Hace 4 años | Por aiounsoufa a merca2.es
Publicado hace 4 años por aiounsoufa a merca2.es

‘La navaja de Ockham’ revisará científicamente la colección de leyendas que condicionaron a nuestros antepasados, y que lamentablemente condicionan a algunos de nuestros coetáneos. Y los temas son variados: licántropos, vampiros, brujas o demonios. Y lo peor de todo: los horóscopos.

Comentarios

D

#2 Iker Jiménez y ciencia.
Es como iglesia y progreso.

V.V.V.

#41 Sin quitarte la razón, hay cosas que no se pueden estudiar por falta de medios: galaxias lejanas, etc. Con lo cual no digo que la ciencia no pueda explicarlo, sino que nosotros no tenemos los suficientes medios como para estudiarlo.

El programa de Íker Jiménez me parece una frikada, y me parece increíble que haya gente que llame científico a eso. Es solo entretenimiento magufo. Pero bueno, que se puede esperar en un país que en su gran mayoría considera a Punset un divulgador.

#FreeAssange

IkkiFenix

#78 Será una frikada, pero el mejor documento periodistico sobre Siria lo vi en ese programa y no en los mentideros oficiales que son los telediarios en este país.

V.V.V.

#87 No te digo que no haga cosas decentes, que a lo mejor las hace, para mí la cuestión es cuantas horas de magufadas te has tenido que tragar para llegar a eso.

#FreeAssange

Fernando_x

#87 Es una frikada que además es la peor opción si quieres informarte sobre temas científicos.

#41 igual no te paraste a ver un capítulo.
Si hablan de vampiros, hablan de los hechos reales, y al leyenda en torno al fenómeno
De las videntes, Iker siempre dijo que cree que es superchería.

Fernando_x

#96 Si, el "no creo, pero..."

Es que si no, no existe el misterio. Tiene que dejar ese "pero..." o se le acaba el programa. Y la gente lo que escucha es el "pero..." y a falta de conocimientos reales, se aferra a ese pero. Iker se puede poner como el defensor de la racionalidad, pero su programa pone en nivel de igualdad la racionalidad y la superstición.

j

#41 el misterio existe. Sinceramente, muchos defensores de la ciencia, ven tantas cosas como "ignorancia" que ya no puedo distinguir entre ellos y otros dogmaticos: el resto esta equivocado.

RubiaDereBote

#41 No entiendo para qué me citas.

D

#29 Es cierto que no todos los temas versan sobre los fantasmas. También se habla de espectros, demonios, brujas y hechicería.

D

#3 A algunos parece que os encantaría un mundo en el que no existiera la heterodoxia ni la disidencia y la verdad fuera propiedad de "las autoridades". Luego os llenáis la boca hablando de libertad. El programa este nuevo hablará de muchas paridas pero no dirá una palabra de la religión y de que está más que demostrado por las ciencias sociales y humanas que todas las religiones son mentira. Pero ellos son los buenos e Íker el malo...

D

#82

#58 Lo que usted está pidiendo es que la gente acepte disparates y además sin evidencias.

La superstición es la base del dogma religioso y el dogma la base del autoritarismo. Menos cuentos, caperucita.

PD:
Carta de Richard Dawkins a su hija Juliet cuando tenía 10 años

Querida Juliet:

Ahora que has cumplido 10 años, quiero escribirte acerca de una cosa que para mí es muy importante. ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas que parecen pequeños pinchazos de alfileres en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de una de esas estrellas, el Sol?
La respuesta a esas preguntas es “por la evidencia”.
A veces, “evidencia” significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que una
cosa es cierta. Los astronautas han viajado lo suficientemente lejos de la Tierra lo
suficiente como para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El “lucero del alba” parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio puedes ver que se trata de una hermosa esfera - el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) es llamado una observación.

A menudo la evidencia no solamente observación, pero siempre se apoya en sus espaldas. Si ha habido un asesinato, lo más común es que nadie (excepto el asesino y la persona muerta!) lo haya observado. que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los detectives pueden reunir otras muchas observaciones, que puedan todas señalar a un sospechoso en particular.
Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en un puñal, esto es evidencia de que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero puede ayudar a hacerlo cuando se vincula con muchas otras evidencias.
A veces, un detective puede pensar en un montón de observaciones y de pronto se da cuenta de que todas encajan y tienen sentido si fue el sospechoso el que cometió el asesinato.

Los científicos -especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- a menudo trabajan como detectives. Hacen una suposición (llamada hipótesis) de lo que puede ser cierto. Luego se dicen a sí mismos: si esto fuera realmente cierto, deberíamos observar tal y tal cosa. A esto se llama predicción. Por ejemplo si el mundo es verdaderamente redondo, podríamos predecir que un viajero, avanzando siempre en la misma dirección, debería eventualmente encontrarse otra vez en el punto de partida. Cuando un doctor dice que tienes sarampión, no te mira y ve sarampión. Su primer vistazo le proporciona una hipótesis de que puede que tengas sarampión. Entonces se dice a sí mismo: “Si realmente tiene el sarampión, yo debería observar….” y empieza a repasar toda su lista de predicciones comprobándolas con sus propios ojos (¿tienes manchas?), con sus manos (¿tienes caliente la frente?) y con sus oídos (¿te suena el pecho al respirar como suena cuando se tiene el sarampión?). Sólo entonces se decide y dice “Yo doy el diagnóstico de que la niña tiene sarampión”. A veces, los médicos necesitan realizar otras pruebas, como análisis de sangre o rayos x, para ayudar a sus ojos, manos y oidos al hacer las observaciones.

La manera en que los científicos utilizan la evidencia para aprender cosas del mundo es mucho más inteligente y complicada de lo que puedo explicar en una breve carta. Pero ahora quiero que nos movamos de la evidencia, que es una buena razón para creer algo, y advertirte acerca de tres malas razones para creer en algo. Se llaman “tradición”, “autoridad” y “revelación”.

Empecemos por la tradición. Hace unos meses estuve en televisión para tener una discusión con unos 50 niños. Estos niños habían sido invitados porque habían sido educados en muchar religiones diferentes. Algunos habían sido educados como Cristianos, otros como Judíos, Musulmanes, Hindúes, sijs. El presentador iba con el micrófono de niño en niño, preguntándoles lo que creían. Lo que ellos decían demuestra exactamente a lo que me refiero por “tradición”. Resultó que sus creencias no tenían ninguna conexion con la evidencia. Ellos revelaron las creencias de sus padres y abuelos, las cuales tampoco estaban basadas en la evidencia. Decían cosas como “Nosotros los Hindues creemos tal y tal cosa”, “Nosotros los musulmanes creemos esto y lo otro”, “Nosotros los cristianos creemos en cosa diferente”.
Como es lógico, dado que todos ellos creían cosas diferentes, era imposible que todos estuvieran en lo cierto. Por lo visto, al hombre del micrófono esto le parecía completamente apropiado, y ni siquiera intentó que discutan sus diferencias entre ellos. Pero este no es el punto al que quiero llegar. Simplemente quiero preguntar de dónde vienen sus creencias. Sus creencias provenían de la tradición. La tradición significa la transmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros transmitidos a través de los siglos. Las creencias tradicionales a menudo se originan casi de la nada; tal vez alguien las inventa originalmente, como las historias sobre Thor y Zeus. Pero cuando se han transmitido a través de los siglos, el mero hecho de que sean tan antiguas las hace parecer especiales. Las personas creen cosas simplemente porque personas han creído lo mismo durante siglos. Eso es tradición.

El problema con la tradición es que, sin importar hace cuanto tiempo se inventó una historia, sigue siendo exactamente tan cierta o falsa como originalmente era. Si te inventas una historia que no es cierta, transmitirla por muchos siglos no hara que sea cierta!.

La gran mayoría de las personas en Inglaterra, ha sido bautizadas en la Iglesia de Inglaterra, pero esta no es más que una de las muchas ramas de la religión Cristiana. Existen otras ramas como la Ortodoxa Rusa, la Católica Romana y las iglesias Metodistas. Todas ellas creen cosas distintas. La religión Judía y la Musulmana son un poco más distintas; y existen distintas clases de Judíos y Musulmanes. La gente que cree cosas incluso ligeramente diferentes a menudo van a la guerra por sus diferencias. Podrías pensar que deben tener algunas razones bastante buenas - evidencias - para creer lo que creen. Pero lo cierto es que sus diferentes creencias se deben únicamente a tradiciones diferentes.

Vamos a hablar de una tradición en particular. Los católicos creen que María, la madre de Jesús, era tan especial que no murió, sino que fue elevada al cielo corporalmente. Otras tradiciones cristianas discrepan, diciendo que María murió como cualquier otra persona. Estas otras religiones no hablan mucho de María, ni la llaman “Reina del cielo”, como hacen los católicos. La tradición de que María fue elvada corporamente al cielo no es muy antigua. La Biblia no dice nada de cómo o cuándo murió; de hecho, a la pobre mujer apenas se la menciona en la Biblia. La creencia de que su cuerpo fue levantado a los cielos no se inventó hasta unos seis siglos después del tiempo de Jesús. Al iniciosimplemente fue inventado, de la misma forma que la historia de Blancanieves fue inventada. Pero, con el paso de los siglos, se convirtió en una tradición y la gente empezó a tomársela seriamente sólo porque la historia se había transmitido por muchas generaciones. Mientras más antigua se vuelve una tradición, más gente se la toma en serio. Finalmente, se declaró como una creencia oficial de la Iglesia Católica muy recientemente,en 1950. Pero la historia no era más cierta en 1950 que cuando se se la inventó, 600 años después de la muerte de María.

Voy a volver a la tradición al final de esta carta, y la miraré de manera distinta. Pero antes tengo que lidiar con las otras dos malas razones para creer en cualquier cosa: autoridad y la revelación.

La autoridad, como razón para creer algo, significa que hay que creerlo porque alguien importante te dice que lo creas. En la Iglesia Católica, la persona más importante es el Papa, y la gente cree que debe tener la razón porque es el Papa. En una de las ramas de la religión Musulmana, las personas importantes son unos ancianos con barbas llamados ayatolás. Muchos musulmanes jovenes son preparados para cometer asesinatos, sólo porque los ayatolás de un país lejano les dicen que lo hagan.

Cuando te decía que en 1950 se dijo por fin a los católicos que tenían que creer que el cuerpo de María salió disparado a los cielos, lo que quiero decir es que en 1950 el Papa le dijo a la gente que tenían que creerlo. Eso fue todo. El Papa decía que era verdad, entonces tenía que ser cierto!. Ahora, probablemente algunas de las cosas que dijo el Papa en su vida eran ciertas y otras no eran ciertas. No hay ninguna buena razón por la cual, sólo porque es era Papa, deberías creen en todo lo que dijo, así como creer todo lo que te digan muchas otras persona. El Papa actual ha ordenado a sus seguidores que no limiten el número de los bebes que tienen. Si la gente siguiera su autoridad tan servilmente como a él le gustaría, el resultado podría ser terribles hambrunas, enfermedades y guerras, causadas por la superpoblación.

Por supuesto, incluso en la ciencia, a veces que no hemos visto personalmente la evidencia, y tenemos que aceptar la palabra de alguien sobre ella. Por ejemplo, yo no he visto con mis propios ojos la evidencia de que la luz avanza a una velocidad de 300.000 kilómetros por segundo. En lugar de eso, creo en los libros que me dicen la velocidad de la luz. Esto podría parecer “autoridad”. Sin embargo es mucho mejor que la autoridad, porque la gente que escribió esos libros ha visto la evidencia y cualquiera puede observar cuidadosamente dicha evidencia siempre que lo desee. Esto es muy reconfortante. Pero ni si

Oedi

#86 falta el final

s

#2 Correcto, como programa me parece entretenido y bien llevado, aunque sea fantasía.

thalonius

#36 En los últimos años pienso que los mejores comunicadores de televisión son Iker Jiménez y Yosi.
Ambos tratan temas banales, uno fantasía y el otro moda y estilismo, pero se nota que lo hacen con "profesionalidad", que les apasiona su trabajo, que lo conocen en profundidad, que lo estudian, y encima tienen gracia/dotes para contarlo y que conectan con el público.

Cuando me da por ver a Iker Jimenez no lo hago porque me crea lo que cuenta, sino porque me sorprende lo bien producido que está su programa. La esceneografía es de lujo, el atrezzo que preparan es perfecto, él sabe llevar el programa, dar paso a los invitados, postproducción cuidada... Lamentablemente no se ve tanto cariño al producto en otros programas que lo merecerían.

Lo mismo con Yosi. Me sorprende que me enganche tanto con un tema que no me interesa en absoluto, y cuando lo veo, lo veo con el gusto de ver hablar a un profesional, a un entendido. Un tema que me parece tan superfluo y subjetivo, pero lo ves tratado con una profesionalidad que sabes que si discutes con él de que algo no tiene sentido, sabe sacarte las referencia de el por qué de cada moda, de donde viene la influencia, de por qué se lleva una cosa u otra...

El arte de comunicar aunque lo que se cuente no vaya a cambiar el mundo.
Desgraciadamente, los que sí tienen que contar cosas importantes para el futuro del mundo o se dedican a contar mentiras, o a pelearse, o a usar un lenguaje académico que no conecta...

D

#67 Espectaculares los Pasajes de la Historia de Juan Antonio Cebrián, y muy buenas también las tertulias de las 4Cs.

Siempre nos quedará iVoox para seguir escuchándole.

D

#52 Plantear su existencia ya es decir que existen, por muy poco taxativo que sea. No seamos inocentones.

D

#80 Si tienes ocasión revisa alguno de sus programas.

Iker cuenta historias, historias que cuentan otras personas que dicen que han visto, sentido, oído, imaginado,...

No hace falta que sean reales, lo que es real es que hay personas que lo viven como real. Eso es lo que es real, la experiencia humana.

A veces Iker simplemente cuenta la historia, otras veces busca explicaciones (unas veces más científicas, otras menos).

Y si lo vemos cómo un contador de historias me parece que es muy bueno en ello. Y puede ser igual de entretenido, o más, que películas, series, libros,...

D

#83 No, no cuenta historias de otras personas. Les da veracidad y una pátina de credibilidad, que no es lo mismo. Y eso es postular que son ciertas.

Te he puesto un ejemplo en #82, para que veas la diferencia entre contar chorradas y darlas por ciertas.

D

#85 En el caso que tú cuentas, el acusado daba una versión. Eso es real, que daba esa versión. También es real que no le creyeron y acabó electrocutado.

Es una historia curiosa que merece ser contada.

Dices que alguien escribió un libro y que estaba desarrollando una teoría. Si el libro existe es un objeto real. Y si la teoría que lanza no tiene nada de científico, pues no tendrá más recorrido.

Está contando historias de otras personas. Y las cuenta bien. Es como si te pones a ver The Walking Dead, lo importante de la historia no es que sea una verdad científica, sino que la historia esté bien tramada.

D

#89 El delito está en tratar de dar verosimilitud a algo que es una evidente ficción (cuando no directamente una enorme gilipollez, como suele suceder con estos temas).

#88 Una hipótesis científica no es cualquier fantasía que se le ocurra a cualquier zumbado. Una hipótesis es una teoría basada en indicios y destinada a darles una explicación científica. Los magufos ni siquiera saben qué significan esas palabras.

Y por mucho que tú quieras creerlo, jamás ha habido indicio alguno de fenómeno sobrenatural. Ni uno solo que haya superado el más mínimo análisis científico de veracidad. Repito: ni uno. Cero.

Sucede que hay un tipo de gente proclive a dar por cierta o posible cualquier gilipollez que le cuenten, por ridícula que sea. Tú mismo estás elucubrando sobre la veracidad de la gilipollez que he escrito en #82 sólo para seguir la broma de otro comentarista.

D

#68 Se conoce por lo menos un caso de una persona que pudiera haber disparado rayos por la punta de la chorra. En un hospital de Rumanía, años 60, ingresó el cadáver de una mujer electrocutada. Su marido fue culpado y ejecutado por asesinato, pero hasta el último minuto aseguró que se trató de una electrocución espontánea mientras hacían el amor. Revisando los archivos de ese hospital soviético en el que no se practicó autopsia alguna, hoy los avances tecnológicos han permitido a un experto con bata escribir un libro entero sobre la transitividad de energía orgásmica y sus peligros. ¿Es este fenómeno acaecido en Rumanía en los años 60 una demostración de sus tesis? ¿O quizá nunca lo sabremos?

(Ejemplo de lo que decía #52)

D

#82 Plantear hipótesis es el origen de la ciencia.

El hecho de que Iker no complete la investigación no significa que esté mintiendo. Él es un divulgador, un contador de historias.

Por cierto, no había escuchado esa historia, interesante si es cierta.

Lo que sí es cierto es que en determinadas circunstancias tu cuerpos puede acumular electricidad estática y al entrar en contacto con otra persona puede provocar calambres.

También hay animales que pueden provocar descargas eléctricas (como la anguila), aunque no creo que el hombre que mencionabas tuviera eso entre las piernas jajaja

volandero

#2 Lo de Iker es una tontería detrás de otra, pero como espectáculo televisivo es muy muy sólido. De hecho, en su franja horaria no hay nada que se le acerque en cuanto a entretenimiento.

TVE hará con este nuevo programa lo que hace con todos los de divulgación: ritmo plomizo, humor blanco de los años 60, moralina, ponerse serios de pronto para soltar retahíla de datos con barniz educativo viejuno... vamos, Órbita Laika 2.0

cathan

#42 Órbita Laika empezó bien, pero el problema es el que dices, el programa no tenía ritmo y se hacía bastante aburrido; probablemente causado por colaboradores que sabían mucho de ciencia, pero poco de divulgación entretenida. La primera temporada la vi entera, la segunda me empezó a dar pereza y ya me perdí algunos programas. Y ya cuando se fue Ángel Martin directamente pasé.

Derko_89

#2 Pues cuando veía el programa era por el show y por las secciones dedicadas a criminología, antropología y sucesos, que aunque ser algo amarillentas siempre me parecían interesantes.

D

#2
La gente que ve Iker Jimenez puede ser una persona divertida y que quiere mucho a su familia (y bla bla bla que precede a lo que voy a escribir) pero quien cree en esas chorradas en edad adulta o tiene una inteligencia subnormal o vive en una fantasía delirante. Y esto hay que comenzar a decirlo abiertamente porque dar por válidas esas creencias es corrosivo para la civilización. Y sí, lo digo en serio.

#62
Un debate sobre los hombres lobo en el año 2019 tiene el mismo interés científico que uno sobre mis poderes especiales como disparar rayos por la punta de la chorra. Y si a uno le interesa saber si hay vida inteligente allá fuera (muy probable) pues sigue a NASA y AEE, el proyecto SETI (con el que se puede colaborar donando CPU en red) y un largo etc.

PD:
El karma está para gastarlo.

TongueDeer

#68 está claro, pero si ponen en la mesa a alguien diciendo que no tiene sentido, y ver como el otro lo justifica, me parece gracioso.

p

#68 ¿la vida de un asesino en serie crea, cambia o destruye el folclore sobre el hombre lobo? De un debate sobre si la licantropía folclórica es un dolencia física no, pero de si el folclore anterior afectó la forma de que una persona actúe y sobre si su actuación se cambia el folclore se puede debatir, lo mismo que la relación con otro ser del folclore como el sacamantecas y si el tratamiento de la prensa fomenta la aparición de asesinos imitadores de asesinos que entran en el folclore acabando como monstruos.

D

#2 En resumen, públicos diferentes. Estoy de acuerdo.

#14 Hay mucha gente que cree que si tiene una aproximación científica es que es de progres. Asume que va a recibir críticas cuenten lo que cuenten.

box3d

#49 Y hay mucha gente que cree que si es una causa progre es por necesidad científica. Asumo que les van a caer críticas de ambos o que evitarán temas calentitos.

belfasus

#8 Lo hay. Se llama educación. Se debería dar en las aulas

davhcf

#8 Eso pensaba yo, pero ya he conocido a unos cuantos que si que lo creen.

Peazo_galgo

#8 yo por ejemplo me lo tomo con un entretenimiento de "ficción" como puede ser cualquier otro, aunque muy de vez en cuando salen temas interesantes, más por la seriedad del colaborador en concreto que otra cosa... el problema del Friker es que él le da la misma importancia tanto a temas serios como a las magufadas más absurdas... de todas formas donde se ponga el Jiménez del Oso que se quiten todos, ése sí que sabía dar "atmósfera" a los programas de misterio y era un comunicador brutal...

D

#6 No, eso es para la tetera de Russel

Tribuno

#12 Ah! ¿pero al final la tetera existe?

D

#6 Yo mientras no me analicen mi sangre

ur_quan_master

#6 o la prensa, radio y televisión españolas.
Ahí sí que hay que sacar la navaja, de Okhan naturalmente

m

Desde la atalaya de la superioridad moral se van a comer un mojón, pero como es pagado con dinero público.

Iker gusta porque cae bien y es entretenimiento, ya está.

Porkopek_

Los "escépticos" son los nuevos magufos. Más que científicos, los definiría como negacionistas

papandreu22

Si realmente es contenido veraz y científico, no va a durar mucho, en televisión sólo triunfa la ponzoña.

PauMarí

#16 para esto está La 2....

M

Pues que quieres que te diga...la fantasía de fantasmas y ovnis no las veo malas. Si ataca cosas mas dañinas como:
- reiki
- homeopatía
- milagros, rollo Fátima, secta católica de El Escorial

Pues ahí, pero le cierran el programa en 2 días.

P

#33 Ovnis ya ha dicho el ejercito norteamericano que existen , y esos no lo confunden conun globo sonda...

D

#35 no lo han dicho en el sentido de extraterrestres, sí en el sentido de naves que no han podido identificar

P

#54 No han dicho que sean marcianitos, sí ovnis.

D

#59 Hace poco salió por aquí un análisis muy exhaustivo sobre los famosos 'vídeos de ovnis' que hace unos años se dieron a conocer por los EEUU.

La conclusión es que lo que se ve en los videos puede tener perfectamente procedencia humana (algún otro país poderoso).

Los OVNIs del New York Times

D

#113 Hay que tener la mente abierta y espíritu crítico, y buscar la explicación más plausible.

Mencionas mi actitud frente a temas que se priori son polémicos, pues lo cierto ese gusta informarme, te remito a #79.

No hay que tener un mente tan cerrada en la vida como propones. La ciencia no es algo cerrado, al contrario, está en constante avance, aún nos queda mucho por avanzar en todos los campos científicos y en el conocimiento de la naturaleza y del mundo.

Miles de científicos en física llevan décadas desarrollando la teoría de supercuerdas. Matemáticamente es perfecta, bonita, y que explica nuestro universo mucho mejor que las teorías actuales, pero,...

les falta evidencia física de que es real. Es una teoría que propone la existencia de 11 dimensiones en lugar de las 4 que ahora experimentamos. Abre la puerta a multiversos y quizás incluso a viajes en el tiempo. Pero al no tener ninguna evidencia física hay quien empieza a hablar de ella como pseudociencia.

Los países siguen gastando miles de millones en financiar estas investigaciones, que de confirmarse ciertas cambiarían nuestra forma de entender el mundo.

Con la actitud que propones de no retar a la verdad imperante nunca se habría financiado esta investigación; Galileo habría ardido en la hoguera y la tierra seguiría siendo el centro del universo; y seguiríamos pensando que la tierra es plana porque la Reina Isabel La Católica no habría financiado el viaje de Colón.

belfasus

#35 eh.....no. No lo ha dicho.

y

Menudo cambio en TVE.
Leo que Cárdenas tampoco tiene ya su programa en TVE (vale que no es una noticia reciente, pero yo no lo sabía)

a

Es dificil que quepan más anuncios en esa página, es un suplicio intentar leer el contenido.

RubiaDereBote

#4 Y el titular es amarillista. Tiene que mencionar a Iker en porque sino parece menos sensacionalista.

angelitoMagno

#4 Es el merca2, amigo.

J

¿La navaja de Okham pasa la navaja de Ockham?

Fernando_x

#5 no se aplica porque es tan solo una metodología, no una hipótesis a contrastar con los hechos. Pero si la intentamos aplicar, la pasa. Es una metodología simple y clara. No necesita de dogmas ni verdades preestablecidas.

D

Por cierto, la navaja de Ockam es un postulado no científico. Desconozco si algún friki ha intentado demostrarlo "científicamente" pero al menos en origen no formaba parte de ningún saber científico sino que era conocimiento empírico.

D

#84 La navaja de ocam es una gilipollez. Pensar que las explicaciones sencillas te llevaran mas probablemente a la verdad es una vision reduccionista del universo.

D

Sé que no depende de TVE, pero podríamos, no sé, mejorar la educación para dotar a la gente de sentido crítico, en vez de confiar en que sintonicen el canal adecuado en el momento oportuno.

D

#37 si, claro, un complot mundial de una sociedad secreta es igual de factible que la simple acción humana.
#45

Ferk

#97 Pero estás aplicando la navaja de Occam o no?

La teoría 2 es una acción humana bastante compleja que implica muchos más focos de actuación, en comparación la idea de una sociedad que da una orden que simplemente es ejecutada es mucho más simple que intentar buscar explicaciones macroeconómicas. Tanto así que ni los propios economistas se ponen de acuerdo en las causas.

Obviamente yo estoy de acuerdo en que lo de la sociedad secreta es bastante conspiranoico, por eso creo que asumir que el argumento más simple siempre es el verdadero no es fiable. La navaja de Occam no se puede usar para justificar cualquier clase de teoría sólo porque sea más simple.

D

#97 conyooooo es que yo no sabía que el complot mundial era extraterrestre y no humano

Tangrelas

Leyendo la presentacion del programa suscita el desinteres total, desmontar a los vampiros, je je, cuando Dracula, que este sera otro de los que se cree que se trata del tonto ese de la capa que va chupando sangre ... la novela Dracula siempre se incluye, tanto por expertos en literatura como lectores, entre las 10, 100 mejores de la Historia, por gente asi nos la hubieramos perdido ...

Y en cuanto a la astrologia, yo tengo la enciclopedia de Parker y otros libros gruesos de astrologia, estudiando llega a la conclusion de que es totalmente mentira, 100 por 100 invento humano, pero esas estructuras ficticias de cientos de paginas, miles, esas descripciones y narrativas mitologicas, tambien nos hablan mas de lo Humano de sus construcciones ficticias de su verdadera escencia, a la que gente que piensa asi jamas podra llegar, pues ignora desconoce desprecia partes fundamentales de lo Humano y son pobres mentalmente culturalmente

El programa para los paletos va a estar en la primera no en la cuatro

TongueDeer

Hay un público muy grande de cuarto milenio que lo ve sin creer en lo que ve, le gusta los debates entre creyentes y escépticos, me incluyo, como alguien que ha estudiado ciencias.

Obviamente habrá público que lo vea por que cree en OVNIS, conspiraciones, fantasmas, hombres lobo, etc...

Creo que hay programas que deberían eliminarse antes de Cuarto Milenio.

m

#62 Totalmente, es entretenimiento, sin más. Con el añadido de que han llevado a gente muy interesante, entre otras cosas recordar que el mismísimo Pedro Duque ha estado.

Con el añadido que en muchas ocasiones no son solo cosas de "el chupacabras" y cosas así, hay también debates científicos interesantes.

Si hay algo que deberían quitar es a la mujer de Iker, menuda Yoko Ono está hecha.

D

#76 jajajjaj Pues yo me la follaba, la verdad.

D

Por desgracia el único programa de tv que pone en la mesa a debatir a científicos y expertos punteros en distintos ámbitos, junto a reportajes muy interesantes que nunca veremos en ninguna otra cadena es Cuarto Milenio. También mete dosis industriales de fantasmas, vampiros y demás. Si solo fuera científico habría desaparecido de la parrilla televisiva hace años, como le ha pasado a infinidad de programas por falta de audiencia.

D

#73 Chapo.

D

La mayoría de la gente que usa la Navaja de Ockham acaba cortándose las venas con ella. Este recurso sólo es útil para explicar fenómenos naturales, no cualquier embrollo en el que esté involucrado el ser humano. De no ser así, aplicando la Navaja de Ockham a la Segunda Guerra Mundial sólo podríamos concluir que se debió a que Hitler quería suicidarse pegándose un tiro en la cabeza, pero solo tras armar mucho follón.

PauMarí

#9

D

#20 ¿Qué elemento habría introducido con calzador según tu interpretación?

PauMarí

#25 no hace falta, #32 lo explica a la perfección.

CroquetaInquieta

#20 #9 de la Navaja de Ockham a La ley de Godwin en nueve comentarios. Larga vida a Menéame!

D

#26 Hoy en día, aplicar la Ley de Godwin es la única manera de que le contesten a uno los comentarios... 😝

D

#9 en absoluto.
Teoría 1 Todo formó parte de un plan de los Illuminati para destruir Europa y que EEUU se convirtiera en potencia mundial.
Teoría 2. Un grupo de hijos de puta aprovecharon la coyuntura social y económica para conseguir poder sin tener en cuenta las desastrosas consecuencias.

Ahora aplica la navaja de ockam y dime cuál es más plausible.

D

#31 Según la navaja de Ockham ambas teorías son perfectamente compatibles.

Ferk

#31 Tienes prácticamente el mismo número de factores en una que en otra.

De hecho yo diría que la teoría 2 parece más complicada que la teoría 1, al ser un grupo de hijos de puta desorganizados y al ser el "conseguir poder" mucho más general e impreciso (con lo que podría referirse a más formas de poder que el de simplemente mantener a EEUU como potencia mundial).

a

#31 La navaja de okham no es aplicable en tu ejemplo, porque las dos teorías son distinguibles (implican hechos distintos comprobables físicamente)

D

#32 Ese es precisamente el punto que quería recalcar. La complejidad de las motivaciones humanas hacen que la Navaja de Ockham sea un recurso muy peligroso a la hora de explicarlas.

D

#9 Nope. La explicación más sencilla es probablemente la correcta.

Esa de sencilla no tiene nada. Es muy dificil comprender por qué alguien "armaría mucho follón" solo para suicidarse.

D

#63 Nope, esa es la formulación de la regla de la simplicidad, no de la navaja de Ockham. Como puedes aprender aquí, no es esa la interpretación que pretendía Ockham:

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/occam.html

D

#81 Al margen de lo que dijera Ockham, que no lo se, lo que se entiende comunmente al referirse a la navaja (y a lo que hace referencia el titulo del programa) es a lo que he dicho.

P

Que analicen Menéame, que fliparan por el Sesgoo...

D

#18 El sesgo de los usuarios de meneame o de los admin?

P

#64 ambos dos, los B) muuucho más.

perrico

Sólo triunfará en mi casa si tiene la misma capacidad de hacerme caer dormido durante los 3 primeros minutos de programa como hace Iker Jiménez.
Para mi no es un programa magufo. Es un servicio público.

kucho

o suyo seria ponerlo despues del de iker y responder a los cuentos que ha contado en ese programa. pero a la hora a la que iker se va a la cama, no lo va a ver ni dios.

d

#17 ¿No te vale al día siguiente a la misma hora?

kucho

#24 era por aquello de tener al consumidor de los cuentos de iker delante de la tele. al dia siguiente igual "se le olvida". hay un detalle que llama mucho la atencion en esos cuentos y es que para tragartelos tienes que querer.

Para que fuera un buen antídoto tendrían que ponerlo a la misma hora, en la misma cadena. Es decir, en lugar de.

D

#70 Entonces no dura ni el programa piloto.

keiko_san

A las 23:30 clap clap clap

C

Dudo mucho que sirva para algo, los programas de divulgación científica requieren un esfuerzo intelectual por parte del espectador.
Es mucho más fácil ver a Iker y sorprenderse con sus Oooohhh!

m

la magufadas no engañan a nadie, quien cree en ellas es porque quiere

D

#91 Bueno, entonces si engañan a alguien, no?

DoctorZaius

Y las religiones?

D

¿Cuarto milenio? ¿No es un programa de humor?

g

y dónde queda Más Allá??

http://www.rtve.es/alacarta/videos/mas-alla/

D

Cuarto milenio despues de los primeros programas luego ya desbarró en una especie de salvame de pseudo ciencia y montajes hechos por actores para relatar hechos y que te diera miedo, como el que ve una serie.

sevier

#7 es lo que le gusta a la gente que ve TV, basura.

G

Siempre me acuerdo de un programa de 4 milenio sobre vampiros que hablaban de un ataud que llevaron de europa del este al oeste y que por donde fue pasando moria gente... al final, tras media hora hablando de, ¿por que no decirlo? Vampiros, decian "vampiros? Quiza. La epidemia de peste que habia en el pais de origen? Puede, nunca lo sabremos"

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