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#32:
#21 Turquía se hizo con la mitad de la isla de Chipre porque les dio por ahí, echando de sus casas a miles de griegos chipriotas que habían vivido ahí durante muchas generaciones.
Turquía es un vecino incómodo y poco de fiar. Si Grecia invierte tanto en su ejército es por la pasividad y permisividad de la UE con Turquía. Desconozco esos convenios a los que se refiere, pero sí conozco a muchos griegos y chipriotas y entiendo perfectamente que preparen una buena defensa ante una potencial invasión turca. Varios siglos de ocupación otomana los dejaron escaldados.
Turquía es un vecino incómodo y poco de fiar. Si Grecia invierte tanto en su ejército es por la pasividad y permisividad de la UE con Turquía. Desconozco esos convenios a los que se refiere, pero sí conozco a muchos griegos y chipriotas y entiendo perfectamente que preparen una buena defensa ante una potencial invasión turca. Varios siglos de ocupación otomana los dejaron escaldados.
#5:
Pues estamos bonitos, entre los que quieren revivir el imperio zarista, los turcos el otomano, los de siempre con su doctrina Monroe y sus derechos humanos de puertas para adentro, los polacos a ver si hacen la revancha. Nos acercamos al acantilado. Ya solo falta que Abascal reinstaure los Tercios de Flandes y volvemos unos cuantos siglos para atrás.
#2:
Otra demanda mas para dejar pasar a Finlandia y Suecia.
#6:
Sinceramente, hasta los cojones de putos psicópatas por todas partes. A ver si se mueren de una maldita vez ellos solitos.
#17:
#4 Pudieron elegir susto con la UE, han elegido muerte polítizando el Islam. Después de la historia que cargan a sus espaldas. Ellos sabrán.
Tengo colegas turcos que son gente increíble, amantes de la exploración espacial, gente MUY culta. Pero oye, desde el respeto a los pueblos, a su país no lo quiero tocar ni con un palo largo.
Tengo colegas turcos que son gente increíble, amantes de la exploración espacial, gente MUY culta. Pero oye, desde el respeto a los pueblos, a su país no lo quiero tocar ni con un palo largo.
#61:
#11 Las guerras de hoy se producen por una lógica diferente a la que estábamos acostumbrados:
1.- Tras tensiones ya superadas, los vecinos A y B se llevan bien.
2.- C, que ni siquiera vive cerca, mete cizaña y se inventa que B es una amenaza.
3.- A decide aliarse con C y armarse hasta los dientes con las armas que C casualmente vende.
4.- B amenaza con hacer lo mismo o más.
5.- C aprovecha la amenaza de B para demostrar que tenía razón en el punto 2 y buscar a más vecinos incautos.
1.- Tras tensiones ya superadas, los vecinos A y B se llevan bien.
2.- C, que ni siquiera vive cerca, mete cizaña y se inventa que B es una amenaza.
3.- A decide aliarse con C y armarse hasta los dientes con las armas que C casualmente vende.
4.- B amenaza con hacer lo mismo o más.
5.- C aprovecha la amenaza de B para demostrar que tenía razón en el punto 2 y buscar a más vecinos incautos.
#49:
#39 Lo dices como si esos intercambios de población hubieran sido por las buenas cuando lo que se hizo fue expulsar a millones de personas de sus hogares con tal de tener una mayor homogeneidad étnica dentro de las fronteras de cada uno. Previo genocidio de los griegos pónticos por parte de los turcos.
Comentarios
Pues estamos bonitos, entre los que quieren revivir el imperio zarista, los turcos el otomano, los de siempre con su doctrina Monroe y sus derechos humanos de puertas para adentro, los polacos a ver si hacen la revancha. Nos acercamos al acantilado. Ya solo falta que Abascal reinstaure los Tercios de Flandes y volvemos unos cuantos siglos para atrás.
#5 No te olvides de la siempre menguante Global Britain
#5 #27 Ni de la Francia que quiere seguir manejando África o la China con ansias de ser el nuevo jefazo.
#5 coincido menos en lo de Abascal, ese lo que quiere es resucitar el imperio nacional-católico y si pudiera, clonar a su idolatrado caudillo, ojalá fuera el imperio de los Austrias.
#70 ya va siendo hora de recuperar el Rosellón
#5 El nacionalismo es lo que tiene, los irredentismos de unos y otros chocan, el lebensraum de unos es el territorio de otros, y llega la guerra.
#101 #75
Las rutas comerciales jugarían un papel importante en la reconstrucción de la economía de Europa durante la era vikinga. El colapso del Imperio Romano redujo significativamente la economía europea. Antes del inicio de la era vikinga, el comercio había comenzado a aumentar de nuevo, pero dependía en gran medida del trueque , lo que significa que todo el comercio dependía de “una doble coincidencia de deseos”. El comercio y las incursiones vikingas ayudaron a reintroducir monedas y otros bienes valiosos que fueron intercambiados o robados nuevamente en la economía. Dichos bienes se reintrodujeron en la economía a través del comercio o los mercados establecidos por los vikingos con el fin de vender objetos saqueados. [15]
https://hmong.es/wiki/Trade_during_the_Viking_Age
https://www.brookwriters.com/how-viking-invasion-affected-the-european-economy/
No sé si estos dos artículos te pueden servir.
#5 Y no se olviden de la burrada llamada "hispanidad"
#5 nosotros hacemos cuadros de picas y manejamos la ropera y la daga.
Así que yo, me alistaría, sería un “pica seca”.
#21 Turquía se hizo con la mitad de la isla de Chipre porque les dio por ahí, echando de sus casas a miles de griegos chipriotas que habían vivido ahí durante muchas generaciones.
Turquía es un vecino incómodo y poco de fiar. Si Grecia invierte tanto en su ejército es por la pasividad y permisividad de la UE con Turquía. Desconozco esos convenios a los que se refiere, pero sí conozco a muchos griegos y chipriotas y entiendo perfectamente que preparen una buena defensa ante una potencial invasión turca. Varios siglos de ocupación otomana los dejaron escaldados.
#32 Siendo cierto lo que dices, también es cierto que la invasión vino precedida de un golpe de estado griego en Chipre.
#33 Es otro más de los desaguisados que dejaron los británicos al desmoronarse su imperio.
Está claro que hay dos caras de la verdad, pero yo me siento más inclinado hacia la postura griega que la turca por pura afinidad.
#32 P.D.: Lo que dice #33 también es importante, el golpe de estado progriego (que no griego), pero no justifica la actuación de Turquía.
#33 ¿Entonces un golpe de estado en un país justifica que el vecino lo invada y se anexione la mitad? Por centrarme cuando mire el mapa del mundo, nada más.
#57 no, no lo justifica, pero es parte del contexto.
#57 >> ¿Entonces un golpe de estado en un país justifica que el vecino lo invada y se anexione la mitad? Por centrarme cuando mire el mapa del mundo, nada más.
Vamos a ver, vamos a no decir tonterías si puede ser. Yo me canso ya de leer simplezas por aquí que solo demuestran una ignorancia bestial de los temas tratados.
En todos los países con divisiones étnicas o políticas intervienen los países vecinos y las grandes potencias para ayudar a los que les son más afines. Esto es así desde que el mundo es mundo y es lo que ha pasado en Ucrania, país dividido étnicamente donde fueron Estados Unidos y Rusia a intervenir.
En Chipre hay población turca y población griega y Grecia y Turquía apoya a los suyos. hagan el favor de leer e informarse antes de decir tonterías.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuesti%C3%B3n_de_Chipre
#77 Así, con ese discurso inclusivo, incluso, un poco prepotente, vas a conseguir un montón de amiguitos...
#84 Admito que mi tono se pasaba un poco pero es que, de verdad, ya me canso de leer simplezas de gente que cree que los conflictos internacionales son tan simples como que hay un malo que no tiene razón y ya está.
Siempre me ha parecido una cosa muy española lo de buscar un culpable y quedarse tan ancho. Sucede un desastre, descarrila un tren, se estrella un avión, y al español solo le interesa buscar un culpable al que poder insultar. No le interesa indagar las causas últimas y qué se puede hacer para que no vuelva a suceder.
La paz no es algo natural que es destruida por gente mala a los que habría que matar. La paz se construye con mucho trabajo y mucho esfuerzo y es de una simpleza enorme el pensar que para que haya paz basta con que nadie empiece guerras.
#89 Totalmente de acuerdo 👏
#32 Lo de Chipre fue con el beneplácito de EEUU y vaciando cárceles en la isla. Ni la población turca ni la griega preexistente están contentos con el resultado. Grecia y Turquía llevan décadas en las mismas y militarizados todo el tiempo. Que la situación actual anime a Turquía a dar un paso más da que pensar.
En contra de lo que dices la época otomana está inscrita en la idiosincrasia griega moderna. Son pueblos hermanos con intercambio de poblaciones incluido*. La política lo estropea, como siempre, y arrastra a algunos fanáticos predispuestos. Aparte es normal que la gente esté alerta con Erdoğan al otro lado.
*https://es.m.wikipedia.org/wiki/Intercambio_de_poblaciones_entre_Grecia_y_Turqu%C3%ADa
#39 Lo dices como si esos intercambios de población hubieran sido por las buenas cuando lo que se hizo fue expulsar a millones de personas de sus hogares con tal de tener una mayor homogeneidad étnica dentro de las fronteras de cada uno. Previo genocidio de los griegos pónticos por parte de los turcos.
#49 Tienes toda la razón, pero hablo de los resultados de ese intercambio de poblaciones, no de las causas, que es la continuidad cultural. Lo mismo que el hecho de que formaran parte de las mismas entidades políticas (Imperio Romano de Oriente, Imperio Bizantino, Imperio Otomano). Culturalmente tienen mucho en común, el problema está en la política y la geopolítica. Quería distinguir entre esos dos niveles: la gente de a pie y el poder y su influencia.
#39 y genocidios en Anatolia...
#32 no fue una ocupación, fue una conquista. Y los turcos y los griegos se diferencian en la religión, por lo demás son la misma sangre. Igual que los azeris son mezcla de turcos e iranis, los turcos son mezcla de turco y griego.
#32 Así hablando un poco de memoria la invasión de Chipre se produjo cuando este país quiso unirse a Grecia, algo me suena de un tal Makarios que era líder de la iglesia ortodoxa que fue quien propugnaba por la unión, mirando un poco la Wiki te aclara algo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Chipre
#80 A Makarios lo quitaron de en medio por negarse a la intervención griega, todo orquestado por el gobierno de la Junta. Es la época de la Dictadura de los Coroneles en Grecia, que cayó con la invasión de Chipre por parte de Turquía (ellos precisamente querían anexión Chipre a Grecia). Es bastante complejo el tema, porque siendo los turcochipriotas una minoría evidentemente no tenía ningún sentido que pertenecieran a Grecia, y menos aún por la fuerza. Fue la excusa perfecta de Turquía para hacerse con la mitad de la isla, y perfecto para los estadounidenses que pudieron instalar sus bases. Ya lo de enviar allí a la población que tenían de más en la península y así montar un país es harina de otro costal.
Bastante complicado, nada que no se hubiera podido prevenir con una buena política anterior a todo esto, pero claro, siendo Chipre excolonia británica y área de influencia de Turquía y de Grecia durante la dictadura pues....
Muy difícil, la verdad. Makarios también quería la unión, a saber cómo habría terminado.
#32 hay países islámicos de fiar? (pregunta seria)
#32 Turquía es el "socio" europeo qué impide, previo pago, que ¡millones! de africanos/asiáticos entren en Europa huyendo de la miseria y el hambre, muchas veces producto de los mismos europeos, así que tiene la sarten por el mango, por eso se le permiten actos en los que Europa, y su dueño EEUU, no se sienten amenazados, así que se puede cargar a todos los kurdos, sirios e incluso africanos que quiera.
Otra demanda mas para dejar pasar a Finlandia y Suecia.
#2 Bueno, es el mismo tipo de demanda a la que algunos dicen que tiene derecho Rusia y que si no se cumple, justifica una guerra.
#12 #11 Yo lo veo en el sentido de que la turquia dictatorial esta dentro de la OTAN porque es util pero la Rusia dictatorial no, por los fantasmas de la guerra fria.
#11 no es lo mismo. Aquí Turquía tiene mejores motivos. Si Grecia militiriza islas que por convenio deberian estar deslilitarizadas esta incumpliendo ella su trato.
En el caso de Rusia y ucrania... Es más complicado.
#11 No creo que haya nadie en occidente que"justifique" la guerra. Lo que hacen (intentamos hacer) es "explicarla".
#51 Pues yo creo que algunos, y bastantes, si que hay desgraciadamente
#78 ¿Me puedes poner algunos, y bastantes, ejemplos? Efectivamente, si los encuentras, sería una desgracia.
#11 Las guerras de hoy se producen por una lógica diferente a la que estábamos acostumbrados:
1.- Tras tensiones ya superadas, los vecinos A y B se llevan bien.
2.- C, que ni siquiera vive cerca, mete cizaña y se inventa que B es una amenaza.
3.- A decide aliarse con C y armarse hasta los dientes con las armas que C casualmente vende.
4.- B amenaza con hacer lo mismo o más.
5.- C aprovecha la amenaza de B para demostrar que tenía razón en el punto 2 y buscar a más vecinos incautos.
#61 Parece inspirado en el modo de actuar de Securitas Direct...
#61 A y B van cambiando con el tiempo, pero C es siempre el mismo.
#11 deberían unirse a la OTAN para evitarlo
#11 lo gracioso es que en las poquisimas islas turcas en el egeo el control militar es total. En Gozkada no dejan ni fondear
#2 igual lo que molaba era librarse de Turquía de una puta vez
#16 Claro, que se salga de la OTAN y se una a Rusia y que cobre peaje por entrar en el mar negro... Como si Turquía hubiera entrado en la OTAN porque les daba pena y querían ayudarla...
#16 igual lo que molaba era librarse de Erdogán y poner a alguien con un mínimo de sentido común.
#68 Di que sí, alimentando golpes de estado, ya lo intentó EEUU con sus revoluciones de colorines.
#2 si entre Estados miembros no actúa la OTAN, que me ayude Rusia a invadir. Lo que yo no sé es porque permiten que Turquía siga en la otan si luego van a su bola
#48 Porque tiene la llave del mar Negro, y Mediterraneo
#2 Pero Turquía puede sobrevolar Grecia con aviones de combate y militarizar Siria...
Sinceramente, hasta los cojones de putos psicópatas por todas partes. A ver si se mueren de una maldita vez ellos solitos.
#6 Pues antes teniamos a Felipe II, Mehmet, Enrique 8vo, y murieron de viejos.
No creo que cambie eso en el futuro.
#6 las relaciones Internacionales no se rigen por la moral. O entendemos esto o mal vamos.
#66 >> las relaciones Internacionales no se rigen por la moral. O entendemos esto o mal vamos.
Así es. Ni las internacionales ni las internas de los países. La gente que piensa que alguien que tiene superioridad moral y que debe prevalecer son los más peligrosos porque son fanáticos que piensan que su causa moral está por encima de todo y, sobre todo, por encima de las personas que discrepan y que deben ser aniquiladas. No entienden que hay gente y pueblos enteros que tienen otros baremos morales.
Perdónale Teodoro porque es un bárbaro y piensa que las costumbres de su tribu y de su isla son las leyes de la naturaleza.
--George Bernard Shaw -- César y Cleopatra
Pardon him, Theodotus: he is a barbarian, and thinks that the customs of his tribe and island are the laws of nature.
- George Bernard Shaw, "Ceasar and Cleopatra"
- Irish dramatist & socialist (1856 - 1950)
#6 >> Sinceramente, hasta los cojones de putos psicópatas por todas partes. A ver si se mueren de una maldita vez ellos solitos.
O sea que tu análisis del mundo es que hay buenos y hay malos y la solución del mundo es que se mueran los malos y queden los buenos. Y que los buenos somos nosotros. ¿Si?
Pues yo sin embargo pienso que el mundo y sus problemas son muy complejos y que para solucionarlos hay que tratar de entenderlos y que todos tienen "sus" razones y que el problema principal es que hay gente que no lo entiende y solo entiende su propio punto de vista y piensan que la solución es acabar con los que piensan diferente. Gente así son el mayor obstáculo para que pueda haber paz en el mundo.
#74 igual deberías de dejar de meterle tanta imaginación a los comentarios de los demás....
Sin embargo, en #6 solo seo un msg de rabia .... Ante tanta amenaza bélica por todos lados que parece que va a traernos miserias que no deberían volver ... Y siento igual, que les den por culo ya! Que revienten todos estos hdp que están reactivando guerras y conflictos .... Todos
#86 #26 Europa Universalis IV
#74 hasta cierto punto estoy contigo, cuando la gente tiene intencion de hablar para solucionar problemas. Pero la realidad es que hay gente a la que, cual crio de cinco años, le tienes que dejar claro donde esta la raya y lo ocurrirá si se le ocurre cruzarla. Y que el otro tenga 'sus razones' no quita que dichas 'razones' sean excusas (a.k.a. 'mierda pinchada en un palo'), por lo que se las pueden meter por culo
#88 >> le tienes que dejar claro donde esta la raya y lo ocurrirá si se le ocurre cruzarla.
Estoy en completo desacuerdo contigo y lo que dices me da la razón porque presupone que hay una raya y esa raya la marca mi lado y no el tuyo.
Mira, Rusia dijo que la raya era que Ucrania entrara en la OTAN y lo que ocurriría si se cruzaba esa raya y que las razones de Ucrania y de Estados Unidos eran una mierda y se las podían meter por el culo.
Tu posición presupone que hay un lado que tiene la razón y otro que no la tiene. Yo no lo veo así y creo que esa postura es muy perjudicial porque es un obstáculo para buscar soluciones.
#93 en absoluto, esto no va de buenos y malos. Cuando uno entra en una negociacion tiene que tener claro cual es su objetivo en el mejor caso, con qué se quedaría contento, y por debajo de qué raya se levanta de la mesa. Y tiene que tener una idea de las expectativas del otro. Pero eso no quita que, si no llegas ni a tu mínimo, vayas por las bravas.
#94 Bueno, así es como es en el mundo real. El problema es cuando los dos lados ponen rayas tan separadas que la única opción para resolverlo es la violencia. Tras resolver la cuestión por la fuerza, en la mayoría de los casos, un lado o los dos piensan que hubieran hecho mejor en negociar y ceder más.
Cuando acabe lo de Ucrania, sea como sea, no creo que se pueda decir que Ucrania ha ganado ni mucho ni poco con esta guerra. Y todo por poner una raya sobrana.
Los que dicen que hay que plantarse ante Erdogán y leerle la cartilla y decirle que le daremos un escarmiento pues son ignorantes peligrosísimos. La gente más peligrosa no son los malos sino los ignorantes y los fanáticos absolutistas.
#74 Toma un pin.
Tirano fanático inventando amenazas. Deja vu.
#24 no tiene el beneplácito de Occidente para ejecutar civiles
Pregúntale a los kurdos.
#46 Te dirán que les matan, pero sin el beneplácito de occidente. Tienes descuento, por cada kurdo muerto a manos de Turquía te regalan 40 palestinos, si se me permite la negrura de humor.
#14 Precisamente. Cuando un pais se va a la mierda en lo económico, a veces sus dirigentes buscan "huidas hacia adelante"
Por cierto, Hitler llegó al poder gracias a que prometia "soluciones milagrosas" al porlbmea de la inflación desbocada que sufria Alemania por aquel entonces
Se ponen las cosas tensas
#1 si la cosa es de piedra y está gorda, si, está tensa
#1 EU iría con Grecia y la OTAN con Turquía
El gobernante y su régimen más parecido a Putin y Rusia que hay en la OTAN. Lo digo para los falsos equidistantes o los tontos útiles de los pro-rusos que pululan por aquí.
A ver si viendo a Erdogan y su proceder idéntico al de Putin, incluso con el mismo tipo de amenazas y de exigencias, desmilitarización
ucranianagriega, la seguridadrusaturca amenazada, intervención en Siria para garantizar la seguridad turca, una democracia solo en el nombre convertida en una autocracia ultranacionalista y expansionista, etc, se enteran de lo que están apoyando cuando apoyan o justifican a Rusia...#12 Pues estoy contigo en lo primero, pero no en lo segundo. Comparar a Ucrania con Grecia es un insulto a la cuna de la democracia.
#18 Ah, que como no nos gusta Ucrania, lo que está haciendo Rusia es justificable. ¿Siria sí que es una democracia plena?
#12 Turquía está a una distancia similar a Israel y no es, de momento, fuente de inestabilidades tan grande. No es potencia nuclear (aunque EEUU instaló misiles en su día), no tiene el beneplácito de Occidente para ejecutar civiles que sí tiene Israel, y de momento no ha invadido demasiada cosa, salvo una franja de Chipre y el norte de Siria. Ya no son el malvado Imperio Otomano. Lo que sí sería peligroso es que Erdogan tomara el mismo proceder que George W. Bush o Ronald Reagan, o del mismo Israel.
#24 Dos cosas: Turquía esta matando todo lo que le molesta en sus fronteras.
Y para su época, el Imperio Otomano era perfectamente homologable a cualquier otro imperio de la época, el hispano incluído.
Erdogán es mucho peor que era el Imperio Otomano, con diferencia.
Lo que le permite disimularlo, es que los otomanos eran lo bastante grandes como para intentar conquistar toda Europa, y éste a duras penas puede conquistar el norte de Siria.
#63 Hombre, no sé si los vieneses, bosnios o griegos estarían deacuerdo en tu afirmación sobre el terror otomano.
#12 Habría que ver la reacción de Grecia si les plantan bases militares a la puerta de casa.
“Tontos pro-rusos” ay dioh mio
#43 Estoy seguro del todo de que lanzarían un ataque de invasión contra Turquía, como ya han hecho los turcos en el pasado. ¿Verdad?
#12 En realidad todos los dictadorzuelos son parecidos. El de Marruecos tiene los mismos problemas con los vecinos. Supongo que viene en el lote con no cambiar de gobierno cada 4 años que se empiecen a creer los reyes del mambo
Clásica escalada militar estúpida. Grecia ha hecho desfiles militares en las islas recientemente. Como dice Çavuşoğlu, no puede militarizar las en virtud de esos acuerdos. Un desfile militar es militarizar? Lo dudo pero también, por qué cojones anda tocando los huevos? Bueno seguramente piensen que es su derecho hacer desfiles donde quieren.
Lo mismo dice Turquía por supuesto cuando manda fragatas a dar vueltas por ej mediterráneo y cuando asalta un peñon en el egeo o cuando sobrevuela espacio aéreo griego. "Es nuestro derecho", sí, genio y figura, porque nunca firmaron el unclos y por lo tanto no se adhieren a el, pero sigue siendo una grandísima tocada de cojones.
Se comportan como dos niños malcriados, y Turquía está decidida a adoptar el papel del bully. No creo que tengan nada personal contra Grecia, pero este tipo de movimientos, en política nacional, vende mucho. Recordad perejil y como se la puso de gorda a mucha gente. El mismo efecto pero x10.
#31 Un par de cosas: asaltar un peñón en el egeo que no es territorio turco o sobrevolar el espacio aéreo griego no forman parte de su derecho.
#67 por supuesto, si se entiende eso en mi comentario es que no me expresé bien. Es una tocada de cojones en toda regla.
El problema, y gordo, es que a dia de hoy Turquia puede arrasar a Grecia militarmente.
#8 Estoy seguro de que un país como Turquía con la inflación por las nubes y su moneda valiendo patatas puede atacar un país de la UE, si.
#14 Cuidado con Turquía que tiene un ejército enorme. Y Grecia es un país de 4 millones de habitantes.
#47 tiene 10,5 millones de habitantes.
Sólo Atenas ya tiene casi 4M.
#85 Tienes razón, no sé por qué juraría haber visto ese dato en algún lado. En cualquier caso, Turquía tiene un millón de efectivos militares entre activos y en reserva. Sigue estando exageradamente descompensado.
#8 Grecia tiene una inversión muy fuerte en su ejército porque siempre han tenido problemas con sus vecinos. Lo gracioso sería que Turquía ataque a Grecia y que Grecia pida ayuda a la OTAN y en esa misma mesa de discusión, esté tanto el país que les ataca y al mismo tiempo el que se compromete a ayudarles por el tratado ese. El circo en que se ha convertido la OTAN.
#25 #8 La OTAN no, pero el articulo 42.7 del tratado de Lisboa sigue estando ahi. Y ademas fue Grecia el que pidio su inclusion precisamente por Turquia.
#25 Grecia por algo tiene una mili bastante fuerte. Me recuerda, salvando las enormes distancias, a Israel.
#25 El articulo 5 de la OTAN no hace excepciones si el atacante es miembro de la alianza. Si Turquía ataca a Grecia, este puede invocar el articulo 5. Y viceversa. En la practica, el país atacante seria rápidamente expulsado de la alianza
#40 Y en qué artículo pone eso, que "el país atacante seria rápidamente expulsado de la alianza."?
#56 la parte en la que digo en la práctica no viene en un artículo, pero es difícil imaginar lo contrario.
#40 El convenio de la nato no preveé la expulsión de nadie
#8 Eso pensaba Italia también, y tuvo que venir el primo de Zumosol a sacarles las castañas del fuego.
No es lo mismo ni se parece tener un ejercito enorme para defender tu país, que tener un ejercito enorme para atacar el país vecino.
Tenemos una demostración ahora mismo en marcha.
Los griegos tienen todo el derecho de estar con los nervios de punta. Turquía se niega a entonar el mea culpa por todo el mal que hizo en el siglo xx y sigue haciéndolo ahora (pe lo que hace con los kurdos). Pero casi todo le pasa impune. Invadió Chipre y aquí no pasa nada.
Lo más relevante para Erdogan son las elecciones del año que viene en las que se espera sus peores resultados en 20 años (puede ganar pero no mayoría absoluta).
Igual que cuando en el 2015 perdió la mayoría absoluta, empezó la guerra contra los kurdos y repitió las elecciones ganando una mayoría absoluta, aquí busca un enemigo para levantar el ánimo nacionalista. Por eso Occidente intenta ponerse de lado y mantener las apariencias, para no seguirle el juego. Pasadas las elecciones del año que viene y según los resultados podríamos tener que tirar a Turquía de la OTAN, sacarles de los acuerdos con la UE y apoyar a los kurdos hasta que consigan la independencia.
#79... Y olvidarnos del mar Negro y su salida al Mediterráneo.
Con lo que podría haber sido Turquía...
#4 Pudieron elegir susto con la UE, han elegido muerte polítizando el Islam. Después de la historia que cargan a sus espaldas. Ellos sabrán.
Tengo colegas turcos que son gente increíble, amantes de la exploración espacial, gente MUY culta. Pero oye, desde el respeto a los pueblos, a su país no lo quiero tocar ni con un palo largo.
#17 Yo conozco a un par de turcos, por supuesto no viven en Turquía, claro, por eso los conozco. Son gente que vive en el extranjero, trabaja en cosas de informática, sale por las noches a follar... pero luego son proErdogan a muerte.
#19 lo de ser liberales en lo personal, 100% en línea con mi experiencia. Los turcos que conozco de 30-40 van a la suya, cero religion. Pero en lo politico se avergüenzan bastante de su país. La purga política que hubo hace poco en instituciones públicas fue un escándalo.
#19 Los que tienen que sufrir a Erdoğan no son tan pro Erdoğan. Doy fe de que se nota la diferencia dentro y fuera de Turquía. Se ve la eficacia de su propaganda.
#17 Quieres decir que pudieron estar en la UE? Fueron rechazados y nunca estarán, Turquía no lo eligió.
#17 me pasa igual pero con iraníes. Los persas que conozco están muy por encima de la piara que tienen por régimen.
#17 Nunca podrían haber entrado en la UE, hace falta unanimidad para hacerlo, cuando se dieron cuenta fue cuando se fueron al otro extemo.
#17 hay dos turquías: la fina vertiente occidental, que en realidad es casi grecia, y la parte de este, que es como afganistán
Habrá que llamar a la OTAN para que defienda a un socio de una agresión de una potencia enemiga, eso está clarísimo..... un momentito, ? quién será el malo: turcos o griegos?, que lío. Resulta que los dos "enemigos" son amigos en el mando de la OTAN... a tomar por el c...
Hoy en: me come la inflación y me la suda
#15 con la suficiente nubla de guerra la inflaccion no se ve
WWIII here we go
Estos putos belicistas que rigen los gobiernos solo piensan en ver el mundo arder ahora que nos hemos "acostumbrado" a la miseria con el coronavirus
¿Y cómo va lo del artículo 5 cuando ambos contendientes son de la OTAN? Porque ese artículo dice que un ataque contra un país de la OTAN es considerado como un ataque contra todos los países de la OTAN, así que en principio Turquía se estaría atacando a sí misma.
#29 Para Turquía no es problema atacarse a si misma, tienen experiencia atacandose en zonas donde hay kurdos.
#29 Se calcula el interes económico y se obra en consecuencia.
Turquía fue y es enemigo de Europa. Tened esto presente.
#98 Francia discrepa contigo
Si, pasa, que se lo ha quedado. ¿No intentó promover una especie de referendum de anexión a Turquía de la zona norte?
Mmm... la OTAN tendrá qué pensar qué hace en caso de conflicto. Yo propongo que los días pares dispare contra Grecia, y los impares contra Turquía.
No entiendo, Turquía disputa la soberanía solo si Grecia planta bases militares?
#3 Esas islas están junto a la costa turca, no griega. Entiendo que aunque a Turquía le gustaría que fuesen suyas, tampoco es algo que le preocupe tanto con todo lo que supone reclamar su soberanía.
Ahora, si el otro país te planta unas bases militares delante de tu costa, pues entonces estás más desprotegido y te puede interesar luchar por echarles de ahí antes de que se produzca un gran desarrollo militar por parte del contrario en las islas.
#36 ese tipo de bases más que bases operacionales en si se ponen para desincentivar una ocupación. Si tú ocupas una isla vacía es una cosa, si lo intentas con una isla con una base militar es una acción de un calibre mucho más grueso y con más implicaciones.
#36 >> Ahora, si el otro país te planta unas bases militares delante de tu costa, pues entonces estás más desprotegido y te puede interesar luchar por echarles de ahí antes de que se produzca un gran desarrollo militar por parte del contrario en las islas.
Totalmente de acuerdo. No hay más que ver el caso de la isla de Perejil. Debe haber cientos de casos similares en el mundo de territorios disputados o de territorios donde una instalación militar haría que el vecino se sintiera amenazado. Lo de "es mi territorio y hago lo que me da la gana" es de personas que deben tener una simpleza cultural tremenda. Debe haber cientos de casos de territorios disputados. La isla de los Faisanes es reclamada por Francia y por España que han llegado a un acuerdo de alternancia. Tendría gracia que España dijera "ahora que estoy yo voy a aprovechar para militarizarla" y que Francia no pensara que las intenciones de España no fueran de incumplir el acuerdo.
No estoy seguro de que hable de una guerra, y viendo los comentarios aquí parece que es lo que se entiende. La lucha por la soberanía puede ser diplomática tambien.
Total war II Empire