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#8:
Acabo de escuchar la noticia en la cadena ser... unos dos minutos hablando sobre el cierre de youtube porque alguien colgo alli un video top-secret con estrategias militares en Siria. Ha repetido un par de vez lo de estrategias militares en Sirio pero no ha dicho que estrategia tan democratica querian usar... que raro.
#5:
Están aprendiendo rápido de USA. Las operaciones bajo bandera falsa son son sus preferidas...
#9:
#7
Es absurdo, pero es evidente que Turquía quiere pasar al siguiente nivel (por qué ahora, no lo se).No se si te habrás enterado de la gran infiltración de rebeldes islamista que se ha producido en la zona de Latakia, a través del paso fronterizo con turquía y que ha culminado con la toma de Kassab (ciudad siria pero habitada por armenios) y la zona circundante. Todo parece indicar que se trataba de un ataque coordinado (carcel de aleppo, movimientos en Douma...) mientras el ejército estaba ocupado en Yabrud, y que ha tenido la ayuda activa de Turquía, por medio de apoyo en la frontera (derribando el avión sirio, entre otras cosas), bombardeando estretégicamente en territorio sirio (sin confirmar, pero muy probable) y con tanques sobre el terreno (sin confirmar, poco probable).
Todo indica a que Turquía quiere entrar de manera directa en la guerra. ¿La razón? no se me ocurre ninguna. Tal vez Erdogan piense que con una guerra en Siria puede hacer que la población vuelva a estar a favor suya, o de alguna manera evitar las elecciones, o también es posible que sea un movimiento instigado por la OTAN (de la que turquía forma parte, no nos olvidemos) antes de que se vaya Erdogan para hacer todo el daño posible en Siria. Desde luego ahora no es el momento propicio, con Al Assad ganando terreno a pasos agigantados y los rebeldes matándose entre sí, pero hay que recordar que el anterior intento de intervención extranjera (con las armas químicas) se solventó de manera diplomática hace escasos seis meses. Y que la situación OTAN-Rusia se ha vuelto mucho mas tensa en los dos últimos meses.
En fin, ya veremos como acaba todo esto.... Y espero equivocarme, pero todo apunta a que Erdogan tiene muchas ganas de empezar una guerra, y lo único que ha evitado empezarla es que prefiere una guerra defensiva (para que la OTAN tenga la obligación de ayudarle).
Es absurdo, pero es evidente que Turquía quiere pasar al siguiente nivel (por qué ahora, no lo se).No se si te habrás enterado de la gran infiltración de rebeldes islamista que se ha producido en la zona de Latakia, a través del paso fronterizo con turquía y que ha culminado con la toma de Kassab (ciudad siria pero habitada por armenios) y la zona circundante. Todo parece indicar que se trataba de un ataque coordinado (carcel de aleppo, movimientos en Douma...) mientras el ejército estaba ocupado en Yabrud, y que ha tenido la ayuda activa de Turquía, por medio de apoyo en la frontera (derribando el avión sirio, entre otras cosas), bombardeando estretégicamente en territorio sirio (sin confirmar, pero muy probable) y con tanques sobre el terreno (sin confirmar, poco probable).
Todo indica a que Turquía quiere entrar de manera directa en la guerra. ¿La razón? no se me ocurre ninguna. Tal vez Erdogan piense que con una guerra en Siria puede hacer que la población vuelva a estar a favor suya, o de alguna manera evitar las elecciones, o también es posible que sea un movimiento instigado por la OTAN (de la que turquía forma parte, no nos olvidemos) antes de que se vaya Erdogan para hacer todo el daño posible en Siria. Desde luego ahora no es el momento propicio, con Al Assad ganando terreno a pasos agigantados y los rebeldes matándose entre sí, pero hay que recordar que el anterior intento de intervención extranjera (con las armas químicas) se solventó de manera diplomática hace escasos seis meses. Y que la situación OTAN-Rusia se ha vuelto mucho mas tensa en los dos últimos meses.
En fin, ya veremos como acaba todo esto.... Y espero equivocarme, pero todo apunta a que Erdogan tiene muchas ganas de empezar una guerra, y lo único que ha evitado empezarla es que prefiere una guerra defensiva (para que la OTAN tenga la obligación de ayudarle).
#1:
Relacionada: Como respuesta a la filtración el gobierno turco a decretado el cierre de Youtube en el país.
Turquía cierra Youtube después de la filtración de una conversación
Turquía cierra Youtube después de la filtración de una conversación
#48:
#13 Twitter, Youtube... pues que lo suban a Facebook! Si la oposición consigue que Erdogan cierre también Facebook yo creo que ya tiene ganadas las elecciones
No cantemos victoria. Te recomiendo este artículo,
"Quienes te conocen te siguen, quienes no, te odian" o por qué Erdogan sigue siendo tan popular.
https://turkeyetc.wordpress.com/2014/03/12/seni-bilen-hayran-bilmeyen-dusman-or-why-erdogan-remains-so-popular/
Por cierto, Turquía SÍ pertenece a la OTAN, teniendo además el segundo ejército más grande sólo por detrás de EE.UU.
Aquí os dejo las grabaciones, no sé qué tal andáis de turco...
https://www.youtube.com/watch?v=lm7eg0-IjlI
https://www.youtube.com/watch?v=c-1GooSDwJ8
Una transcripción en inglés
http://www.goodmorningturkey.com/audio-leak-reveals-turkish-intelligence-chief-fm-planning-attack-soil-start-war/
No cantemos victoria. Te recomiendo este artículo,
"Quienes te conocen te siguen, quienes no, te odian" o por qué Erdogan sigue siendo tan popular.
https://turkeyetc.wordpress.com/2014/03/12/seni-bilen-hayran-bilmeyen-dusman-or-why-erdogan-remains-so-popular/
Por cierto, Turquía SÍ pertenece a la OTAN, teniendo además el segundo ejército más grande sólo por detrás de EE.UU.
Aquí os dejo las grabaciones, no sé qué tal andáis de turco...
https://www.youtube.com/watch?v=lm7eg0-IjlI
https://www.youtube.com/watch?v=c-1GooSDwJ8
Una transcripción en inglés
http://www.goodmorningturkey.com/audio-leak-reveals-turkish-intelligence-chief-fm-planning-attack-soil-start-war/
#15:
#14
No, Al Assad no va a atacar, segurísimo. Ya podía haberlo hecho con las contínuas injerencias de Israel y de momento nada. Sabe que como ataque toda la Otan lo barre del mapa, y que rusia ya no podrá hacer nada para salvarlo. De momento se queda quieto y a retomar su pais poquito a poco. Ya caerán las fronteras al final.
Hay que reconocer que las tácticas militares sirias al principio de la guerra eran de risa, pero poco a poco están aprendiendo. Es inevitable después de tres años de guerra: Los ineptos van muriendo o los echan mientras que los genios militares ( o simplemente los que hacen bien su trabajo) van prosperando. La toma de Yabrud a sido brillante, aunque es muy probable que hayan tenido ayuda de servicios de inteligencia extranjera (probablemente rusos)
No, Al Assad no va a atacar, segurísimo. Ya podía haberlo hecho con las contínuas injerencias de Israel y de momento nada. Sabe que como ataque toda la Otan lo barre del mapa, y que rusia ya no podrá hacer nada para salvarlo. De momento se queda quieto y a retomar su pais poquito a poco. Ya caerán las fronteras al final.
Hay que reconocer que las tácticas militares sirias al principio de la guerra eran de risa, pero poco a poco están aprendiendo. Es inevitable después de tres años de guerra: Los ineptos van muriendo o los echan mientras que los genios militares ( o simplemente los que hacen bien su trabajo) van prosperando. La toma de Yabrud a sido brillante, aunque es muy probable que hayan tenido ayuda de servicios de inteligencia extranjera (probablemente rusos)
#57:
#9 En mi opinión, las razones que tendrían/tienen para entrar en guerra con Siria van más por el factor político de Arabia Saudí+occidente en la zona. Es decir, una guerra imperialista en el propio sentido de la palabra.
Siria+Iran+Hezbollah sigue manteniendo cierto panarabismo (que los países árabes se unan en paz y colaboren, que las religiones vivan en paz) que no gusta a la OTAN, a Israel menos y claro, tampoco a Arabia Saudí que quiere expandir su hegemonía (de islam más radical, wahabismo) en la zona, pactada con EEUU-Israel.
Es decir, Turquía juega el papel de peón de occidente, que para eso se metió en la OTAN. A cambio, occidente ofrece a Turquía que "no pase nada" ante los desfalcos filtrados y actuaciones de su gobierno capitalista (habría que ver si fueran en otros países...). Simplemente por implantar un capitalismo favorable a occidente y por ser aliados en lo concerniente a la guerra (desde hace mucho ya, la crisis de los misiles famosa de Cuba se inició por EEUU colocando misiles Minuteman-III allí y podéis las bases y cantidad de tropas que tiene OTAN allí, como las operaciones iniciadas para la zona desde allí -Iraq p.ej.-).
Aparte, de los motivos de guerra geopoliticos de siempre (recursos, bases, eliminar adversarios politico-ideológicos, etc).
También está claro que si un país de la OTAN entra en guerra... el pretexto para EEUU y sus perritos falderos es claro. Al final, por H o por B, Israel-EEUU-etc se quitan a Siria de encima, encierran a Irán y "contentan a todos". Pero creo que no les va a salir al jugada.
Me parece que hay varios errores de cálculo, opino por la chulería y la creida superioridad de los mencionados producida por su hegemonía desde los 90.
Primero, se filtraron (con fotos incluso creo recordar) reuniones de Arabia Saudí con el hijo de Erdogan (hace tiempo) para la "causa rebelde" de Siria (este tipo de chantajes de Arabia Saudí han sido "confirmados" por los rusos) lo cual a la población turca les hizo absolutamente ninguna gracia.
Segundo, hay que entender que la mayor parte de la población turca está en contra de la intervención en Siria, que incluso muchos consideran amiga (el paso de toneladas de armamento para terroristas probados ha mosqueado mucho, en una encuesta de inicio de la guerra siria, sólo apoyaban "hostilidades" el 27%) y a esto hay que sumar los increíbles leaks que han salido del gobierno turco (por eso baneo servicios de internet, bajo ese pretexto) y la corrupción masiva, vamos lo normal en los países capitalistas a-la' OTAN visto lo visto.
Evidentemente, la guerra, utilizada como arma política para "revertir" todos esos problemas en elecciones/opinión pública puede ser un motivo, pero "les han pillado con el carrito del helado". Sin embargo, Turquía ha estado en guerra "bajo cuerda" ofreciendo soporte logistico y ayuda a los rebeldes (y precisamente a los más extremistas).
Por ejemplo, el del otro día no fue el primer avión derribado en la zona frotenriza, hace tiempo derribaron un helicóptero, cayó el piloto en la zona norte y los rebeldes utilizaron su habitual método con los prisioneros, cortarle la cabeza, grabarlo en vídeo y subirlo a Youtube.
Pero vamos, que toda esta infamia de la OTAN (apoyando a los mismos que son "oficialemente" sus rivales como motivo de existencia desde post-90) no es nueva. Actúan exactamente igual siempre.
#15 Al principio las tácticas de guerra eran las típicas "de manual", no de "buen manual" si no del manual que tenían ellos, probablemente muy basado para otro tipo de conflictos. Con el tiempo han ido adaptándose a una situación de confrontación muy diferente, vamos que les ha tocado aprender.
Siria+Iran+Hezbollah sigue manteniendo cierto panarabismo (que los países árabes se unan en paz y colaboren, que las religiones vivan en paz) que no gusta a la OTAN, a Israel menos y claro, tampoco a Arabia Saudí que quiere expandir su hegemonía (de islam más radical, wahabismo) en la zona, pactada con EEUU-Israel.
Es decir, Turquía juega el papel de peón de occidente, que para eso se metió en la OTAN. A cambio, occidente ofrece a Turquía que "no pase nada" ante los desfalcos filtrados y actuaciones de su gobierno capitalista (habría que ver si fueran en otros países...). Simplemente por implantar un capitalismo favorable a occidente y por ser aliados en lo concerniente a la guerra (desde hace mucho ya, la crisis de los misiles famosa de Cuba se inició por EEUU colocando misiles Minuteman-III allí y podéis las bases y cantidad de tropas que tiene OTAN allí, como las operaciones iniciadas para la zona desde allí -Iraq p.ej.-).
Aparte, de los motivos de guerra geopoliticos de siempre (recursos, bases, eliminar adversarios politico-ideológicos, etc).
También está claro que si un país de la OTAN entra en guerra... el pretexto para EEUU y sus perritos falderos es claro. Al final, por H o por B, Israel-EEUU-etc se quitan a Siria de encima, encierran a Irán y "contentan a todos". Pero creo que no les va a salir al jugada.
Me parece que hay varios errores de cálculo, opino por la chulería y la creida superioridad de los mencionados producida por su hegemonía desde los 90.
Primero, se filtraron (con fotos incluso creo recordar) reuniones de Arabia Saudí con el hijo de Erdogan (hace tiempo) para la "causa rebelde" de Siria (este tipo de chantajes de Arabia Saudí han sido "confirmados" por los rusos) lo cual a la población turca les hizo absolutamente ninguna gracia.
Segundo, hay que entender que la mayor parte de la población turca está en contra de la intervención en Siria, que incluso muchos consideran amiga (el paso de toneladas de armamento para terroristas probados ha mosqueado mucho, en una encuesta de inicio de la guerra siria, sólo apoyaban "hostilidades" el 27%) y a esto hay que sumar los increíbles leaks que han salido del gobierno turco (por eso baneo servicios de internet, bajo ese pretexto) y la corrupción masiva, vamos lo normal en los países capitalistas a-la' OTAN visto lo visto.
Evidentemente, la guerra, utilizada como arma política para "revertir" todos esos problemas en elecciones/opinión pública puede ser un motivo, pero "les han pillado con el carrito del helado". Sin embargo, Turquía ha estado en guerra "bajo cuerda" ofreciendo soporte logistico y ayuda a los rebeldes (y precisamente a los más extremistas).
Por ejemplo, el del otro día no fue el primer avión derribado en la zona frotenriza, hace tiempo derribaron un helicóptero, cayó el piloto en la zona norte y los rebeldes utilizaron su habitual método con los prisioneros, cortarle la cabeza, grabarlo en vídeo y subirlo a Youtube.
Pero vamos, que toda esta infamia de la OTAN (apoyando a los mismos que son "oficialemente" sus rivales como motivo de existencia desde post-90) no es nueva. Actúan exactamente igual siempre.
#15 Al principio las tácticas de guerra eran las típicas "de manual", no de "buen manual" si no del manual que tenían ellos, probablemente muy basado para otro tipo de conflictos. Con el tiempo han ido adaptándose a una situación de confrontación muy diferente, vamos que les ha tocado aprender.
Comentarios
Están aprendiendo rápido de USA. Las operaciones bajo bandera falsa son son sus preferidas...
#5 Asi a ojo, casi todas sus guerras empiezan asi, El Hundimiento del Maine, Pearl harbor, el incidente del golfo de Tonkin, las armas de destruccion masiva de iraq y el 11S...
Yo no pondria la mano en el fuego de que el 11M y el 7J sean tambien obra suya para apoyar sus intervenciones.
#50 "Asi a ojo, casi todas sus guerras empiezan asi, El Hundimiento del Maine, Pearl harbor, el incidente del golfo de Tonkin, las armas de destruccion masiva de iraq y el 11S..."
¿Pearl harbor? ¿En serio? ¿Realmente crees que no lo atacaron los japoneses sino que eran americanos disfrazados?
#60 Hombre, existe la teoría de que EE.UU. conocía la inminencia del ataque y no hizo nada para evitarlo. Como pruebas se esgrimen dos habitualmente:
- los portaviones, la joya de la Navy, estaban fuera de la base, ilocalizables, qué casualidad (dicen).
- EE.UU. llevaba años hostigando económica, comercial y energéticamente al Imperio Japonés, fórzando una guerra.
En todo caso, es solo una teoría...
#60 ¿Pearl harbor? ¿En serio? ¿Realmente crees que no lo atacaron los japoneses sino que eran americanos disfrazados?
En Perl Harbour la hipótesis que se plantea es que se dejaron atacar. Al parecer había datos desde Australia que informaban de ese ataque y los EEUU no hicieron nada para evitarlo. No entro en si esta hipótesis es correcta o no, porque no lo sé, solo digo lo que se plantea.
Y después de leer el informe de la Operación Northwoods creo que los EEUU son capaces de cualquier cosa, incluso de haber organizado el 11S como un autoatentado. Seguramente nunca lo sepamos pero su estatura moral es así de baja.
#57 ¿Guerras imperialistas? ¿Acaso hay otro tipo de guerras? ¿Santas?
Luego Putinesca mete los tanques en Crimea y lo llaman anexion... El Pablo Iglesias se llena la boca hablando de "geopolitica" de USA y Europa, para seguidamente justificar el belicismo de un regimen de tres al cuarto como es Rusia, que tiene la maldición de los recursos.
Turquía se lo está currando para entrar en Europa.
#60 Sobre Pearl Harbor colea la sospecha de que estaban esperando el ataque, cosa que tenia su lógica tras el embargo de petroleo. Se limitaron a sacar los porta aviones. Militarmente el ataque fue un desastre, que dio a Roosvelt su "pretexto" y no tocaron los portaviones.
La misma estrategia que sufrimos con el Maine, un buque que hundieron para culpar a España y quedarse con Cuba y Filipinas.
Mas sutiles fueron con el Lusitania, en la 1ª GM, cuando los Alemanes llegaron a poner anuncios en la prensa americana diciendo que llevaba armas y lo consideraban un buque de guerra. Lo hundieron... Y USA entro en la 1ª GM.
Los Americanos pensaban que si habían emigrado a USA era para huir de las guerras, así que Washington lo tuvo muy jodido para meter en la psique la idea de intervenir.
No se trata de conspiraciones, simplemente de aprovechar los acontecimientos. Tu prepara el plan y verás como surge la ocasión para ponerlo en marcha.
Los conspiratorios son necios ignorantes que se inventan chorradas en vez de esforzarse por entender el mundo sin necesidad de un DIOS que rellene los huecos.
Fijate en el 11S, que lo usaron para invadir Iraq, un socialismo laico que odiaba a Bin Laden, quien les correspondía.
Es como el judo, se trata de aprovechar el momento, no de forzarlo.
#60 #50, No hace falta autoatacarse, solo dejarse hacer. Por eso sacaron los barcos que les dieron la victoria (portaviones). Pero como en el 11s, al final resulta que les dieron más de lo que esperaban.
#60 #66 De eso hablaba con lo de Pearl, de dejarse "querer".
#50 Dices "casi todas las guerras" y... ¿solo se te ocurren 5 ejemplos (bastante chustos, además)?
Más quisiera la humanidad que eso fueran "casi todas las guerras".
#81 cualquiera con 2 dedos de frente y una comprensión lectora mínimo de primaria, sabría que me refería a las guerras en las que esta metido USA...
#83 Cualquiera con esos 2 dedos de frente que pides y que no sea un analfabeto con un desconocimiento tremendo de la historia sabría que es igual de mamarrachada que se refiera a toda la humanidad o que se refiera a EEUU.
Reitero con la modificación para ajustarla a tus nuevos requisitos. Más quisiera la humanidad que eso fueran "casi todas las guerras" en las que se ha metido USA.
#50 Cuánta razón, y bahía cochinos, la imposición de dictadores como Noriega o Pinochet y la bien documentada operación Northwoods... ¿JFK? ¿primaveras árabes?
Saludos
Acabo de escuchar la noticia en la cadena ser... unos dos minutos hablando sobre el cierre de youtube porque alguien colgo alli un video top-secret con estrategias militares en Siria. Ha repetido un par de vez lo de estrategias militares en Sirio pero no ha dicho que estrategia tan democratica querian usar... que raro.
#8 A lo mejor se piensan que si lo dicen les tomarán a coña. Como en Operación Palace y tal.
Las "Banderas Falsas" llevan usándose por todos los gobiernos, incluido el español, desde que existe la guerra.
Ahora salta a la prensa corporativa y de repente todo el mundo lo sabe. La pregunta ahora es ¿que significa todo esto?
#8 La SER no dice que el propio gobierno turco estaba planeando atacarse por que no quiere que la gente considere que esa idea es posible. Por que si ocurre en Turquía, por que no va a ocurrir en otros sitios?
Relacionada: Como respuesta a la filtración el gobierno turco a decretado el cierre de Youtube en el país.
Turquía cierra Youtube después de la filtración de una conversación
Turquía cierra Youtube después de la filtración de...
todayszaman.com#14
No, Al Assad no va a atacar, segurísimo. Ya podía haberlo hecho con las contínuas injerencias de Israel y de momento nada. Sabe que como ataque toda la Otan lo barre del mapa, y que rusia ya no podrá hacer nada para salvarlo. De momento se queda quieto y a retomar su pais poquito a poco. Ya caerán las fronteras al final.
Hay que reconocer que las tácticas militares sirias al principio de la guerra eran de risa, pero poco a poco están aprendiendo. Es inevitable después de tres años de guerra: Los ineptos van muriendo o los echan mientras que los genios militares ( o simplemente los que hacen bien su trabajo) van prosperando. La toma de Yabrud a sido brillante, aunque es muy probable que hayan tenido ayuda de servicios de inteligencia extranjera (probablemente rusos)
#15 Es que después de 3 años las fronteras y frentes están mucho mas definidos y ahora pueden utilizar todos los medios sin restricciones reales.
Ya al principio empeazaron a usar artillería pesada de forma indiscriminada... y por eso está Homs por ejemplo como está... arrasado. Y por eso ahora tienen que usar tanques para intentar limpiar barrios o ciudades abandonadas y minimizar sus pérdidas de infantería.
No se como va a pagar lo que le está costando la guerra. Solo espero que las conversaciones lleguen a buen puerto porque si sigue así el país no levantará cabeza en generaciones.
#16
Aunque tienes razón en lo de que ahora puede utilizar todos sus medios (y en muchas zonas lo usa), lo de Yabrud se trató de una opreción quirúrgica: Acabaron a la vez con decenas de altos mandos encargador de organizar el ejército rebelde, en varios escondites diferentes y alentaron y difundieron desde dentro noticias de huídas, deserciones y la llegada de la legíon mas fanática de Hezbollah al centro del pueblo para provocar una desbandada general (ayudada porque, literalmente, no quedaba ningún alto cargo que impartiera las órdenes).
Yabrud tenía pinta de ser otra Qara, y se tomó en solo un día.
#17 Cuando zonas enteras de algunos territorios han sido abandonadas y varios millones de personas están desplazadas dentro y fuera del país como refugiados ya tienes que tener claras 2 cosas... Solo una parte de la población se ha levantado contra el gobierno ( determinadas tribus o etnias ) y necesariamente tuvo que haber deserciones en el ejercito sirio o no habrían contado desde el principio con equipamiento suficiente como para iniciar combates en serio.
Por mucho que el ejército estuviera plagado de miembros de la tribu Kalbiyya ( partidarios acérrimos de Assad ) tuvo que haber deserciones. Eso es un hecho.
#20
No entiendo mucho que tiene que ver esa respuesta con mi post pero totalmente de acuerdo. Según estimaciones propias entre un 20 y un 40% del ejército de Al Assad se ha unido a los rebeldes a lo largo de la guerra (aunque la sangría paró ya hace más de un año), incluídas divisiones acorazadas. Eso sí, el estado de los tanques dejaba mucho que desear.
#23 No tiene consistencia. Si no se ha hecho en el pasado cuando Assad estaba más débil, no creas que se va a hacer ahora.
#21 Me refería a que está claro que una buena parte del ejército desertó en su momento, cosa que se ha negado sistemáticamente por parte de los medios oficialistas. Lo que yo no veo tan claro es que haya habido divisiones acorazadas o medios mecanizados a favor de los rebeldes. De ser así también habría fuerzas aereas a su favor... y no me suena que se haya comentado nada sobre bombardeos en zonas controladas por el gobierno.
#25 tanques han tenido seguro, he visto un par de vídeos, pero en un estado lamentable. Uno de ellos estaba tan dañado que no se podía mover, pero lo llevaron a una colina cercana y lo utilizaban como torreta.
Pero ya te digo, el estado de los tanques que he visto es tan lamentable que no descarto en absoluto que sean tanques reciclados (tanques de Al Assad destruidos por los rebeldes y reparados con lo que pudieran)
#25 El recurso a la guerra es muy habitual cuando un régimen agoniza. Exalta el patriotismo, disminuye el cuestionamiento de los líderes e incluso revitaliza la economía. Pero sólo si se monta de forma que sean las víctimas, claro. Si no la rebeldía de los ciudadanos puede ir a mayores.
#28 En muchos casos si fue así, como en las Malvinas para el gobierno militar en Argentina o como Marruecos para algunos gobiernos de España... El tema es que las guerras se inician creyendo que se pueden ganar y no estoy seguro de que Turquía consiguiera ni tan siquiera respaldo para ese tipo de acción, ni aun como defensa... ni tengo claro que pudiera ganarla o al menos hacerlo lo suficientemente rápido.
#16
Y en cuanto al dinero (que se me olvidó decirlo antes) comparto tu misma preocupación. Es posible que los rusos pongan algo de pasta para intenter asegurarse a unos aliados o una base terrestre en Siria si deciden pasar a una fase expansionista, pero aún así será totalmente insuficiente, y sospecho que el país tardará décadas en recuperarse. Van a sufrir una postguerra tan dura como la española, si no peor.
#9 En mi opinión, las razones que tendrían/tienen para entrar en guerra con Siria van más por el factor político de Arabia Saudí+occidente en la zona. Es decir, una guerra imperialista en el propio sentido de la palabra.
Siria+Iran+Hezbollah sigue manteniendo cierto panarabismo (que los países árabes se unan en paz y colaboren, que las religiones vivan en paz) que no gusta a la OTAN, a Israel menos y claro, tampoco a Arabia Saudí que quiere expandir su hegemonía (de islam más radical, wahabismo) en la zona, pactada con EEUU-Israel.
Es decir, Turquía juega el papel de peón de occidente, que para eso se metió en la OTAN. A cambio, occidente ofrece a Turquía que "no pase nada" ante los desfalcos filtrados y actuaciones de su gobierno capitalista (habría que ver si fueran en otros países...). Simplemente por implantar un capitalismo favorable a occidente y por ser aliados en lo concerniente a la guerra (desde hace mucho ya, la crisis de los misiles famosa de Cuba se inició por EEUU colocando misiles Minuteman-III allí y podéis las bases y cantidad de tropas que tiene OTAN allí, como las operaciones iniciadas para la zona desde allí -Iraq p.ej.-).
Aparte, de los motivos de guerra geopoliticos de siempre (recursos, bases, eliminar adversarios politico-ideológicos, etc).
También está claro que si un país de la OTAN entra en guerra... el pretexto para EEUU y sus perritos falderos es claro. Al final, por H o por B, Israel-EEUU-etc se quitan a Siria de encima, encierran a Irán y "contentan a todos". Pero creo que no les va a salir al jugada.
Me parece que hay varios errores de cálculo, opino por la chulería y la creida superioridad de los mencionados producida por su hegemonía desde los 90.
Primero, se filtraron (con fotos incluso creo recordar) reuniones de Arabia Saudí con el hijo de Erdogan (hace tiempo) para la "causa rebelde" de Siria (este tipo de chantajes de Arabia Saudí han sido "confirmados" por los rusos) lo cual a la población turca les hizo absolutamente ninguna gracia.
Segundo, hay que entender que la mayor parte de la población turca está en contra de la intervención en Siria, que incluso muchos consideran amiga (el paso de toneladas de armamento para terroristas probados ha mosqueado mucho, en una encuesta de inicio de la guerra siria, sólo apoyaban "hostilidades" el 27%) y a esto hay que sumar los increíbles leaks que han salido del gobierno turco (por eso baneo servicios de internet, bajo ese pretexto) y la corrupción masiva, vamos lo normal en los países capitalistas a-la' OTAN visto lo visto.
Evidentemente, la guerra, utilizada como arma política para "revertir" todos esos problemas en elecciones/opinión pública puede ser un motivo, pero "les han pillado con el carrito del helado". Sin embargo, Turquía ha estado en guerra "bajo cuerda" ofreciendo soporte logistico y ayuda a los rebeldes (y precisamente a los más extremistas).
Por ejemplo, el del otro día no fue el primer avión derribado en la zona frotenriza, hace tiempo derribaron un helicóptero, cayó el piloto en la zona norte y los rebeldes utilizaron su habitual método con los prisioneros, cortarle la cabeza, grabarlo en vídeo y subirlo a Youtube.
Pero vamos, que toda esta infamia de la OTAN (apoyando a los mismos que son "oficialemente" sus rivales como motivo de existencia desde post-90) no es nueva. Actúan exactamente igual siempre.
#15 Al principio las tácticas de guerra eran las típicas "de manual", no de "buen manual" si no del manual que tenían ellos, probablemente muy basado para otro tipo de conflictos. Con el tiempo han ido adaptándose a una situación de confrontación muy diferente, vamos que les ha tocado aprender.
Por cierto, sin entrar en la consideración de si el vídeo es cierto o no, ¿Quien se apuesta a que detrás de la filtración del mismo están los rusos?
#10 Se llama Gulen, esta en EEUU sin poder volver a Turquia y es el equivalente al Opus pero es musulman. Vamos para meter miedo
Han tenido montones de meses para hacerlo y en mejor situación de la oposición que ahora.
No lo veo lógico ni productivo. La victoria militar de Assad es casi inevitable así que esto ayuda en poco o en nada.
#7
Es absurdo, pero es evidente que Turquía quiere pasar al siguiente nivel (por qué ahora, no lo se).No se si te habrás enterado de la gran infiltración de rebeldes islamista que se ha producido en la zona de Latakia, a través del paso fronterizo con turquía y que ha culminado con la toma de Kassab (ciudad siria pero habitada por armenios) y la zona circundante. Todo parece indicar que se trataba de un ataque coordinado (carcel de aleppo, movimientos en Douma...) mientras el ejército estaba ocupado en Yabrud, y que ha tenido la ayuda activa de Turquía, por medio de apoyo en la frontera (derribando el avión sirio, entre otras cosas), bombardeando estretégicamente en territorio sirio (sin confirmar, pero muy probable) y con tanques sobre el terreno (sin confirmar, poco probable).
Todo indica a que Turquía quiere entrar de manera directa en la guerra. ¿La razón? no se me ocurre ninguna. Tal vez Erdogan piense que con una guerra en Siria puede hacer que la población vuelva a estar a favor suya, o de alguna manera evitar las elecciones, o también es posible que sea un movimiento instigado por la OTAN (de la que turquía forma parte, no nos olvidemos) antes de que se vaya Erdogan para hacer todo el daño posible en Siria. Desde luego ahora no es el momento propicio, con Al Assad ganando terreno a pasos agigantados y los rebeldes matándose entre sí, pero hay que recordar que el anterior intento de intervención extranjera (con las armas químicas) se solventó de manera diplomática hace escasos seis meses. Y que la situación OTAN-Rusia se ha vuelto mucho mas tensa en los dos últimos meses.
En fin, ya veremos como acaba todo esto.... Y espero equivocarme, pero todo apunta a que Erdogan tiene muchas ganas de empezar una guerra, y lo único que ha evitado empezarla es que prefiere una guerra defensiva (para que la OTAN tenga la obligación de ayudarle).
#9 Ni de coña puede entrar en guerra Turquía ahora. Ni le interesa al presidente ni lo aceptaría su oposición o su ciudadanía.
Una cosa es que apoye descaradamente a los rebeldes y otra que se involucre directamente. Ni bombardeos ni tanques pasarían desapercibidos para la prensa y los cooperantes de la zona. Es una fantasía basada en el intervencionismo de la OTAN o de EEUU y por mucho que se lleve meses diciendo es imposible que ocurra. Assad no es tan tonto como para involucrar a mas paises en su lucha especialmente cuando va ganando.
Sería la excusa que llevan meses buscando algunos, pero ha habido ocasiones mejores para intervenir que esta. No tiene ningún sentido ahora.
#11
Si el caso es que estoy contigo, para Turquia y Erdogan no tiene ningún sentido entrar en guerra contra Siria ahora mismo (a no ser que pueda suprimir las elecciones del domingo si está en guerra, pero creo que ni así...) Y sin embargo sus últimas acciones están destinadas claramente a provocar a Al Assad para ver "si pica" (Y coincido contigo, no va a picar, Al Assad es lo suficientemente listo para saber que tiene que aguantar las provocaciones) y ahora esta filtración... que la tomaría como presumiblemente falsa si no fuera porque las acciones que ha tomado turquía para que no sea conocida (al menos en su país. Sigo sin estar seguro que sea cierta (sobre todo porque el control de Erdogan sobre el ejército es escaso) pero... el hecho de que intente parar su difusión me hace dudar.
A todo esto, lo que si les podría interesar (no tanto a la Turquía como a la Otan) es una guerra defensiva. Si Siria es la primera en "atacar" a turquía toda la otan correría en su defensa (hay que recordar que la OTAN es una organización defensiva: Si un miembro es atacado todos van en su ayuda, si un miembro ataca no hay obligación de ayudarle) y ya tendrían la escusa para barrer a Al Assad del mapa. El momento es malo, ha habido otros muchos mejores sobre el papel, pero la relación Otan-Rusia se ha deteriorado muchísimo.... Sinceramente es la única idea que se me ocurra para que turquía esté intentando forzar la guerra (junto con lo de anular las elecciones) pero las dos me parecen poco probable.
Habrá que ver como acaba todo... aunque despues de esta filtración, sea cierta o no, las posibilidades de un ataque de falsa bandera han bajado notablemente.
#12 ¿y tu crees que Assad atacaría? Ni aunque se dieran todas las condiciones favorables.
Nunca se le vió demasiado inteligente, pero tan tonto no es.
#11 O al revés, a lo mejor les interesa un conflicto militar para tapar todos los casos de corrupción que tienen encima, y de paso intentar justificar un retraso de las elecciones por estar en mitad de una guerra. Conociendo a esta gente...
#33 Creo que la respuesta a ese blackout hay que encontrarla en lo que comento en #41 y #39. Tal como comenta #11 Turquía no se va a meter en una guerra abierta ahora, cuando lleva apoyando a los rebeldes en un discreto segundo plano, sin ensuciarse las manos y la victoria de Assad es poco menos que inevitable.
#9 y #11 de verdad por gente como vosotros que sabe tanto de determinados temas es por lo que sigo entrando en meneame. el 95 % son comentarios idiotas y son contenido. Pero os leo y aprendo y para eso entro. Felicidades
#11. Pues no se. Pocas cosas unen más a la gente sin mucho criterio que una guerra justa en defensa de la patria agredida. Mira Argentina y las Malvinas.
Erdogan está acorralado y necesita un avance por la derecha para superar y tapar con algo muy gordo la corrupción.
Por cierto, como curiosidad, es el mismo "Caso Blanco" que uso Hitler para justificar la invasión de Polonia: una justa y merecida respuesta a un previo y cobarde ataque de soldados polacos uniformados a un puesto fronterizo.
La cuestión es que no intervino ningún polaco. Todos eran alemanes, los "polacos" y los alemanes muertos.
#78 Pues por lo mucho que conozco sobre guerras y conflictos mundiales, creo que la gente no se une por guerras justas ( eso de la recta intención y todas esas vainas ) sino más bien es la "victoria" lo que hace que se unan.
No se muy bien la situación del país, pero iniciar una guerra no es precisamente populista cuando es probable que no puedas ganarla.
El ataque a Gleiwitz en una época en la que la gente se creía cualquier cosa no tiene ni comparación con lo de ahora... Si saliera a la luz un acto así Erdogan y su partido perderían el poder durante milenios... Y nadie se arriesga a eso con los tiempos que corren. Demasiada gente habría involucrada para evitarlo. No estamos en 1939.
#34 Las acciones de la aviación turca se han detenido siguiendo órdenes de Ankara, al parecer, según fuentes de la zona, tras un ultimátum de Rusia de que respondería a las acciones de la aviación turca. Rusia ha trasladado barcos de su base de Tartus hacia la zona costera de Lakatia, donde sus misiles podrían interceptar a los aparatos turcos.
También habla sobre Israel
Jaafarí agregó que Siria ha sido el blanco de una operación militar orquestada y conducida por el gobierno turco y el régimen israelí ya que los grupos terroristas operaban a lo largo de las fronteras norte y sur de Siria.
"Una vez que el Ejército Sirio trató de detener estos terroristas, el Ejército turco intervino disparando a la zona de Kassab, así como también a las posiciones del Ejército Árabe Sirio," declaró. Jaafarí también describió como alarmante una declaración reciente por parte del Ministro de Exteriores Israelí Avigdor Lieberman, quien "dijo que cualquier posible acuerdo del conflicto Palestino-israelí debería incluir la anexión del Golán Sirio a Israel".
"Este es por lo que está pidiendo a la administración Norteamericana que facilite tal acuerdo de lo que llama la “cuestión del Golán”, de manera en la que el Golan terminaría bajo soberanía Israelí para siempre," agregó Jaafarí.
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4980-turquia-pensaba-provocar-la-guerra-con-una-autoagresion-para-conseguir-la-intervencion-de-la-otan-en-siria-ila-onu-la-onu-no-dice-nada-
Esto es una guerra geoestratégica por el control de los hidrocarburos. Una partida de ajedrez muuuuuyyy larga y los jugadores no piensan a 5,10, o 20 años. Piensan a 40,50 o 100 años. Por un lado tenemos a EE.UU., Europa y las Petromonarquías, y por el otro a Rusia, Irán, China...
Iraq, Libia, Ucrania... ya cayeron. Ahora el objetivo es Irán, a costa de Siria.
El trabajo sucio lo hacen los putos turcos, deseando trabajar para la UE, los yihadistas descerebrados y rebanacuellos mantenidos con petrodólares, o ciertas bandas nacionalistas de extrema derecha.
Los medios al servicio de esta guerra "sucia" son incalculables, novedosos y tan manipuladores como efectivos
https://lapupilainsomne.wordpress.com/2011/08/26/las-imagenes-de-la-toma-de-la-plaza-verde-en-tipoli-un-engano-reconoce-lider-del-cnt/
La revolución se usurpa a los ciudadanos.
Hace 2 años me tope con un troll-spammer-a sueldo, que se hacia pasar por un luchador de la libertad de Siria contra el Tirano Assad, pero que en realidad se dedicaba a spammear una serie de textos e imágenes durante 8 horas para justificar una eventual entrada de occidente a "rescatar" a la sociedad civil Siria...
Quien le cuestionaba su sesgo veia correspondido con insultos y troleo de su perfil. Denuncié varias veces al El Pais quienes no evitaron que continuara la manipulación de sus comentarios durante años, hasta que fracaso el intento de USA por intervenir y derrepente desaparecio.
El Pais guarda los comentarios de Eskup, asi que lo que digo es plenamente verificable y personalmetne hice un seguimiento con 9 páginas de perfiles que iba usando.
Desde que murio Polanco PRISA se ha ido al garete, propiedad del Grupo Liberty, un fondo de Estados Unidos.
25 años escuchando la Cadena Ser, y ultimamente encuentro que ONDACERO es quien tiene las buenas tertulias y debátes.
¡Que se jodan!
Yo ya ni veo la TV, ni leo la prensa, ni escucho la radio, y he sido un early adopter en muchos temas.
Esta mañana he visto esta noticia en Antena 3, sobre las siete. Quería comentar las imágenes que sacaban mientras comentaban la noticia.
Reconozco que no se el aspecto físico de Erdogan, pero mientras la presentadora hablaba sobre la noticia, aparecía un tío subido en un escenario con un micrófono y con una bufanda de un equipo de fútbol al cuello.
Ya eso me llamó la atención, por lo que al tener el iPlus, retrocedí para cercionarme que era cierto y cual fue mi sorpresa al oir que el sonido de fondo, el de las imágenes, parecía que el tío hablaba con la voz del ¡¡pato Donald!!
No se, no he bebido ni nada de eso, pero os juro que lo ví y escuché tres veces.
No sé, me parece chocante que una noticia sin confirmar ni verificar llegue a portada. Pensaba que Menéame no daba pábulo a rumores...
#44 Me pregunto cómo se puede verificar una noticia en internet. ¿Entonces si se ponen de acuerdo unos cuantos periódicos (cosa que no sería de extrañar) y lo dicen muchos de ellos, ya lo hace automáticamente verdad verificable?
#45 En este caso, creo que es tan sencillo como un enlace al vídeo en cuestión. No me creo que un vídeo de esta importancia no haya sido descargado y difundido por otros canales por varios usuarios. El propio periódico que se cita como fuente tendrá una copia de ese vídeo, no?
#70 No me conoces de nada, así que todos tus juicios de valor sobre mí, sobran. Por otro lado, te sugiero que en vez de hacer lectura diagonal, te leas todos los comentarios. En concreto te sugiero que te leas #51, y ya de paso un manual sobre educación y buenas maneras a la hora de escribir a alguien que no conoces. Un saludo.
#72 Ved cómo funciona la censura de El País.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/27/actualidad/1395932458_208806.html
Casi me dan ganas de reír: La agencia Reuters informa de que una cuenta anónima de YouTube ha publicado este jueves las supuestas grabaciones de audio de un encuentro en el que el jefe de los servicios de Inteligencia, Hakan Fidan, el ministro de Exteriores, Ahmet Davutoglu y el 'número dos' de las Fuerzas Armadas, Yasar Guler, y otros altos cargos discuten sobre posibles operaciones militares en Siria.
"Posibles operaciones militares en Siria": ¡iban a atacar a su propio país y echarle la culpa a Siria".
Desde luego, "shake-it", si estuvieras en el cole te habría caído cincuenta collejas, por "pringao".
#73 Pero vamos a ver, empiezo a pensar que tu comprensión lectora es algo deficiente. En qué momento me he referido yo a "El País" (un periódico que por otro lado hace más de diez años que no leo, como casi ninguno de los grandes diarios de tirada nacional)?
Te repito la secuencia a ver si nos enteramos. Me encantaría acompañarlo de dibujos para hacerlo de más fácil asimilación, pero por desgracia no puedo.
1- Leo que la noticia está en portada. Una noticia que por cierto, publiqué en comentarios (ver comentario 9) de otra noticia una hora antes de este envío que ha llegado a portada y que no consideré enviar por estar sin confirmar: turquia-cierra-youtube-despues-filtracion-conversacion/c09#c-9
Turquía cierra Youtube después de la filtración de...
todayszaman.com2- Me sorprende que una noticia sin confirmar ("supuestamente" dice la noticia) llegue a portada
3- Unos minutos después #48 aporta pruebas que confirman la noticia
4- A renglón seguido yo se lo agradezco en #51 y sugiero que vaya a la entradilla para que la noticia deje de ser un "supuesto"
5- Dos horas después me viene un tío que no conozco de nada y me dice nosequé mandangas de que si soy un pringao, que si sólo me creo lo que sale en "El País"
6- Gasto diez minutos de mi tiempo en contestarle. Mal hecho, lo sé.
#75 "Quizás, aventuro, no quieren publicarla hasta que se confirmen las fuentes, no? Vamos, es lo que suelen los periodistas".
Definitivamente, no te enteras. Te crees que los periodistas publican la Verdad.
Todavía no te has enterado de que vivimos en la sociedad de la censura.
En fin.
PD: La noticia ya corre desde ayer por la mañana en sitios como prisonplanet.com
Puede que conozcas algo que merece la pena para darte cuenta de la Realidad.
saludos
#75 Deberías saber que publicar una noticia sin confirmar es pecado para cualquier persona que se dedique al periodismo y que sólo está justificado en contadísimas ocasiones. Eso te lo enseñan en cuanto entras a trabajar en un periódico: confirmar fuentes.
No me conoces, no sabes lo que me creo o no. Por no creerme ni siquiera me creo que no consigas entender lo que te estoy diciendo. La Realidad, la Verdad está ahí fuera, no hace falta navegar en la deep web para hacerte una idea de lo que pasa en el mundo. Obviando a los "mass media" existen infinidad de medios y agencias para luego filtrar y discriminar datos. Información que está al alcance de cualquiera. No te creas especial por leer noticias de Al-Yazira, PIA, rebelion.org, Al-manar, RTNews, LibreRed... eso lo puede hacer hasta un chimpancé. Luego hay que tener la suficiente inteligencia para separar el sesgo político de la información, comprobar fuentes, y demás proceso de elaboración que creo que no te interesa mucho saber.
Atentamente
#77 Jajaja! Qué gracia me haces!
Sabes de algún redactor que haya confirmado UNA SOLA VEZ cualquier comunicado de prensa que venga de una instancia oficial (me da igual gobierno que institución médica o académica).
Lo que estás diciendo (sin saberlo) es que se considera Verdad todo lo que el propio Poder diga. Esa es la contrastación: pedir a Papá Estado permiso para decir cada cosa.
Ese eres tú (y lo peor es que ni te das cuenta).
asi es como funciona esto!!, nada nuevo, simplemente ASESINOS, TERRORISTAS DE ESTADO... para conseguir un fin
O sea, que los turcos andan buscando una cabeza de turco para justificar una intervención en Siria.
Por cierto, Hoy el representante permanente de Siria denunció ante el Consejo de Seguridad de la ONU, el apoyo de Turquía e Israel a grupos terroristas.
http://www.oem.com.mx/elsoldemexico/notas/n3336595.htm
alguien se sorprende? el Casus Belli es importantísimo en toda guerra
El País, ABC y la prensa internacional ha quedado en evidencia al censurar esta importantísima noticia
#40 Quizás, aventuro, no quieren publicarla hasta que se confirmen las fuentes, no? Vamos, es lo que suelen los periodistas. Sí, caso de confirmarse es para sancionar a Turquía a base de bien (aunque bueno, Turquía lleva armando y financiando a rebeldes sirios desde hace tiempo y nadie ha dicho ni mú).
#41 ¿Estás de broma?
¡Que sale hablando el tipo, con su voz, con el viceministro y lo cuentan todo!
¿Te has enterado de la noticia o es que eres incapaz de tener un criterio propio y necesitas que El País (Club Bilderberg-David Rockefeller) te diga que es real, para admitirlo?
Supuestamente? O sea, que si no me equivoco, no está confirmado? Hay algún enlace al vídeo en cuestión? La noticia es muy grave, caso de ser cierta. Pero hasta ahora, si no he entendido mal, sólo son especulaciones, no?
Me parece que estos turcos no han oido hablar de Barbara Streisand en su vida.
Twitter, Youtube... pues que lo suban a Facebook! Si la oposición consigue que Erdogan cierre también Facebook yo creo que ya tiene ganadas las elecciones.
#13 Twitter, Youtube... pues que lo suban a Facebook! Si la oposición consigue que Erdogan cierre también Facebook yo creo que ya tiene ganadas las elecciones
No cantemos victoria. Te recomiendo este artículo,
"Quienes te conocen te siguen, quienes no, te odian" o por qué Erdogan sigue siendo tan popular.
https://turkeyetc.wordpress.com/2014/03/12/seni-bilen-hayran-bilmeyen-dusman-or-why-erdogan-remains-so-popular/
Por cierto, Turquía SÍ pertenece a la OTAN, teniendo además el segundo ejército más grande sólo por detrás de EE.UU.
Aquí os dejo las grabaciones, no sé qué tal andáis de turco...
Una transcripción en inglés
http://www.goodmorningturkey.com/audio-leak-reveals-turkish-intelligence-chief-fm-planning-attack-soil-start-war/
#48 Gracias!! Creo que esos links deberían ir incluidos en la entradilla y eliminar entonces lo de "supuestamente"
#13 Barbra Streisand
El titular es erróneo. Se dice "democratizar" Siria.
#84 Cierto, los de Publico se han debido de liar y yo tampoco no me había dado cuenta. Ahora voy y le pido a un admin que lo editen...
NSA remmember Siria IS NOT Soria.
Thank you.
¿y la CIA?
#2 ¿y la OTAN? Turquía pertenece a esa organización.
Vuelven a estar de moda los colores de bandera falsa.
Es curioso que no hablen de un ataque contra el régimen de Assad sino contra ISIS, la banda de chiflados peor que la Alqaeda "oficial". Ellos tienen más interés en evitar que estos creen una base en el norte de Siria desde la que puedan mandar ataques terroristas a otros países (y lo primero, desestabilizar la zona turca fronteriza) a lo que haga el régimen con sus ciudadanos.
Además, si mezclamos todo esto con la política interna turca, sentamos una buena base para cualquier conspiración.
Que no hombre, que eso son magufadas. Sólo los que no tenemos ni puta idea de Historia sabemos La Verdad, que es básicamente lo que dicen por el telediario y los medios de intenné que me leo.
Estas cosas solo les sale bien a la C.Ia: bease las twin tores.
#4 "Bease"
¿Está muy lejos la base logistica naval rusa de Tartus en Siria? Próximo movimiento ad3
#22 En este link comentan que Rusia trasladó barcos de Tartus a Lakatia dando un ultimatum a Turquía que cesó el ataque aereo
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4980-turquia-pensaba-provocar-la-guerra-con-una-autoagresion-para-conseguir-la-intervencion-de-la-otan-en-siria-ila-onu-la-onu-no-dice-nada-
#27 No leo nada de Rusia que envio barcos a Lakatia. Pero ya les atacó Israel en 2013, por sospechar que tenian componentes del sistema de misiles anti-aereo SA-300, con el que ya derribaron los sirios aviones turcos. (Por cierto, no se si es Lakatia o Latakia)
Esto es de una gravedad bestial , es la noticia mas importante de los ultimos años, pero el blackout en los medios españoles es total
No se que mas necesita la gente para espabilar y obrar en consecuencia...
De no ser falsas, yo lo que no entiendo es como pueden ser tan jodidamente retrasados mentales para que les capturen estas conversaciones. Que se lo hagan a unos diplomáticos de pacotilla que tienen una conversación privada cualquiera, vale, pero que pillen a un ministro de defensa y a los servicios secretos hablando de alto tan jodidamente delicado, es que si fuese bajo mi gobierno los mandaba a todos a la puta calle.
Hasta yo sabría proteger mejor esas conversaciones que ellos, por lo que se ve.
#19 : El KGB es mucho KGB, aunque lo hayan cambiado de nombre.
#35 El KGB es el hijo prodigio del NKVD (por las forma más "sutil" de hacer las cosas), pero no es la única rama del espìonaje ruso, al igual que la CIA no es la única para los Estados Unidos ni el MI6 británico o el Mossad para Israel.
Yo sólo dejo ésto:
Toda la ONU y OTAN una farsa, realmente no son más que un grupo de choque contra "dictaduras" que ellos califican y que no se someten al capitalismo. Nadie de la ONU amenaza o interviene Arabia Saudí o Israel por poner un ejemplo, a pesar de ser una dictadura o de ocupar territorios ilegalmente uno y otro. La manipulación del Cuarto Poder (La Información) es tal, que hemos llegado a creer que eran tiranos cuando los datos están ahí y nadie se atrevió a buscarlos:
http://4.bp.blogspot.com/-s8YoHitbsCI/T3dWHsDR_OI/AAAAAAAAG-k/-WcYr_k76HY/s1600/libia+antes+y+despues.jpg
http://actualidad.rt.com/galerias/actualidad/view/119639-guerra-siria-imagenes?i=175677
http://de10.com.mx/10294.html
Y ellos traen democracia? o la muerte y la desolación? qué ha sido del patrimonio de esos países? y de sus rercursos? adivinais quien los gestiona ya? sabíais acaso cómo era antes la vida de esta gente que vivía allá?
Los ataques de falsa bandera no se han descubierto ahora, lo horrible es atentar contra habitantes de tu propio país soberano usando una matanza para justificar otra matanza posterior.
Desde luego la noticia está bastante clara... Sumémos "supuestamente" y "elecciones" y salen estas gilipolleces.
Crimea ya tiene precio...
Escépticos en 3,2,1...
Me parece que no se ha contado por aquí todavía que en Venezuela se han vivido unos hechos calcados a los revelados por esta conversación hackeada en Turquía. Otra conversación hackeada, en este caso de un trabajador de una TV y un mercenario, revelaba que las algaradas que han acontecido en Venezuela recientemente han sido planificadas y pagadas por la oposición.
Los diputados Maria Corina Machado y Leopoldo López son culpables de haber conspirado para llevar al país a una guerra civil.
http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/123520-grabacion-descubre-plan-matar-venezolanos
"En la charla [..] discute con el jefe de los servicios secretos, H. Fidan"
Estas noticias si no nombran a la OTAN o America... pierden interes.