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Las UCI de Navarra no aceptan a ningún paciente infectado con coronavirus mayor de 79 años

Son el sector de la población al que más afecta el COVID-19, pero sus escasas posibilidades de sobrevivir hacen que haya que priorizar los recursos sanitarios.

| etiquetas: navarra , ucis , coronavirus , mayores de 79 años
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Comentarios destacados:                        
Yo esto no creo que sea legal ni constitucional ni nada. Me pongo en el lugar de las familas de esas personas y no se..
#2 Pues yo creo que deberian tener preferencia. La mayoria han trabajado desde los 14 años, cotizando por nosotros sin pedir nada a cambio. Y ahora les dejaran morir como perros en el pasillo para intentar salvar a un puto milenial no ha dado golpe en su vida. Joder, no es justo!
#4 Vuelve a leerte anda. De verdad salvarías a una persona de 80 años antes que a una de 25?

Son situaciones extremas, es muy triste y nadie deja morir a nadie como a un perro.
Simplemente están tan saturados que han de elegir a quien salvar, y obviamente se salvará a aquel que supuestamente va a vivir mas años.
#15 ummm vamos a ver, tenemos una cama libre en la UCI y te vienen dos camillas .. .en una tienes a un vejete y te suena su cara! Es JRR Martin pidiendo ayuda médica para poder salvarse y acabar el último libro de Juego de Tronos.... en la otra está el subnormal youtuber aquel del "Carapolla", veintitantos años, pidiendote la cama para el porque tiene que grabar todavía muchos videos carapolla en su vida.....
a quien salvarías???? :troll:
#17 Hola, JRR.

Te acuerdas de la boda roja? Pues ahora vas a entender como me sentí.
#17 Ante esa situación, yo intentaría una cirugía de intercambio de cerebros :-D
#15 Lo que hay que leer es esto:

"Esta coyuntura ha sido confirmada también por fuentes médicas, que han subrayado que en la Unidad de Cuidados Intensivos no entra ningún paciente con coronavirus de edad avanzada, aunque tenga un pronóstico que haga prever que pudiera salvarse. También aclaran estas fuentes que entre los 60 y los 75 años, su entrada en la UCI depende de su estado de salud."

A mí esto me parece sencillamente ABOMINABLE.
#54 En un par de semanas hemos pasado del primer al tercer mundo. Es dantesco y muy triste.
#54 Te parece abominable por que haces las cuentas como si pudiese salvarse a todo el mundo.
Spoliler: No se puede.
#69 No se podrá, pero a lo mejor por intetarlo con los primeros antes de saturar el servicio... al fin y al cabo son vidas. Que a lo mejor hay alguna uci vacía y no lo meten, no me parece muy normal.
#76 Explicame esto.
¿Tú salvarías la vida de una persona de 80 años a costa de utilizar los recursos que salvarían a un chico joven o incluso un niño?
Y no, la alternativa no es salvar a los dos. Es matemáticas básicas. La cantidad de pacientes que ya mismo necesitan atención para vivir ya es superior a la cantidad de pacientes que se puede atender.
#77 En caso de saturación no. Pero por ejemplo, me acaba de comentar mi madre que un tío suyo está en la UCI (Hospital de Santiago) con 85 años. Si hay camas, se ingresan, sí de simple. Si está saturado o se prevé saturar el dia siguiente... pues no. Pero es que la gran parte de ingresados en UCI por coronavirus están siendo mayores de 70 años, por esa regla de 3 mantienes todas las UCI vacías hasta que te viene alguien joven, no tiene sentido.
#79 Es que no hay UCIs vacías aunque mandes a todos los mayores de 80 años a sus casas.
Te pones en un caso que no existe ( UCIs vacías) para justificar algo que no existe como alternativa, ingresar a todos independiente de la edad.
Piénsalo solo un minuto, ¿De verdad crees que tienes más datos, conocimientos y experiencia médica que los jefes de servicio de urgencias, directores médicos y gerentes que están tomando estás decisiones?
Si no es así, cómo pretendes creer que tienes mejor solución que ellos.
#81 Leete mi comentario de nuevo, anda.
Me puse en ese supuesto, porque hoy en día la mayor parte de comunidades a expceción de MAdrid, Cataluañ, Pais Vasco y Navarra, no tienen las UCI colapsadas. de hecho Galicia, Extremadura y Andalucía van a mandar respiradores a Madrid.
Te puse el ejemplo muy claro, los ingresados en UCI por cornavirus en Galicia han sido prácticamente todos de maores de 70 años. Si en Navarra la situación es distinta, ya te dije que me parece normal seleccionar en función de la edad. Pero ahora mismo pregunta al hospital de NAvarra cual es la edad media de ingresados en UCI, puedes estar seguro que no va a ser de 45 años. Sera de 65-70 años, como en todos.
#82 Vale, ponte que estás en uno de los casos de UCI colapsadas como los que has puesto.
Ahora contesta mi pregunta anterior.
#83 Vale, leete mis dos comentarios anteriores, donde ya te he respondido.
#84 No me has respondido, simplemente te pones en casos para los que no se está discutiendo tomar esta medida.
Tienes un planteamiento no funciona en la realidad y para hacer vez que funciona lo quieres aplicar precisamente donde no es necesario.
Es como intentar demostrar que un flotador funciona usandolo en seco.
#93

Primer comentario :Si hay camas, se ingresan, sí de simple. Si está saturado o se prevé saturar el dia siguiente... pues no

Segundo comentario: Si en Navarra la situación es distinta, ya te dije que me parece normal seleccionar en función de la edad.

Por otra parte, te voy a explicar como funciona una UCI.

Queda una cama libre?
Bien.
Cuantos pacientes tenemos esperando?
15. Mal.
Cuál es el más joven o más sano? 70 años sin patologías. --> Para la UCI.

NO se deja morir a 15…   » ver todo el comentario
#94 NO se deja morir a 15 personas con una cama libre esperando a que llegue una persona que a ti te parezca que puede sobrevivir.
En negrita la falsedad.
#96 Cuando se muere un paciente o se recupera siempre queda uns cama libre.

Por cierto:
www.google.com/amp/s/amp.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/202

Ahí tienes tu falsedad. Das asco.
#97 "Cuando se muere un paciente o se recupera siempre queda uns cama libre."
Y ahí es cuando entra en juego el triage del que te quejas.
#98 Y ahí entra el juego de que a la UCI entran lls que están en el hospital y si el mss joven es de 75, entra el de 75, cosa que no quieres entender.
#99 Y ahí entra el juego de que a la UCI entran lls que están en el hospital y si el mss joven es de 75, entra el de 75, cosa que no quieres entender.
Falsedad en negrita. Continuamente solo te pones en el caso en el que tú tendrías razón que ni es el único caso ni el más frecuente.
#100 Te lo vuelvo a poner, que parece que no lo entiendes y es lo que defendías en esta noticia, que es FALSA.
www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/03/26/enfado-gobier

Venga, al ignore.

Por cierto, sí es el más frecuente. El 67% de los ingresados por coronavirus tienen más de 80 años, de hecho. Te lo había puesto en otro de mis comentarios, pero tú pasas de datos y te basas en lo que te sale del nabo.
#4 uy co o perros...en fin no sigo.:-S
Me parece un poco heavy que ponga un tope de edad así por las buenas. Ellos también han cotizado por su sanidad. Como dice #2
#5 y mucho más que los ninis.
#2 Es triste y muy fuerte, pero lamentablemente ha de ser así.

Esta mañana subí una noticia que paso desapercibida por aquí en la que se explicaba como elegirán los hospitales a qué pacientes tratar con prioridad en función de ciertos valores éticos.
Obviamente, si hay que elegir entre salvar a una persona de 80 o una de 50, se elegirá a la de 50.

Y lamentablemente los hospitales están tan saturados que han de elegir.
#7 Mmm.. a eso voy yo. ¿En qué legalidad está recogido que se pueda hacer esto? ¿Quién puede decidirlo? Hasta hace dos dias uno no podía ni decidir sobre su propia muerte y ahora una serie de personas deciden que no me dan tratamiento y me dejan morir sin estar yo de acuerdo? Lo hemos dado por hecho muy rápido y es curioso que los que tanto ladran por defender la vida en el tema del aborto, estén callados como putas. Y mi pregunta es esa.. ¿es legal hacer esa priorización? o estamos actuando sin ley y por instinto. Porque cuando esto acabe pueden llover las demandas por homicidio..
#14 Vosotros no lo sabéis pero esto pasa habitualmente en cualquier hospital.


Esto ha servido para que os entereis.


Bienvenido a la realidad.
#19 ¿Perdona? Puedes dar mas detalles? habitualmente las UCIS están saturadas y sin recursos y tienen que elegir quien vive?
#20 Si hay limitaciones cualesquiera que sean (transplantes, tratamientos limitados como algunos para el cáncer, quirófano..etc.) se realiza triaje en función de edad, otras enfermedades, etc. Incluso en un accidente de tránsito lo hacen. Es triste, tal vez injusto, pero no hay de todo para todos, y se ven obligados a elegir.
#20 No, no puedo dar mas detalles pero piensa qué pasa si en una planta hay dos enfermeras para 20 pacientes y a dos les da un yuyu a la vez....piénsalo.
#14 Sin duda los médicos alegaran que el tratamiento en cuestión no es el adecuado para ese paciente por que por sus condiciones físicas el aplicarle el tratamiento supondría hacer más daño al paciente del que se aspira a remediar y que en ese caso lo que hay que hacer son cuidados paliativos, controlar el dolor y hacer que el paciente esté lo más cómodo posible.

Las decisiones en esos términos se toman todos los días en los hospitales, y es una razón aceptada a nivel médico y social.

Que…   » ver todo el comentario
#26 Sin duda los médicos alegaran que el tratamiento en cuestión no es el adecuado para ese paciente por que por sus condiciones físicas el aplicarle el tratamiento supondría hacer más daño al paciente del que se aspira a remediar

Ah que se puede uno inventar la jugada, vale vale
#32 Es una verdad a medias.

En el ámbito de la medicina están a patadas, dada la dificultad para hacer leyes en las que alguien tome ciertas decisiones sobre la vida y la muerte.

Por ejemplo la eutanasia ha estado en los hospitales desde siempre, pero hay que utilizar medias verdades y eufemismos para ejercerla.
#32 ¿Acaso alguna vez hace otra cosa? xD xD
#14 Es la guerra.
#14 me hace gracia eso de la legalidad. Chavales, lo que estamos viviendo es muy grave. Un médico en campo de batalla si tiene dos heridos, uno en el cuello con pocas probabilidades de vivir y otro en el hombro, cura al del hombro. Cuidado que el herido en el cuello nos dice como puede que es ilegal! Uhh!

Sabéis lo que es ilegal hoy día? El simple hecho de caminar por la calle. Lo que está pasando en el mundo es muy jodido y algunos me da la sensación que siguen con la mente como si fuesen días normales.
#7 .. si el de 80 es rico también se aplica esto ... o esas camas que no están utilizadas en hospitales de gestión privada son para ellos.
#7 Tengo una conocida en el Hospital, 85 años, rotura de cadera. Antes de darle el alta se infectó en el hospital y hoy le dijeron que si se pone grave no hay respiradores para los mayores de 80 o con problemas graves de salud. Esto en Asturias que no es de las provincias más saturadas precisamente.
#2 Pues las personas mayores son las que votaban a partidos para abaratar el despido y que no miraban por los jóvenes mientras recortaban en educación y sanidad.
#2 el problema que veo es, cuando llegue uno de 16-30 años y llega uno de 80-90, hay un respirador y una cama, ¿que haces?

Tengo ami abuelo con 92 años, y yo me cagaria en los hijos de puta que han recortado durante años a la sanidad pública
#13 Yo no voy tanto a lo que haces sino.. ¿que te permite la ley hacer?
#16 no se que base legal tendrá, pero igual nos plantamos en demandas a la sanidad
#2 la decisión de Sophie.
#2, no se si es legal o constitucional, lo que sí se es que es inevitable, son matemáticas elementales, no hay suficientes UCIs.
#27 Cuando no te dejan acceder a la UCI es que si hay sitio, pero se lo dan a otro con mejor pronóstico de vida, eso no es que no haya UCIS, y si yo soy el enfermo o su familia flipo en colores. Negar un tratamiento no se si es legal y por eso pregunto, me parece todo muy raro
#28 "eso no es que no haya UCIS"

No te jode, claro que hay, UNA para DOS.

Deberías cerrar el pico, yo ya conozco un chico que su padre ha muerto por este triaje y dentro de nada lamentablemente no será una excepción.

Córtate un poco majo.
#2 Se llama triaje y se hace en cualquier emergencia. Se clasifica a los pacientes según su viabilidad cuando los recursos no son suficientes
#29 Se llama traje

Dudo que esto sea cosa de los sastres, a lo que te refieres es al triaje.
#35 Evidentemente. Caprichos del corrector. Del francés triage o tri.
#29 El triaje se hace siempre, no solo en emergencias. Esos colorines tan bonitos que te asignan, eso es triaje. Pero una cosa es que te cataloguen de paciente crítico y pases delante con el color rojo y dejes en espera a uno menos crítico, grave, de color naranaja, y otra es que tu que estás critico te digan, no, no te tratamos, te mueres. Eso no es triaje, eso es otra cosa. De todas formas insisto, yo lo unico que pregunto es si esta amparado legalmente este proceder, porque no he visto a nadie cuestionarlo y me choca.
#37 Con el color rojo no pasas por delante del naranja cuando los recursos son limitados como ocurre en una emergencia. Creo que no has entendido el concepto
#44 te hablaba de urgencias en periodo normal, no de cuando hay recursos limitados, de eso te hablaba de que el triaje se hace siempre. Y eso de que no pasas lo dices tu, y todos aceptan que esa asi, y te mueres, pero yo lo que he preguntado es en que ley se recojen estos supuestos.
#2 #48 Código Penal Art 20

Están exentos de responsabilidad criminal:

5.º El que, en estado de necesidad, para evitar un mal propio o ajeno lesione un bien jurídico de otra persona o infrinja un deber, siempre que concurran los siguientes requisitos:
Primero. Que el mal causado no sea mayor que el que se trate de evitar.
Segundo. Que la situación de necesidad no haya sido provocada intencionadamente por el sujeto.
Tercero. Que el necesitado no tenga, por su oficio o cargo, obligación de sacrificarse
.

De todos modos yo lo veo más un dilema moral. Se trata de salvar la mayor cantidad de vidas en base a expectativas. De hecho se está considerando si el paciente tiene familia que le pueda asistir después de la situación crítica.
#63 bien, esto ya es algo, gracias
#37 no es el mismo triaje que se hacen en urgencias que en uci. En uci son todos criticos, la prioridad es posibilidad de sobrevivir, en urgencias el triaje es por gravedad
#2 En medicina intensiva se reanima en función de la futurible calidad de vida, y otras variables, y son criterios del médico de turno. O con los transplantes, si hay un corazón, se decide para quien es, y para quien no es, cuando hay recursos limitados, se toman estas decisiones.
Siempre se ha decidido quien vive y quien muere.
Y con respiradores limitados, pues lo mismo.
#33 ¿si la reanimación o no reanimación son a criterio del médico entonces por que hay un testamento vital?
#45 Casi nadie tiene testamento vital, para el resto, criterio médico.
#50 cuando existe un testamento vital es porque el medico siempre te intenta salvar, y lo dejas para que no te reanimen, menos ahora
#55 Correcto, pero si no hay testamento vital, es a criterio médico.
En este caso el testamento vital, es irrelevante, se trata de si hay o no respiradores para todos, y si no hay, pues el médico decide.
Y esos médicos, son gente admirable, al menos los que yo conozco.
#2 Medicina de triaje, es legal en casos extremos.
#34 El triaje se aplica a diario en urgencias, en situaciones normales.
#2 Bueno por lo menos han elegido una edad alta, en UK han denegado la ambulancia a un niño de 5 años con sintomas de coronavirus y 42 grados de fiebre porque el hospital no tenia hueco y como los niños no pueden morir de esto ...
#42 tremendo
#2 lo que no es de recibo es que no haya suficientes medios, ni camas ni respiradores
#2 Se llama Triaje, pocos recursos y muchos pacientes.
#2 es obvio y se llama triage.
#51 otro, el triaje se hace todos los putos dias en urgencias en periodo normal, que pasa, habeis descubierto hoy el concepto o que.
#52 se ve que lo acabas de descubrir tu, porque en #2 haces gala de desconocerlo.
#2 ni tampoco creo que sea real. Interpretan unos datos para adecuar a sus ganas de meter basurita... Me acaban de decir que el servicio Navarro de salud está bastante desahogada ya que han preparado 80 habitaciones normales en UCI. Estoy esperando más información de personas que trabajan en el hospital, pero de primeras han alucinado tanto como yo con el titular. Mi voto: sensacionalista.
#2 Los medios y las posibilidades de recuperación son las que son.
A la realidad, los virus y la biología le dan igual las leyes, La Constitución y el sufrimiento de las familias.
Es duro pero hay dos alternativas: asumir la realidad y tomar las medidas que hagan un uso más racional de los medios y que consigan los mejores resultados o ignorar la realidad en base a una falacia ad consecuentiam y no hacer el mejor uso de los recursos y de la ciencia.
Yo lo tengo claro. Y te puedo asegurar que si me tocase a mí no cambiaría un ápice lo que te estoy diciendo.
Y no se les puede mandar a otras regiones donde no haya saturación?
Vienen malos tiempos muy muy malos... {0x1f525}
Dicho de otro modo, dejan morir a los mayores de 79 años.
#10 así de paso no cobran la pensión.
Hdlgp como mínimo los que han recortado en sanidad.
¿Os imagináis cuantos respiradores se podrían haber comprado con lo robado?
Toda la vida pagando impuestos y matandote a trabajar como un perro para esto.
#3 Si aceptamos esas vidas, tendremos esas muertes
#3 visto lo visto más vale tener dinerito contante y sonante para cuando sea uno mayor y al estado le resulte inútil
Repetid conmigo, tenemos la mejor sanidad del mundo :shit:

Ahora coreemos otras consignas :calzador:

- El precio de la vivienda nunca baja.
- Todos somos iguales ante la ley.
- España es una democracia avanzada.
- Estamos en la Champions League de la economía mundial, no estamos en crisis y tenemos la tasa de paro más baja de la historia.
- El coronavirus es como una gripe.
- España ha vivido por encima de sus posibilidades muchos años.

Que recuerdos... y las que seguramente me dejo en el tintero... ansioso por conocer las que vendrán :palm:
Me huele a cuento chino de Pedro J.

Que ahora mismo no haya nadie mayor de 79 (en el supuesto que sea cierto) no implica que eso que pone el titular sea cierto.
#23 #24 Si es una noticia falsa es para darles de hostias con la mano abierta de aquí a la frontera por asustar de esa manera a nuestros abuelos.
#30

De Pedro J me creo cualquier cosa. Es que eso que dice (si es cierto) es para meter en la cárcel a alguno.
#30 Pues ve preparando la mano. Creo que la vas a necesitar.
Hay tal nivel de bulos con estas cosas, ya lo han dicho varias veces y ha sido falso, que ya hay que votar profilácticamente y preventivamente: errónea hasta que no se demuestre lo contrario.

Y El Español está en el top de la desinformación estos días.

Sabeis que todas las anteriores que salieron aquí diciendo que no había UCI para mayores de ... eran falsas, ¿no?
#12 Conociendo el medio que lo está publicando, me huele a bulo para atacar al Gobierno de Navarra, como bien apunta #23.
Yo tampoco lo he leído en ningún otro medio local.
Noticia falsa del estilo de El Español.
22 mar 2020 18:16
De Europa Press
La presidenta del Gobierno de Navarra, María Chivite, ha afirmado que hay un "amplio margen" en la sanidad de la Comunidad foral y "no contemplamos que puedan darse situaciones de colapso" debido al aumento de casos por coronavirus.
#53 no va a haber colapso porque no van a atender a p**** viejos. Una cosa se puede complementar con la otra
Cuidado, esto es algo observado en los datos oficiales, pero no hay una "decisión tomada" de negar la uci a nadie , no oficialmente, así que afirmarlo es tendencioso
Estoy mirando los dos periódicos mas importantes de Navarra (web) y no ponen nada, a ver si hacen un comunicado el SNS.
Mi padre tiene 90, ninguna medicación, ninguna enfermedad, salía a andar todos los días, lleva toda la vida cuidandose. Me duele mucho leer esto.
Joder...
Esta coyuntura ha sido confirmada también por fuentes médicas, que han subrayado que en la Unidad de Cuidados Intensivos no entra ningún paciente con coronavirus de edad avanzada, aunque tenga un pronóstico que haga prever que pudiera salvarse.

Puedo entender, muy a duras penas, que a alguien muy mayor y desahuciado no le coloquen un respirador, pero si tiene posibilidad de salvarse ya me cuesta entenderlo.
#18 A mi me cuesta aceptarlo y lo siguente que me sale es decir ¿y desde cuando tiene usted potestad sobre la vida o la muerte de las personas? Negar un tratamiento a una persona...yo flipo
Aunque sea duro este tipo de triajes ocurren y ocurrirán. Ante escasez de órganos para transplantes también influye la edad y hábitos... Esto es, la cantidad de años de calidad que amplias a cada elección.
Tampoco creo que nos estemos haciendo a la idea, por la desinformación controlada, de que hemos de infectarnos un 80% para acabar con la pandemia y salir de cuarentenas sin vacuna mediante... y eso va a implicar lo que va a implicar a la población de alto riesgo.
Bueno, cuando pase todo esto, entonces tendrán que bajarles una barbaridad los impuestos a las personas mayores ya que si no van a ser atendidos en caso de crisis tampoco deberán contribuir en la misma medida que alguien que sí vaya a ser atendido.
En breve el primer país con Eutanasia a domicilio antes de aprobarlo, ver para creer. :wall: :wall:
Salvo que sean del Opus...
Pero no pone que sea porque así lo jóvenes vayan a vivir más años. Lo hacen porque las posibilidades de sobrevir a la UCI son mayores en los jóvenes. La medicina no entra si tienes 20 o 80 años, sino en si despúes de 2 semanas entubado consumiendo una cama hospitalaria luego resulta que falleces antes de salir de la uci. Ese es el motivo y no otro.
Pues que los mayores de 79 años no paguen impuestos, ni de patrimonio ni de nada, que encima que están pagando sus sueldos no los atienden
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