El vídeo muestra a dos barcos de Rusia que navegaban por el mar Negro cerca de la isla Zmiinyi (Serpiente) siendo destruidos por el fuego efectuado desde dos drones ucranianos Bayraktar. "Los dos barcos de Rusia de la clase Raptor fueron destruidos cerca de la isla Zmiinyi (Serpiente) en la madrugada de hoy" dijo el comandante en jefe de las fuerzas armadas de Ucrania, Valerii Zaluzhny. Los barcos rusos habían intentado previamente realizar un reconocimiento en la desembocadura del Danubio. Vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=HTa1iSTmVZM
Comentarios
#16 Si su poder fuese bestial Ucrania habria cado hace 2 meses y con unas bajas muy bajas. Justamente lo contrario de lo que esta pasando.
Eso si, tienen armas nucleares y buena propaganda del poderío de su ejercito. Lastima que su ficción no cuadre con la realidad.
#25 Creo que se equivocaron en los pronósticos iniciales, tal vez por una inteligencia deficiente.
Es más, creo que si Putin hubiera sabido el resultado inicial, no hubiera iniciado la invasión.
Ahora bien, Rusia ya no puede recular ni ya va a soltar a la presa, máxime cuando aun en el peor de los escenarios posibles, Rusia tiene potencial para arrasar Ucrania entera aunque no empleara las armas nucleares.
El precio en vidas y material tampoco ha sido algo que en tiempos de guerra haya escatimado el pueblo ruso.
Peor aún, fíjate, creo yo sería que Rusia perdiera esta guerra, porque ahí sí que podrían tirar de lo nuclear.
#28 Todo eso que relatas también se podía aplicar a la invasión de Afganistán por la URSS y terminaron saliendo por patas.
#34 Sí, pero Afganistán no suponía nada en el espacio vital tan sonado que consideraba Alemania, por ejemplo, y que para Rusia (porque es casi todo planicie) ha sido fundamental en el ideario ruso, y mucho más cuando descuidar ese espacio vital les llevó a invasiones masivas históricas.
Ese espacio vital para la seguridad nacional rusa no es importante en el norte porque tienen los mares helados como frontera natural, y en el sur también tienen la orografía como frontera natural, pero en el oeste ese espacio vital es fundamental porque todo es planicie.
Por eso, y por algunas cosas más, Ucrania tiene otra consideración para Rusia y, ojo, entre el gobernante que entre.
#37 Rusia ya invadio Georgia y Chechenia que son regiones muy montañosas por lo que la excusa del espacio vital es eso, una excusa.
Ademas Ucrania es llana y a pesar de eso los Ucranianos se estan defendiendo sorprendentemente bien.
#41 Yo también considero hoy en día esos ancestrales espacios vitales absurdos, máxime cuando aun en planicie se puede montar unos sistemas defensivos modernos espectaculares y se tiene escaneado con mil radares y satélites hasta el paso de una mosca. Sí, ahora suena más a excusa por parte de Rusia y, desde luego, un error bestial esa invasión.
Pero la cosa está como está.
Respecto a la batalla de unos 140.000 soldados rusos frente a más de 250.000 soldados ucranianos, teniendo en cuenta que la fuerza que ofende debe al menos triplicar al que se defiende, en sí, pese a todo, en términos bélicos ha sido un éxito por parte de los rusos.
Ten en cuenta que en Ucrania hay movilización total de todos los hombres. En Rusia no, y solo fueron a la batalla unos 140.000 soldados rusos.
Pero si Rusia lo moviliza todo, en cuestión de seis meses o menos tiene a más de un millón y medio de soldados activos. Delicado eso, muy delicado.
#54 250000 soldados ucranianos? Cuantos de ellos cogieron su primer rifle hace dos meses?
#54 Y cómo va a pagar Rusia a 1 millón de soldados?
Y cómo los va a equipar?
No lo veo tan claro eso.
#34 Ni de coña. La relación de Rusia con Afganistán era para evitar que el gobierno afgano no estuviese en su órbita y controlar el terreno. No ganaba nada lanzando armamento nuclear teniendo a toda la población en contra. Lanzarlo en Ucrania significa automáticamente imponer sus acuerdos de paz, fragmentar el país totalmente y dejar a los ucranianos con la radiación en las ciudades que aniquile. Y todas las subrepublicas resultantes a los pies de Putin y sus oligarcas.
#34 Afganistán al ruso de pie le importaba poco. Ucrania es una cuestión ya patriótica para los rusos el general .. Y Putin no es Gorbachov..Rusia no se va a ir de Ucrania hasta obtener lo que quiere e irá subiendo de intensidad poco a poco..no son solo las nucleares es que no ha usado ni un 10,% de la aviación. Mover el ejército ruso es muyyy lento pero ahora solo tiene que mantener posiciones hasta junio y a partir de ahí escalar ya sin barro y con todo el verano, otoño e invierno por delante. Los rusos tienen claro que la guerra ha de durar lo que dure.
#34 Y aún así la República Democrática de Afganistán duró al menos 3 años, no la que dejaron los yankees que no duró ni 6 meses.
Para complementar ya puestos a hacer comparaciones el Imperio Británico salió por patas 2 veces de allí, a Alejandro Magno conquistar la bactriana les costo sudor y lagrimas, para cuando se fue a la India se volvieron a amotinar. Si nos ponemos a comparar todavía fueron inteligentes los soviéticos sólo perdiendo 10 años en vez de 20 como las tropas de la coalición entre ellas las nuestras.
#28 Rusia también se equivocó con el proveedor de material militar.....
es que vaya mierda de taaanquees ,aviones y helicópteros que los petan con un tubo de escape en el hombro.
Me parece que la industria militar rusa no va a vender nada en las próximas décadas viendo el resultado de su material en el campo de batalla...
Es de un ridículo.... hahahaha
#28 creo que muchos tenemos esa sensación, o se le da una salida medio digna que pueda vender internamente como victoria...o pepinazo nuclear si por casualidad hay un desastre militar que les hace por ejemplo retroceder hasta posiciones de antes de la invasión. No van a asumir quedarse solo con Crimea que ya tenían. Victoria o nuke.
#86 ¿Y arriesgarse a una respuesta similar? Ni de coña, antes le pegan un tiro a Putin
#28 si tu crees que Rusia va a usar armamento nuclear por que les está saliendo ucrania rana es que no tienes ni idea Hulio
#92 Sí creo que puedan usar bombas nucleares tácticas, que le llaman, es decir, limitadas, comunicadas como tal y a baja escala.
De todos modos, todas las potencias bélicas, y lo queramos o no Rusia lo es, tienen siempre cartas bélicas bajo la manga.
No podemos olvidar que, ahí a lo callaito y sónsolo, China no va a dejar caer a Rusia de ningún modo, porque se quedaría casi sola frente al coloso de EEUU.
Vaya, que la cosa está muy enredada y no sabemos qué puede pasar.
#92 ¿Por qué piensas eso? yo lo pensaba porque no creo que Rusia o Putin acepten una derrota sin más, la verdad, lo he escuchado en muchos sitios, por ejemplo sin ir más lejos en las conferencias que el teniente general Gan ha estado dando por valencia estas semanas.
https://ejercito.defensa.gob.es/unidades/Valencia/cgtad/Noticias/2017/Conferencia_TG_Gan_ClubEncuentoMB.html
Pienso que él tendrá un mejor punto de vista que yo que ni soy militar ni general ni ná de ná.
Y ya lo decía él y muchos más, que Rusia no se va a dar por vencida en esta invasión suya.
¿Por que piensas que no, por algo en particular o es una opinión personal tuya?
#28 Yo pienso igual, aún sería peor si se viesne acorralados, tiene huevos el asunto, porque ahora está el conflicto parece que enquistado estos días, esperemos que acabe pronto porque no es justo para los civiles.
#28 eso del precio en vidas no tiene sentido. No puedes comparar la SGM, donde cada campesino tenía 14 hijos y la edad media de Rusia eran 18 años, con la invasion de Ucrania, donde la sociedad rusa está mucho más envejecida y cada familia tiene los hijos justos
#25 No estoy de acuerdo.
Eeuu tardo semanas en llegar a bagdad previo arrasar como Rusia no hace.
Si Rusia arrasase como hizo eeuu, ucrania ya se hubiese rendido, porque las ciudades desaparecerían del mapa.
Yo me fijé en que las ciudades tienen hasta luz de noche. Así es muy difícil avanzar. Es una guerra de guerrillas.
#33 Que no hace? Es broma no? Por ejemplo Mariopol esta completamente arrasado.
#45 Y mira a que coste. Si hubiesen querido desde el principio sería un páramo y muchas menos bajas rusas.
#57 Tampoco te creas que tiene misiles infinitos para arrasar con todo como queréis. Se les van acabando . Y de puntería andan bastante mal.
Estáis con el "si Rusia quisiera" desde el principio y resulta que quiere porque no tiene manías en matar pero no puede porque ni el material ni la estrategia les funciona.
Están haciendo el ridículo más que en Afganistán, que ya es decir...
#72 Tampoco te creas que tiene misiles infinitos para arrasar con todo como queréis.
Estoy comentando la noticia, y como doy una versión de superioridad rusa, ya soy pro-ruso.
Eres un inculto.
#96 Ya, ya, si aquí ya sabemos que los catedráticos son los de "no habrá guerra", luego "durará tres días " y ahora el "si Rusia quisiera"...
Per venga, cuéntame más de la superioridad rusa....
#159 #124 #96 Tenéis a Rusia muy sobrestimada.
Que bombardeo van a realizar si ni siquiera tienen la supremacía aérea? Están usando bombas tontas por no tener stock de misiles guiados, al puro estilo 1942, hay que volar bajo para lanzarlas y les revientan los aviones.
Que bombardeo artillero masivo van a realizar contra las ciudades si los ucranianos tienen sistemas de contrabateria de EEUU? Que de hecho esos sistemas seguramente sean lo que decida la guerra.
#72 Querrás decir que se enfrentan con un proxie con todo el respaldo de armas de las OTAN, como en Afganistán? Si haces la comparación, así y todo sigue avanzanando.
#57 Yo creo que se sienten observados y juzgados y por eso no van a sangre y fuego, o realmente no quieren matar a los civiles.
Pienso en que si la guerra la hubiesen hecho hace 60 años ya habría arrasado varias ciudades.
#45 Son tontunadas para justificar la chapuza rusa. La verdadera diferencia es que el ejercito iraqui tenia nula intencion de luchar por el regimen de Saddam y los ucranianos estan poniendo sus vidas en la linea de fuego.
#45 No, no hace y lo de Mariúpol ha sido anecdótico, para aniquilar al batallón Azov al atrincherarse en una ciudad. En esta guerra todavía no se han usado ni bombardeos de alfombra, ni artillería para demoler ciudades, pero os han vendido la historia en los medios muy bien.
cc #33
#25 yo dudo que puedan usarlas, si el van a la guerra con armamento de uso diario que está hecho polvo, no quiero ni imaginar cómo estará el que no pensaban usar
#38 Pues puede ser, igual están esas armas tan chungas que explotan si se acercan
#25 Si no les importara las muertes de civiles, ya habría acabado la guerra. ¿Por que las fuerzas ucranianas se parapetan con civiles, como en la acerera de Mariupol?
#25 tampoco pueden arrasar, no pueden hacer tácticas como en siria, libia, Afganistán, Irak,… aquí no pueden arrasar porque queda bastante feo, si van a lo Vietnam se crujen el país pero es que no pueden hacerlo porque se quedan sin aliados, tienen que minimizar las víctimas civiles, que son europeos mushasho, queda feo
#25 yo no veo a los rusos arrasando con todo como hicieron EEUU en Irak o Afganistan, tenemos los videos de los primeros momentos de la invasion como civiles desarmados se encaraban con soldados rusos, eso en Irak o Afganistan, acercarte a militares era motivo de recibir 2 disparos.
Rusia se creia que iba a llegar a Kiev en un momento y que Zelensky se iba a rendir, fueron demasiado optimistas.
Supongo que tampoco tendrian en cuenta el apoyo que esta recibiendo Ucrania, en especial de la inteligencia de EEUU.
#84 Hay decenas de testimonios y pruebas de rusos pegando esos "dos tiros" a civiles.
Pero, eh, eso no cuenta no vaya a ser que destruya tu argumento...
No me extraña que los ucranianos aprecien tanto esos aparatos. Hasta tiene su canción patriótica y todo
#2 Muy chula la canción.
#2 Ahora voy a volver a tenerla todo el día en la cabeza
#11 creo que yo la descubrí gracias a un mensaje tuyo, así que vendetta completada
#2 En los carnavales de Cádiz 2023....
Música ... Música .. !BTakgar!...
Música.... Música... !BTaKgar!!
#2 que la canten en Eurovisión
#27 Las normas de Eurovisión no permiten motivos políticos (según tengo entendido)
#52 Si usaran armamento nuclear podrían rendir incondicionalmente Ucrania en dos días. Pero las consecuencias geoestratégicas de esa acción serían enormes. Incluso China que se ha mantenido de perfil renegaria de Rusia.
La OTAN se desplegaria armamento nuclear hasta en Letonia y ten por seguro que Suecia y Finlandia no serían las últimas incorporaciones a la OTAN.
Eso por no hablar de las consecuencias económicas.
#66 Incluso China que se ha mantenido de perfil renegaria de Rusia.
#73 China no está con Rusia en esta guerra, no con occidente tampoco. China lo que quiere es seguir comerciando con todo el mundo. Y son tremendamente pragmáticos en este sentido. Sus declaraciones están perfectamente diseñadas para no comprometerme en ningún sentido. Pero sus principales socios comerciales somos los occidentales y si se ve forzado a elegir elegirá la parte grande de la tarta.
De ningún modo se va a exponer a ningún tipo de sanción por pequeña que sea por posicionarse a favor de Rusia.
#73 me vas a comparar en serio el uso de las bombas atómicas de hace un siglo en una guerra mundial con la actualidad?
#66 No les hace falta usar armas nucleares. Con hacer política de tierra quemada (que no la están haciendo) tienes 5 millones de ucranianos saliendo por patas del Este. Como sigan haciendo incursiones en Rusia (sabotajes...) van a dar motivo para un casus belli. Y una guerra oficial. Con bandos oficiales. Y con responsabilidad para los que se involucren. Luego cuando el número de muertos (de ambos bandos) se dispare, nos rasgaremos las vestiduras.
#81 una guerra oficial, que cachondos sois algunos
#91 No creo sinceramente que lo que ahora hace Rusia sea una guerra oficial "puertas adentro" si empiezan a matar rusos en terreno ruso creo que ya podrían venderlo como que "mira! nos está invadiendo Ucrania!!" y escalar el conflicto.
#91 No sabes cuáles son las diferencias diplomáticas entre una guerra oficial y una intervención militar en suelo extranjero? Pues aunque no te lo creas, existen. En especial para los que sin entrar en el conflicto apoyan militarmente a una de las partes.
#81 Eso también pienso, igual Rusia muestra las imágenes de las incursiones al país para justificar que ahora Rusia está en guerra ya oficial y nada de "operaciones especiales desnazificadoras" y se acaba de liar parda.
#81 Ah que lo de ahora no es una guerra de verdad con bandos oficiales?
#81 Para arrasar Ucrania de ese modo debería de declarar formalmente la guerra y movilizar a todos sus reservistas.
No te digo que no vaya a pasar pero no creo que sea una decisión que Putin quiera tomar. Los riesgos políticos de una decisión así son muy grandes.
#81 que no están haciendo políticas de tierra quemada, en serio?
Tú estás viendo cómo están dejando las ciudades por donde pasan???
#66 Eso por no hablar de las consecuencias radiactivas, que pueden extenderse más allá de la zona atacada, acumularse en los recursos hídricos y la cadena trófica. El fallout, la lluvia y nube radiactivas pueden viajar una buena distancia...
Si el viento sopla hacia el este, cáncer para Donbas.
Si sopla para el oeste, cáncer para Transnistria.
Si sopla hacia el norte, cáncer para Moscú.
#66 tampoco resulta muy inteligente mandar un pepino nuclear a un país con el que compartes frontera
#16 Tienes razón, solo dos semanas más...
#23 Si usaran armamento nuclear, como hizo EEUU contra Japón, y la cosa duró 4 días por aquel entonces, ¿cuánto tiempo estimas que durarían sin las risas esas que te pegas?
#52 Si se acaba el mundo nos quedamos todos sin risas.
#87 Por eso yo apuesto por la paz y los líderes de estados corruptos (en este caso ambos de derechas) me chupan un pie.
#95 Apostar por la paz es lo ideal. El problema es que si apostar por la paz se resumen en simplemente decir que apuestas por ella, las bombas seguirán cayendo.
#95 ¿Apuestas por la paz? Y eso, ¿Que significa?
¿No involucrarse de ninguna manera para dejar que Rusia haga su política expansionista?
#87 Hay gente que está muy fea cuando se rie, pero todo es cuestión de gustos.
#52 las risas se las pega cualquiera viendo lo molesto que estas con el ridículo ruso en Ucrania
#90 Todos mis comentarios son públicos. A mí lo que me molesta es que estén muriendo civiles en Ucrania. Todo lo demás son proyecciones tuyas. Busca en mis comentarios alguno en el que se demuestre la parida que acabas de soltar. La gente como tú, que son del "O conmigo o en mi contra" son las que intentan estupidizar a la sociedad con esas engañifas de falsas dicotomías.
#90 Típica frase de mi cuñao hablando de futbol.
#52 Si esta guerra fuera de eeuu invandiendo cualquier otro país no nos parecería mal que usasen pepinos nucleares, eso está claro, y en la tele nos lo venderían como que en realidad todo fué culpa de los otros. Pobre pobres yankees
#100 No lo sé. USA no los ha utilizado desde Japón porque desde hace décadas que para ellos el beneficio económico está en la guerra en sí misma y en la destrucción que deja en los lugares donde ocurre, no tanto en obtener victorias políticas.
#52 Duro unos días más, no por las bombas sino por la entrada de la URSS en escena.
#52 Nadie usaría bombas nucleares contra un lugar que quiere ocupar y poner a su servicio. Eso se echa lo más lejos posible
#16 "Sí, pero que ni la destrucción del Moska ni el de esas patruyeras merma apenas el poder bélico de Rusia".
Esta frase la puedes reutilizar para cualquier cosa que destruyan de Rusia. También para Ucrania.
Y además es cierta. El problema es el global. Y además, algo harían, sino no se los hubiesen llevado ahí para no tener impacto.
#49 Impacto han tenido.
De eso estoy seguro.
Mode pro Z on:
Pues yo diría,.... parece más un poco de humo en la junta de la trócola...
Z off:
#75 Claro, Ana, Rusia no quería derrocar al gobierno. ¿Cómo explicas entonces que Putin pidiese histéricamente al ejército ucraniano dar un golpe de Estado al poco de empezar la invasión?
Es la primera vez en la hidtoria que un pais sin armada destruye barcos enemigos en drone… Ucrania esta batiendo bastantes records gracias al neonazi de Putin!
#15 Blablabla, repitiendo cual lorito las consignas de los buenos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Armada_de_Ucrania
#20 en la teoria, por que en la practica no existe.
De momento todos los buques rusos dañados o hundidos, han sido con misiles tierra-mar, o drones.
Puedes ir a la lista de Oryx a consultar todos los buques rusos dañados o hundidos, la lista no es pequeña.
#24 Decías de la no-existencia de una Armada Ucrania, no desvíes:
https://www.kyivpost.com/article/content/kyiv-post-plus/ukraines-navy-barely-recovering-from-its-near-death-experience-396689.html
#26 La estaban creando, aun no tenían ni puerto para la marina.
#29 Anda, lee un poco más.
#32 ¿Cuál es el puerto naval o base naval de la marina ucraniana?
Sebastopol lo fue entre 1992 y 2014, cual es la actual?
#26 ¿Pero no la perdieron toda o se apoderaron de ella los rusos durante la anexión de Crimea?
De hecho no lo entiendo todo pero es lo que dice tu artículo. Poca cosa les debe quedar ahora. Si la wiki está actualizada solo les queda 1 corbeta, 1 dragaminas y dos buques de transporte, que supongo tendrán en odesa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Armada_de_Ucrania
Actualizo:
Por lo que leo esa corveta se la capturaron en Crimea y se la devolvieron luego. Estaba tan vieja y averiada que la convirtieron en un buque escuela. Luego iban a convertirlo en un barco museo y actualmente al parecer ha vuelto a ser capturado por los rusos.
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Ukrainian_corvette_Vinnytsia?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc
El dragaminas U-360, si buscas imágenes, parece el bote con el que nuestros abuelos pescan anchoas, y si sigue a flote debe ser un milagro.
El U-401 "Yuri Olefirenko" leo que siguió el mismo camino. Capturado durante el incidente de Crimea, devuelto después, y vuelto a recapturar. Un poco de info más actualizada (de 2022) de lo que fue la extinta armada ucraniana:
https://warsearcher.com/tag/odessa/
Lo demás son "proyectos" con idea de ser construídos, actualmente inexistentes.
Creo que como dice #39 no se puede hablar de que tengan actualmente ninguna armada.
#39 Es increíble el número de gente que no aún no se ha enterado de la invasión de Crimea de 2014 y si embargo se creen expertos.
Se ve que Anita@abril20 se ha ofendido.
#20 Un dragaminas del 92 y tres barquitos de 50 años. En el puerto de Santa Pola hay más poderío bélico a base de barcas de pesca.
#20 Ostras el trolaco este sigue vivo, siempre está con la palabra nazi en la boca
#15 Es asombroso como los USA tienen cartografiado cada milímetro de la antigua URSS, como se han preparado sin decir nada y han hecho caer en la trampa al oso ruso
#_25 voxera franquista hablando de neonazis .... tiene guasa la cosa.
Sin meterme a calificar al asesino de Putin. Le habeis lamido el ojete hasta hace dos caralsoles....
me cuelgo de #_15 porque a este gente no le gusta que señalen su mierda, aunque estén todo el día con su bandera con aguilucho
(jeje.... he acertado, iba para #_25)
Bueno, pues de #43 ...
#69 Rusia no tiene capacidad para fabricar drones, ya que no tiene industria de semiconductores digna de ese nombre. Si nos fijamos en los drones orlan, prácticamente todos los componentes eran extranjeros, y para colmo uno de los suministradores de drones para rusia y una de las pocas potencias militares que estaba siendo neutral en el conflicto como es Israel, ayer va el señor lavrov y los cabrea, que ya lo que le falta a rusia es que el mossad le empiece a pasar inteligencia a los ucranianos....
#98 No sabemos que hay tras bambalinas. No tenemos ni idea de qué planes tienen ya en la cabeza y puede que estén desarrollando.
El mundo está en guerra, a una escala mínima, usando ahora Ucrania, pero estamos en guerra y, ahí, todo es secreto.
Bueno, más bien parecen barquitas más que barcos de gran eslora. ¿No?
#1 son patrulleras utilizables como plataforma de despliegue anfibio. No es el Moscú, pero es mucho más moderno.
#6 #10 Son unos render bastante currados.
Los turcos trabajando para vender sus cacharros hay que reconocer que no ha habido una campaña tan exitosa desde lo de las pulseras magneticas que curaban el cáncer
#1 pssss no amargues la propaganda del día a golpe del lunes
https://es.frwiki.wiki/wiki/Classe_Raptor
Patrulleras de vigilancia ligeras, más pequeñas que las de la GC en el estrecho.
Lo del Moskva eso sí que sí
#10 Sí, pero que ni la destrucción del Moska ni el de esas patruyeras merma apenas el poder bélico de Rusia.
Pese a los errores que haya tenido el ejército Ruso, lo cual entra en la normalidad de una guerra, el poder bélico ruso es bestial... y eso sin contar con que si ven peligrar gravemente su integridad territorial o su seguridad, pongan a funcionar a toda máquina todas sus industrias al servicio de la guerra. Y lo hacen.
No podemos subestimar a Rusia y su legendario ímpetu de resiliencia.
#16 A mi me intigra la estrategia. Arman la operación con menos de 200k efectivos, (descontar un 20/30% personal se logística). Eso deja un primer escalón de 60k y un segundo similar. Eso para un territorio enorme y una población de 40millones con unas fuerzas regulares de 200k entrenadas por la OTAN, y un flujo de material desde fuera.
Es muy poca tropa aún pensando en una rendición rápida. Además para una ofensiva relámpago hace falta superiodad amplia.
Me intriga cómo va a escalar esto, porque así, como mucho se queda en una situación estática
#30 Iban directos a Kiev intentando derrocar al gobierno y poniendo a un títere. Al parecer, su ejercito no era tan bueno como ellos pensaban.
#35 Como os traigáis la propaganda otanistas, y mira que han dicho lo que hicieron en Kiev, pero nada a seguir con la trola, Rusia está demostrando saber jugar al ajedrez y dejar descolocada a la OTAN que es quien decide las jugadas en el tablero ucraniano.
#75 Rusia está dejando descolocado a todo el mundo, Rusia incluido.
#75 Y lo dices tú? Quien no para de tragarse y de difundir toda la propaganda rusa
"Lo que es de ridículos es creer que Rusia vaya a invadir Ucrania, si ya tiene lo que quiere, solo los alineados y sumisos a la OTAN puede decir tantas tonterías" ucrania-desmiente-presunto-ataque-proyectiles-sobre-territorio/c048#c-48
Ucrania desmiente un presunto ataque con proyectil...
europapress.esNegando la invasión desde el primer día: RUSIA NO está invadiendo Ucrania, ha bombardeado a puestos militares desde donde se lleva bombardeando al Dombass vladimir-putin-ordena-operacion-militar-pide-eu-aliados-hacerse/c0180#c-180
Vladimir Putin ordena la operación militar y pide ...
sinembargo.mxHa entrado en unas repúblicas INDEPENDIENTES, no en Ucrania.
vladimir-putin-ordena-operacion-militar-pide-eu-aliados-hacerse/c0154#c-154
#30 pero si la propaganda ucronazi dice que ya ha matado mas de 50.000 rusos, mas 200 aviones el fantasma de kiev
#63 Están tomando Moskú, pero son modestos y no lo dicen todavía
#65 cossackgundi esta telegrafiandolo en directo
#65 Yo creo que hasta ví soldados Ucranianos por el barrio interrogando a las guiris rusas, o a las que eran rubias sin más.
#30 Es imposible que te cuadre, pq la premisa es falsa. Rusia, pq es de pura logica y lo puedes ver tu mismo en tu analisis ... nunca pretendio "conquistar Ucrania". Los objetivos eran: Deponer el gobierno, asegurar el Dombass, y apoderarse de la mayor cantidad de territorio dentro de lo posible an Este y Sur del pais ... ya sea para quedarselo, o para usarlo en las negociaciones.
#30 Qué estarían pensando¿ tanto pecaron de optimistas? igual la inteligencia de Rusia era un desastre? es bastante extraño.
#16 que te hundan varios barcos cambia mucho el poder bélico de Rusia, porque quiere decir que pueden hacerlo. Por tanto la estrategia de apoyo a la invasión desde el agua cambia completamente.
#46 Pero es que si Rusia abre un corredor en todo el sur, desde Crimea hasta Transnitria, no necesita invasión naval alguna.
Además creo que será lo que hará, aunque ello le llevará más de un año, sobre todo porque ha de movilizar a toda Rusia.
Lo veremos a partir de las declaraciones el próximo día 9, que se celebrará el día de la Victoria en la plaza Roja de Moscú.
#58 Joder más guerra aún? tengo unas ganas de que acabe, esque hasta las latas de atún son mas caras.
#16 La pérdidas de estas patrulleras per se no es demasiado, pero si es un síntoma de que las cosas no están saliendo bien, si los ucranianos pueden desplegar medios aéreos para destruir a las patrulleras significa que los rusos no tienen el cielo controlado. La pérdida del moska si es una perdida significativa ya que desactiva la posibilidad de un desembarco anfibio, ya que deja la flota con una capacidad antiaérea mermada.
#59 Los drones están jugando un excelente papel, hasta el momento.
Lo digo porque la guerra acaba de empezar apenas, y Rusia y China tienen potencial de fabricar en muy poco tiempo miles de miles de drones.
Ahora, digamos, solo ha habido un mero tanteo de fuerzas convencionales entre EEUU y Rusia o, si quieres, entre el bloque occidental y el bloque oriental.
Ah, y China no va a dejar de ayudar a Rusia, ni va a permitir que Rusia caiga en manos de EEUU... eso tenlo por seguro, porque sería muy perjudial para la geopolítica china.
#69 Rusia no tiene capacidad de producir miles y miles de drones a corto plazo. Es una economía poco mayor que la de España, que ha sufrido el mismo proceso de desindustrialización que Occidente, con un brain drain tremendo, falta de personal cualificado y multitud de suministros críticos bajo sanción.
Rusia no se acerca al potencial que te piensas que tiene. Si así fuese, no estaría donde está ahora. Si así fuese, en esta supuesta ‘gran batalla por el Donbás’, no sucedería lo que está sucediendo, que es las estimaciones dicen que Ucrania ha ganado más terreno que Rusia en las últimas semanas; ni tendrían las monstruosas pérdidas de personal y material que tienen. A estas alturas de la guerra, no sé cómo alguien con intenciones claras puede no pensar que Rusia está demostrando niveles de mediocridad y decadencia muy por encima de las expectativas.
#69 China se va a cuidar mucho de dar cualquier tipo de apoyo a Rusia. No lo ha hecho hasta el momento y no lo va a hacer de ninguna de las maneras. Su posición es totalmente pragmática. De ninguna manera se van a involucrar en esta guerra y menos aún por el bando Ruso.
Tienen mucho que perder y nada que ganar
#69 No sé hasta qué punto pueda influirle a China que Rusia quedase muy debilitada, igual se la trae al pairo mientras no pase a control occidental, y eso tampoco pasará, Rusia seguirá siendo Rusia aunque salga de esta guerra echa unos zorros.
#16 me pregunto si esto lo hace Putin por Rusia o por qué lo hace
#70 Yo no sé tampoco por qué lo hace Putin, porque al tío se le veía inteligente y buen estratega.
No veo la hipótesis de un Putin loco, ni descuidado... pues es bastante meticuloso y prudente... o lo era.
Yo juraría que lo han engañado y lo han dirigido ya irremediablemente hacia la boca del lobo.
En cualquier caso, no me cabe otra razón que sea cuestión de geopolítica o de algo que desconocemos. No lo sé.
#76 Posiblemente Putin es esa clase de jefe al que solo le cuentan lo que quiere escuchar.
#16, de hecho pocos años antes de demostrar al mundo que eran capaces de derrotar al ejército más poderoso del mundo en la segunda guerra mundial, tuvieron una victoria pírrica un poco humillante frente a Finlandia, algo similar a lo que está pasando en Ucrania ahora. O sea, que no nos equivoquemos a la hora de hacer determinadas lecturas.
#82 de nuevo, comparar la Unión Soviética de la sgm con la Rusia del siglo XXI es de ignorantes o garrulos
#16 mensaje patrocinado por el ejército ruso
#89 ¡Qué tonterías!... estamos debatiendo, más que nada para hacernos una idea lo más real posible del devenir. Si nos quedamos conforme estamos, me da exactamente igual la victoria ucraniana o rusa.
La cosa es que esto puede escalar muchísimo y afectarnos gravemente a todos.
#94 Pues es lo que lleva camino, porque occidente no va a parar de armar a UCrania, lo que me hace gracia esque en unos años todo ese armamento seguro circulará por toda europa , y podremos comprarnos misiles antitanques de extrangis, los extremistas árabes por poner un ejemplo se pondrán contentísimos , ¿nadie ve el riesgo de armar a todos los civiles? , aunque está claro que en un primer momento es para defenderse, pero luego no creo que pidan que les devuelvan todo ese armamento ,
hasta los críos en unos años jugarán en los solares con fusiles de asalto 
#89 el hundimiento de esas dos lanchas patrulleras cambia completamente el escenario aeronaval en el mar negro sin duda.
Estas perdidas seran dificiles de reponer por la marina rusa. A poco que la marina ucraniana bote dos patitos inflables, el mar negro será un lago ucraniano.
mejor?
#16 Lo del Moka ese debe de haberles dolido mucho, ¿cuánto tripulantes tenía, 500?
#16 Rusia ha perdido más ejército en dos meses que en toda su historia desde que se disolvió la URSS (y han estado en unas cuantas bien gordas)
Es un gigante con pies de barro.
#16 Hasta ahora lo que se ha hecho ha sido subestimar a Ucrania. Hasta los propios rusos han reconocido haber sufrido perdidas significativas.
#16 Guerra? Yo pensaba que era una operación especial
#16 Mi pronostico, EUA y otros van colando miles y miles de millones en material y aviones , en un tiempo los rusos se levantaran que como si fuera la OTAN pero no ha sido la OTAN decreta Ucrania "zona de exclusion aerea", como ocurrio en Yugoslavia, Afganistan, Irak, Libia que tenian miles de cazas rusos pero que no despegaron siguiera, como si la OTAN alli estuviera sola ... y se acabo de facto la guerra en Ucrania los rusos se vuelven para Rusia con las manos vacias
#10 estas son nuevas no tienen sesenta años de antigüedad. Y acercarle a algo tan pequeño en marcha tiene su merito
#1 Eso estaba pensando también yo.
#1 Más bien parece que jode cuando se evidencia la torpeza / ineptitud del ejército ruso. Solo son capaces de cagarla y/o menazar con lanzar bombas atómicas y luego quieren compararse a USA.
Son simples patrulleras, poca cosa, pero eso indica que las fragatas y corbetas que les quedan en el mar negro no podrán aproximarse a la costa. Ahora mismo con lo único que pueden operar cerca son los submarinos.
#42 los buques de mayor porte tienen sistemas contra drones. Las corbetas siempre montan AK-630 CIWS con radares asociados por ejemplo.
A este paso se van a cargar toda la flota marítima y eso sin tener armada
#3 joder con los ucranianos, tienen la tecnología de drones militares a la altura de la de los eeuu... oh, wait!
En un par de semanas que entren las reservas formadas en el oeste es posible que se acabe la guerra. La sinergia entre Ucrania poniendo los muertos y los estados unidos poniendo la tecnología del siglo XIX desde la estratosfera ha sido letal para Rusia.
#40 A ver que dices, dentro de dos semanas.
Drones ucranianos de fabricación turca. Por cierto, yo siempre pensé que Erdogan era del equipo de Putin, no?
#9 drones de fabricacion turca con componentes de mas de 20 paises distintos.
#9 Ucrania se interesó por los Bayraktares bastante antes de la guerra y tienen bastante buena relación con Ucrania. Por eso Turquía estaba intentando ejercer de mediador entre los dos países alojando las negociaciones en su territorio.
#9 Turkia se puso a bailar a dos bandas, comprando aviones USA y luego sistemas antiaereos rusos, lo que pilló un rebote en Washington de mil pares de narices.
Luego hubo un intento de golpe de estado organizado por oficiales de aviación que termino por descabezar casi TODO el mando aéreo.
. Se metieron en los drones por necesidad, no es que fabriquen los mejores, ni de coña, pero los Israelíes y los Norteamericanos (si es que te venden los viejos y "sencillos") se salen de presupuesto a casi cualquier pais. Aparte tienen MUY BUEN servicio de propaganda y están vendiendo como motos, porque coste beneficio son muy resultones
#31 Y la familia de Erdoğan trinca en esa empresa, otro motivo para dar publicidad.
#31 Súmale que cientos de fabricantes de componentes de los drones le están, practicamente, regalando a Turquía componentes en versión prototipo para ser probadas en campo real, eso es inimaginable en tiempos de paz y acelera notablemente los desarrollos. Tienen un campo de pruebas real.
#9 Pues Turquía le cerró el espacio aéreo a vuelos militares rusos hace unas semanas. Lo que puedes imaginarte que debió sentar fantásticamente a Putin si se tiene en cuenta que es el camino lógico para llegar a Siria.
#68 Siempre les quedará el mar Caspio y Irán
#9 Erdogan, toda vez que se ha visto fuera de la Unión Europea, ha montado su propio equipo, con Qatar y tiene su propia agenda de influencia en repúblicas ex soviéticas con fuerte presencia túrquica. A la vez, está enfrentado con USA siendo miembro de la OTAN, y no cualquier miembro sino el miembro con la mayores fuerzas armadas después de USA nada menos. Yo no sé qué pensar de este hombre.
#9 Erdogan juega con todas las cartas de la baraja, sino porque le compró sistemas S400 a Rusia y por eso le canceló USA el contrato del F-35.
Aunque en realidad lo hundido sea algo mas pequeño que una patrullera de vigilancia ligera, sera interesante ver como cambia el mundo de las invasiones costeras con el uso de drones. Con un pequeño enjambre de drones baratos parece que se puede joder bien una estrategia acuatica.
#79 Esque el potencial de estos engendros es bestial, es como dices, con un enjambre y gente controlándolos a distancia ... wow
¿Barcos o lanchas?
#44 Patrullera
Llevo tiempo preguntándome por qué a estas alturas no tienen ya todos los países drones de caza.
Podrían tenerlos sobrevolando las áreas a defender e incluso podrían interceptar automáticamente cualquier cosa que vuele por ahí y que no identifique como aliado.
#12 Porque no es gratis. No vuelan por arte de magia.
Que mala leche tienen los drones
#4 Es la próxima tecnología de guerra, eso y todo lo robotizado.
#8 El perrete de Boston Dynamics con una ametralladora encima me da un pánico de tres pares de narices.
De un soldado, que es humano, en última instancia puede haber algo que te haga detenerlo, o que tenga piedad al menos por tus hijos. En un cacharro con IA cuyo objetivo es buscar y destruir, no hay posibilidad ninguna.
#62 Así es.
Todavía no hemos visto el potencial real de los drones y robots militares, robots en tierra, mar y aire... pero sí dan bastante miedo, porque esos sí que no se van a detener ante nada, sino a lo que lleven programado.
#71 Ya se vio en el conflicto entre Armenia y Azerbayán.
Antes de eso Rusia mantuvo a raya los drones de los yihadistas en Siria.
#62 Pues no lo había pensado pero es... de peli de terror , como en terminator pero en plan real, le metes sensores de infrarojos y a matar a todo lo que se mueva, pánico total macho.
¿Que tipo de drones usan? Es el segundo vídeo que sale por aquí así. Una cámara estática, posiblemente un drones sencillo con puntero láser para marcar los objetivos y luego los zambombazos ¿Quien lanza los misiles?
#14 Son drones turcos pero lo alucinante es como usan drones comerciales modificados para soltar granadas sobre el punto justo de los tanques rusos para que salten por los aires ->
#21 eso ya se vio en Siria y en Armenia. No es nada nuevo.
Vaya precisión que tiene eso. Quien los fabrica?
#53 Turquía
#64 En Turquía los montan, los componentes y tecnología son de varios países, luego en Ucrania los modifican para ser tan letales.
¿Hoy está Ucrania más cerca de Moscú ó Rusia de Kiev?, pues eso.
#80 Es que Ucrania no está invadiendo Rusia.
#80 Alma de cántaro, es una invasión.