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Hace 1 año | Por --557077-- a ukranews.com
Publicado hace 1 año por --557077-- a ukranews.com

Ucrania amenaza con consecuencias penales a los ciudadanos que participen en referendums en las zonas controladas por Rusia (UKR)

 ukranews.com

La Viceprimera Ministra - Ministra para la Reintegración de los Territorios Temporalmente Ocupados, Iryna Vereshchuk, recordó a los ciudadanos ucranianos la responsabilidad penal por participar en "referéndums" y los instó a evacuar los territorios ocupados para evitar votar.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 69 94

Comentarios

c

Que envíen piolines.... a por ellos, oé.

V 28
K 345
D
editado

#1 Me gustaria saber como es esa ley que permite sancionar a ciudadanos por votar en un referendum... si es que exista.
Y de ser asi... no creo que encaje demasiado con los valores democraticos, eso de perseguir y sancionar a ciudadanos por votar.

V 7
K 114
Alakrán_
editado

#6 En una guerra, se podría considerar colaboración con el enemigo, traición.
Y de ser asi... no creo que encaje demasiado con los valores democraticos, eso de perseguir y sancionar a ciudadanos por votar.
No se, últimamente hay muchos nervios en China con Taiwán. ¿Que tendría de malo un referéndum de autodeterminación? Los valores democráticos son buenos.

V 4
K 48
D
editado

#13 Votar, es colaborar con el enemigo ?
Y si votan NO ? Eso tambien es traicion ?

V 2
K 37
Alakrán_
editado

#19 Votar, es colaborar con el enemigo ?
¿Que si votar en referéndum organizados por el enemigo es colaborar con el enemigo? ¿Para legitimar su invasión? Además referéndum rusos, que son menos fiables que sus almacenes de munición. Pues claro.
¿Has eludido hablar de Taiwán? ¿Ellos no tienen derecho a votar su independencia?

V 6
K 72
D
editado

#22 Claro que tienen derecho a votar en Taiwan. Al igual que los catalanes.
Porque tu tambien consideras que lo catalanes tienen derecho a un referendum vinculante, como lo deseas para Taiwan, verdad ?

V 5
K 65
Alakrán_

#23 ¿Los catalanes son independientes desde hace 70 años como Taiwán?
Además, yo no defiendo la autodeterminación, exclusivamente para los casos que indica la UNU.
Sois vosotros, por eso te pregunto si estas a favor del derecho a la autodeterminación en Taiwán, porque los prorrusos ahí entran en cortocircuito

V 2
K 12
D
autor

#28 Taiwán es independiente? Pero si no lo reconoce ni EEUU! lol

V 4
K 59
Alakrán_
editado

#29 Vale, no me expresado correctamente.
Taiwán es un territorio que se autogestiona como un estado independiente desde hace 70 años.
Entonces ¿No habría ningún problema con que ejerciera su derecho a la autodeterminación?

V 1
K 18
D
editado

#34 Si ya se autogestiona como un estado independiente desde hace 70 años, para que cojones van a hacer un referendum ? lol
En tremendo lodazal te has metido tu solito

Por cierto el Donbas tambien se gestiona de forma independiente desde 2014...
Vas a mover la porteria una vez mas ?

V 7
K 83
Alakrán_
editado

#41 ¿Y por que no? China no quiere respetar ese autogobierno, y cada vez lleva las maniobras militares más cerca de Taiwán, que como sigan así la próxima la hacen en sus playas.

V 0
K 9
D
editado

#43 En fin... se nota que eres un hexperto en conflictos hinternacionales y en geopolica

V 1
K 30
Alakrán_

#44 Ya ya, pero tú evitas responder.

V 0
K 9
D
editado

#45 Yo evito responder lo que tu quieras que responda.
Las preguntas las he respondido todas, pero no te gustan las respuestas

Por otro lado, tu que navegas entre la incoherencia y el cinismo, moviendo la porteria cada vez que te ves acorralado

V 1
K 30
Alakrán_

#41 has editado, cuando ya te he respondido.
Sobre el Donbass, ya te he dicho que solo defiendo el derecho de autodeterminación, solo en los casos que marque la ONU.
Mantengo una única postura, y es la misma para el Donbass, Crimea o Taiwán, las soberanías se respetan.
Sois los prorusos los que defendeis una cosa y la contraria.

V 1
K 16
D
editado

#47 Yo proruso ?
Prorusos son los habitantes del Donbas.

La. ONU... esa institucion compuesta por cinco miembros permanentes (Estados Unidos, Rusia, China, Francia y el Reino Unido) que tienen poder de veto ... no se puede ser mas cinico... como si la ONU fuera a reconocer alguna vez el derecho de autodeterminacion del Donbas...

Vetos ejercidos por Estados Unidos en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Vetos_ejercidos_por_Estados_Unidos_en_el_Consejo_de_Seguridad_de_las_Naciones_Unidas

Algunos de lo vetos mas rocambolescos, por parte de USA, en tu querida ONU :
For establishing rights for the Palestinian people. 
Discussing sovereignty over national resources in the occupied Palestinian and other Arab territories.
To grant the rights of displaced Palestinians to return home.

V 5
K 66
Z

#47 En Kosovo pasó lo mismo, y EEUU y aliados decidieron que sí se podía romper el país, aunque los muertos del conflicto fueron muchísimos menos que en el Donbass. España es de los pocos países que mantiene una posición coherente en ese tema.

V 0
K 7
ataülf

#28 eran independientes antes de pertenecer a España.

V 0
K 8
D

#56 Cataluña no lo ha sido nunca

V 1
K 15
ataülf

#79 ¿Te picas y no respiras?

V 0
K 8
oLiMoN63

#22 ¿Has eludido hablar de Taiwán? ¿Ellos no tienen derecho a votar su independencia?
Tienen derecho a decidir, pero tienen que decidir todos los chinos... roll

V 1
K 30
M

#13 ... Pero ese referendum ¿como seria? ... como aqui en España que tiene que votar toda España o como dicen los catalanes ...

V 1
K 14
Alakrán_

#25 Da igual cómo sea el referéndum, si lo organizan los rusos, la victoria va a ser de más del 90%, lo demás son detalles sin importancia.

V 1
K 18
D

#27 Los referéndums en las tierras del Donbass lo haran los ciudadanos del Donbass, que soleis ignorar a millones de ciudadanos que son los que viven en esas tierras y estan luchando por ellas.

V 0
K 9
M

#27 ... por supuesto, no van a utilizar el que hicieron los americanos en Irak, Siria, Libia, etc.

V 0
K 7
M
editado

#25 Obviamente como dicen los catalanes, de otra forma no sería autodeterminación sino expulsión (o te echan quieras o no, o te quedas quieras o no)

V 0
K 7
M

#68 ... por supuesto, aquí no puede ser así pero en este caso nos parece bien

V 0
K 7
OrialCon_Darkness

#6 es la misma ley que permite secuestrar a alcaldes y/o familiares por no estar de acuerdo con ellos, que ya lo han hecho desde el inicio, así que es una ley "pormiscojonesnazis"

V 0
K 7
D

#6 a mi me parece estupendo, lo más anti democrático que hay es montar referéndums amañados e ilegales

V 1
K 15
D
editado

#78 Ningun pais democratico que se precie, hablara nunca de "referendums ilegales" ...
Los resultados de un referendum pueden no ser reconocidos, o el referendum no autorizado... pero "referendum ilegal" ?

"Es el mecanismo de democracia directa por antonomasia y en la actualidad también complementa el régimen de democracia participativa, potenciando la intervención directa del cuerpo electoral.
Se trata de un procedimiento para tomar decisiones por el cual los ciudadanos ejercen el derecho de sufragio para decidir acerca de una decisión de resolución mediante la expresión de su acuerdo o desacuerdo. Para llegar al acuerdo tiene que haber la mayoría absoluta entre los votos."

Un referendum es la maxima expresion de la democracia
Algunos no os mereceis vivir en ella

V 1
K 30
D
editado

#80 eso de que los referéndums no pueden ser ilegales en una democracia te lo sacas de la manga.

Casi todas las constituciones las regulan. Y es lo lógico.

Hay formas legales e ilegales de montar un referéndum.

https://www.lavanguardia.com/politica/20201026/4920333555/el-consejo-de-europa-declara-ilegales-los-referendos-fuera-de-la-constitucion.html?facet=amp

V 1
K 15
D
editado

#93 Yo no he dicho que no puedan serlo. He dicho que ningun pais democratico que se precie, los tipificaria como ilegales.

Por cierto, en España no existe la figura de referendum ilegal... por ello no hace ni 15 dias el pajaro de Feijoo...

Feijóo defiende volver a tipificar el delito de referéndum ilegal y el Gobierno lo ve "extremista"
https://www.libertaddigital.com/espana/2022-08-20/feijoo-defiende-volver-a-tipificar-en-el-codigo-penal-el-delito-de-referendum-ilegal-y-el-gobierno-lo-ve-extremista-6924728/

El articulo que enlazas es un desproposito. Lo que se afirma en el titular no se vuelve a repetir en el resto de la noticia.
El Consejo de Europa no tiene autoridad para declarar ilegal nada.
Y te repito en España ningun referendum es ilegal.

Si el referendum fuera ilegal, habrian podido multar a todo el mundo que participo (como amenazan con hacer en Ucrania).
Y eso nunca ocurrió. El referendum de Cataluña fue suspendido, no ilegalizado.

Informate mejor

V 0
K 10
Ripio

"Ministra para la Reintegración de los Territorios Temporalmente Ocupados"

Este ministerio si que es tirar el dinero.

V 14
K 180
D

#5 Deja a los chavales que camelen...

V 1
K 23
Supercinexin

Clásico movimiento de los regímenes de ultraderecha el castigar a sus propios ciudadanos incluso cuando no les queda más remedio que infringir lo ordenado.

Recuerdo a mis abuelos contando que, tras la guerra, los labradores iban al campo acojonadísimos por el Maquis. Como no había nada que comer más que lo que daba la tierra, no te quedaban más cojones que ir a labrar y regar y tal. Si te salía el Maquis, te pedían comida, dinero, objetos e información para la guerrilla.

Si no se lo dabas, corrías el riesgo de que te pegasen dos tiros o tomasen represalias contra tus cuatro huertos o contra tus familiares. Si se lo dabas, por puro miedo evidentemente, pasabas automáticamente a ser un rojo y un traidor y como te pillase la Guardia Civil llevando al monte más comida de la que necesitabas o chivándole cosas al Maquis, desenfundaban ahí mismo donde te pillaran y te soltaban un disparo en la cabeza delante de todo el mundo, tus vecinos, tu mujer, hijos pequeños si estaban ahí...

Esto parece una situación similar. Si yo estoy en una zona ocupada por un enemigo de guerra y me llaman a votar en un referéndum, iré y votaré. Porque igual si no lo haces pueden tomar represalias contigo. Si mi Gobierno lo que hace es encima amenazarme con más represalias, está básicamente intentando convertirme en un soldado suyo a punta de pistola. Y es inmoral y muy probablemente también ilegal en cuanto a leyes internacionales y DDHH.

V 14
K 170
D

#10 El titar está manipulado por el personaje ese, por si no huele ya bastante de por si lo que se dedican a hacer por aquí, propaganda de guerra pero claro donde no hay mata, no hay patata.

V 3
K 39
Cantro

#10 Durante la guerra unos falangistas vinieron por la zona donde me crié.

Dijeron a los paisanos que había que ir a luchar al frente porque si no vendrían los rojos y se quedarían con sus tierras y sus casas.

Así que se alistaron porque si no vendrían los falangistas y se quedarían con sus tierras y sus casas.

Putas guerras.

V 3
K 35
Picho

#24 pues si lo pidieron así ni tan mal... en mi pueblo o te alistabas o te fusilaban por ser del enemigo.
Coincido contigo... putas guerras

V 0
K 7
Cantro

#32 si, eso fue el speech previo. Y se alistaron para evitar ser fusilados

V 0
K 11
Guanarteme

#24 Un tío abuelo político mío, era extremeño, tuvo un hermano oficial de la República, pues para que no tomaran represalias contra su familia tuvo que hacerse falangista.

Pues tenía hasta el tatuajazo del yugo y las flechas.

Estos tíos abuelos eran además vecinos nuestros y yo iba mucho por su casa, sobre todo cuando estaban sus nietos, mis primos segundos los pijales de Madrid, pues una vez uno de ellos le preguntó:

- Abuelo ¿Y ese tatuaje?
- Las tonterías que hace uno de joven

El énfasis con el que pronunción la palabra "tonterías" no se me olvidará nunca. Eso sí, yo de la historia de su hermano y de por qué entró en la Falange no la supe hasta después de su muerte. El tatuaje ese era tema tabú en mi familia y de eso no se hablaba, no se preguntaba, no se daban explicaciones....

V 2
K 28
D

Coñoloripslorips esto te debe gustar lol

V 10
K 147
StuartMcNight

#9 Cojo sitio para ver la acrobacia que hace para justificarlo sin dispararse en el pie.

V 10
K 159
D

#11 Supongo que estos son de los independentistas malos como los de Arán.

Conste que a mí todo el que quiera independizarse me parece genial, estoy en contra de toda frontera pero si jugamos a lo de ponerlas, que todo el mundo tenga los mismos derechos. Por si me llama podemita nazi de catalanes o alguna de esas que suele soltar.

V 1
K 25
lorips

Hola Don #11
Hola Don #9

Encantado de saludarles.

Pues resulta que un referéndum con los Wagner allí con su armamento no es valido. No funciona así la democracia.

V 0
K 9
D

#33 Triple mortal invertido con tirabuzón. Si hay guerra no se puede ser independentista, ya cuando se pase todo y se vuelva a la normalidad como la de los 8 años anteriores roll

V 3
K 56
lorips

#40 Bastante mejor organizado que lo que han hecho los rusos sí que fue.

#36 Claro que se puede ser independentista pero mejor que se escondan de los rusos porque a los independentistas los matan.

V 0
K 9
ur_quan_master
editado

#58 ríete tu de los piolines! estos otanistas directamente te fusilan !

V 2
K 43
D

#58 A los independentistas ucranianos los mataban tus amigos los azovitas mucho antes de la invasión. Pero claro a ti eso te molesta solo cuando te lo hacen a ti, ni eso vaya, pues no recuerdo asesinados en masa en Catalunya por pedir lo que creen (y yo creo) que es correcto.

Tú por defender a tus azovitas, ni un paso atrás aunque te cueste la vergüenza.

V 2
K 38
lorips

#60 A los independentistas los mata Rusia porque solo quiere anexionistas. Y si no hay los meten ellos y los riegan con dinero. Tus independentistas son esos que derriban aviones con material militar y generan un nivel de violencia que tienen que mandar al ejército , gente encantadora.

Independentista es Zelenski porque defiende la independencia de Ucrania.

V 1
K 12
D

#62 Y los que viven en regiones que no quieren pertenecer a Ucrania cómo los llamamos, por curiosidad. Esos que eran masacrados por Ucrania durante unos cuantos años, para más señas.

V 1
K 28
lorips
editado

#63 Anexionistas, ya te lo he dicho. También te he contado que les mandaron al ejército porque hacían sus reivindicaciones con materia militar ruso.

Es un buen intento vender que son como los catalanes que hacen manifestaciones sin tirar un papel al suelo y cadenas humanas de 300km. Pero no, no cuela.

V 0
K 9
D

#64 "porque hacían sus reivindicaciones con materia militar ruso.

Es un buen intento vender que son como los catalanes que hacen manifestaciones sin tirar un papel al suelo y cadenas humanas de 300km. Pero no, no cuela."

Si os estuvieran matando como hacía EL GOBIERNO DE UCRANIA contra ellos, veríamos si no aceptabais armas de países vecinos para defenderos.

Si hay dos palabras que te definan, son hipócrita y cínico. Sin duda alguna.

V 1
K 28
lorips

#65 Veo que te falla la cronología: primero llega el material militar ruso del nivel de derribar aviones acompañado de hombrecillos verdes. Y luego Ucrania ataca a esta gente que le ha invadido el país,¿No es lo normal?

V 0
K 9
Siento55

#65 Pues anda que llamarte azotafachas y venir a defender a los que se levantaron en armas contra el gobierno legítimo. Si eso no es hipocresía y cinismo...

V 0
K 11
D

#69 Yo odio a los fachas, a los de Rusia y a los de Ucrania por igual, si te sirve de algo. Bastante más a los de España que es a los que más he padecido.

Si mañana dijeran que se han encontrado ahorcados a Putin Y Zelensky, me da igual el orden, pensaría que el mundo sería un poco más feliz.

V 1
K 28
Siento55

#70 En tu anterior comentario justificabas a los cachorrillos de Putin, ahora no vayas de equidistante.

V 0
K 11
D

#71 En cuál.

V 0
K 8
Siento55

#72 Eres la misma persona que dice: yo no soy franquista, pero los nacionales tenían motivos para rebelarse y la República hizo muchas cosas mal, pero yo que conste que no soy franquista...

Ya...

V 0
K 11
D

#73 Yo no digo que no sea franquista. Yo soy franquista y actualmente apoyo a los partidos franquistas. Quiero ver a España caer y la mejor manera es apoyar a esa gente lol

V 0
K 8
Siento55
editado

#74 Pues a ver si te sitúas, porque entre un fascista que invade Ucrania y un señor elegido democráticamente en Ucrania deberías tener una inclinación hacia la democracia, por muy mal que te caiga Zelensky que probablemente iba camino de perder las elecciones y en un año quizá volvería a su trabajo de actor que es a lo que se dedicaba hasta 2018.

La equidistancia es hipocresía y cinismo si te quieres llamar AzotaFachas.

V 0
K 11
D

#75 Un señor que democráticamente elegido en Ucrania ha permitido y auspiciado ataques contra sus propios ciudadanos. Me recuerda a cierto dictador que una vez tuvimos en España.

¿Les ha prohibido ya hablar ruso?

V 1
K 28
Siento55
editado

#76 Cuando llegó ya llevaba 4 años de guerra civil provocada y financiada por los rusos.

¿Qué hizo la República contra los que se levantaron en armas? ¿Les tiraron flores? Ah, ¿que respondieron con armas? ¡Qué fachas!

Curioso que el presidente elegido democráticamente te recuerde a un dictador que obtuvo el poder por las armas contra un gobierno elegido democráticamente, que es precisamente lo que pretenden hacer los rusos. Es un poco moldear la realidad a lo que te interesa, ¿no? Porque se parecen como un huevo a una castaña.

V 0
K 11
StuartMcNight

#33 No me digas más, y un referéndum donde la gente que lleva las urnas, cuenta los votos y declara el resultado se llama “Comitès de Defensa de la República” en cambio son ejemplos de imparcialidad y democracia popular.

V 2
K 43
D

#33 Jajajajajajaja

V 1
K 17
j
editado

#9 a eso mismo venia, Pronuncieseloripslorips

V 1
K 15
D

#46 Ya lo ha hecho, dice que mientras estén los de Wagner nada, que ya cuando vuelvan los azovitas a su terrorismo habitual de estos últimos 9 años. Ahí si que los dejan pronunciarse y votar, que esos son los buenos.

V 2
K 35
StuartMcNight

#17 La democracia ejemplar ucraniana.

V 5
K 95
Mltfrtk

Típico de estados fascistas, como por ejemplo España.

V 3
K 61
banyan

El matonismo oficial.

V 2
K 46
Trimax

Ukrania, esa gran democracia europea... 

V 3
K 46
Picho

Demócratas hasta la medula, si señor.

V 3
K 43
Atusateelpelo

#17 Hay derechos que estan suspendidos...

...y tambien hay partidos politicos suspendidos ilegalizados.
...y politicos suspendidos arrestados.
...y la fiscal general suspendida cesada.
...y gente suspendida asesinada.

Todos en comun que no estaban de acuerdo con las decisiones de Zelensky. Todo muy democraticamente justificado con la guerra.

V 2
K 34
D
editado

#0 El titular auténtico, es este, lo de aquí es un invent del tal Hacker ruso.

Vereshchuk recordó la responsabilidad penal por participar en "referéndums"

Sensacionalista es poco, Orcos haciendon su trabajo en Meneame, blanqueando invasiones de dictaduras, cojete una galleta, a este le sacudes y caen bellotas

V 8
K 32
D
editado

#8 que gracioso que hables de dictaduras, mientras ucrania esta recordando a sus ciudadanos que por participar en referendums hay consecuencias penales...

V 9
K 128
D
editado

#12 Referendums ilegales de territorios, "conquistados", por dictaduras, no se ni si hace falta explicar enq ue consiste una invasión y que clase de referendum van a hacer gente que se dedica a usar centrales nucleares de polvorines o cuarteles militares .,
P.S. Putin haciendo referendums, el dictador enano y calvo que ha cambiado la constitución para seguir ahí en el poder hasta su muerte, el que regalaba vacaciones y un mes de paga para que le votasen.

V 4
K 38
D

#16 #17 En los estados LIBERADOS sus ciudadanos tienen todo el derecho a hacer elecciones ya sean referéndums o elegir a sus políticos, faltaria más.

V 2
K -2
Alakrán_

#12 Están en guerra, por una invasión, hay derechos que están suspendidos. Ocurre hasta en las mejores democracias, entre las que no está Rusia.

V 0
K 9
D
editado

#17 entonces hoy por hoy Ucrania, es una dictadura buena, o como va eso ?

V 1
K 30
D
autor

#8 porque eso no es una amenaza, a que no?
Por cierto, habla también de confiscar propiedades. Todo muy democrático

V 6
K 74
D

#18 Te digo que no cambies los titulares de las noticias para vender invasiones.

V 4
K 50
D
autor

#20 agosto 2022. Todo claro ya lol

V 2
K 24
D
editado

#21 Que pena dais

V 2
K 30
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D
autor

#90 no respondo a cuentas clones, disculpa

V 0
K 20
meneantepromedio

#91 Tu respuesta indica que esta no es un cuenta clon.

V 0
K 8
e
editado

#_3 Se te olvida que están en guerra?
Sabes que tienen el deber de defender su país?
Aquí en España también.

V 1
K 18
Gry

¿También si los.llevan a las urnas a punta de pistola?

V 0
K 16
D
editado

#2

¿Como hacen los ucranianos con los que no quieren ir al frente?

V 9
K 97
Picho

#3 noooo que según muchos de aquí van todos voluntariamente. Hay muchos valiente cuando la guerra está a tantos km y los que mueren son gente con la que no tienes apego

V 0
K 7
urannio
editado

definitivamente teniendo en cuenta lo esencial de la integridad territorial, considerar que EEUU permitiera referendums.

V 0
K 10
meneantepromedio

#0@HackerRuso Eres un sinvergüenza has manipulado el titulo de la noticia para ganar karma.@admin creo que esto incumple las reglas de mnm.

V 0
K 8
Zunupuk

#82 Mi versión de titular más fiel a la noticia, ayudado por traducción automática al inglés: Iryna Vereshchuk, ministra de Reintegración de los Territorios Temporalmente Ocupados ucraniana, avisa a la ciudadanía de las responsabilidades penales por participar en “referéndums”

/cc@HackerRuso

V 0
K 7
D
autor

#82 no se puede tener más de 20, mi querido clon kiss

V 0
K 20
meneantepromedio

#84 si crees que esta es una cuenta clon aporta pruebas y veamos a ver que tal te va.

V 0
K 8
Lerena

Pruebo de menear, y me sale error de noticia no leída - muchos votos negativos. LA NOTICIA ESTA EN UKRANIANO. Acaso pretendan que aprenda Ukraniano para menear ‽‽‽

V 0
K 7