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#1:
Hoy a los que lo digan , mañana a los que lo piensen o que parezca que lo piensan.
#7:
Entre la limpieza étnica, la persecución política y religiosa y esta purga "caída del cielo", el país va a quedar con cuatro gatos, Erdogan y su secta, pero hablemos de Venezuela o Corea del norte va
#3:
Primero fueron a por los militares, pero yo como no soy militar no dije nada.
Luego fueron a por los jueces, pero yo como no soy juez no dije nada.
Después fueron a por los maestros, pero yo como no soy maestro no dije nada.
Finalmente fueron a por los disidentes, pero como a mí me gusta Erdogán y lo voto siempre me dediqué a denunciar a mis vecinos.
Al final sólo quedamos los turcos buenos y el país fue feliz después de haber acabado con sus enemigos.
Luego fueron a por los jueces, pero yo como no soy juez no dije nada.
Después fueron a por los maestros, pero yo como no soy maestro no dije nada.
Finalmente fueron a por los disidentes, pero como a mí me gusta Erdogán y lo voto siempre me dediqué a denunciar a mis vecinos.
Al final sólo quedamos los turcos buenos y el país fue feliz después de haber acabado con sus enemigos.
#8:
#6 Deben ser unos golpistas muy tontos, o el Ejército Turco debe ser gigantesco. Han detenido a cientos de altos mandos y a miles de militares, se me hace difícil pensar que cien generales y miles de soldados a su cargo deciden derrocar a un Gobierno por las armas y no son capaces.
Que no digo que el golpe lo haya dado Erdogan ni falsa bandera ni nada de eso, porque ni lo sé ni creo que haya sido así, pero una de dos: o esos militares golpistas son muy tontos y muy ineptos o este tío se está cepillando a golpistas, no golpistas y a todo aquel que no sea ciego seguidor suyo, vamos. Yo apuesto por la última, quiero decir que ahora mismo en Turquía debe dar igual que no hayas participado en el golpe: si no le caes bien a Erdogán, te detendrán por "sospechoso de golpista" y fuera, uno menos. Y pondrán a otro de su ideología en tu puesto.
Que no digo que el golpe lo haya dado Erdogan ni falsa bandera ni nada de eso, porque ni lo sé ni creo que haya sido así, pero una de dos: o esos militares golpistas son muy tontos y muy ineptos o este tío se está cepillando a golpistas, no golpistas y a todo aquel que no sea ciego seguidor suyo, vamos. Yo apuesto por la última, quiero decir que ahora mismo en Turquía debe dar igual que no hayas participado en el golpe: si no le caes bien a Erdogán, te detendrán por "sospechoso de golpista" y fuera, uno menos. Y pondrán a otro de su ideología en tu puesto.
Comentarios
Hoy a los que lo digan , mañana a los que lo piensen o que parezca que lo piensan.
#1 Hace mucho que en Turquía es ILEGAL bajo pena de carcel, calificar de genocidio lo que hicieron con los armenios.
Cesar demostró que es mas practico esperar a que la realidad te de una ocasión que hacer montajes. La clave es estar listo para implementar el plan en cuanto surge el pretexto.
P.D. ¿Pretexto? ¿Las torres gemelas fueron un montaje?
#24 César era inteligente y paciente, dos características que no suelen ir juntas en nuestras élites.
#51 Rajoy ha sobrevivido 6 intentos de Aznar por quitarle de en medio, y ello ya le pone por encima de Cesar que le apuñalo hasta su hijo
No subestimo a Rajoy, esa es la piedra de Aznar
#24 Y tener algunos topos dentro para que no se te vaya de madre aparte de para estar informado y, si puede ser, empujarlo en el momento más conveniente y seguro para ti.
#1 Ya vienen a por ti...
Entre la limpieza étnica, la persecución política y religiosa y esta purga "caída del cielo", el país va a quedar con cuatro gatos, Erdogan y su secta, pero hablemos de Venezuela o Corea del norte va
#7 Yo sí que veo que se hable de Turquía. Y no veo a nadie que defienda a Erdogán, como es lógico
#7 falsa dicotomía. Es perfectamente compatible hablar de la mugre en Venezuela y de la mugre en Turquía.
Y ahora mismo, es más grave de largo la situación turca que la venezolana; no obstante, eso jamás significará que todo vaya bien en Venezuela, al contrario, la calidad democrática en Venezuela es muy escasa.
#48 Pues tienen el sistema electoral más seguro del mundo, un sistema que compagina la democracia directa y es el país que más ha hecho por la democratización del cono sur. Dicho todo ello por sus enemigos. Pero no voy a discutir eso, ni presentaba una falsa dicotomia, ponía sobre la mesa la hipocresia de los medios, tenemos una limpieza étnica al lado y ni se menta.
#64 matones en las calles intimidando a opositores, un líder opositor civil encerrado en Ramo Verde que es una prisión militar, lo de la lista Tascón (en la anterior ocasión en la que se le hizo revocatorio, aquella vez, a Chávez, publicando datos de los avalistas del referéndum), etc.
Si ese es el país que más ha hecho por la democratización del cono sur*, qué habrán hecho los demás o a lo mejor es que es falso, como es falso cuando dices "no voy a discutir de eso" (cuando acabas de hacerlo, en realidad quieres decir no me repliques). Venezuela es lamentable en términos de democracia, derechos y libertades, corrupción y muchos (demasiados) parámetros.
Adiós.
#67 No... no era "no me repliques", cuando ponía sobre la mesa un acto hipócrita de los medios y tú has visto una "falsa dicotomía", se ha visto que no sabes lo que es una falsa dicotomía ni has entendido el comentario, así que para ponernos a hablar de temas más complejos.
También se nota en el uso de tu lenguaje.
Primero fueron a por los militares, pero yo como no soy militar no dije nada.
Luego fueron a por los jueces, pero yo como no soy juez no dije nada.
Después fueron a por los maestros, pero yo como no soy maestro no dije nada.
Finalmente fueron a por los disidentes, pero como a mí me gusta Erdogán y lo voto siempre me dediqué a denunciar a mis vecinos.
Al final sólo quedamos los turcos buenos y el país fue feliz después de haber acabado con sus enemigos.
#3 Puedes cambiar el sentido de tu voto y votar al PP...
#3 En este caso, primero fueron a por los militares golpistas.
#6 Deben ser unos golpistas muy tontos, o el Ejército Turco debe ser gigantesco. Han detenido a cientos de altos mandos y a miles de militares, se me hace difícil pensar que cien generales y miles de soldados a su cargo deciden derrocar a un Gobierno por las armas y no son capaces.
Que no digo que el golpe lo haya dado Erdogan ni falsa bandera ni nada de eso, porque ni lo sé ni creo que haya sido así, pero una de dos: o esos militares golpistas son muy tontos y muy ineptos o este tío se está cepillando a golpistas, no golpistas y a todo aquel que no sea ciego seguidor suyo, vamos. Yo apuesto por la última, quiero decir que ahora mismo en Turquía debe dar igual que no hayas participado en el golpe: si no le caes bien a Erdogán, te detendrán por "sospechoso de golpista" y fuera, uno menos. Y pondrán a otro de su ideología en tu puesto.
#8 Exacto. Es gigantesco... Uno de los mas grandes del mundo.
Y no han sido tontos, han creído que empezando ellos sin más podrían tener el respaldo de la mayoría del ejército que está en contra del islamismo de su presidente... Y ha salido mal.
Igual que aquí pasó con el 23F... Se pensaron que bastaba con tomar algunos puntos estratégicos y hacer prisioneros a los dirigentes del gobierno y que lo demás vendría por si solo.
Y ahora Erdogan está deteniendo y apartando de sus puestos a cualquiera implicado, relacionado o sospechoso... y también ( y ahí es donde no se ha hablado mucho de ello ) a los que no hicieron nada por evitarlo, ni informaron, ni se posicionaron inmediatamente a su lado.
Y si hubieran ganado los golpistas, puedes apostar a que habrían hecho lo mismo.
#11 De los golpistas puedes esperar purgas, pases a cuchillo y todo tipo de barbaridades (joder, son golpistas en un estado democrático). De un gobierno democrático creo que cabe esperar otras cosas... y aparentemente la UE y resto de agentes parecen pensar lo mismo.
#13 En GB muchos hablan en términos de "demasiada democracia por hoy".
Los militares han sido los garantes del laicismo y la modernidad actual de Turquía. Las remoras de democracia que tienen es justo gracias a ellos
La deriva dictatorial de Erdogan parece que no les ha gustado. Me temo que los demócratas aquí son los que han dado el golpe, y fracasado...
#11 Vamos, que unos pocos intentaron dar un golpe y este está aprovechando para quitarse de en medio a todos los mandos de las fuerzas armadas y poner a gente leal a su persona.
#17 Podría ser... porque antes no podía hacerlo porque no era presidente del gobierno... ¿o sí?
¿no te has dado cuenta de que existe la convicción de que va a llevar el país a la ruina cuando en realidad le han dado las llaves del reino los mismos ciudadanos votándole?
Y lo mas gracioso es como se piensan algunos por aquí que se ha de tratar con golpistas después de causar casi 300 muertos... Lo flipo.
#18 Hombre los gobiernos europeos y USA le han dado un toque de atención ya al Erdogan así que muy normal y democrático no debe ser lo que está haciendo cuando sus mismos aliados le están diciendo que no siga por ahí.
#25 Y no sabes lo mejor de todo... Que no les ha hecho ni puto caso.
No va a fusilar a nadie ni nada parecido, pero ha aprovechado su oportunidad, porque esos pobres gilipollas se lo pusieron en bandeja.
#27
como dijeron los makinetos aquellos que salieron por la tele "la pistola si la sacas es pa disparar, si la sacas pa enseñarla eres un parguelas" 
#33 Pues estos fueron parguelas... ah no, calla... 300 muertos.
#36 Tampoco lo tomes a mal. Yo no digo que los golpistas sean buenos aquí. Y en todo caso es Erdogan el que ha ganado unas elecciones.
#60 No lo tomo a mal. Simplemente espero que pierda las próximas elecciones o de lo contrario habrá un sistema presidencialista como el ruso.
#61 Pues en las últimas elecciones se hinchó a cosechar votos Aquí podremos decir misa, pero lo cierto es que los turcos le quieren.
#65 Hombre.. Por fin.. Ese es el puñetero problema. Le quieren.
Le apoyan porque hay 80 millones de turcos... descontando los 15 millones de kurdos y los millones que viven en las ciudades importantes, resulta que hay una gran cantidad de ciudadanos que son musulmanes practicantes, viven inmersos en una tradición musulmana tradicional y que consideran a Erdogan un hombre "justo" y digno... porque gobiernos anteriores han sido corruptos y para algunos hasta "tibios" con los problemas del país.
Es decir, Erdogan es la respuesta a una situación previa... No ha llegado al poder porque sí.
Si además, le sumas que es nacionalista y trata de tener influencia en el exterior ( con Israel, Siria e Irak ) y apoyar a los turcomanos que viven en esos países entenderás que haya mucho nostálgico del imperio que le consideran un buen presidente... ¿te recuerda a Putin?
#66 ¿te recuerda a Putin?
Después de lo que has contado, pues más o menos, ¿verdad?
#18 En GB tienen la convicción de que el Brexit va a llevar al pais a la ruina, y todo muy democrático
Como democrata liquido, directo, y ahora participativo, me temo que la ciudadanía es un reflejo de la corrupción del poder y viceversa.
Moraleja: me voy a hacer demócrata representativo como paso previo a dictador convencido
#32 Bueno... si ocurre así lo mismo UK pide el reingreso en la UE.
Y en Turquía si pasa eso lo mismo votan a otro partido...
Así funciona.
#37 Veo mucho "estomago agradecido". Siempre lo he considerado un desprecio a Andalucía por votar al PSOE, pero viendo en el apoyo que mantiene el PP, y por alguna conversación en Islandia, donde volvió a salir el presidente quien llevaba 20 años y bajo cuyo mandato se fraguo la crisis financiara, me da que muchos son leales a quienes consideran artífices de su éxito.
A mucha peña le ha ido bien con el PP, a muchos les ha ido bien con el PSOE y lo mismo podríamos decir de Erdogan, por lo que le votarán no en funcion de lo que hizo sino de lo que logro...
Puede que tengan que pasar 20 años en Turquia, en España o en Islandia, para que esos "estómagos agradecidos" pasen a ser "estómagos vacíos".
#38 Bueno.. no van a hacer caso por mucho que se grite desde Menéame que Erdogan es un cabrón.
Lo tienen que saber ellos con su experiencia.
#40 Ya sabes lo que se dice de la experiencia: que de los errores es donde mas se aprende
#8 Inspirado en los creadores de todo es ETA nos llega una nueva entrega mediterránea: todos son golpistas
Quitando donde uno esperaría encontrar golpistas, es decir en el ejército, en las fuerzas dependientes de y el propio Ministerio del Interior y en el gabinete presidencial nos quedan todos estos golpistas inútiles que han caido en desgracia:
- Sistema judicial: 3.000 jueces y fiscales
- Sistema educativo: 15.200 profesores
- Universidad: 4 rectores (universidades Gazi, Dicle, Yalova y Politécnica de Yelci) y 1.577 decanos (1.176 de centros públicos y 401 privados).
- Ministerio de Finanzas: 1.500 funcionarios
- Medios de Comunicación: 24 cadenas de televisión y radio cerradas; retirada del carnet de prensa a 34 periodistas.
- Ministerio de la Familia y Asuntos Sociales: 393 funcionarios
Dirección de Asuntos Religiosos: 492 empleados, entre ellos varios muftis (responsables religiosos) provinciales.
#8 En Egipto, Morsi, el equivalente de Erdogan está en la carcel tras un golpe militar, que son los que mandaban antes y ahora. Parece que le han condenado a Muerte
http://www.lanacion.com.ar/1802209-confirman-la-pena-de-muerte-para-el-ex-presidente-egipcio-mohammed-morsi
#6 Primero fueron a por los Kurdos. Y tu no protestaste
#26 ¿los kurdos que están hoy en el parlamento turco?
Ah no.. tu hablas de los del PKK que van poniendo bombas por ahí... ¿verdad?
#28 En concreto, a los kurdos que por hablar en kurdo en el parlamento son condenados a años de cárcel.
https://www.yahoo.com/news/once-jailed-lawmaker-again-uses-kurdish-turkeys-parliament-174324812.html?ref=gs
¿Sabemos algo del atentado en Ataturk? ¿Fueron los kurdos o alquaeda/ISIS/follacabras "nuestros"? Tanto silencio me hace pensar en los primeros.
#34 En la propia noticia que mandas pone "spent a decade in prison for links to Kurdistan Workers Party (PKK)"
Y lo del atentado... ¿cual de ellos? ¿el del aeropuerto dices?
Chechenos... ¿de los tuyos eran?
#35 1. Habla en Kurdo en el Parlamento.
2. Es del PKK
¿Chechenos? I can't believe!
#39 Si la norma no le permite hablar en kurdo... es lo que hay.
No puede ser del PKK, porque el PKK es un grupo terrorista... es del partido pro-kurdo https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Democr%C3%A1tico_de_los_Pueblos
Chechenos... así es la vida.
#42 Compartimos muchos valores, pero no el colectivismo.
Soy un individuo y la sociedad puede ser mi peor enemiga, por ejemplo, con normas como la que prohíbe hablar en kurdo en el parlamento Turco.
Aquí a mas de uno le enervó y le sigue cabreando que se hable en otra lengua que no sea el español en el congreso.
Siempre estará Francia, donde justo ilegalizaron lo contrario que en Turquía, el calificar el genocidio armenio de otra manera.
Y mira por donde Merkel reconocio el genocidio hace un mes, tras la crisis de los refugiados. https://www.aciprensa.com/noticias/alemania-reconoce-el-genocidio-armenio-22939/
Calentitas andan las cosas por Turquía desde que se han dado cuenta que en la "puta bida" van a ser Europeos, o como dijo Cameron, que van camino de lograrlo en el año 3000...
#44 Es que hablar en kurdo para que solo te entiendan los que hablan kurdo no es una muestra de valores hoy... Es una estupidez. Una muestra de cerrazón.
A mi me parece bien que se hable hasta en klingon, con tal de que haya un sistema para que se entienda. En Turquía el kurdo ha sido eliminado durante años hasta hace relativamente poco, porque un monton de ciudadanos lo asociaban con separatismo y terrorismo... Forzando no se consigue aceptación.
Supongo que si los alemanes declarasen a Napoleón como un genocida, en Francia les dirían que muy bien, pero que en su país mandan ellos.
Yo creo que para que una sociedad cualquiera evolucione y reconozca los errores se necesita tiempo y coherencia... Igual que Alemania con el nazismo o Suráfrica con el apartheid...
En la puta vida íbamos a ser europeos nosotros... y ya vés...
#45 ¿No tienen traductores en Turquia? Hace 100 años en vez de prohibir que se hablara armenio, prohibieron que existieran...
¿Relacionar la cultura con separatismo y terrorismo? Eso es de intolerantes totalitarios que no respetan la libertad de los demás, aunque sea para equivocarse en la búsqueda de la felicidad.
Un saco tan amplio que entra de desde fachas a rojos, de monárquicos a fundamentalistas religiosos, la mayoría.
Un mundo donde la mayoría no respeta la libertad de los demás, y como no quiero convertirme en mi enemigo, prefiero dar la espalda a la sociedad, observarla desde la lejanía y no esperar mucho de ella.
P.D. A ONU si considera la prohibicion de la cultura como fundamento para una declaración de independencia unilateral. Por eso no reconoce el derecho a dicha autodeterminación de Cataluña.
#46 Seguro que con 15 millones de kurdos hay traductores a patadas, pero la cosa es aceptar socialmente un cambio tal vez pequeño, pero que muchos turcos asocian con terrorismo y violencia. El cambio no se consigue con chulerías.
¿Relacionar la cultura con separatismo y terrorismo? Díselo a muchos meneantes que apoyan sin duda al PKK pese a que es un grupo terrorista reconocido... Incluso algún perrete hay por aquí que apoya atentados de ETA y hasta tiene su coro de lombrices que le aplauden cuando habla de libertades. Que cosas...
No me suena que en Cataluña no puedas disfrutar de la cultura catalana pero ultimamente sí que hay un interés exagerado por borrar cualquier rastro de la cultura española. No es un buen ejemplo.
#47 No soy un colectivista, espero que la sociedad sea hijo de puta, y mas la Turca que están 40 años por detrás nuestro y el hándicap de no tener modelo al que aspirar, que durante la transición todos estaban de acuerdo en que queríamos ser Europeos, pero Europa ya ha dicho que somos cristianos.
El sueño de todo intolerante totalitario es que todos hablen la misma lengua, tengan la misma bandera, la misma religión. Sociedades donde todos hablan en términos de "lo correcto", argumentando su propia opinión, pero todos de acuerdo en que tiene que ser la misma para todos.
Tras haber perdido MI cultura, no puedo sino admirar a quienes mantienen y luchan por la suya.
Fdo, un asturleones.
#49 Ya te darás cuenta de como funciona en realidad.
No importa ni la bandera, ni la religión, ni la sangre... Solo la pasta.
#50 ¿Cómo funciona la sociedad en realidad? Justo diría que la tengo bien calada y por eso te reprocho tu actitud de respeto hacia comportamientos deleznables, que espero, entiendo y no dejo de criticar.
Bandera/religión/sangre no son incompatibles con "la pasta. Solo le tienes que poner el "mi delante": mi bandera, mi religión, mi sangre y mi pasta.
Somos colectivistas por naturaleza, es la base de la productividad y la eficiencia, del desarrollo, pero nos gusta competir entre nosotros, por ello el 78% de los Suizos votaron en contra de la RBU y hace mucho que les machaco a quienes la defienden por la enorme falta de apoyos que tiene.
#52 Respeto la realidad que ocurre delante de mis ojos, pero aquí ya sabes que explicar equivale a justificar.
Que describa lo que hace Erdogan como "lógico" no significa que me guste... Es lo que hay y no puedo cambiarlo. Como no digo todo el tiempo que es un cabrón, eso significa para algunos que lo debo apoyar o que me pagan o algo así.
No trago son los análisis negroblanquistas de bueno/malo ni con las explicaciones conspiranoicas a la que acuden los memos porque la realidad es demasiado complicada.
Ese tío ha sido votado por una mayoría de sus ciudadanos, cosa que aquí se obvia porque no gusta. Y ha sufrido un intento de golpe de estado, cosa que se obvia también.
También me conozco el sistema suizo que no funciona cuando no se vota lo que a uno le gusta... Igual que pasa aquí.
#54 No se lo que es la dialéctica, pero si que se te da demasiado bien. Por eso levantas ampollas en tus fans, que les ganas a su propio juego
"La mayoría" es la primera en negar su capacidad en la toma de decisiones. Con el Brexit todas las conversaciones criticaban a Cameron por convocar el referéndum.
La mayoría no esta legitimada para tomar decisiones en contra de los individuos, los derechos humanos. Igualmente, tu y yo no tenemos derecho a vender nuestra libertad. Como individuo, liberal, progresista, me resulta injusto no exponer la injusticia, por ejemplo quienes vinculan la cultura kurda con el terrorismo.
Erdogan ha estado demasiado rápido. Tambien lo estuvo Bush para invadir Afganistan e Irak, pues no en balde llevaban mas de 10 años jugando con esas posibilidades. Veo un Erdogan que está aprovechando la situación para sacar las "listas" y hacer limpieza. Por ello cambio de perfil aquí cada poco, que como individuo no quiero estár en ninguna "lista".
#56 Bueno.. es fácil para una persona bien informada saber que no todos los kurdos son terroristas... Pero Menéame no está lleno de gente bien informada...
Las listas existen siempre... en todas partes... hasta aquí mismo.
#58 No estoy de acuerdo en que sea una cuestión de "información". Mas bien es un argumento que estoy acostumbrado a escuchar de fundamentalistas variopintos: "no opinas como yo porque no has leído este o aquél libro". Hablaría de los valores humanistas en los que nos han educado, la igualdad.
P.D. También son valores cristianos, del cristo hippy y bueno, no del vengador asesino genocida
#59 Pues a mi me han educado como católico y romano y he acabado ateo.
Así que no se hasta que punto todo está tan claro.
Y no me refiero a leer libros sobre la historia de los kurdos... Me basta con que la gente sepa que los kurdos tienen facciones, que no ven la construcción nacional del mismo modo, e incluso que han llegado a combatir entre ellos.
Si encima les dices que Erdogan apoya a los kurdos del gobierno autónomo de Irak entonces ya algunos flipan.
#62 esa jugada de erdogan me tiene un poco intrigado, les apoya para que les vaya bien y poder empujar a los kurdos turcos alli? quedarse con la parte kurda turca y venderlo como un gol y favor a los kurdos iraquies para quedar bien ante ellos? no entiendo ese juego
#71 Simplemente que no todos los kurdos entienden el problema kurdo desde el mismo punto de vista. Hay facciones y han llegado a combatir entre ellos.
Como los kurdos de Irak han tenido buenas relaciones con Turquía desde hace mas de 10 años ( desde justo después de la primera guerra del golfo ) comercian a través de ese país su petróleo, escamoteado al gobierno iraquí ( de ahí viene cierto bulo casualmente ), porque Turquía sabe que son un punto de apoyo para poder entrometerse a favor de los turcomanos iraquíes y no están a favor de los kurdos revolucionarios del PKK.
De hecho los kurdos de la autoridad autónoma de Irak llegaron a pedirle al PKK que se fuera de Irak para no perjudicarles.
Turquía sale ganando un enemigo menos, comercio y apoyo de su propia gente en Irak frente al presumible triunfo chíita en el país.
¿ Las autoridades ? Se referirá a las autoridades que queden en sus puestos tras la purga.
#2 Solo han purgado a los laicos. Las autoridades afines a al ultraislamista Erdogan siguen en sus respectivos puestos.
El intento fue un montaje, el golpe de estado es real.
Se debería comenzar a explicar en las noticias de CUAL golpe hablan, si de el primero o el segundo...
El golpe de estado en Turquia fue un montaje.
#14 Hay que creerte porque sí.
¿pruebas? ¿eso que es?
#14 si vivieras en turquia, la democracia ya estaria tocando tu puerta
Es que es un montaje
Puede hacer lo que quiera, mientras no aplique políticas de izquierdas.
Pues que empiecen a investigar aquí, que no fuimos unos pocos los que lo dijimos
Yo lo he dicho, que me empiezan a investigar.
Vaya percal que les espera a los turcos...
El intento de golpe de estado en Turquía a sido un montaje, el golpe de estado se esta produciendo ahora.....
El farsante Erdogán haciendo unas purgas que ni el mismísimo Stalin se habría atrevido.
Le van a faltar cárceles para tanto "golpista"....
#10 O carreteras para tantas fosas.