para entrar en europa pero se va a quedar en un NO de manual, mientras dejamos que voluntarios vayan a morir al frente y les enviamos armas.
Si, Europa y la Otan azuzo a ucrania para que se envalentonara, la guerra la declara Rusia, pero no tenían otra opción, la apretaron, la sancionaron, le cortan el nordstream2.... de verdad esperaban que Rusia se quedara parada?? no, actuó como estaba diseñado.
#61 menos demagogia. #39 ha sintetizado lo que ya todos sabemos, aunque muchos quieren obviar.
Las guerras existen por muchos motivos y hay que tener una visión muy corta para sólo ver que a Rusia se le ha ocurrido invadir Ucrania porque sí.
Las motivaciones de Rusia las han explicado expertos en el tema como Margallo, el coronel Baños, el coronel Doug Mcgregor o Henry Kissinger.
Si quieres preocuparte de conflictos por mero interés comercial, echa una mirada a Yemen o Siria, que están ahora mismo en activo y a nadie parece importarles un comino. Con infinitas más muertes de civiles y niños por bombardeos de USA e Israel.
#61 No te enteras, que Hitler fue una víctima, los demás lo azuzaron.
#39 ¿Que Rusia ha cumplido sus palabras? Pero si hasta hace poco negaban que fuesen a invadir.
#65 de momento rusia solo esta pidiendo que ucrania reconozca la independencia de donbass y lugansk, crimea, y firmar que no van a entrar en la otan.
con eso rusia para la guerra. si se confirma, sera la prueba de que no es una invasión. no se quieren quedar con ucrania.
#39 Somos como esos colegas malotes que encabronan a uno para que se meta en una pelea y luego cuando empiezan a llover las hostias la cosa no va con nosotros.
#39, no mientas, ¿quién prometió a Ucrania, antes de la invasión rusa, que fuese a entrar en la UE en cuestión de días?
Poroshenko había hablado, el mismo año en que Zelensky gana, de presentar la candidatura formal, y aceptarla la UE para iniciar el proceso, en 2024. Kuleba quería que todo fuese mucho más rápido, casi expedito, la pregunta es, ¿quién dijo en las instituciones de la UE a Ucrania que iba a entrar sin hacer cola? ¿Quién habló en las instituciones de la UE de que Ucrania entrase en 2022 en la UE?
#39 joder.
Y luego te escandalizarás cuando se dice “si es que las visten como putas”
#39 Es alucinante cómo la propaganda es capaz de lograr que veáis el mundo al revés...
#39 te han faltado los mayores culpables de todo esto, los EEUU, los mayores culpables y los mayores beneficiarios, han hecho su agosto, nos han vendido su GLN más caro, sus armas, ya que varios países han aumentado su presupuesto militar, y algunos países indecisos se han lanzado a los brazos de la OTAN, y quién es el mayor vendedor de armas de la OTAN? Bingo, EEUU
#39 La culpable es ella. La violaron por llevar la falda demasiado corta, ...
#39 En este conflicto europa y la OTAN tiene más culpa que nadie.
Más culpa que Rusia que invade Ucrania. Claramente no es así.
#39 Rusia tendrá más culpa, no??
#39 Ha cumplido su palabra demostrando que es un salvaje.
Si yo te digo que si cruzas la calle te voy a abrir la cabeza, tu la cruzas y yo te la abro... No me da ni derecho ni razón.
Además es mentirá. Simplemente quiere a Ucrania donde, según él, siempre debió estar. Sometida a Rusia.
#12 Se pasaron las advertencias de Putin por el arco del triunfo. Que no es lo mismo.
#50 Rusia no tiene que advertir de nada a nadie, punto.
Y mucho menos invadir si no se respetan sus advertencias.. Es que me parece ridículo tener que explicar esto.
#50 Si le das el bocata al matón a lo mejor mañana no te lo pide
#12 todo el mundo sabe que si un pais no hace lo que quiere, la solucion es hacer una invasion total mientras masacras civiles en las ciudades. Esa es la forma correcta de operar.
De verdad, algunos estais fatal de la cabeza.
#58 Tú el primero el que está fatal de la cabeza que no es capaz de entender frases simples. Yo estoy relatando lo que ha sucedido. En ningún momento lo he justificado ni he dicho que fuera lo correcto o estuviera bien.
Algunos tenéis las neuronas justas para no cagaros encima, si con explicar algo pensáis que se está defendiendo. Como si las cosas no tuvieran explicaciones y causas políticas, y en vuestra cabecita por el simple hecho de explicar algo o detallarlo entendéis que se están justificando y apoyando lo que se dice.
Ve a jugar con plastilina un rato, anda.
#78 hay que decirte las cosas claras.
Me viene un maton, me exige que no hable con nadie mas y que me ponga a sus ordenes. Cuando me niego, el maton empieza a atacar a mi familia, romper mis ventanas e incluso mata a mi hijo.
Cuando me defiendo contra tremenda alimaña, soy el malo de la pelicula porque "no quise llegar a un acuerdo antes".
De verdad, eres un puto retrasado de manual.
#152 Hola,
Carnedegato, te presento al mundo
Carnedegato
Mundo, te presento a
Espero q no te hayas hecho mucho daño al caerte del guindo.
CC #58
#12 Te coje un tipo en un callejón y te pide que hagas algo. Como no quieres hacerlo te dispara en una pierna. Accedes a sus pretensiones y luego viene un iluminado y te dice:
¿Ves? Hablando de entiende la gente..
#88 esa parece la logica. Lo que me sorprende esque la gente le vote positivo
#88 Gracias por la sensatez, a algunos les cuesta ver algo tan sencillo.
#87 #88 En tu cabeza sonaba genial. Pero exigir a un país que está pegado a una Superpotencia Nuclear que sea neutral no es ninguna locura. Es lo que llevan pidiendo expertos décadas.
Para que el símil fuera correcto sería que tú eres el hermano siamés del matón, del que no te puedas separar y tú estás a punto de unirte a una alianza militar en contra de tu hermano siamés. Tu hermano siamés, lógicamente primero te advierte, y luego viendo que continúas adelante, te paga una paliza para desistas de tus pretensiones.
Así está mucho mejor vuestro símil, con todos los componentes.
#87 Jajaja Tremendo ignorante que estás hecho. No eres capaz ni de hacer un símil en condiciones y te pones a insultar.
Reportado, cuando aprendas a dialogar y a hacer símiles. Puedes entrar en discusiones con mayores.
#88 Le puedes dar todas las vueltas que quieras a ese argumento. Ya estabas avisado que el callejón estaba lleno de gentuza y te metiste pensando que llevabas guardaespaldas.
#12 y qué fallo antes? Podemos ir tan atrás como quieras y siempre acabaremos en que un puto chiflado decidió invadir un país soberano. Dejad de justificar lo injustificable, coño ya.
#12 Eso es. Habia muchisimos intereses por todas las partes y ninguno pensaba mucho en Ucrania. Una pena
#12 Rusia pedía el Imperio Ruso de vuelta, menuda diplomacia
#12 Y ahora siguen sin querer probablemente pero les han obligado a base de ostias.
#6 #12 una vez coladas las subidas y el miedo ya no hace falta más guerra, tendrán que buscarse otro desastre, que no tardará demasiado en llegar, porque ni de coña nos ha colado la fed y el bce la Crisis
#9 Tambien se ha decido parar y no seguir. La diplomacia tendria que haber llegado antes, pero los inutiles de los politicos no han querido. Al final lo han tenido que resolver mal y tarde, pero al menos es mejor que una guerra que se prolongue por años.
#9 hace 3 meses Putin dijo que la línea roja era que Ucrania no entrase en la OTAN. La gente no le tomo en serio, pensando que no se atrevería a invadir. Ahora que ya ha invadido, hay una guerra y hay muertos, todos asustados y cantando kumbaya
#2 La guerra forma parte de la diplomacia.
Rusia presiona a Ucrania bombardeando sus ciudades.
#13 tal cual. La invasión es una baza diplomática más. Al menos en este caso.
#13 No estoy de acuerdo, la guerra sólo es justificable para defender derechos humanos, y creo que una guerra así no se ha dado nunca. Usar la violencia y decirle a alguien después, estos son mis términos es la antítesis de la diplomacia. Conozco la famosa frase de Clausewitz, pero es una faceta de la humanidad que no deberíamos aceptar nunca como la correcta.
#2 no, el belicismo del pueblo ucraniano defendiéndose es el que gana. Putin quería derrocar a Zelenski y poner un gobierno títere y se ha encontrado con lo que no se esperaba. Balas y misiles antitanque. Como el matón del colegio que se lleva un hostión en toda la boca del pequeñajo.
Ahora negocia algo con lo que volver a casa junto con 1(?).000 féretros.
Ucrania NO podía entrar en la OTAN mientras tuviera conflictos abiertos.
A buen seguro que si Europa no hubiese respondido como lo ha hecho no estarían negociando esos términos.
#14 de verdad te crees que una superpotencia como Rusia no podía esmagar la respuesta de Kiev?
#25 lo primero es que no me vuelvas a hacer mirar el diccionario.
Respecto a tu pregunta la respuesta es no, no sin dejar la ciudad "hermana" hecha escombros lo que iría en contra de su discurso interno. Esto no es Chechenia.
Igual da además que la hubiera reducido a escombros, la lucha puede seguir años. Son 40 millones de personas luchando con todas sus fuerzas y con todas las armas que necesiten.
Putin sólo puede conquistar Ucrania si la aniquila.
#98 podes crer que tivem que lêr várias vezes o comentário, e nom entendia a qué se referia #51 co de "no me vuelvas a hacer mirar el diccionario" ?
#51 Lo siento tio, algunas palabras gallegas ni siquiera sé que lo son, simplemente...se usan!
#25 pues como estamos viendo en la practica, no, no es capaz.
#62 cuando yo juego al fútbol con mi hijo, tampoco "soy capaz".
#25 "esmagar" é galego
#25 Rusia no es una superpotencia.
#25 Tú eres gallego también, ¿verdad?
#25 ¿Qué significa "esmagar"?
#14, si os quedáis mas a gusto si lo vendéis como una victoria para Zelensky, pues allà vosotros, pero podéis ir a la hemeroteca, la reivindicación de Rusia siempre ha sido la misma, garantizar la no entrada en la OTAN y es muy probable que los rusos se lleven de "premio" el reconocimiento de Crimea y el Donbass, seguramente y a cambio Rusia va a participar activamente en la reconstrucción de las infraestructuras civiles destruidas durante la guerra.
#55 lo que dijera Rusia era irrelevante, también dijeron que no iba a haber una guerra. Rusia quiere ser un imperio de renombre y ha hecho la mayor cagada de la historia.
El Donbass se lo hubiera quedado en 5 días.
Y ya puede reconocer Ucrania el Donbass y Crimea que como las sanciones del resto del mundo sigan unos años le van a salir a precio de oro.
#75, repito, no voy a hacer sangre diciendo que Rusia ha ganado la guerra, haya paz y que cada uno se acontente como quiera. Para mí lo más importante es que el conflicto termine, como lo venderán en occidente, lo se de sobras.
#84 en eso estamos de acuerdo
#75 Mrme parece que aquí lo más irrelevante es tú opinión y tú alucine
#55 Miles de soldados muertos, miles de millones de euros en equipamiento militar destruído, la economía por los suelos y ahora me dices que Rusia con un PIB menor al de Italia (y que ahora probablemente esté al nivel de España) va a tener pasta para reconstruir un país más extenso que Francia con una población similar a la española y con un sentimiento local anti-ruso que tardará generaciones en curarse...
#55 Y a cambio, Rusia solo va a tener que pagar el verse aislada económicamente del mundo unos añitos y con la economía por los suelos... Porque ¿te crees acaso que aunque Ucrania acepte el acuerdo tal y como se pone el resto del mundo no va a seguir sancionandolo hasta que se vuelva al statu quo de hace unos años?
#55 Lo de la OTAN puede ser una victoria pírrica si esto acaba suponiendo una entrada rápida de Ucrania en la UE.
#14 te lo ha dicho Putin o la CNN?
#14 Andas muy perdido. Rusia sabía que Europa no intervendría, y ha forzado que las posiciones de la OTAN, Europa y las fuerzas euroasiáticas queden retratadas, por si había dudas. Que aquí hay mucho iluso que se cree que esto es una pelea de colegio. Si así fuera Europa habría mandado algo más que armamento obsoleto, ¿no crees? Pregúntate por qué no lo han hecho o por qué EEUU no ha tomado parte directa como hace en países de segunda como Afganistán o Siria. Ucrania no es parte de la unión europea pero es y será siempre un territorio clave para la estabilidad mundial.
Además Rusia conocía perfectamente la capacidad militar de Ucrania, qué te crees.
Y esta guerra no la ha decidido sólo Putin, sino toda una serie de veteranos altos mandos militares, analistas y diplomáticos rusos, y no tanto los oligarcas, que también, pues su nación queda en evidente peligro si Ucrania entra en la OTAN.
#14 tu eres consciente de que no han durado ni un mes verdad? Deberia dejar de leer propaganda yanki, te esta haciendo mas mal que bien
#14 Putin no quería poner un gobierno títere, quería una Ucrania que no entrase en la OTAN. Que sea por decisión de un gobierno independiente o por una de un gobierno títere, era lo de menos.
La resistencia de Ucrania ha sido mucho mayor de lo esperado por todos y le han dado un duro golpe a Rusia, eso nadie lo pone en duda. Pero con este borrador de acuerdo de paz, gana Rusia. Consigue lo que quería, lo que le hizo comenzar la guerra.
Y no estoy diciendo que sea malo el acuerdo de paz, que los ucranianos tengan que seguir luchando ni nada parecido. Ahí no me meto. Lo que digo es que Rusia con este acuerdo conseguiría el reconocimiento de Crimea como territorio ruso, la independencia de las zonas pro-rusas de Ucrania, y que ésta no entre en la OTAN. El único consuelo que le quedaría a Ucrania sería poder entrar en la UE, que es algo de lo que no hablan en este acuerdo, pero eso iba a pasar de todas formas.
Ucrania NO podía entrar en la OTAN mientras tuviera conflictos abiertos.
Ya le hubieran facilitado las armas necesarias para ponerle fin a la guerra civil con las regiones del este. Ucrania iba a entrar en la OTAN tarde o temprano.
#14 era IMPOSIBLE que eeuu y europa no dieran armamento a ucrania
#2 no te hagas pajas.
Toda guerra acaba con una negociación. Toda.
Y eso no es ninguna victoria de la diplomacia.
En esa negociación unos ceden o piden más o o menos en función de como les ha ido en el campo de batalla.
Y eso no es el triunfo de la diplomacia.
Lo único que se ha conseguido aquí con diplomacia ha sido presionar a Putin, aislar le e imponerle sanciones. Que hasta China se haya puesto de perfil.
Ahí sí que la diplomacia ha hecho buen trabajo.
Lamentablemente Putin seguirá en el poder después de la guerra y eso significa que la diplomacia tendrá que volver a tratar con el como gran líder de una potencia, repetarle y no juzgarle por crímenes de guerra.
Ese es otro papel de la diplomacia después de la guerra, hacernos tragar a Putin de nuevo.
#21 Cualquier acuerdo es una victoria de la diplomacia. La otra opción es seguir luchando hasta derrotar completamente al enemigo o hasta que se rinda.
#21 menos la II guerra mundial.
#21 No es cierto, cuando una guerra termina con una "rendición incondicional" significa que no hay ninguna negociación ni acuerdo!
Como ocurrió al final de la guerra civil española.
#59 #32 hasta la segunda Guerra Mundial también acabo con un acuerdo, solo que Alemania no podía exigir gran cosa más bien podía rogar. Pero aún así, se sentaron hablado y llegaron a un cuerdo:
Nosotros firmamos esto y a cambio vosotros dejais de tirarnos bombas en Berlín.
En el caso de Ucrania, a ver si es verdad que acaba pronto, y en un cuasi empate, para ambos bandos puedan aparecer ante su gente como vencedores de alguna manera. Pero aún es pronto para saber si el acuerdo llegará ahora o se dirán eso de : pues que sigan hablando las armas hasta que alguno quede convencido de firmar.
#59 Es que en la guerra civil se encerró hasta a la población civil al acabar la guerra para asegurarse que el miedo perdurara.
Se les castigó al bando republicano de muchas formas. Desde humillar a mujeres rapándoles el pelo a robar las familias republicanas quitándoles sus propiedades para regalárselas a los militares que apoyaron el golpe de estado. El final de la guerra fue de muerte, hambre y miseria para toda la población civil, no tanto para los militares y los que siendo civiles dispararon a rojos.
#21 solo una pregunta.
¿Cuando no se ha puesto china de perfil?
China observa, escucha y mira y luego hace lo que considere que le beneficia cuando nadie mira.
#21
Pues como nos tragamos a Bush, Blair y Aznar con la guerra de Irak.
#21 A mí esto me parece pan para hoy, hambre para mañana.
#2 de verdad esto es un win de la diplomacia?
Están matando gente, y el agreso está obligando a q firmar un acuerdo según sus términos, de lo contrario, seguirá matando MÁS.
Madre mía las cabezas
#31 Es lo que tiene llegar a acuerdos. Se ve que tú eres de la otra opción que queda, que es que se sigan matando más todavía.
#34 eso no suena a acuerdo para mi, suena a extorsion.
Imaginate que un maton te dice que le regales tu coche y a cambio te deja en paz. Como te niega, empieza a apalizare todos los dias y a violar a tus hijas. Cuando te quejas te responde: "Yo te ofreci la posibilidad de negociar".
#34 Mi opción es tener suficiente fuerza para no tener q entrar a negociar nada pq no pueden invadirte.
Cuando invaden, llegar a acuerdos a punta de pistola no es negociación, es matonismo y extorsión.
#34 A un acuerdo no se puede llegar por extorsión.
Porque entonces no es un acuerdo.
#31 La paz sólo se firma con el enemigo.
#48 y el sexo con otra persona.
#2 La diplomacia....rusa, porque la europea y americana consiste en enviar armas y apoyo logístico para prolongar la guerra. Les interesa mas una Rusia metida en un Vietnam que una Rusia con buenas relaciones de vecindad.
#33 se te ha olvidado el /s al final del mensaje
#41 Rusia es Europa......no UE, pero Europa. Muchos rusos venían a España, muchos alemanes compraban (compran) su gas.....eso es buena vecindad y riqueza para todos. Ampliase y mejorese y no nos amenacemos. El único que gana con esas enemistades es USA.
#33 Pero si las buenas relaciones ya las han aniquilado. Quedarán como mucho un tú ahí y yo aquí, y entre media esta línea roja.
#33 En Ucrania saben muy bien lo qué significan las buenas relaciones de vecindad para Rusia.
Y el resto de Europa ha tomado nota.
#2 Me conmueve y enterne esa ingenuidad que tenéis los mansos. Mira, mira que esperanza veo yo.
#2 ¿diplomacia? pero si han invadido el país.
Esto es como Simón y los políticos cuando decían "las mascarillas no sirven para nada" y luego las ponen obligatorias y ahoras las quitan. O el "es como una gripe" nos ha jodido, aunque no es lo mismo, a toro pasado y después de matar miles de personas acuerdan la paz para no entrar en la OTAN.
Que digo yo, la próxima vez lo haces antes, durante las "negociaciones".
#37 Todo eso solo ocurrió en tu cabeza. No sé dónde te informas, pero Simón jamás dijo que las mascarillas no servían para nada.
La diplomacia también existe en momentos de guerra. Antes Ucrania afirmaba que entraría en la OTAN, al igual que la propia OTAN, ahora están dispuestos a no tener sus bases ni armamento extranjero en su país. Antes no se alcanzó ningún acuerdo, ahora tristemente después de una guerra sí que están dispuestos a sentarse y negociar condiciones de neutralidad.
#53 Muchos se creen que la diplomacia es un menú del age of empires.
#53 no ocurrió en mi cabeza, es en la tuya con la memoria selectiva. Y de esto hay vídeos, así que cuidado con hacer comentarios cuñao.
Que los he enlazado en el pasado.
#53 Dijo que no servían para nada a la población a no ser que se esté enfermo:
No desinformes.
#2 pues si al final va a ser lo que pedía Rusia desde antes de invadir nada, menuda pérdida de vidas inocentes.
Y hablo de no entrar en la OTAN, quedarse sin parte de territorio en Crimea y la parte del Donbas que la querían independiente o algo así.
Si al final pactan eso, que me expliquen para que se ha liado esta mierda de guerra.
#52 Putin decía que la mera existencia de Ucrania era poco menos que un error de Lenin y que Ucrania era Rusia. Ucrania entera.
Ajá, así que el acuerdo consiste en que Ucrania tiene que estar básicamente desprotegida y fiarse de que Putin (que ha demostrado ser muuuuy fiable) no va a invadirla en el futuro. Los cojones 33.
cc #2 #_8, que viven en el país de la piruleta.
#2 ¿La diplomacia? ¿Es una broma?
El kremlin ha conseguido sus objetivos invadiendo un país.
#2 Que el ejército ruso no de para más también parece que tiene que ver en que se llegue a un acuerdo...
#2 Si, pero me temo que esto es solo la antesala al conflicto mundial que se avecina entre EEUU y China. Debilitada Rusia (rublo) y Europa (euro) buscaran el conflicto con Iran (petroleo/gas) o directamente China (yuan), todo sea para mantener el dolar como moneda internacional (eso o quiebra).
#2 Ojalá esto se acabe ya.
Pero llamar diplomacia que un acuerdo al que has tenido que llegar porque te siguen cayendo las bombas no sé si es muy adecuado...
#2 Yo soy el primero que se alegra de que se pare la guerra, pero ¿que ha ganado la diplomacia? Esto es como decir que la diplomacia triunfó en la segunda guerra mundial entre Japón y USA porque se acabaron sentando en una mesa y se firmaron papeles. Claramente no ha ganado la diplomacia. Putin ha conseguido sus objetivos por la via militar y es innegable. ¿Que esperanza hay en ello? Esta crisis por desgracia, resalta una vez mas, que estamos muy muy lejos de que las relaciones internacionales sean guiadas por otra cosa distinta a la violencia.
#2 Pues si. Esta es la solucion que a mi parecer trae mas paz para todas las partes
#2 ¿Diplomacia? Que te apunten con un arma a la cabeza y te obliguen a firmar es diplomacia?
#2 Es un buen paso, pero yo no cantaría victoria tan rápidamente. A EEUU le beneficia que el conflicto se prolongue porque son potencias ajenas que se debilitan económicamente, así que seguirá echando leña al fuego como ha estado haciendo hasta ahora para caldear los ánimos.
#2 Pero si llevas jaleando al agresor desde el principio
#2 esto cada vez me recuerda más al twit que escribió Pérez Reverte al inicio de la invasión
t=kiEJbBR87kk4iSw8PI3TSA&s=19#2 Hay que ser maniqueo para hablar de diplomacia con todos los muertos y sufrimiento que está trayendo está guerra
#2 ¿? Están ganando los belicistas, Rusia monta una guerra para conseguir lo que quiere y por lo visto se van a salir con la suya. El belicismo funciona.
#2 Pff espero que sí, porque he escuchado una noticia buena y 10 malas
#2 después de arrasar con la guerra
#2 Ya podían haber empezado por aquí antes de llegar a una guerra que ha costado la vida a miles de personas, ha trastocado la vida de millones y ha acercado a la Humanidad al precipicio nuclear. Efectivamente, la vía era la diplomacia.
#2 diplomacia no es que un país soberano imponga o prohiba a la fuerza ciertos tratados internacionales a otro país soberano.
#2 La diplomacia sirvió para mierda en este caso. Lo único que entienden los rusos es plomo.
#20 Una pena que antes de este conflicto llevaba el Donbass en guerra 8 años. Pero ese no os preocupaba.
#22 y que antes de ese Rusia estuviese armando y financiando a los que iniciaron la guerra
O amañando elecciones para que gobernase su títere
#24 Cierto. Y Occidente al otro bando.
#26 una vez que Rusia les arrebató Crimea.
Que si los países ex soviéticos han perdido el culo por arrimarse a Occidente alguna razón de peso tendrían.
#43 y tú más y tú más namamamamamamamamamananan
#43 Claro que tienen sus razones:
#43 una razón de mucho peso..
#43 ¿Y si los ciudadanos de Crimea no querían seguir siendo Ucrania?
No sé, si un día hay un golpe de estado de Abascal, a mi no me parecería tan mal que Cataluña se uniese a Francia.
#24, y que antes occidente apoyara un golpe de estado en el que grupos neo-nazis fueron parte activa de las fuerzas de choque golpistas.
#38 el amaño de elecciones y la pequeña intoxicación alimentaria con dioxinas de Yushenko pasaron antes de eso.
Y que Yanukovich de pasara por el forro de los huevos sus promesas de asociación con la UE también pasó antes.
Que los ucranianos, que eran muy próximos a Rusia con el cambio de siglo ahora estén defendiendo el país con uñas y dientes ante, precisamente, Rusia no se explica sólo con marketing y buenas palabras.
A lo mejor tiene que ver conque la actitud del Kremlin con respecto a Ucrania fuese ultrajante.
#57, lo de las dioxinas es harto sospechoso, ya que si quieres asesinar a alguien no le metes un veneno que no le mata sino que le deja la cara marcada justo en campaña electoral, para hacerle precisamente eso, la campaña. Ya lo dijeron hace tiempo, fue un envenenamiento fake.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-fiscales-ucranianos-afirman-viktor-yushchenko-no-fue-envenenado-20110902121750.html
#76 Rusia envenenando opositores? No puede ser.
#38 Y esos neo-nazis no pudieron impedir que fuera electo un presidente judío. Unos nazis bastante incompetentes...
#77 Los nazis más radicales, hoy día, son los judíos de Israel...eso es lo que han aprendido...
#38 y antes, las décadas de gobiernos títeres manejados por Moscú.
Con lo críticos que sois, y lo de Rusia son cosillas.
#38 los neonazis ni eran la fuerza principal y lo sabes.
No fue un golpe neonazi como dice Rusia, y tratas de sugerir tu.
#24 Aquí no hay inocentes. Todos por su parte forzaron la máquina de la guerra.
#24 quienes dieron el golpe de estado del maidán? Los neonazis pagados por USA y sus compinches. Quien quemó vivos a 40 rusos en odessa para celebrarlo? Los neonazis pagados por USA y sus compinches.
Aún te parecerá raro que rusia financiase a la población rusa para defenderse de semejante barbarie. Y encima tienes los cojones de decir que iniciaron la guerra.
#24 ¿Cuándo no sale el resultado que te gusta, es que se han amañado las elecciones?
Independientemente de ello, si Kiev y la OTAN consideraban que las regiones separatistas habían amañado las elecciones para imponer un presidente a toda Ucrania, había miles de soluciones antes que imponer por la fuerza un presidente del bando contrario.
¿Cómo te tomarías si un día Puigdemont ganase las elecciones españolas, y que en Madrid diga que ha habido tongo(real o no) e impusiese una presidencia de Abascal?
Lo que se hizo en 2014, fue una puta locura antidemocrática y dictatorial, y de aquellos lodos estos lodazales.
#22 si, pero según dijo un periodista español en 2014, los milicianos prorusos estaban armados hasta los dientes, que incluso tenían tanques.
Nunca se creyó que fueran milicianos.
#22 ¿Invasión a toda Ucrania ?
No tenéis vergüenza. VergüenZa
#28
Tómate un Álmax, que te ha sentado mal la comida.
#30 El genocidio me da jaqueca.
#22 Todo gracias al golpe de estado patrocinado por Rusia. Pero ese no os preocupaba a los Putinboys
¿ No será el mismo acuerdo que se firmó cuando Ucrania renunció al armamento nuclear ?
#1 No lo tiene..
Por eso el Genocidio.
#1 Ese acuerdo lo firmaron Ucrania, Rusia, Reino Unido y los EEUU. En él Ucrania devolvía las armas a Moscú y Reino Unido, EEUU y Rusia se comprometían a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.
Me parece a mi que antes que Rusia ha habido algún otro que lo ha roto impulsando y defendiendo un golpe de Estado en Ucrania...
#45 Eso, seguid blanqueando la invasión rusa, comparándola con un golpe de estado imaginario.
A ver si hacen ya default y empiezan a dedicarle el dinero de la propaganda a otras cosas…
#45 falacias y westsplaining haciéndose el neutral mientras se repiten los mantras del Kremlin
#45 Esto... creo que Reino unido y USA no han invadido ucrania. Así que respecto del acuerdo el que lo ha incumplido es Rusia. Creo que estos dos hayan incumplido otras cuestiones en otros contextos no creo que tenga nada que ver al respecto de este acuerdo en concreto.
#1 El acuerdo era que Rusia reconocía la independencia de Rusia. El motivo de la guerra actual es que Ucrania queria entrar en la OTAN.
#1 El acuerdo es el texto de Rusia sin cambios pero firmado por ambos
#18 Para genocidio el que has hecho tu con tus neuronas....
Tu no sabes no lo que es un genocidio, de lo contrario no dirias sandeces como esta
Pero no era que Rusia quería liberar al pueblo ucraniano de la opresión nazi?
Me pierdo. A ver si los blanqueadores habituales me lo explican.
#6 Eso no se lo creían ni ellos, me imagino que lo que han buscado desde el principio era desarmar Ucrania, hacerles desistir de entrar en la OTAN y, posiblemente, la independencia o autonomía de las zonas de influencia rusa.
Me extrañaría que se llegase a un acuerdo sin incluir el último punto aunque lo mismo los rusos se ven ya con el agua al cuello.
Vuelvo a coger el palillo de dientes y hasta la próxima
#6 Una cosa es lo que le gustaría y la otra su mejor opción.
#6 También entramos en guerra con Irak por las armas de destrucción masiva
Una cosa son las excusas y otra muy distinta los motivos reales: Ucrania neutral, reconocimiento de Crimea y una parte del Dombas (y puede que solo la zona oriental)
Que se acabe esta puta locura y ya después cada bando venderá "la victoria" en su parroquia.
Me sorprendería que haya un acuerdo de paz sin mención alguna a Crimea o el Dombas
#3 Tal como va la guerra en el acuerdo de paz ambos lados se tendrán que comer una derrota y a la vez algo que puedan vender como una victoria a su gente.
#3 Crimea no lo sueltan ni de coña, sería un suicidio para Putin.
Zelenski podría ofrecer una autonomía para el resto de zonas en conflicto.
#3 No la va a haber, si eso fuera siquiera negociable por parte de Rusia sería admitir una derrota absoluta.
#3 "Otro punto espinoso es la demanda de Rusia de que se reconozca la adhesión de Crimea y que se acepte la independencia de las “repúblicas populares” de Donetsk y Lugansk, situadas en la región oriental ucraniana del Donbás, algo a lo que Ucrania se ha negado hasta ahora."
#3
"Otro punto espinoso es la demanda de Rusia de que se reconozca la adhesión de Crimea y que se acepte la independencia de las “repúblicas populares” de Donetsk y Lugansk, situadas en la región oriental ucraniana del Donbás, algo a lo que Ucrania se ha negado hasta ahora."
Lo explica en la noticia
#3 Sí hay menciones, si lees el artículo podrás comprobarlo.
#56 y tú los cojones. Rusia ha estado intentando gobernar Ucrania como una provincia desde que es independiente y como cada vez está más lejos de conseguirlo ha tirado del mismo libro de estilo de tiempos de la URSS
El Nord Stream 2 está parado. Mission accomplished.
#11 Nord Ztream 2.
#11 Es la mejor campaña pro-renovables de las últimas décadas. Y ponerle un poco de dinamita también ayudaría para abandonar el gas y pasarse a alternativas que podemos producir de forma interna.
#44 Los chinos compraran el gas de los rusos y nosotros compraremos gas en América o África, pero el consumo de gas será el mismo.
#74 Cómo haces el conducto para enviar gas desde Rusia a China? Lo haces pasar por toda Siberia y lo haces más costoso de lo que van a ganar en 500 años de ingresos, o coges la ruta óptima y lo haces pasar por varios países, entre ellos la estable y democrática Afganistán?
#74 ¿Realmente crees que esto no cambia absolutamente nada en los planes de energía de la UE?
Mientras tanto en Rusia...
#15 el argumento o justificación de la guerra de que tenían armas de destrucción masiva me suena de algo...
#64 ya veo, en verdad es una estrategia entretener a los ucranianos. Se ve que Rusia iba sobrada de soldados y armamento al parecer.
Yo no se porque los Ucranianos se lo han tomado tan mal de verdad
/sarcasm
#81 Rusia podría esmagar a Ukrania, simplemente ha estado mareando la perdiz, intentando no danhar demasiado el país, hasta que ukrania ha aceptado TODO lo que Rusia quería. Podría haber entrado cual elefante en cacharrería, pero si te fijas, poco ha destruído. Si comparas con cualquier guerra en la que se entra a ganar (tipo Irak) verás que no queda títtere con cabeza.
O quizás uno de los países con el ejército más grande del mundo no puede con un pais cualquera...
#18 si para ti esto es un genocidio... que era lo que hacían los ucranianos con la población rusa del Donbass?
#68 solo recordar que un periodista español que estuvo allí en el 2014 veía milicianos prorusos armados hasta los dientes, incluso con tanques.
No se creía que fueran milicianos.
#93 poco ha destruido dice, con ciudades arrasadas.
De hecho me impresiona que sigas llamando a Rusia superpotencia. Yo diria que lo unico que tiene son misiles nucleares, pero en guerra convencional, acaban de demostrar que son un autentico fracaso.
#100 https://www.larazon.es/espana/20210116/x5hbbsc7gnchtnu46wqkjzsbg4.html
Cuando la Razón dice que el segundo mejor ejército del mundo es Rusia....
Repito, creo que os flipáis mucho con lo de "resistir al enemigo". Incluso Espanha tiene mejor ejército que Ucrania.
No, Rusia no destruye Ucrania porque no quiere, no porque el Héroe Zelenski y el valeroso pueblo Ucraniano paran al ejército con sus propias manos (casi lo único que tiene en realidad).
Falta mucho para firmar un acuerdo. Simplemente estamos siendo mecidos por unos medios de desinformación que la semana pasada gritaban guerra!! Pero esta ya están viendo perdidas económicas y gritan paz!!
¡Ojalá sea cierto! Pero para este camino no hacían falta alforjas.
Maldita hipocresía!!!! Mientras tanto cientos de muertos, gente que ha perdido su hogar....Y con la excusa los de siempre enriqueciéndose, gasolina y energía por las nubes, hemos subido al 2% del PIB el gasto en defensa, etc. Y EEUU como los grandes aliados que les ha salido el conflicto redondo, les hemos empezado a comprar más materias primas, gas, etc. al doble. Y encima de manera disimulada aprovechan a ser amiguitos de Venezuela sin manchar su imagen. Porfavor!! Revolución YA!! Contra el sistema y psicópatas que nos manejan como titeres
#60 más bien miles de muertos,infraestructuras destruidas ,millones de desplazados...por una jodida trinada de Putin y de juegos geopolíticos de la otan . Hijos de p. Putin y sus esbirros merecen una muerte agónica los muy asquerosos.
Puede que haya algo más
Polonia se ha preparado para la división de Ucrania en esferas de influencia (ruso)
Polonia se ha preparado para la división de Ucrani...
vz.ruLo que me parece horrible de este tipo de negociaciones es que mientras llegan a un acuerdo que tarda días o semanas, sigue muriendo gente inocente.