Hace 6 años | Por ClaraBernardo a publico.es
Publicado hace 6 años por ClaraBernardo a publico.es

El tertuliano dijo en directo que es "algo objetivable", señaló a la mujeres como culpables indirectas de los problemas de acoso y aseguró que la Ley de Violencia de Género es "fascismo".

Comentarios

Trigonometrico

#1 Así es la televisión del Pp.

JohnBoy

#13 No creas, antes de venir a hacer debutar su personaje en la capital, Sostres era el prototipo del catalán supremacista.

Cuadraría también muy bien en la actualTV3.

D

#13 Y qué esperas de Albiol? Si es lo más cercano al Homo Habilis.

AlfredoDuro

#1 mal que nos pese, en efecto es libertad de expresión

AlfredoDuro

#38 pues fácil, es un payaso de la tv que da notoriedad. Genera polémica y al final aquí estamos todos comentándolo.

Nomegna

#48 También pueden invitar a un borracho que se ponga a gritar y se despelote en mitad del debate, pero no haría más edificante el mismo, por mucha notoriedad que de, más bien al contrario.

Willou

#55 El milenarismo vaaaa a llegaaar

Nomegna

#65 Jaja, joder, la verdad es que entre ese episodio y el del Torbe desnudandose en canal sur completan lo que he dicho. La hostia, si es que está ya todo inventado...

D

#38 No lo tengo claro, el problema es que por ser una institución pública debería ser plural. Si vamos a convertirlo en un sitio para opiniones validadas por el estado me parece que le haríamos un flaco favor a la libertad de expresión. También pienso que eso tiene que ver con la madurez de la sociedad, mostrar esas opiniones en televisión también puede servir para que efectivamente sean escuchadas y criticadas.

JohnBoy

#79 Sí, pero entiendo que con un límite. La voz de Sostres no aporta nada salvo sensacionalismo y decir burradas, es un provocador, que puede tener su espacio en programas de canales privados, igual que Inda. Pero entiendo que desde una televisión pública no se puede dar voz a la chavacanería, cuando además es evidentemente forzada para ganar relevancia mediática. Puedes llevar a personas contrarias a la LIVG y a la política de género, sin que tenga que ser el más repugnante del cajón.

D

#81 En eso estoy totalmente de acuerdo, si tengo que elegir yo, personalmente no le llamaría pero también date cuenta que hemos trasladado el problema a quién elije ese límite. En general diría que es un problema del formato, esos programas se prestan para buscar el sensacionalismo, algo que por desgracia es lo que da audiencia.

Al menos lo único que hago al respecto es nunca ver esos programas.

Battlestar

#38 Pues aporta una visión diferente a otras, supongo que eso en sí mismo tiene ya su valor. No habría ningún tipo de debate si todos se limitaran a repetir las consignas ratificadas de siempre. La televisión "pública" es la televisión de todos (en teoría) no de la mayoría, tiene sentido que se de voz a todas las opiniones posibles, aunque algunas de esas opiniones sean burradas para la mayoría de nosotros.

C

#24 La libertad de expresión implica que no se pueden tomar medidas legales contra alguien simplemente porque exprese su opinión (siempre y cuando no entre en terrenos de difamación o amenazas), no que tengamos que obligatoriamente escuchar sus gilipolleces en la televisión pública pagándole además con dinero de todos.

perico_de_los_palotes

#24 Es libertad de expresion bordeando la incitación al delito.

"si una mujer no se siente cómoda porque un hombre le dice una frase o porque le toca el hombro, rápidamente tiene que decirlo, pero no puede ser que un hombre, porque diga una palabra, sea un abusador".

Una palabra por supuesto que puede ser abuso. Abuso psicológico, por mas señas.

Y sin duda, una palabra puede ser abuso acoso sexual si esa palabra la pronuncia tu jefe, tu profesor o cualquier persona con autoridad y/o responsabilidad sobre quien la escucha.

f

#24 Libertad de expresion es, pero una verguenza que se le de credibilidad en la television que pagamos todos.

Battlestar

#64 El caso es que "TODOS" es todos, no los que a nosotros nos parezca. Porque los garrulos que piensen como este señor, que los habrá, también son "todos", también pagan la televisión publica, también tienen que tener su representación. No podemos hablar de "todos" pero a la hora de la verdad reducirlo a "la mayoría" que nos interesa.

f

#83 Los violadores y asesinos tambien pagan impuestos, y no por ello habria que darles cuerda.

Triskel

#85 estas comparando violar o asesinar con dar una opinión? (Por lamentable que te pueda parecer)

f

#88 Si, en el sentido que no todo vale en la propaganda usando la libertad de expresion.

M

#1 Cierto que no es la forma de decirlo, pero conozco varias maltratadas que no entienden que pueda existir amor sin violencia. Si les sale un novio bueno y tranquilo, lo desechan porque no "sienten" que haya amor. NO digo de ninguna manera que sea culpa de ellas, pero en algún momento de sus vidas se les ha metido en la cabeza una idea equivocada de lo que es el amor, y creo que ahí radica el origen del problema. No habría tantos maltratadores sin mujeres que se lo permitan. Creo.

D

#31 Machista. Eso te llamarán por decir la verdad. Por supuesto que tienen el 50% de la culpa. Los gilipollas tienden a juntarse entre ellos.

delawen

#31 Ese victim blaming te ha quedado precioso.

x

#44 #51 Encuentro curioso que ninguno de los dos se haya fijado en "en algún momento de sus vidas se les ha metido en la cabeza una idea equivocada de lo que es el amor" y que simplemente os hayais dedicado a sacar la carta del "victim blaming" o a cuantificar que si son muchas o pocas.

"Ni una más" también incluye a las que tienen un síndrome de Estocolmo con el maltratador. Y existen: sean 1, 5, 50 o 100. Las conozca o no e independientemente de su ámbito. ¿O vais a ningunear las que dicen "es que en realidad me quiere" o "es muy celoso"?

Y ya puestos, voy para el combo: ¿podemos cuantificar el país de origen de las los agresores y víctimas de la violencia de género? ¿tiene algo que ver los estereotipos de relaciones entre hombre y mujeres en función de la cultura de los países de origen?

delawen

#60 Menudo combo de comentario que has puesto.

¿Que no me he fijado? Claro que me he fijado, es un victim blaming de libro. El Síndrome de Estcolmo (que habría que ver si es realmente el caso o simplemente es abuso, estrés traumático y más, pero por simplificar llamémoslo Síndrome de Estocolmo) sigue siendo victim blaming. ¿Ningunearlas? En absoluto. Pero señalar que ellas están ahí por voluntad propia porque $daIgualLaExcusaQuePongas sigue siendo victim blaming.

La víctima de un maltrato nunca es culpable de su situación. Nunca. Si piensas que sí, miratelo otra vez. Nunca. Es una víctima de una situación que no es justificable. Nunca. Bajo ninguna circunstancia. La culpa siempre es del agresor. La víctima se habrá rebelado más o menos, con más fuerza o con menos fuerza, con más insistencia o con menos. Pero sigue sin ser culpable de su situación.

Y bueno, sobre lo de mezclar xenofobia y racismo con el machismo ya... dejémoslo para otro día.

x

#72 De victim blaming, nada. Vuelve a leer: "en algún momento de sus vidas se les ha metido en la cabeza una idea equivocada de lo que es el amor". Alguien les ha metido (a ellas) una idea equivocada.

Llámalo cultura, llámalo educación, pero en ningún caso "victim blaming". Hay que acabar con el estereotipo de que "pegar es normal porque me quiere" y ellas también tienen que entender que no es normal, que no es así y que no les quieren. No de esa forma. Decir que ellas tienen que entender que tienen síndrome de Estocolmo no es victim blaming.

Se quedan con su agresor porque creen que es normal, porque es la forma del agresor de demostrar que las quiere. No entienden que eso es una agresión. Pero eso no es culpa suya, es del agresor. Si no conoces nada más que eso, ¿cómo sabes que hay algo diferente?

¿Xenofobia? ¿Odio a lo ajeno? ¿A lo extranjero? No todas las culturas son iguales y no todas las culturas tratan igual a las mujeres. Eso no es xenofobia. Eso es la realidad. Igual que en España era normal pegar a las mujeres y ya no lo es.

Si un alemán de los 80 decía que los españoles pegaban a sus mujeres, ¿era xenófobo?

Y como no todas las culturas han hecho ese cambio, no es xenófobo decir que en otras culturas es normal pegar a las mujeres. Y que como vienen a España, con su cultura, me gustaría saber cuantas de esas muertes son debidas a la cultura del maltrato y a tratar a las mujeres como si no fueran nada.

Es una obligación luchar contra el maltrato. Quizás hay que sacarse la venda de los ojos y darse cuenta que parte del maltrato es cultural. Y luchar ahí.

delawen

#76 He sido víctima de maltrato, sé perfectamente por qué una víctima se queda junto a su agresor. Y no, centrar el debate en las circunstancias que llevan a las víctimas a ser víctimas no sirve de nada porque no hay causas comunes, más allá de vivir en una sociedad patriarcal.

Lo que de verdad ayuda es evolucionar la sociedad y hacer que todos seamos capaces de detectar a los agresores y señalarlos, aislarlos, romperles sus fuentes de poder y propiciar que la víctima pueda huir. Y no dejar esa responsabilidad en las víctimas, que bastante tienen con sobrevivir en el día a día.

D

#44 Por una parte queremos educación sobre ese tema, pero no podemos disociarlo de que sea un tema tabú que no admite ninguna crítica. En prácticamente cualquier tema hacemos ese tipo de valoraciones sin acusar a nadie de "victim blaming", joder con los términos de "marketing", y personalmente suscribo de que muchas personas tienen una idea equivocada sobre lo que es el amor.

A mi me parece un mero tema de egoísmo personal, un coche debería parar en un paso de cebra pero yo, por educación, nunca paso sin mirar. Sin embargo, siguiendo este mismo contexto, hablar de que alguien atropellado debería haber mirado antes de cruzar ahora sería "victim blaming"... al margen de quien sea el culpable yo siempre intento evitarme problemas, porque aunque condenen a otro por atropello, el atropello y sus consecuencias no me los quita nadie.

perico_de_los_palotes

#31 conozco varias maltratadas que no entienden que pueda existir amor sin violencia

Ya solo esta frase genera muchas preguntas. ¿Cuantas son las "varias" maltratadas que conoces? ¿mas o menos de 5, de 10, de 20, de 100? ¿Las conoces personal o profesionalmente? ¿Todas ellas no entienden el amor sin violencia o solo algunas, y en ese caso cuantas?

NO digo de ninguna manera que sea culpa de ellas, [..] No habría tantos maltratadores sin mujeres que se lo permitan.

¿Tú lees lo que escribes?

sieteymedio

#1 Dicho de otro modo: es tema mayor.

D

#4 Excepto si el chiste va de un homosexual o de una mujer violada que entonces si es perseguible.

squanchy

#9 O si es de un transexual, la fusión de ambos.

e

#27 quizás lo que se ha conseguido es que no suban

Quiero creer que este buen hombre opinaría lo mismo de un peatón atropellado en un paso de cebra: si no hubiera peatón, no habría atropello, por lo que él es responsable indirecto. Si su razonamiento no es análogo entonces debe ser un troll o simplemente retrasado.

HamStar

#47 Solo queria decir que hay mucho negocio con la viogen y todas estas asociaciones de expertos y expertas estan chupando demasiado del bote para los resultados que estan teniendo.

Es una encrucijada que tu trabajo y tus ingresos esten llegando de que exista violencia de genero cuando tu trabajo es evitarlo no?

e

#52 esa encrucijada se podría aplicar a multitud de casos: la gran parte de las ong, todo lo que tenga que ver con materia antiterrorista, y seguramente cualquier actividad de prevención o anti algo: trabajan para que algo no suceda y si no sucediese no tendrían trabajo.

Ahora bien, aquí hay dos temas claves:

1) tal y como he dicho, "trabajan". Y por tanto entiendo que se les remunera por su trabajo. O es que consideras que lo deberían hacer gratis?

2) estas actividades son la consecuencia, no la causa. La consecuencia en este caso podríamos eliminarla (prohibir estas asociaciones y demás) pero la causa seguiría ahí. És decir, que no les puedes culpabilizar en ningún modo de la magnitud de causa. De hecho no se puede saber cual seria el tamaño real del problema de la violència de género en caso de no existir estas asociaciones. Lo mismo seria el doble y por tanto están haciendo bien su trabajo.

D

#52 Por eso en algunos sitios se hacen cosas como esta.
Esto es una mentira y una manipulación de la diputación de Cadiz.
Han muerto 45 mujeres por VG, ojala solo muriesen 44 mujeres de accidentes de tráfico, o 44 de cáncer, pero las cifras son muchos más altas, de la guerra ni hablamos...
Pero me parece una vergüenza, reírse así de las victimas de Cáncer o de accidentes y usarlas para manipular.
Supongo que hay que mantener a la sociedad pensando que el la V.G es la primera causa de muerte en las mujeres, así soltamos millones y nadie que va a quejar, y si lo haces eres machista, Y el problema no son las subvenciones, si con 1000 millones evitamos una muerte genial, el problema es que éstas van destinadas a los mismos que intentan manipular, no a las victimas.
Saludos.

D

#47 Los peatones que cruzan en rojo son responsables de su aptropello...

quizás lo que se ha conseguido es que no suban
Como el chiste del espanta tigres: si no ves ninguno es porque funciona. lol Y te permîtes hablar de retrasos

e

#58 dije un paso de cebra, no un paso de cebra regulado por un semáforo...

D

#66 Aun asi no vale como analogia, mas bien demuesta lo contrario de lo que pretendias: Los peatones que pasa por el paso de cebra esta siguiendo normas (mas o menos estrictas pero bien definidas) de circulacion (y precaucion), si te saltas esas reglas eres responsable de lo que te ocurra.

e

#67 vale, comprobado. Lo que te falta es compresión lectora (y por lo que veo una necesidad imperiosa de tener la razón y no admitir equivocaciones)

D

#69 Y yo he puesto dos parrafos distintos... qué es lo que te cuesta tanto entender hijito? lol

#70 Sera eso, y que tu mente es tan privilegiada que no necesitas ni argumentar lol

e

#58 ambas frases estaban en dos párrafos distintos. O te falta compresión lectora o tampoco eres el más indicado para hablar de retrasos...

box3d

#2 Si fuesen coherentes con su "defensa" de la libertad de expresión me lo creería.

Pero son como siempre. Libertad para Mi pero no para Ti.
(Curiosamente igual que otros grupos...)

D

#2 Pues yo afirmo que ese tipo tiene aspecto de oler fuerte y que es aún más feo por dentro que por fuera.

A

#21 Y mira que por fuera ya es desagradable de mirar

D

#2 Jodeos. Esta sociedad me da asco. Es un salvase quien pueda. Es quitate tu que me pongo yo. Son multas y embargos por soplapolleces.
Y es la misma sociedad la que hace todo esto. La sociedad ve bien poner radares para cazar y multar y embargar. Pues yo digo que se joda esta sociedad.

D

La libertad de expresión debe ser usada para lo que debe ser usada: Para reforzarme ideológicamente en mi punto de vista. Si no todos ya sabemos que es fascismo.

Otra cosa es que el Sostres sea un capullo integral. Pero todos sabemos que no estamos hablando de eso.

delcarglo

#32 ....al no llevar un revolver enorme a la vista.

Aprovecha el "ciber monday" para pillarte una taser...pesa menos...no hay problemas de munición..y no hay salpicaduras desagradables....

#46 Otro gadget a cargar.

angelitoMagno

En efecto, lo es. La duda es si TVE debería darle voz a este señor, pero las cosas dichas por él entran dentro de la libertad de expresión.

delawen

Cuando veo a gente opinando así sobre la libertad de expresión, me doy cuenta de la poca experiencia de la vida que tienen.

https://xkcd.com/1357/

areska

Entonces la gente en Twitter también ejerce su libertad de expresión.

A

#5 Pero es que Twitter es para rojos y otras gentes de mal vivir, y TVE para los españoles de bien Como-Dios-Manda

XtrMnIO

Vamos a ver, este es un pobre desgraciado que vive de poner mensajes incendiarios, para llamar la atención. No le demos publicidad, que es lo que busca...

A

#20 De pobre nada, el muy (censurado para que no me acusen de terrorista) este vive muchísimo mejor que tú y que todo juntos. Y probablemente que tú, que yo y todas nuestras familias juntas, dedicándose a esparcir odio y encima pagado en buena parte con nuedteo dinero.

JohnBoy

#43 Gracias a la gente que le ríe las gracias o se indigna y lo sube a portada. Lleva desde siempre jugando a ser un provocador, de la forma más asquerosa posible. Lo suyo es mandarlo a la irrelevancia.

Gente normal y plural en TVE

D

Y el desfalco a manos llenas es libertad de acción

squanchy

Pues yo le doy la razón a TVE. Será una opinión de mierda, pero es sólo una opinión. A ver si ahora este tipo ni siquiera va a poder quejarse.

D

Por supuesto que es libertad de expresión. Lo que se reprocha a la TV pública es que haga de altavoz de opiniones o ideas contrarias a lo que propugna y defiende en campañas que también pagan con nuestro dinero. ¿En qué quedamos? Lo que se reprocha es que después de la aparición de ese indivíduo en antena, a nivel nacional, haciendo el payaso con un tema tan serio y que cuesta vidas no se haya destituido a ningún responsable de TVE. Y por supuesto, no invitar a nadie que tenga opiniones conocidas contrarias al sentido común y a lo que se intenta conseguir socialmente con campañas educativas. Si se hace, es para rebatirle, ridiculizarle y estigmatizarle, no reirle la gracia. Que haya libertad de expresión no significa que lo que digas no tenga sus consecuencias.

Bram

Este tío es el asco hecho organismo

fulehung

Supongo que es libertad de expresión cuando las opiniones vertidas son afines, en caso contrario son apología del ...... (inserte cualquier tontería anacrónica en la línea de puntos) y son denunciables e incluso penadas con cárcel. Lo peor, que este comportamiento se justifique e incluso se defienda.

D

Lo que es fascismo es el machismo (puede calificarse de religión por el número de fieles que lo practican) que coarta las libertades de quienes lo padecen.

HijosdeKroker

"Las declaraciones de Salvador Sostres pueden ser consideradas acertadas o desafortunadas, pero no delictivas"

100%, perder la libertad de expresión aunque no nos guste lo que se diga es un planteamiento erróneo.

Sostres tiene un trauma con las mujeres, solo hay que leer el chorro de editoriales y artículos que ha escrito al respecto.

#30 Salvador Sostres tiene un problema con las mujeres, con todas menos con su mujer y su hija, con los inmigrantes, sean refugiados o no, con los pobres, con los nacionalistas, con la gente de izquierdas, con los jóvenes, con los ancianos, si no son ricos, con los radicales, con los moderados, con los demócratas si no opinan lo mismo que él.

Es un clasista y odia a todas las demás clases, al menos a todas las que no son como él, es decir, un hombre de clase relativamente alta que ha tenido la oportunidad de moverse entre la alta burguesía catalana y ha podido sacar provecho de esa oportunidad.

HijosdeKroker

#33 pienso lo mismo, es un aprovechado y rastrero. No sabía que tenía mujer e hija, me dan pena.

Aún así... Caer en el tópico del prohibicionismo me parece un grave error.

Tanta censura da miedo, vamos camino de la segunda edad oscura en plena era digital.

ipanies

Se puede combinar el derecho a la libertad de expresión con el derecho de los ciudadanos a que con sus impuestos no se financie determinadas ideas y TVE solo vela por los derechos de este señor a decir salvajadas que es lo único que hace para poder estar siempre en boca de todos ya que su nivel no da más que para eso, para ser un Troll de los más barriobajeros que hay.

sebiyorum

Fascismo es que este impresentable se le aplique la libertad de expresión cuando por menos a otros por expresar también si opinion se les condena a varios años de cárcel. Fascismo es, como este gobierno aplica varias varas de medir muy distintas dependiendo de si quien opina es de su cuerda o no.

D

Para esta gente los índices de audiencia les importan 3 pepinos si pueden usar la televisión pública como método de propaganda, manipulación y desinformación.

D

¿Nadie le ha dicho a ese señor que decir que algo es "objetivable" o que se ha "objetivado" es negativo?

D

Que sera lo siguiente, contratar al "padre" Apeles como experto en..? lol xq no nos olvidemos esa gente va a TVE a sueldo. No lo hacen por el amor a su "arte".

R

¡¡Maldita seas, libertad de expresión!!

E

Es que no hay un nivel mínimo de dignidad exigible para participar en la televisión pública?
Los comentarios de Salvador Sostres son repugnantes

p

Lo peor es denunciar comentarios semejantes en twitter sólo de gente que no defiende tus ideas mientras defiendes a los que si defienden tus ideas y encima se quejan cuando la gente denuncia una doble vara de medir a la hora de perseguir comentarios como esté.

D

El trato de este asunto por parte de la noticia es totalmente sesgado y sensacionalista, independientemente de que este tipo probablemente dijera un buen puñado de burradas.

f

Esta persona es "moderada" dentro del ala dura del PP/C's/Psoe.

D

Mientras tanto, en Españistan andan persiguiendo a tuiteros anónimos

D

y el p...... de Cataluña quiere redundar tv3!. Ojo que no estoy haciendo valoración alguna.

efore

Este tío es un cerdo, pero tienen razón, es libertad de expresión. El problema es que esto lo sea y lo del Jueves, los chistes de carrero blanco, o las letras de hip hop, no.

a

Pues a mi me gustaría verle con un hierro candente metido por el culo, que se lo ha ganado...

Vendemotos

Salvador Sostres es un impresentable, pero que la Ley de Violencia de Género (una ley que entre otras barbaridades prevee distintos castigos para el mismo delito en función del sexo del delincuente, cargándose de un plumazo los principio de igualdad y no discriminación ante la ley) es la aberración moral más grande y vergonzosa de la historia reciente de este país, es un hecho difícilmente rebatible.