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#12:
Joder con los ucros. Se meten un un lodazal ellos solos tras creerse los cantos de sirena de los yanquis y ahora tienen que ser los europeos los que les tengan que salvar la papeleta 
.
A apechugar, sabíais lo que había desde 2019 y habéis tirado "p'alante" aún así.
.A apechugar, sabíais lo que había desde 2019 y habéis tirado "p'alante" aún así.
#5:
Ya queda menos para que pidan que envíen soldados, Ucrania buscando desesperadamente el inicio de la 3ª Guerra Mundial.
#16:
#14 Exacto. Si te vas a pedir la minga con un coloso militar al menos no seas un puto desastre y absolutamente dependiente del dinero y armamento extranjero.
Les ha salido mal la jugada, que se rindan ya y dejen de alargar la agonía. Que sin la ayuda de la OTAN hace meses que habrían solicitado el armisticio.
Les ha salido mal la jugada, que se rindan ya y dejen de alargar la agonía. Que sin la ayuda de la OTAN hace meses que habrían solicitado el armisticio.
#40:
#20 En los acuerdos de Minsk, sí, esos que firmaron, las repúblicas del Donbass sólo querían tener unos mínimos derechos, pero seguir perteneciendo a Ucrania, pero ya sabemos porque los firmaron, ¡para armar a los ucranianos hasta las cejas! e intentar desmembrar a Rusia, se siente, no lo han conseguido, ni lo conseguirán, así que lo que tienen es lo que se han buscado.
#24:
El tipejo nazi este mucho pedir pero cuando le preguntaron porque su hijo no estaba en ucrania si no en alemania, se volvio loco de ira
Y encima dice donar, el caradura
Y encima dice donar, el caradura
#32:
#26 En 2019 un asesor de Zelensky sabía lo que pasaría si Ucrania se intentaba meter en la OTAN. Y decidieron seguir .
Esto no va de que te guste A o B. Esto va de tener los pies en el suelo y tener dos putos dedos de frente. Entender las posturas de ambos países no es tomar partido (algo que mucho unineuronal no entiende), y criticar a Ucrania por ser el tonto útil de los yanquis no me convierte en prorruso.
Ahórrate el manido "Ucrania tiene derecho por ser un país soberano a hacer lo que quiera, bla bla bla", el pensamiento mágico no vale en el mundo real. Aquí hay países que someten a otros y dictan su acción política, como hace EEUU con Europa occidental desde hace más de medio siglo (si no vete a buscar al almirante Carrero, o la operación Gladio en Italia).
Si sabes que por integrarte en X organización internacional vas a tener un conflicto armado con tu vecino tienes varias opciones:
A - Si eres más fuerte, te metes y le zurras al vecino.
B - Si eres más débil, no te metes para que no te zurren.
C - O haces como Ucrania, ignoras las amenazas, y cuando te invaden a lloriquear que te financien y te armen porque no puedes mantener tu farol.
Esto no va de que te guste A o B. Esto va de tener los pies en el suelo y tener dos putos dedos de frente. Entender las posturas de ambos países no es tomar partido (algo que mucho unineuronal no entiende), y criticar a Ucrania por ser el tonto útil de los yanquis no me convierte en prorruso.
Ahórrate el manido "Ucrania tiene derecho por ser un país soberano a hacer lo que quiera, bla bla bla", el pensamiento mágico no vale en el mundo real. Aquí hay países que someten a otros y dictan su acción política, como hace EEUU con Europa occidental desde hace más de medio siglo (si no vete a buscar al almirante Carrero, o la operación Gladio en Italia).
Si sabes que por integrarte en X organización internacional vas a tener un conflicto armado con tu vecino tienes varias opciones:
A - Si eres más fuerte, te metes y le zurras al vecino.
B - Si eres más débil, no te metes para que no te zurren.
C - O haces como Ucrania, ignoras las amenazas, y cuando te invaden a lloriquear que te financien y te armen porque no puedes mantener tu farol.
#6:
Lo de los tanques, bueno, tiene un pase, pero donar aviones a un país que no tiene el mismo modelo en sus fuerzas aéreas me parece un sin sentido. Cada avión es un mundo y pilotarlo, más aún en una situación de combate, requiere de muchas horas de vuelo en entrenamientos.
Hay países con MiG y Su que si sería adecuando donarlos, pero unos Tornado me parece absurdo.
Hay países con MiG y Su que si sería adecuando donarlos, pero unos Tornado me parece absurdo.
Comentarios
#7
Correcto, y contra el vicio de pedir está la virtud de no dar.
#9 hombre llamar “vicio” a una ayuda que sirve para que no te maten…
#56 No está bien llamarle vicio. Basta con no darles nada. Sin motivos.
Yo no voy explicando por la calle por qué no les doy nada a lso que piden.
#56 Rendirte también sirve para que no te maten.
Si tienen que pedir de todo para sobrevivir, eso es que no tienen capacidad de autodefensa.
Das la mano y te cogen el brazo
Joder con los ucros. Se meten un un lodazal ellos solos tras creerse los cantos de sirena de los yanquis y ahora tienen que ser los europeos los que les tengan que salvar la papeleta
.
A apechugar, sabíais lo que había desde 2019 y habéis tirado "p'alante" aún así.
#12 A apechugar con la muerte y destrucción que el ejercito ruso ha dejado en sus tierras, como consecuencia de intentar decidir sobre su propio futuro?
Muy bonito todo.
#14 se lo han buscado en plan fuerte. Si no puedes aceptar que alguien te lo vea no vayas por ahí tirando ordagos
#15 Como los cubanos, los irakies, los sirios, los palestinos,...
Lo que hay que oir.
#65 ni parecido, lo que hay que oír....
#14 Exacto. Si te vas a pedir la minga con un coloso militar al menos no seas un puto desastre y absolutamente dependiente del dinero y armamento extranjero.
Les ha salido mal la jugada, que se rindan ya y dejen de alargar la agonía. Que sin la ayuda de la OTAN hace meses que habrían solicitado el armisticio.
#16 Entonces basicamente tu postura es que Ucrania tendría que haberse sometido a los intereses de Rusia, y que toda la muerte y destrucción de su territorio es consecuencia de no someterse a tiempo. Entiendo que opinas que han intentando actuar por libre, siendo un estado soberano, y que se merecen la masacre que han sufrido, y que en un futuro aprenderán a obedecer a su amo?
#20 Sí, por lo menos hasta tener un ejército suficientemente fuerte como para salirse de la esfera rusa y defender sus intereses. ¿No tienes ese ejército? Pues agachas la cabeza y tragas.
#36 Entiendo, al menos eres honesto con tu postura, muchas gracias por aclararlo.
#20 En los acuerdos de Minsk, sí, esos que firmaron, las repúblicas del Donbass sólo querían tener unos mínimos derechos, pero seguir perteneciendo a Ucrania, pero ya sabemos porque los firmaron, ¡para armar a los ucranianos hasta las cejas! e intentar desmembrar a Rusia, se siente, no lo han conseguido, ni lo conseguirán, así que lo que tienen es lo que se han buscado.
#40 Entiendo que esto es como el que dice aquello de: "pero la violada llevaba falda". No?
#44 Alguien que dice esa chorrada, no es de fiar.
#20 Lo que tenia que haber hecho Ucrania es no bombardear a la gente del este y respetar los derechos de las minorias Rusas, si hasta los Hungaros les estan llamando la atencion de que respeten tambien a la minoria hungara que vive en Ucrania.
#45 y la solución a esa supuesta violación de los derechos humanos es una invasión militar, el asesinato de miles de personas, la destrucción de las casas de millones de personas. Generar una crisis humanitaria de refujiados, y que Rusia se intente anexionar territorios que tienen recursos naturales? Suena raro, no se.
#49 No, esa no es la solucion, yo estoy en contra de la invasion, pero Ucrania no ha sido lista, se ha dejado embaucar por EEUU que les ha prometido el oro y el moro y la cara de idiotas que se les va a quedar cuando EEUU diga... agur benhur va a ser antologica, de mientras, como tu dices, millones de inocentes perjudicados.
#51 pero entonces, la culpa es de Ucrania, que es quien ha sufrido la invasión. Es culpa de ellos, que tendrían que haber "sido mas listos", y no del agresor?
#55 La culpa es de los dos, de Ucrania por haber estado ostigando y creando leyes y actuaciones en contra de las minorias rusas y de rusia por haber atacado.
Que aqui no nos hayan dicho lo que ha pasado en Ucrania en los ultimos años no significa que no haya pasado nada.
#57 Entonces la solución a que Ucrania haya creado leyes contra las minorisas rusas, es matar a miles de personas y destruir los hogares de millones de hombres, mujeres, niñas y niños inocentes. No tiene ningún sentido esto que dices. Si esas fuesen las preocupaciones, hubiesen actuado por otras vías.
#58 Rusia firmo los acuerdos Minsk, Ucrania tambien, sin embargo hasta Merkel ha reconocido que se firmaron esos acuerdos para dar tiempo a Ucrania a armarse.
Eso es lo que se intento antes de la guerra y fue claramente una trampa.
Te invito a que busques informacion del lado ruso y que lo leas con espiritu critico y luego lo valoras con respeto a lo que ves.
#59 los rusos tambien firmaron para ganar tiempo y montar esta operacion especial. Pero eso te lo dejas.
#68 Los rusos podrian haber seguido atacando Ucrania porque en 2014 su superioridad militar era abrumadora, Ucrania basicamente no tenia ejercito.
Los rusos llevan preparandose para una guerra contra la OTAN desde que EEUU dijo que nanai a la peticion de Rusia para formar parte de ella
#71 En 2014 consiguio Crimea y empate en Donbass.
Si no siguio es porque no tenia los recursos en el momento.
La peticion rusa para entrar en la OTAN sirmpre ha sido un trolleo.
#73 ah vale, tu dices que esa peticion era un troleo, pues lo sera.
En 2014 no habia tropas regulares rusas en Ucrania, solo milicianos con algun apoyo de armas pero poca cosa.
#76 esos hombrecitos verdes eran mercenarios Wagner y otras unidades rusas sin insignia.
Sin esas tropas los milicianos del Donbass hubieran perdido.
#51 El Pompass ese existia y tantas ciudades ucranianas, llenas de rusos que no tenian nada de nada contra ser ruso-ucranianos, eso fue hasta antes del 2020 a pesar de que hubiera problemas desde 2014, hoy 2023 tantas ciudades demolidas que no existen gracias a Rusia
#20 #28 #67. Una cosa es reconstruir tu país desde los escombros y otra muy distinta pretender reconstruirlo desde las cenizas. Todos estamos viendo la dinámica de esta guerra de desgaste. Estoy con #16.
#16 Dile eso mismo a los palestinos.
Que en 1947 en ver de crear su territorio lo que hicieron fue atacar a Israel.
O tu argumento ahora no vale
#28 No son situaciones análogas .
#28 ¿Qué armas dices que suministramos a los palestinos?, ya decía...
#16 seguro que tambien piensas que la UE son unos lacayos a la vez que te quejas que Ucrania no sea lacaya rusa.
Muy coherente todo.
#14 Tú eres libre de decidir tu propio futuro... siempre que no pongas en riesgo a nadie con ello. Lo aprendimos cuando en los 60 se dijo que Cuba no era soberana para almacenar armas nucleares en su territorio. Pues aquí y ahora pasa lo mismo, y no se puede romper la baraja cuando las cartas no nos gustan.
#25 Es decir, que tu opinas que la libertad de unos, temina donde empieza la seguridad de otros.
A mi vecino no le gustan los "moros" (el los llama así), los considera una amenaza y le preocupa que tantos moros en su calle, amenazan su seguridad. Yo pienso que es un xenofobo. Pienso que las personas migrantes que viven en nuestra calle, no son una amenaza para su seguridad. Pero el está convencido de que si.
Bajo tu lógica, si mi vecino ahora va y le pega una paliza a alguno, es que ellos se lo han buscado, por amenazar su seguridad.
A mi me cuesta comprar la historieta de "tu libertad termina donde empieza mi seguridad". A mas lo analiza, mas me doy cuenta que eso no lleva a nada bueno, y que si aplicamos esa lógica a cualquier cosa de la vida, lo que sale es repugnante.
Entonces, considero que aquí lo que pasa es que como impidieron a Cuba a ser libre en los 60, ahora hay quien considera "justo" que los Rusos impidan a los Ucranianos ser libres ahora. Es un argumento extraño, pero entiendo que esa es la premisa. ¿Es así, o lo he entendido mal?
#29 Entonces, considero que aquí lo que pasa es que como impidieron a Cuba a ser libre en los 60, ahora hay quien considera "justo" que los Rusos impidan a los Ucranianos ser libres ahora. Es un argumento extraño, pero entiendo que esa es la premisa. ¿Es así, o lo he entendido mal?
Es como funciona el mundo. Lo que no vale es decir, no, X no puede armarse pero tú tienes que permitir que Y sí lo haga en tu frontera. O yo puedo invadir el país que me dé la gana, pero tú tienes que fracasar si decides invadir otro país. Cuando esas han sido las reglas de juego, no se pueden romper a mitad de partido, y decir que no, que ahora vamos en serio y no se puede hacer. Europa podía haber movido un dedo en cualquiera de los cientos de invasiones que ha habido en el último siglo y nunca hizo nada. Pues ahora es el momento de recoger los frutos de esa inacción.
#35 Entonces entiendo que aunque tu sabes que la invasión de Rusia sobre Ucrania ha generado la muerte y destrucción, consideras que está justificado, por que otros lo hicieron antes.
Pero eso no hace menos mala la postura de Rusia, solo la pone a la altura de los yankis, nada mas. Y los yankis todos sabemos como son a nivel ético y moral.
Yo no defiendo ninguna de las invasiones de los americanos por el mundo, y por tanto, no defiendo esta de los Rusos sobre Ucrania. Tu, en cambio, no defiendes las invasiones de los yankis por el mundo, pero si defiendes esta y culpabilizas a las víctimas. No tiene sentido.
#41 Esta guerra está generando mucha más muerte y destrucción que si se hubiese hecho lo mismo que en Cuba en los 60. Llegar a un acuerdo para que Ucrania no entrase en la OTAN, y que las regiones del este pudieran decidir sobre su estatus. Pero parece que EEUU, que son los principales beneficiados por esta guerra, junto con la estupidez de nosotros los europeos, han propiciado que lleguemos a donde estamos, y no tiene pinta de que se vaya a resolver en breve, mientras EEUU se siga beneficiando. ¿Por qué iban a intentar detener toda la muerte y destrucción cuando les va ta bien con ella?
#46 Yo estoy seguro que esto beneficia a EEUU, nunca lo he puesto en duda. Pero no soy yo quien está justificando esta guerra, eres tu.
#14 EEUU tiene aviones y tanques en alemania. Que los donen todos.
#12 Que si, que Putin es una víctima de los ucranianos porque tiraron p'alante, y el pobre se vio obligado a invadir un país.
#26 En 2019 un asesor de Zelensky sabía lo que pasaría si Ucrania se intentaba meter en la OTAN. Y decidieron seguir .
Esto no va de que te guste A o B. Esto va de tener los pies en el suelo y tener dos putos dedos de frente. Entender las posturas de ambos países no es tomar partido (algo que mucho unineuronal no entiende), y criticar a Ucrania por ser el tonto útil de los yanquis no me convierte en prorruso.
Ahórrate el manido "Ucrania tiene derecho por ser un país soberano a hacer lo que quiera, bla bla bla", el pensamiento mágico no vale en el mundo real. Aquí hay países que someten a otros y dictan su acción política, como hace EEUU con Europa occidental desde hace más de medio siglo (si no vete a buscar al almirante Carrero, o la operación Gladio en Italia).
Si sabes que por integrarte en X organización internacional vas a tener un conflicto armado con tu vecino tienes varias opciones:
A - Si eres más fuerte, te metes y le zurras al vecino.
B - Si eres más débil, no te metes para que no te zurren.
C - O haces como Ucrania, ignoras las amenazas, y cuando te invaden a lloriquear que te financien y te armen porque no puedes mantener tu farol.
#32 Qué si, que pobre Putin, que se ha visto obligado a invadir un país.
Y arrasar ciudades.
Y montar carnicerías cómo Bucha.
Y a contratar nazis cómo los Wagner.
Es una pobre víctima.
#39 Píntalo como quieras, tira de falacias cutres (reducción al absurdo) lo que te dé la gana, pero la realidad es la que es. Si no tienes fuerza, te someten, y si sabes que te van a invadir, y aún así vas de farol, te jodes.
.
Y si te cabrea la situación, a mí no me calientes la cabeza, te vas a Ucrania e intentas hacer algo para cambiar tanto esta realidad que te jode que yo me limito a citar
#42 ¿Si críticas una miaja a Putin te quitan rublos de la cuenta corriente?
#47 Oh, ahora saltas una falacia plurium interrogationum . Bueno, cuando tengas un poquito de nivel a la hora de argumentar te contesto.
#61 Ya tienes que andar tieso para temer que el Kremlin no te ingrese la pasta.
#42 toda la razon, no viene al cuento pero a mi un día en el metro dos tipos me sacaron las navajas, querían el dinero así que les di las 2000 pesetas que llevaba y me dejaron, no me iba a enfrentar a dos tios con navas, ni a uno.
Ya queda menos para que pidan que envíen soldados, Ucrania buscando desesperadamente el inicio de la 3ª Guerra Mundial.
#5 están en guerra defendiendo su país. Tienen derecho a pedir todo lo que quieran.
#7. Ucrania no tiene derecho a pedirle al resto del mundo que se involucre en una Tercera Guerra Mundial de destrucción mutua asegurada.
No darle a Ucrania todo lo que pida puede, llegado el caso, haber protegido a los propios ucranianos dentro y fuera de Ucrania.
(CC #5)
#11 no estan pidiendo armas nucleares.
Parece que eres de los que piensan que hay que dejar ganar a Rusia para que no te lancen nucleares.
Pesima politica.
#63. Soy de los que piensa que está llegando el momento de actuar con cabeza, y no con la nuclear precisamente.
#66. La historia no tiene porque repetirse coma por coma. Algo se tiene que haber aprendido de la propia historia. Los esfuerzos tienen que enfocarse en negociar la paz.
(CC #11)
#64 Crees que los ukros no piensan con la cabeza?
Hay mas cabezas que la tuya.
#69. Creo que los ucranianos, muchos de ellos también deben desear que todo esto acabe cuanto antes, y no necesariamente con una victoria completa.
#72 Puede ser, lo desconozco.
#64 No soy belicista. Pero, me gusta y defiendo la máxima "Si vis pacen, para bellum" Para, que haya paz tiene que salirse muy mal a Rusia tanto económicamente como politicamente y por lo menos que Ucrania recupere algo del territorio que ha perdido desde 2022 o incluso 2013...
De hecho, China es otra que quiere arrancar aires de guerra armándose hasta los dientes y EEUU no pondría reparos. Pero, sabe Chins que ahora no le sale rentable invadir Taiwán. Sobretodo, viendo lo mal que le está saliendo a Rusia en lo político y económico.
#82 Va a perder territorio. Pero, lo que quieren es lucha para recuperar y perder el mínimo territorio posible. Pero, o se frena al nazionalismo ruso de Putin y afines... O seguirán con otros países de la órbita exsoviética. Que en 2008 ya invadieron en el Cáucaso, les salió muy bien y continuaron con Ucrania en 2013...
#83 Se atreverá con ex-repúblicas socialistas que no estén bajo el paraguas de la OTAN-UE. La cosa cambia si ataca a Polonia, Finlandia, Suecia, Rumanía, etc. Entonces sí que se liaría la de San Quintin. Si algo han aprendido todos los militares otanistas con esta guerra es que la única baza de Rusia es su armamento nuclear. Una alianza de tantos países destruiría Rusia en pocos días si, como he dicho en mi comentario, entran con toda la fuerza posible y sin reparar en civiles. Occidente tiene la capacidad de aniquilar más de la mitad de la población rusa en 12 horas. Otra cosa es que haya esa voluntad, pero quizá habría que poner las cartas sobre la
mesa para bajarle los humos al enano calvo y resentido de Putin.
#84 "quizá habría que poner las cartas sobre la
mesa para bajarle los humos al enano calvo y resentido de Putin."
Sabes que tiene la capacidad para arrasar TODAS las capitales y principales ciudades de todos lo paises de la OTAN, no?
Sabes la edad que tiene? Lo que tiene que perder?
Hacer eso es casi condenarnos a la extinción.
en 4-8 años Putin estará retirado, y no va a atacar a ningun pais de la OTAN(destrucción mutua asegurada...).
No pensais lo que decis los que pedis ESO, o estais cansados de vivir?
#64 la historia dice algo así como "“Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra”
#88. No te equivoques, ya estamos en guerra. En #64 planteo la necesidad de trazar una buena estrategia.
#11 Lo mismo dijeron de España para no involucrarse en la guerra civil, luego la invasión de Checoslovaquia y por último Polonia... Y mira hubo segunda guerra mundial.
Quién tiene la misión de no iniciar la tercera guerra mundial es tanto Rusia como China y EEUU.
#66 Lo malo es que, de nuevo, la Guerra Mundial se librará en suelo europeo principalmente. Prefiero, sintiéndolo mucho, que Ucrania pierda parte de su territorio a que iniciemos una guerra que nos puede destruir.
#66 echamos cuentas de cuantos paises ha invadido y arrasado en Tio Sam en los ultimos 80 años?
La enfrentamos luego con la de China y Rusia?
Por que seria como comparar número de tiroteos escolares...
#11 Al final, si somos pragmáticos y honestos con nosotros mismos, mejor que Ucrania se rinda, le ceda los territorios que reclama Rusia y que se acabe esto.
La otra opción es ya que la OTAN se meta de lleno a arrasar Rusia (y me refiero a lanzar bombas atómicas y no dejar piedra sobre piedra en todas las grandes ciudades rusas y bases militares conocidas) para minimizar la
capacidad de respuesta. Luego occidente se reparte el pastel de la tierra conquistada y a otra cosa. Ahora, no nos pongamos tiquismiquis si eso supone acabar con la vida de 100 millones de rusos (más los que caigan del otro bando), pero el rollo es golpear primero y golpear muy fuerte para que no se puedan levantar.
Vale, como distopia suena bien, pero ¿a que la opción de que se rinda Ucrania no suena tan descabellada?¿ O vamos a seguir financiando a empresas armamentísticas hasta que haya muerto el último ucraniano capaz de empuñar un arma? Sí, Putin y sus acólitos merecen morir de cáncer de sida, pero enfrentarnos a ellos supone pasarnos por el forro todas las convenciones y DDHH si queremos tener una oportunidad de ganar sin destruir a la humanidad entera.
#81 sabes que rusia tiene sistema de respuesta de mano muerta? da igual que te cargues la cupula. ah y trenes con misiles nucleares circulando por toda rusia.
#92 Sí he usado una hipérbole para argumentar lo absurdo del plan de la OTAN en la guerra de Ucrania. Seguir mandando armas es prolongar la agonía y que sigan muriendo inocentes mientras unos pocos se enriquecen. Que sí, que Rusia es un matón y está fatal que se anexione una parte de Ucrania, pero no se puede iniciar una guerra con ellos porque es la destrucción mutua. Lo siento por los ucranianos, pero llega un punto que hay que ser frío y pensar en el mal menor. Y eso implica la rendición de Ucrania y negociar bajo los términos rusos. Si no, ¿qué nos queda? ¿Esperar que derroquen a toda la cúpula de gobierno los propios rusos, que le hagan a Putin como a Ceaucescu? Eso no va a pasar a corto ni medio plazo.
cc #94 #95
#81 La otra opcion es una gilipollez y el fin del mundo actual
#81 Jodé colega, que si hay cristo es para 15.000 años, a la tercera va la vencida, Europa a la mierda por tercera vez en 100 años (+/-) y para largo, largo (15.000 radioactivos años sin ADN). NO caerá todo el hemisferio norte , pero si Europa (incluida la rusa), inicialmente.
#81 ¿ O vamos a seguir financiando a empresas armamentísticas hasta que haya muerto el último ucraniano capaz de empuñar un arma?
Escucha a Zelenski...
Sabes quien manda en la OTAN, no? y quien controla ese pais?
Pues saca tus propias conclusiones..
Business as usual..
#7 mientras paguen, que pidan
#18 Por desgracia están pagando con sus vidas, y pagarán durante décadas una deuda monumental que están generando.
No solo reciben ayuda "a fondo perdido", reciben armas y equipamiento de todo tipo PAGANDO... A nosotros nos compran, y no poco. Esto es un mercado persa.
Sabes hasta qué punto están locos en el gobierno ruso y sus acólitos cuando ves las cosas que dicen en las TV y medios afines... Lo de USA y Brasil son "chiquilladas" con lo que se oye y lee en medios rusos...
No me veo dejándolos avanzar hasta Polonia ni los países Bálticos sin oposición... Ya pasamos por esto. Nunca paran, siempre quieren más. Y es más que probable que en algún país europeo financien golpes de estado (¿Bulgaria? ¿Hungría? ¿Italia? ¿Serbia? ... ¿España?) al estilo Brasileño...
Es difícil de manejar esta situación, pero dejarles hacer, no es una opción.
#7 Debería poner el mismo empeño en parar la guerra
#91 La guerra se para ganándola. La historia no te ha enseñado nada?
#93 Precisamente pero parece que van en sentido contrario
#7 y nosotros a darle lo mismo que nos ha dado Ucrania a lo largo de la historia.
Nada.
El tipejo nazi este mucho pedir pero cuando le preguntaron porque su hijo no estaba en ucrania si no en alemania, se volvio loco de ira
Y encima dice donar, el caradura
Lo de los tanques, bueno, tiene un pase, pero donar aviones a un país que no tiene el mismo modelo en sus fuerzas aéreas me parece un sin sentido. Cada avión es un mundo y pilotarlo, más aún en una situación de combate, requiere de muchas horas de vuelo en entrenamientos.
Hay países con MiG y Su que si sería adecuando donarlos, pero unos Tornado me parece absurdo.
#6 El piloto lo puede poner una empresa de estas de USA que se dedican a mandar
mercenarioscolaboradores extranjeros. No creo que Ucrania tenga pilotos experimentados en el uso de estos aparatos.#13 no son mercenarios ni colaboradores, se llaman contratistas
#19 Eso!!! Joder, lo tenía en la punta de la lengua!!
#21 marketing, mira que paso con BlackWater
#13 Son aviones de combate Tornado. Dudo muy mucho que haya alguien que sepa pilotarlos que no sea un integrante de las fuerzas armadas de un país. Si el aparato fuera algún F-Algo si que los hay en manos privadas, pero no es el caso.
.
Insisto, lo mejor es darles de lo que ya tienen, aunque sea sólo para piezas de recambio. No es sólo el avión y el piloto, los mecánicos y el personal de soporte también son especializados. Esto no es un coche que puedes llevar a un taller multimarca
#30 Tú dejame tu Ferrari, y ya te lo llevaré los lunes a tu casa para que llenes el depósito y me lo pongas a puntito para los viernes.
#6 y por no decir una gran diferencia de los aviones occidentales a los ruso / sovieticos, que los ruso sovieticos usan las medidas en metros mientras que los occidentales en pies, pueden haber confusiones guapas.
#0. '...-Antes podía pilotar un helicóptero y conducir un tanque. Llevaba encima un equipo de un millón de dólares. Ahora no me dan ni un trabajo de lavacoches...'
https://www.abandomoviez.net/indie/frasescelebres.php?film=467
#4 Ese va a ser el futuro de miles y miles de militares en el jardín occidental.
La obsesión exclusivamente con Alemania ya me hace ver que aquí por algún motivo hay gato encerrado
#37 +1 , algo se nos escapa. Es lo que apunta #31 también. Seguramente haya alguna explicación geopolítica o de inteligencia detrás...
"Es triste pedir, pero más triste es robar"
Jajajaja Alemania chantajeada y humillada por el país más corrupto de Europa. Es lo que pasa por lamer el culo a EEUU. Luego vendrán los lloros.
Por lo menos en la guerra teníamos un código de honor. Tú vigilas mi espalda y yo la tuya. ¡Pero ahora no hay nada parecido! (la he modificado un poco para que se ajuste a la triste realidad).
https://www.abandomoviez.net/indie/frasescelebres.php?film=467
Al final van a pedir hasta a sus mujeres e hijas!!! Que jetas!!!
Me parece de lo más coherente con la retórica de "hastalavictoria" de la EU. ¿Qué pasa? Que tan inocentes no son cuando ven al amo nadar y guardar la ropa.
-Manda tus Abrams, -Manda tú los Leopards que a mi me da la risa...
Dame todos tus cromos o no te ajunto. ¿Y a éste de dónde lo han sacado?
Yo hay días que viendo las peticiones de Ucrania me la imagino como el caballo de troya ruso.
Estamos dándoles equipamiento más allá de nuestras posibilidades.
Necesitaríamos al menos 5 años en volver a un nivel previo al inicio de la guerra de Ucrania y ese tiempo reabasteciendonos es tiempo que no estamos modernizando nuestro ejercito
Exclusion aerea decretada por la OTAN sobre Ucrania, como ocurrio en Libia, Irak, Yugoslavia ...
Y la guerra dura 48 horas, seria todo tiro al pichon para los aviones de la OTAN,sobre Ucrania no podria haber un solo avion ruso
La unica razon por la que no se produce es por el chantaje de ataque nuclear por parte de Rusia, ... paises del segundo mundo y del tercero haciendonos chantaje nuclear, si la gente no comprende que significa esto desde luego no quiere comprenderlo
#60 Claro... ¿Para qué crees que sirven varios miles de bombas atómicas? ¿Para dejar que la aviación de otro haga tiro al pichón sobre los tuyos?
Sirven para que nadie te considere un irakí o un afgano o un serbio de mierda... Y la idea es algo fea, pero funciona...
Ucrania no pertenece a la Unión Europea ni a la OTAN , ni siquiera tiene fronteras con Alemania ¿que obligación tienen los alemanes para enviarles armamento? están locos estos ucranianos
EEUU no envía armas de este tipo porque quedaría ya muy descarado la implicación en la guerra. Que sigan llorando a Biden para que envie armamento pequeño.
Hace mucho que no oímos a Borrel sobre el tema,no?
Vamos negociadores... Hacer algo.... Muévete....
Por lo menos tendrán que esperar a que reciban los F35 que los substituiran, que Lockheed Martin no es Amazon y no entrega en 24 horas.