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#1:
Estaba todo planeado, profesores, jueces, policías, militares, políticos, funcionarios...se están cargando el pais
#9:
Según la purga que está llevando ahora, había implicados miles de soldados de todos los ejércitos, miles de jueces, decenas de miles de profesores en todos los niveles, un montón de medios de comunicación,... Pero nadie sabía nada y les pilló por sorpresa.
¿En serio Erdogán piensa que nos vamos a creer esto?
¿En serio Erdogán piensa que nos vamos a creer esto?
#4:
Esto si que es un golpe de estado y no lo otro.
#17:
#9 Por lo visto, no solo lo piensa, sino que, además, está en lo cierto. O has visto a alguien meterle mano por la purga que esta llevando a cabo?
Mira que lo dije nada mas empezar a ver información. Esto me olía muy mal. Resultó ser un golpe de estado de broma y con demasiados aspectos "oscuros" o llamativos. Y mira si era cierto que olía raro. Al tío, casualmente, le ha veniddo el intento de golpe de estado de putísima madre para purgar a todo cristo. Si de verdad había tantísimo empleado del estado implicado en esto como parece por las detenciones, entonces cómo cojones falló el golpe de estado?
Mira que lo dije nada mas empezar a ver información. Esto me olía muy mal. Resultó ser un golpe de estado de broma y con demasiados aspectos "oscuros" o llamativos. Y mira si era cierto que olía raro. Al tío, casualmente, le ha veniddo el intento de golpe de estado de putísima madre para purgar a todo cristo. Si de verdad había tantísimo empleado del estado implicado en esto como parece por las detenciones, entonces cómo cojones falló el golpe de estado?
#20:
#6 #11 Habría que buscar otro nombre para un golpe de estado, dado por el jefe del estado. Porque no es nada nuevo. Los reyes totalitarios eran muy dado a ello. El último en España fue Fernando VII. https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cada_Ominosa
#8:
Quiero que salgan Obama, Rajoy, y demás grandes líderes hablando del fenomenal orden constitucional y democrático turco. Por ejemplo:
https://twitter.com/marianorajoy/status/754113560624726021
Ahora ya les suda a todos la polla. Lo que se habían era puesto nerviosos porque al menos a Erdogan ya le tenían en el bolsillo.
Hipócritas.
https://twitter.com/marianorajoy/status/754113560624726021
Ahora ya les suda a todos la polla. Lo que se habían era puesto nerviosos porque al menos a Erdogan ya le tenían en el bolsillo.
Hipócritas.
#40:
¡Ojo, que la cosa tiene mas dobleces de las esperadas!
Raro es ver algo de valor ya en Plaza Pudimos, despues de que cuatro pringaos la convirtieran su patio de recreo y la direccion se lo permitiera
de vez en cuando aparece algun comentario bueno de alguien con cerebro en propiedad.
Ni idea cuan acertado estar en le tesis, pero los links que trae para debate son interesantes
Hillary Clinton finacia a la organizacion de esa especie de Opus DEI a la que se acusa o usa de cabeza de turco
Esto ultimo es gordisimo. Lo publicado sobre esta organizacion religiosa, datos oficiales, cantan muchisimo sobre que se trata de una operacion de inteligencia
ARTICULO: Cinco minutos de sentido común
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/4tmu9w/cinco_minutos_de_sentido_com
Original
http://elterritoriodellince.blogspot.com.es/
"Estamos asistiendo a acontecimientos historicos de primer orden y aqui los mass-mierda entreteniendonos con quien va a ser presidente del congreso.
Lo que se esta cociendo en oriente medio es de primera magnitud, veremos en que derivan los acontecimientos, pero es la primera vez que un miembro de la OTAN, y ademas de vital importancia como turquia da un bandazo de este calibre y atencion a esta noticia, si es cierta es algo que pone de relieve lo que esta pasando, acontecimientos inimaginables hace solo unos dias, creo que seria la primera vez que a los USA le hacen algo asi, nada menos que aislar una base y ademas de las mas importantes .http://www.lavanguardia.com/politica/20160716/403262613094/las-autoridades-turcas-han-aislado-la-base-militar-internacional-de-incirlik.html.
Veremos la evolucion pero esto no va a acabar aqui, seguiremos atentos a lo que pase en las proximas semanas , meses o al ritmo que van las cosas dias"
Cinco minutos de sentido común
Es más o menos lo que se tarda en leer ésto. A medida que el panorama se va aclarando, ya comienza a haber una serie de certezas sobre lo que ocurrió realmente en Turquía y dado todo lo que he visto por ahí que se ha escrito, repitiendo en muchos casos, demasiados, lo que la burguesía nos dice que está pasando, hay que apelar al sentido común para poner algo de cordura a todo ello. Nadie ha tenido en cuenta el factor geopolítico del golpe, que es mucho más importante que la cuestión interna aún siendo ésta mucho más visible y llamativa. Como de costumbre, nos quedamos viendo el árbol sin darnos cuenta del bosque.
1.- Se confirma que los golpistas cerraron el estrecho de los Dardanelos a todos los buques rusos que navegan a y desde Siria. Luego ya hay una primera evidencia: se buscaba impedir la normalización de relaciones con Rusia. Este movimiento sólo se explica tras la cumbre de la OTAN en Varsovia y lo que allí de aprobó.
2.- Se ha detenido a los pilotos que derribaron el avión ruso a finales del año pasado. El alcalde de Ankara, del partido de Erdogan, ha dicho que los golpistas son los responsables "del deterioro de las relaciones con Rusia". El hasta entonces todopoderoso Davutoglu, un detractor de Rusia y muy cercano a los militares, fue obligado a dimitir un tiempo después del derribo del avión y el reequilibrio de poder dentro del AKP fue siendo cada vez más favorable a Erdogan, que siempre apostó por una mayor cercanía a Rusia entre otras cosas porque el 57% del gas que necesita Turquía para su consumo proviene de allí y no hay suministrador alternativo. Por eso este golpe hay que verlo también en esa dirección, como os indicaba hace dos días. No perdáis de vista el reinicio de las conversaciones sobre el oleoducto Turk Stream.
3.- Está claro que el fracaso del golpe favorece la reorientación política de Erdogan hacia Rusia hasta el punto que hoy se ha confirmado que "habrá conversaciones bilaterales formales entre Turquía y Rusia tan pronto como sea posible". Es más, ya se está hablando de que puede ser el mes que viene. Más aún, pone de manifiesto el giro estratégico de Turquía hacia Eurasia puesto que China no ha perdido la ocasión de recordar a Turquía que cuenta con ella para su Nueva Ruta de la Seda y que Turquía es clave en el macroproyecto ferroviario de la NRS como centro neurálgico hacia los Balcanes.
4.- No obstante, y por paradójico que parezca, ahora Erdogan tiene en sus manos a EEUU y no al revés. Por activa o por pasiva, EEUU ha estado o detrás del golpe o ha dejado hacer -la tibieza del comunicado de EEUU en los primeros momentos del golpe lo confirma- y ahora Erdogan va a poner los puntos sobre las íes a EEUU en su apoyo a los kurdos sirios. Esta va a ser una faceta interesante del golpe y una muestra de quién es quién.
5.- En los medios de propaganda turcos más críticos con Erdogan, es decir, los más "kemalistas", los vinculados a la socialdemocracia del Partido Republicano del Pueblo, está apareciendo una teoría curiosa que puede tener mucho de realidad: Erdogan no ha realizado un autogolpe, sino que lo que ha hecho ha sido facilitar su propio Pearl Harbour, saber que se estaba cociendo un movimiento militar en su contra y aprovechar el momento para dar el golpe definitivo a sus críticos por la deriva islamista de su gobierno. Parece demasiado arriesgado, pero podría corroborar esta hipótesis el hecho, también conocido, de que los golpistas tuvieron en todo momento
localizado el avión de Erdogan y no hicieron nada ni por derribarlo ni por hacerlo aterrizar bajo su custodia.
6.- Otra teoría que está circulando por estos mismos medios de propaganda turcos indica que fue la inteligencia rusa la que alertó a Erdogan de que algo se estaba cocinando, por lo que tuvo tiempo de reaccionar. Afirman que "Moscú podría haber trasladado esta información para fomentar la confianza de Erdogan y apuntalar su giro hacia Eurasia". Además, dicen que Rusia se cubría así las espaldas si fracasaba el golpe para evitar que EEUU y la OTAN acusasen a "intereses rusos" del asunto.
7.- Todo, y cuando digo todo es todo, lo que estoy leyendo dentro de Turquía va en la misma dirección y apunta a EEUU. La neutralización de facto de la base de Incirlik, el corte de energía a todas las instalaciones y la detención de su comandante sugieren algún tipo de participación de EEUU. En un primer momento yo creí que habían sido los golpistas quienes lo habían hecho, pero resulta que no, que fueron los leales a Erdogan, Y esto tiene un valor simbólico que está por analizar en su justo término. Incirlik es una base de la OTAN y en ella hay armamento nuclear. Es la primera vez en la historia de la OTAN en que EEUU queda aislado de sus armas nucleares, que también hay en Incirlik.
8.- Quedan incógnitas por resolver, como la evidencia de que cuando la gente salió a la calle la consigna más repetida fue "Dios es grande", el lema islamista por excelencia. La violencia, las decapitaciones, los ataques a sedes y lugares de reunión de refugiados sirios y a barrios laicos e izquierdistas, como Gazi, hacen que nos preguntemos con razón por las posturas de Rusia e Irán. Pero la respuesta es fácil: al contrario que Occidente,
ambos países no intervienen en los asuntos internos de otros países; buscan una cooperación pragmática de Estado
a Estado que no se vea obstaculizada por lo que se pueda interpretar como injerencias.
Dicho todo esto, vital en términos geopolíticos, hay que criticar a los progres que, de nuevo, han demostrado que no ven más allá de sus narices.
a) No ha sido la "sociedad civil" la que ha derrotado el golpe, sino las bases del AKP (Partido de la Justicia y el Desarrollo). Aunque ha habido expresiones de izquierda que se opusieron al mismo, no han sido iniciativas desde abajo sino desde arriba. Los golpistas cometieron un error de grueso calibre, como el decretar el toque de queda con lo que ellos mismos se aislaron de la población.
b) A pesar de su retórica de progresismo, democracia y liberalismo los golpistas no recibieron ningún apoyo político ni social.
c) Los servicios de inteligencia y los comandos de las fuerzas especiales se convirtieron en el primer cortafuegos del golpe. Además de ser el puntal de la lucha contra la guerrilla izquierdista y kurda, no se sumaron al golpe lo que indica que no es probable que haya cambios en la esa estrategia de aniquilación contra la disidencia izquierdista y kurda.
d) Es evidente el reforzamiento de un movimiento de masas racista y fascista -similar al de Europa, por cierto- que está dispuesto a arrasar con todo. Por lo tanto, es de suma importancia que los progres y quienes dicen defender la democracia salgan de su marasmo institucional y se conviertan en el referente popular para resistir la ola fascista que recorre Europa y llega hasta Turquía, La deplorable imagen que han dado los progres españoles con su discurso frente al golpe de Estado indica su absoluta falta de análisis de la situación no sólo internacional, sino nacional. No se puede resistir la ola fascista si no se está en las calles, que ellos han abandonado desde hace dos años.
Un buen ejemplo lo tienen en lo que está ocurriendo en el barrio de Gazi, del que os hablaba anteayer. El AKP está recorriendo todos los barrios de Estambul -y supongo que los de otras localidades- al grito de "Dios es grande". No obstante, los habitantes del barrio de Gazi se han organizado y han respondido a los intentos de los islamistas del AKP de tomar el barrio. Sus habitantes son alevíes y kurdos en su mayoría y cuenta con una importante presencia de la izquierda revolucionaria turca. Todos se han unido contra los asaltantes. Desde las 7 de la tarde de ayer, hasta las 9 de la noche se produjeron enfrentamientos constantes, pero sólo pudieron traspasar las barricadas algunos vehículos policiales que acompañaban y protegían a los islamistas que tras disparar gases lacrimógenos iniciaron la retirada. De madrugada, la policía retiró gran parte de las barricadas, pero los islamistas no aparecieron. A día de hoy, el barrio está tranquilo, tenso, pero tranquilo. Y han vuelto las barricadas. La medida de quién es quién la dan
Raro es ver algo de valor ya en Plaza Pudimos, despues de que cuatro pringaos la convirtieran su patio de recreo y la direccion se lo permitiera
de vez en cuando aparece algun comentario bueno de alguien con cerebro en propiedad.
Ni idea cuan acertado estar en le tesis, pero los links que trae para debate son interesantes
Hillary Clinton finacia a la organizacion de esa especie de Opus DEI a la que se acusa o usa de cabeza de turco
Esto ultimo es gordisimo. Lo publicado sobre esta organizacion religiosa, datos oficiales, cantan muchisimo sobre que se trata de una operacion de inteligencia
ARTICULO: Cinco minutos de sentido común
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/4tmu9w/cinco_minutos_de_sentido_com
Original
http://elterritoriodellince.blogspot.com.es/
"Estamos asistiendo a acontecimientos historicos de primer orden y aqui los mass-mierda entreteniendonos con quien va a ser presidente del congreso.
Lo que se esta cociendo en oriente medio es de primera magnitud, veremos en que derivan los acontecimientos, pero es la primera vez que un miembro de la OTAN, y ademas de vital importancia como turquia da un bandazo de este calibre y atencion a esta noticia, si es cierta es algo que pone de relieve lo que esta pasando, acontecimientos inimaginables hace solo unos dias, creo que seria la primera vez que a los USA le hacen algo asi, nada menos que aislar una base y ademas de las mas importantes .http://www.lavanguardia.com/politica/20160716/403262613094/las-autoridades-turcas-han-aislado-la-base-militar-internacional-de-incirlik.html.
Veremos la evolucion pero esto no va a acabar aqui, seguiremos atentos a lo que pase en las proximas semanas , meses o al ritmo que van las cosas dias"
Cinco minutos de sentido común
Es más o menos lo que se tarda en leer ésto. A medida que el panorama se va aclarando, ya comienza a haber una serie de certezas sobre lo que ocurrió realmente en Turquía y dado todo lo que he visto por ahí que se ha escrito, repitiendo en muchos casos, demasiados, lo que la burguesía nos dice que está pasando, hay que apelar al sentido común para poner algo de cordura a todo ello. Nadie ha tenido en cuenta el factor geopolítico del golpe, que es mucho más importante que la cuestión interna aún siendo ésta mucho más visible y llamativa. Como de costumbre, nos quedamos viendo el árbol sin darnos cuenta del bosque.
1.- Se confirma que los golpistas cerraron el estrecho de los Dardanelos a todos los buques rusos que navegan a y desde Siria. Luego ya hay una primera evidencia: se buscaba impedir la normalización de relaciones con Rusia. Este movimiento sólo se explica tras la cumbre de la OTAN en Varsovia y lo que allí de aprobó.
2.- Se ha detenido a los pilotos que derribaron el avión ruso a finales del año pasado. El alcalde de Ankara, del partido de Erdogan, ha dicho que los golpistas son los responsables "del deterioro de las relaciones con Rusia". El hasta entonces todopoderoso Davutoglu, un detractor de Rusia y muy cercano a los militares, fue obligado a dimitir un tiempo después del derribo del avión y el reequilibrio de poder dentro del AKP fue siendo cada vez más favorable a Erdogan, que siempre apostó por una mayor cercanía a Rusia entre otras cosas porque el 57% del gas que necesita Turquía para su consumo proviene de allí y no hay suministrador alternativo. Por eso este golpe hay que verlo también en esa dirección, como os indicaba hace dos días. No perdáis de vista el reinicio de las conversaciones sobre el oleoducto Turk Stream.
3.- Está claro que el fracaso del golpe favorece la reorientación política de Erdogan hacia Rusia hasta el punto que hoy se ha confirmado que "habrá conversaciones bilaterales formales entre Turquía y Rusia tan pronto como sea posible". Es más, ya se está hablando de que puede ser el mes que viene. Más aún, pone de manifiesto el giro estratégico de Turquía hacia Eurasia puesto que China no ha perdido la ocasión de recordar a Turquía que cuenta con ella para su Nueva Ruta de la Seda y que Turquía es clave en el macroproyecto ferroviario de la NRS como centro neurálgico hacia los Balcanes.
4.- No obstante, y por paradójico que parezca, ahora Erdogan tiene en sus manos a EEUU y no al revés. Por activa o por pasiva, EEUU ha estado o detrás del golpe o ha dejado hacer -la tibieza del comunicado de EEUU en los primeros momentos del golpe lo confirma- y ahora Erdogan va a poner los puntos sobre las íes a EEUU en su apoyo a los kurdos sirios. Esta va a ser una faceta interesante del golpe y una muestra de quién es quién.
5.- En los medios de propaganda turcos más críticos con Erdogan, es decir, los más "kemalistas", los vinculados a la socialdemocracia del Partido Republicano del Pueblo, está apareciendo una teoría curiosa que puede tener mucho de realidad: Erdogan no ha realizado un autogolpe, sino que lo que ha hecho ha sido facilitar su propio Pearl Harbour, saber que se estaba cociendo un movimiento militar en su contra y aprovechar el momento para dar el golpe definitivo a sus críticos por la deriva islamista de su gobierno. Parece demasiado arriesgado, pero podría corroborar esta hipótesis el hecho, también conocido, de que los golpistas tuvieron en todo momento
localizado el avión de Erdogan y no hicieron nada ni por derribarlo ni por hacerlo aterrizar bajo su custodia.
6.- Otra teoría que está circulando por estos mismos medios de propaganda turcos indica que fue la inteligencia rusa la que alertó a Erdogan de que algo se estaba cocinando, por lo que tuvo tiempo de reaccionar. Afirman que "Moscú podría haber trasladado esta información para fomentar la confianza de Erdogan y apuntalar su giro hacia Eurasia". Además, dicen que Rusia se cubría así las espaldas si fracasaba el golpe para evitar que EEUU y la OTAN acusasen a "intereses rusos" del asunto.
7.- Todo, y cuando digo todo es todo, lo que estoy leyendo dentro de Turquía va en la misma dirección y apunta a EEUU. La neutralización de facto de la base de Incirlik, el corte de energía a todas las instalaciones y la detención de su comandante sugieren algún tipo de participación de EEUU. En un primer momento yo creí que habían sido los golpistas quienes lo habían hecho, pero resulta que no, que fueron los leales a Erdogan, Y esto tiene un valor simbólico que está por analizar en su justo término. Incirlik es una base de la OTAN y en ella hay armamento nuclear. Es la primera vez en la historia de la OTAN en que EEUU queda aislado de sus armas nucleares, que también hay en Incirlik.
8.- Quedan incógnitas por resolver, como la evidencia de que cuando la gente salió a la calle la consigna más repetida fue "Dios es grande", el lema islamista por excelencia. La violencia, las decapitaciones, los ataques a sedes y lugares de reunión de refugiados sirios y a barrios laicos e izquierdistas, como Gazi, hacen que nos preguntemos con razón por las posturas de Rusia e Irán. Pero la respuesta es fácil: al contrario que Occidente,
ambos países no intervienen en los asuntos internos de otros países; buscan una cooperación pragmática de Estado
a Estado que no se vea obstaculizada por lo que se pueda interpretar como injerencias.
Dicho todo esto, vital en términos geopolíticos, hay que criticar a los progres que, de nuevo, han demostrado que no ven más allá de sus narices.
a) No ha sido la "sociedad civil" la que ha derrotado el golpe, sino las bases del AKP (Partido de la Justicia y el Desarrollo). Aunque ha habido expresiones de izquierda que se opusieron al mismo, no han sido iniciativas desde abajo sino desde arriba. Los golpistas cometieron un error de grueso calibre, como el decretar el toque de queda con lo que ellos mismos se aislaron de la población.
b) A pesar de su retórica de progresismo, democracia y liberalismo los golpistas no recibieron ningún apoyo político ni social.
c) Los servicios de inteligencia y los comandos de las fuerzas especiales se convirtieron en el primer cortafuegos del golpe. Además de ser el puntal de la lucha contra la guerrilla izquierdista y kurda, no se sumaron al golpe lo que indica que no es probable que haya cambios en la esa estrategia de aniquilación contra la disidencia izquierdista y kurda.
d) Es evidente el reforzamiento de un movimiento de masas racista y fascista -similar al de Europa, por cierto- que está dispuesto a arrasar con todo. Por lo tanto, es de suma importancia que los progres y quienes dicen defender la democracia salgan de su marasmo institucional y se conviertan en el referente popular para resistir la ola fascista que recorre Europa y llega hasta Turquía, La deplorable imagen que han dado los progres españoles con su discurso frente al golpe de Estado indica su absoluta falta de análisis de la situación no sólo internacional, sino nacional. No se puede resistir la ola fascista si no se está en las calles, que ellos han abandonado desde hace dos años.
Un buen ejemplo lo tienen en lo que está ocurriendo en el barrio de Gazi, del que os hablaba anteayer. El AKP está recorriendo todos los barrios de Estambul -y supongo que los de otras localidades- al grito de "Dios es grande". No obstante, los habitantes del barrio de Gazi se han organizado y han respondido a los intentos de los islamistas del AKP de tomar el barrio. Sus habitantes son alevíes y kurdos en su mayoría y cuenta con una importante presencia de la izquierda revolucionaria turca. Todos se han unido contra los asaltantes. Desde las 7 de la tarde de ayer, hasta las 9 de la noche se produjeron enfrentamientos constantes, pero sólo pudieron traspasar las barricadas algunos vehículos policiales que acompañaban y protegían a los islamistas que tras disparar gases lacrimógenos iniciaron la retirada. De madrugada, la policía retiró gran parte de las barricadas, pero los islamistas no aparecieron. A día de hoy, el barrio está tranquilo, tenso, pero tranquilo. Y han vuelto las barricadas. La medida de quién es quién la dan
Comentarios
Estaba todo planeado, profesores, jueces, policías, militares, políticos, funcionarios...se están cargando el pais
#1 Pues si que era un golpe de estado, si...
#6 #11 Habría que buscar otro nombre para un golpe de estado, dado por el jefe del estado. Porque no es nada nuevo. Los reyes totalitarios eran muy dado a ello. El último en España fue Fernando VII. https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cada_Ominosa
#20 ¿Seguro que fue el último?
#28 Ha habido unos cuantos golpes de estado después, pero no por parte del Jefe de Estado.
#30 Seguro??
#30 Mira el cómo empezó la dictadura de Primo de Rivera.
#89 Alfonso XIII se arrimó al sol de más calienta. Pero dudo mucho que fuera el promotor de la sublevación.
#28 Dudas razonables...
#20 Eso se llama autogolpe.
#20 El término es ataque de falsa bandera.
#20 Propongo "Glorioso Alzamiento"
#20 un golpe de estado con bandera falsa. Seria como los atentados de falsa bandera, organizados por el mismo gobernante que los "sufre" para reforzar su poder y justificar las injusticias que pretende cometer
#6 desde dentro, le debe de haber dado un curso CCC nuestro emerito
#1 Lo que se está cargando es el Estado de Derecho (el que tuvieran) y la democracia.
El país está listo para llevarse bien con Europa y USA. Que es lo que les importa.
#11 Lo tuyo es para hacérselo mirar, ahora va a resultar que a Europa le interesa una Turquía islamizada con Erdogan a la cabeza porque claro Europa y Usa es lo peor, de lo peor, pues en este caso en concreto, no.
#1 lo va a convertir en estado islamico.
#1 Y encima con el aplauso de gran parte de la ciudadanía.
#21 ¿Fuentes?
#21 Bueno, aquí se cerró Egin y Egunkaria con el aplauso de gran parte de la ciudadanía.
#39 Se puede engañar a la justicia pero no al sentido común.
#1 Ya estamos exagerando. Es que Cerdogan es pura efectividad administrativa.
#1 pero es por el bien de la democracia y el libre mercado, ademas seguro que es otro requisito para entrar en la UE
#1 cargando? Poniéndolo a su gusto, hay que entenderlo, que casi lo matan al pobre.
#1 Lo que hace cualquier dictador. En este caso, avalado (hasta el momento) por los EE.UU.
#1 Normal que fallase el golpe de estado, si es que estaba en el ajo todo el mundo! Yo pensaba que para que triunfase habría que llevarlo un poco más en secreto...
#1 No te preocupes en breve veremos a todos los medios occidentales incluido a Albert Rivera haciendo una visita a la oposición turca hablando y tratando de exigir los DDHH en Turquía.
Según la purga que está llevando ahora, había implicados miles de soldados de todos los ejércitos, miles de jueces, decenas de miles de profesores en todos los niveles, un montón de medios de comunicación,... Pero nadie sabía nada y les pilló por sorpresa.
¿En serio Erdogán piensa que nos vamos a creer esto?
#9 Por lo visto, no solo lo piensa, sino que, además, está en lo cierto. O has visto a alguien meterle mano por la purga que esta llevando a cabo?
Mira que lo dije nada mas empezar a ver información. Esto me olía muy mal. Resultó ser un golpe de estado de broma y con demasiados aspectos "oscuros" o llamativos. Y mira si era cierto que olía raro. Al tío, casualmente, le ha veniddo el intento de golpe de estado de putísima madre para purgar a todo cristo. Si de verdad había tantísimo empleado del estado implicado en esto como parece por las detenciones, entonces cómo cojones falló el golpe de estado?
#17 ¿Quien va a meter mano y como? ¿Comenzando una guerra civil, una invasion?
Erdogan ha sabido jugar sus cartas muy bien.
#9 Que alguien haga un recopilatorio serio de esto, por dios. Que se pueda exponer la obviedad de este ataque de falsa bandera que le ha servido para hacer un auto-golpe de estado sin que le tosan. Que esta exposición se fácilmente transferible a FB y demás para que lo puedan ver todo esos que generalmente solamente ven la TV.
#9 Por que no?? Estos musulmanes creen que toda la gente en cualquier parte del mundo se va a creer lo que dicen; como cuando Mahmud Ahmadineyad dijo en un acto de la Universidad Complutense que en Irán "no había homosexuales"... a continuación no entendía por que la mayor parte de los alumnos que asistían al acto, se estaban partiendo el culo de risa
En Irán (o en cualquier otro régimen teocrático), los alumnos se hubieran aguantado la risa (por respeto y modestia) por miedo a las represalias.
#9 Creo que el Cerdogan está haciendo lo correcto. ¿Tantos miles de personas involucrados en el golpe y el golpe es un fracaso?
Todos despedidos por inútiles
#9 ..y que casualmente él no estuviera en el país
Esto si que es un golpe de estado y no lo otro.
#4 Que cosas. Sempre habia leido aqui en meneame que el que defiende la legalidad republicana y la democracia cuando el ejercito se subleva siempre es el bueno y si fusila a unos cuantos miles no pasa na. Es mas, el que critique eso es que es un fascista camuflado.
Dbe de ser que si es en Turquia en vez de aqui las reglas son otras.
#87 Digo que esto es un golpe porque parece que Erdogan lo tenía preparado.Es más,me huele a que lo otro incluso estaba instigado desde su bando.
En cuanto a lo que dices,yo por aquí suelo leer que el que defiende la legalidad republicana defiende eso,la legalidad republicana.
En lo que respecta a fusilamientos,solo se lo leo defender a algunos,y no suelen ser los que defienden la República precisamente.
#91 Debemos de leer Meneames diferentes, porque yo lo de que los asesinatos de unos son menos malos que los de otros por que esos asesinatos eran para defender la republica lo leo un dia si y uno no.
Yo no creo q sea un autogolpe, pero si puede que algo se oliese y dejasen hacer. No puedo evitar trazar otro paralelismo con nuestra historia; uno que predecia el golpe del 36 era Largo Caballero, y se congratulaba de ello porque afirmaba que seria fail de aplastar y el detonante de la revolución que acabaria imponiendo la dictadura del proletariado. Y eso lo firmaba de su puño y letra.
CErdogan lo tiene chupao, se va a quitar de enmedio a quien le estorbe, va a cosechar una docena de protestas enegicas de embajadas europeas... Y se va a limpiar el ojete con ellas. Despues denlo de Irak, cada uno hace en su casa lo que quiera y nadie se va a meter en el berenjenal de impedirselo. Luego unos gestos para congraciarse y listo.
Tenemos Cerdogan para rato, y deriva al islamismo probablemente tambien.
#87 puedes explicarte mejor? o estás hablando de Paracuellos?
Madre mía, el Cerdogan se está cocinando todo un país a su medida.
#2 En el momento en que se prohíba a Turquía jugar cualquier campeonato europeo o mundial de fútbol ya verás como dejan de votar al Cerdogan.
Quiero que salgan Obama, Rajoy, y demás grandes líderes hablando del fenomenal orden constitucional y democrático turco. Por ejemplo:
Ahora ya les suda a todos la polla. Lo que se habían era puesto nerviosos porque al menos a Erdogan ya le tenían en el bolsillo.
Hipócritas.
#8 No sería la primera vez...
El 18 de mayo de 2010 fue investido como Doctor Honoris Causa por la Universidad Europea de Madrid por su dedicación y apoyo a los proyectos que promueven el entendimiento y la reconciliación entre los pueblos y su compromiso con los valores de la Alianza de Civilizaciones en el Año Internacional de Acercamiento de las Culturas.
#50 me imagino la cara en el momento de ser investido
Se me abren las carnes de pensar que este tipo pretendió en su momento entrar en la UE...
¡Ojo, que la cosa tiene mas dobleces de las esperadas!
Raro es ver algo de valor ya en Plaza Pudimos, despues de que cuatro pringaos la convirtieran su patio de recreo y la direccion se lo permitiera
de vez en cuando aparece algun comentario bueno de alguien con cerebro en propiedad.
Ni idea cuan acertado estar en le tesis, pero los links que trae para debate son interesantes
Hillary Clinton finacia a la organizacion de esa especie de Opus DEI a la que se acusa o usa de cabeza de turco
Esto ultimo es gordisimo. Lo publicado sobre esta organizacion religiosa, datos oficiales, cantan muchisimo sobre que se trata de una operacion de inteligencia
ARTICULO: Cinco minutos de sentido común
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/4tmu9w/cinco_minutos_de_sentido_com
Original
http://elterritoriodellince.blogspot.com.es/
"Estamos asistiendo a acontecimientos historicos de primer orden y aqui los mass-mierda entreteniendonos con quien va a ser presidente del congreso.
Lo que se esta cociendo en oriente medio es de primera magnitud, veremos en que derivan los acontecimientos, pero es la primera vez que un miembro de la OTAN, y ademas de vital importancia como turquia da un bandazo de este calibre y atencion a esta noticia, si es cierta es algo que pone de relieve lo que esta pasando, acontecimientos inimaginables hace solo unos dias, creo que seria la primera vez que a los USA le hacen algo asi, nada menos que aislar una base y ademas de las mas importantes .http://www.lavanguardia.com/politica/20160716/403262613094/las-autoridades-turcas-han-aislado-la-base-militar-internacional-de-incirlik.html.
Veremos la evolucion pero esto no va a acabar aqui, seguiremos atentos a lo que pase en las proximas semanas , meses o al ritmo que van las cosas dias"
Cinco minutos de sentido común
Es más o menos lo que se tarda en leer ésto. A medida que el panorama se va aclarando, ya comienza a haber una serie de certezas sobre lo que ocurrió realmente en Turquía y dado todo lo que he visto por ahí que se ha escrito, repitiendo en muchos casos, demasiados, lo que la burguesía nos dice que está pasando, hay que apelar al sentido común para poner algo de cordura a todo ello. Nadie ha tenido en cuenta el factor geopolítico del golpe, que es mucho más importante que la cuestión interna aún siendo ésta mucho más visible y llamativa. Como de costumbre, nos quedamos viendo el árbol sin darnos cuenta del bosque.
1.- Se confirma que los golpistas cerraron el estrecho de los Dardanelos a todos los buques rusos que navegan a y desde Siria. Luego ya hay una primera evidencia: se buscaba impedir la normalización de relaciones con Rusia. Este movimiento sólo se explica tras la cumbre de la OTAN en Varsovia y lo que allí de aprobó.
2.- Se ha detenido a los pilotos que derribaron el avión ruso a finales del año pasado. El alcalde de Ankara, del partido de Erdogan, ha dicho que los golpistas son los responsables "del deterioro de las relaciones con Rusia". El hasta entonces todopoderoso Davutoglu, un detractor de Rusia y muy cercano a los militares, fue obligado a dimitir un tiempo después del derribo del avión y el reequilibrio de poder dentro del AKP fue siendo cada vez más favorable a Erdogan, que siempre apostó por una mayor cercanía a Rusia entre otras cosas porque el 57% del gas que necesita Turquía para su consumo proviene de allí y no hay suministrador alternativo. Por eso este golpe hay que verlo también en esa dirección, como os indicaba hace dos días. No perdáis de vista el reinicio de las conversaciones sobre el oleoducto Turk Stream.
3.- Está claro que el fracaso del golpe favorece la reorientación política de Erdogan hacia Rusia hasta el punto que hoy se ha confirmado que "habrá conversaciones bilaterales formales entre Turquía y Rusia tan pronto como sea posible". Es más, ya se está hablando de que puede ser el mes que viene. Más aún, pone de manifiesto el giro estratégico de Turquía hacia Eurasia puesto que China no ha perdido la ocasión de recordar a Turquía que cuenta con ella para su Nueva Ruta de la Seda y que Turquía es clave en el macroproyecto ferroviario de la NRS como centro neurálgico hacia los Balcanes.
4.- No obstante, y por paradójico que parezca, ahora Erdogan tiene en sus manos a EEUU y no al revés. Por activa o por pasiva, EEUU ha estado o detrás del golpe o ha dejado hacer -la tibieza del comunicado de EEUU en los primeros momentos del golpe lo confirma- y ahora Erdogan va a poner los puntos sobre las íes a EEUU en su apoyo a los kurdos sirios. Esta va a ser una faceta interesante del golpe y una muestra de quién es quién.
5.- En los medios de propaganda turcos más críticos con Erdogan, es decir, los más "kemalistas", los vinculados a la socialdemocracia del Partido Republicano del Pueblo, está apareciendo una teoría curiosa que puede tener mucho de realidad: Erdogan no ha realizado un autogolpe, sino que lo que ha hecho ha sido facilitar su propio Pearl Harbour, saber que se estaba cociendo un movimiento militar en su contra y aprovechar el momento para dar el golpe definitivo a sus críticos por la deriva islamista de su gobierno. Parece demasiado arriesgado, pero podría corroborar esta hipótesis el hecho, también conocido, de que los golpistas tuvieron en todo momento
localizado el avión de Erdogan y no hicieron nada ni por derribarlo ni por hacerlo aterrizar bajo su custodia.
6.- Otra teoría que está circulando por estos mismos medios de propaganda turcos indica que fue la inteligencia rusa la que alertó a Erdogan de que algo se estaba cocinando, por lo que tuvo tiempo de reaccionar. Afirman que "Moscú podría haber trasladado esta información para fomentar la confianza de Erdogan y apuntalar su giro hacia Eurasia". Además, dicen que Rusia se cubría así las espaldas si fracasaba el golpe para evitar que EEUU y la OTAN acusasen a "intereses rusos" del asunto.
7.- Todo, y cuando digo todo es todo, lo que estoy leyendo dentro de Turquía va en la misma dirección y apunta a EEUU. La neutralización de facto de la base de Incirlik, el corte de energía a todas las instalaciones y la detención de su comandante sugieren algún tipo de participación de EEUU. En un primer momento yo creí que habían sido los golpistas quienes lo habían hecho, pero resulta que no, que fueron los leales a Erdogan, Y esto tiene un valor simbólico que está por analizar en su justo término. Incirlik es una base de la OTAN y en ella hay armamento nuclear. Es la primera vez en la historia de la OTAN en que EEUU queda aislado de sus armas nucleares, que también hay en Incirlik.
8.- Quedan incógnitas por resolver, como la evidencia de que cuando la gente salió a la calle la consigna más repetida fue "Dios es grande", el lema islamista por excelencia. La violencia, las decapitaciones, los ataques a sedes y lugares de reunión de refugiados sirios y a barrios laicos e izquierdistas, como Gazi, hacen que nos preguntemos con razón por las posturas de Rusia e Irán. Pero la respuesta es fácil: al contrario que Occidente,
ambos países no intervienen en los asuntos internos de otros países; buscan una cooperación pragmática de Estado
a Estado que no se vea obstaculizada por lo que se pueda interpretar como injerencias.
Dicho todo esto, vital en términos geopolíticos, hay que criticar a los progres que, de nuevo, han demostrado que no ven más allá de sus narices.
a) No ha sido la "sociedad civil" la que ha derrotado el golpe, sino las bases del AKP (Partido de la Justicia y el Desarrollo). Aunque ha habido expresiones de izquierda que se opusieron al mismo, no han sido iniciativas desde abajo sino desde arriba. Los golpistas cometieron un error de grueso calibre, como el decretar el toque de queda con lo que ellos mismos se aislaron de la población.
b) A pesar de su retórica de progresismo, democracia y liberalismo los golpistas no recibieron ningún apoyo político ni social.
c) Los servicios de inteligencia y los comandos de las fuerzas especiales se convirtieron en el primer cortafuegos del golpe. Además de ser el puntal de la lucha contra la guerrilla izquierdista y kurda, no se sumaron al golpe lo que indica que no es probable que haya cambios en la esa estrategia de aniquilación contra la disidencia izquierdista y kurda.
d) Es evidente el reforzamiento de un movimiento de masas racista y fascista -similar al de Europa, por cierto- que está dispuesto a arrasar con todo. Por lo tanto, es de suma importancia que los progres y quienes dicen defender la democracia salgan de su marasmo institucional y se conviertan en el referente popular para resistir la ola fascista que recorre Europa y llega hasta Turquía, La deplorable imagen que han dado los progres españoles con su discurso frente al golpe de Estado indica su absoluta falta de análisis de la situación no sólo internacional, sino nacional. No se puede resistir la ola fascista si no se está en las calles, que ellos han abandonado desde hace dos años.
Un buen ejemplo lo tienen en lo que está ocurriendo en el barrio de Gazi, del que os hablaba anteayer. El AKP está recorriendo todos los barrios de Estambul -y supongo que los de otras localidades- al grito de "Dios es grande". No obstante, los habitantes del barrio de Gazi se han organizado y han respondido a los intentos de los islamistas del AKP de tomar el barrio. Sus habitantes son alevíes y kurdos en su mayoría y cuenta con una importante presencia de la izquierda revolucionaria turca. Todos se han unido contra los asaltantes. Desde las 7 de la tarde de ayer, hasta las 9 de la noche se produjeron enfrentamientos constantes, pero sólo pudieron traspasar las barricadas algunos vehículos policiales que acompañaban y protegían a los islamistas que tras disparar gases lacrimógenos iniciaron la retirada. De madrugada, la policía retiró gran parte de las barricadas, pero los islamistas no aparecieron. A día de hoy, el barrio está tranquilo, tenso, pero tranquilo. Y han vuelto las barricadas. La medida de quién es quién la dan
Recordad a Hitler, que dicen que también fue elegido democráticamente.
El golpe de estado lo está dando ahora él.
¡Se van a cagar los turcos!
#27 Fantastica jugada de Rusia. Sin este contrapoder EEUU nos habría sometido como esclavos a todos. El siguiente paso es tener disuasión nuclear.
#27 Recordemos que fue el Incendio del Reichstag el 27 febrero de 1933 (atribuido a un comunista tras una confesión obtenida mediante torturas) lo que llevó a la promulgación de la "Ley Habilitante" un mes mas tarde, concediendo poderes casi absolutos al nacionalsocialismo. A día de hoy, aún sigue la polémica sobre la autoría del incendio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Habilitante_de_1933
#46 Y el extraño fallido golpe ha sido su incendio del reichtag para Erdogan que como ya estaba en el poder ha pasado directamente a la fase de la purga. Buen alumno se lo ve. Y por Europa y el mundo repitiendo la miopía
#52 Incendio de Reichstag y Noche de los Cuchillos Largos todo en uno... y con resonancias a pearl harbour. Pedazo de mascarada.
Como esta Venezuela
lo tenia que poner
http://www.lavanguardia.com/politica/20140212/54401083961/rajoy-telonero-erdogan-inauguracion-metro-ankara.html
Desde que Cerdogan vio la nueva trilogia de Star wars, esta muy tontico.
Oye, qué eficientes los turcos a la hora de purgar golpes de estado! Si fueran igual de eficientes fabricando coches o teléfonos móviles, estábamos apañados!
#37 Mi coche es un Hyundai y está fabricado en Turquía
http://www.motorpasion.com/industria/turquia-donde-hyundai-lleva-fabricadas-un-millon-de-unidades
Desde luego, no han tardado nada en identificar las afiliaciones de miles de jueces y profesores. Hasta parece que lo tuvieran ya preparado de antemano.
#44 Es obvio que desde hace años tenían bien identificados y clasificados a los opositores de Erdogan. Moraleja: Si vas a dar un golpe de estado, asegúrate de triunfar aunque sea a lo bruto. Si no, atente a las consecuencias.
Ahora si que estamos asistiendo a un golpe de estado aunque con su numerito inicial ,Erdogan ha desviado la atención del populacho.....señalan la Luna y fijan la vista en el dedo.
Lo que es inaceptable (sustituir por impepinable) es el consentimiento-silencioso de los miembros de la OTAN y de la UE.
Cousas veredes.....
El fascismo ya llegó ya llegó ya llegó el fascismo ya está aquí para hacerte feeeeeeeeeeliiiiiiiiiizzzzz !!!
#3 Llamalo republica islamica. Los turcos laicos lo van a pasar fatal.
Hay que ver con la de gente que había detrás, como pudieron fallar tan estrepitosamente.
Vaya comedia ha montado Erdogan con su autogolpe. Le tendría que haber pedido consejo al emérito.
Golpe de estado fallido?... Golpe de estado exitoso!!
¿Y qué vamos a hacer ahora con tanto refugiado sirio?
#12 Juntarlos con los refugiados turcos.
Pobres turcos laicos,los van a asesinar a casi todos.
Siguiente paso, capar internet.
#7 Eso lo hicieron hace ya tiempo...
http://www.eldiario.es/turing/vigilancia_y_privacidad/gobierno-Turquia-ultima-prision-digital_0_225728084.html
http://www.radical.es/historico/informacion.php?iinfo=19638
http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/28/5335b19ae2704e15078b4580.html
#10 Puffff
Erdogan está convirtiendo Turquía en un Estado autoritario y van directamente hacia una dictadura. Con el golpe de Estado ha abierto el tarro de las esencias y está haciendo una limpia en todo el país propio de un dictador.
EXTRA BONUS
Maduro despide a 1000 funcionarios por firmar el referéndum revocatorio
http://www.abc.es/internacional/abci-nicolas-maduro-despide-mas-funcionarios-apoyar-celebracion-referendum-revocatorio-201607191903_noticia.html
#58 Y eso qué coño tiene que ver con la noticia?
#69 Pues es un buen zasca para todos los mugremitas que critican a Erdogan
#78 Y eso es exactamente lo que ha hecho el partido de Cerdogan, ilegalizar partidos, encarcelar a opositores por cientos, financiar al Daesh, asesinar kurdos, etc..
Pero eh, como diría el coletas "No somos amigos, pero estas cosas deben arreglarse en las urnas".
- ¡Eh! ¿Habéis visto chicos? ¡Ha dicho que no es amigo de Erdogan! ¡Guau! ¡Qué transgresor! Es un luchador, tiene principios.
Sí, así es el podemita medio. Así de imbécil.
#80 Claro claro y si hubiese apoyado un golpe militar, estarias aqui diciendo, que barbaridad, antidemocratico, dictador, etc.
#82 Claro, claro, un poco más de demagogia por favor, como si me conocieses de algo. Ve a chupársela a Pablemos anda.
aplazando la entrada a Europa al año 3016
¿Como ha podido fallar un golpe de estado en que estaba tantísima gente?
Antes de que me respondáis. Es una pregunta con ironía.
A este paso, hasta internet van a tener que cerrar por apoyar el golpe de estado.
#77 ¿Qué quieres que diga? "Estoy de acuerdo con los golpes de estado cuando son por el bien del pueblo". Y se lo comen todos con patatas.
#85 Podría decir algo como lo que han dicho los kurdos sobre el asunto, llegó a portada de menéame por si tienes curiosidad.
#86 Cualquier referencia a que el golpe de estado estuvo "bien" (léase como que es debido a la falta de democracia o como prefieras) hubiera desencadenado una avalancha de prensa y políticos sacándolo de quicio y de contexto e insinuando que Podemos quiere un golpe de estado.
Luego, en cuanto a lo de que estaba justificado... pues bueno. Yo no vivo en Turquía así que no sé lo que pasa allí. Pero un golpe de estado nunca es bueno.
#88 Vamos, que la revolución de los claveles no fue buena, ¿verdad?
Lo que hay que leer, fanáticos de la "democracia".
#98 Insisto, yo no sé cómo están las cosas ahí para poder opinar. A mí me jode que aquí gane un partido corrupto hasta la médula pero no se me ocurre montar un golpe de estado.
Cuando va Albert Rivera a defender a los oprimidos por el regimen de erdogan ?
#72 Sí sí, Albert Rivera es un hipócrita, pero es Pablo Iglesias el que condenó el intento de golpe del ejército que estaba totalmente justificado y ha defendido la "democracia" turca.
El ejército era lo único que quedaba en Turquía que podía hacer algo para recuperar el kemalismo, ahora solo tienen una opción, la revolución.
#77 Los golpes de estado siempre estan mal, estas cosas deben arreglarse en las urnas, el problema es cuando ilegalizan a partidos politicos, que no hay democracia.
#77 Pues espero que ahora entendáis el golpe de estado del 36 y os dejéis de gilipolleces ideológicas
Espera, ¿esto mismo lo podía haber hecho Suárez tras el golpe de Tejero?
#68 O el rey..
Insisto: La que está liando Maduro!!
el nacimiento de una dictadura
Turquía no existe
La especie de Opus DEI, antaño aliado de Erdogan relacionado con las tramas del "Gobierno Paralelo" de la Fundacion Clinton
http://dailycaller.com/2015/11/22/followers-of-a-mysterious-turkish-islamic-cleric-have-donated-heavily-to-hillarys-campaign-and-family-charity/
No lo he revisado mucho, pero lo poco que he visto por encima, parece relativamente "genuino". Esa organizacion seria una operacion del estilo de "Los Hermanos Musulmanes"
Erdogan aterriza en Teherán tras rechazo de asilo de Alemania
http://www.telesurtv.net/news/Erdogan-regresa-a-Ankara-tras-rechazo-de-asilo-de-Alemania-20160715-0052.html
Por lo poco que vi, la cara de susto parecia genuina, por eso bromebamos con lo de del "autogolpe - regalo sorpresa", por que "asi hace mas ilusion" al que recibe el poder de sobrevivirlo.
Por que las caras de susto, o eso me ha parecido creer ver en algun imagne de esas hablado el Cerdogan, desde el movil... parecian genuninas
a ver si va a ser verdad, que le han montado un golpe los americanos, tope "chapucero".
O que es esa la version que la los propios servicios secrtos de Erdogan quieren difundir...
Que han aprovechando para rematar, eso seguro..
¿pero sido un Pear Harbour?
Hasta que punto?
Pero lo de los barcos navegando a cortar a Rusia..
La deriva que esta tomando el tema, me recuerda muy peligrosamente a cierto país en la década de los 30 del siglo pasado con la participación activa del pueblo. Cuando ya no queden enemigos dentro, a ver donde los busca
Veo que hay unanimidad en cuanto a que se trató de una acción orquestada de falsa bandera.
Este golpe de estado da mucho que pensar no lo preparo el mismo para luego des hacerse de todos sus contrincantes y tener las manos libres y hacer lo que le venga en ganas y no tener oposición
La diferencia entre Erdogan y Pablemos.
Erdogan se pone a destituir y cerrar TVs si le dan un golpe de Estado.
Pablemos se pone a destituir y cerrar TVs si le votamos.
#57 En que momento nadie te ha pedido una comparativa entre dos cosas que no tienen nada que ver? Lo tuyo es de calzador a tope. Sabes que tampoco hace Erdoğan no hace cabalgata de reyes magos, como Podemos, y tiene dos piernas y dos brazos, como Pablo Iglesias. Estamos hablando del advenimiento de una dictadura que esta matando a sus ciudadanos kurdos, matando literalmente, disparando a los refugiados, que compraba petróleo al ISIS y a ti solo se te ocurre compararlo con la hipotética victoria del tercer partido en el parlamento y en que devendría ok para mi te has ganado el calzado del día majo.
#57 a que tv te refieres, a las que tienen un sobrecoste descomunal para pagar a los amigos del PP o cuales? cuentanos mas