Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Cuando se usa la palabra antisistema para todo, pierde su sentido. Los únicos antisistemas son los que destruyen el sistema por dentro, no los que luchan por cambiarlo para mejorarlo. A ver si empezamos a usar la palabra con un sentido y no plantamos antisistema a todo aquello que no nos guste.
#5:
Entiendo el debate sobre el turismo sostenible, por supuesto. Pero, ¿no sería mejor que atacaran a los hooligans de Magaluf cuando están borrachos a las tres de la mañana hacinando las calles, en lugar de a los millonarios que comen en un restaurante de precios prohibitivos en un puerto de yates, o a los trabajadores de una tienda de alquiler de bicis en el centro urbano? ¿No estábamos hablando de turismo sostenible?
#15:
No sé por qué inventarse palabras nuevas, es xenofobia de la de siempre. Lo que pasa es que ahora los extranjeros molestan a los pijos de izquierda que viven en el centro de las ciudades y no a los currantes de la periferia.
#140:
#27 Exacto. Yo vivo en Irlanda y veo unas ofertas de vacaciones que fliparíais. 5 noches en Benidorm (o cualquier otro de los destinos baratos), vuelos y hotel incluido, 300€. Y claro, 300€ aquí es calderilla. Quien reserva esas vacaciones? los "chandaleros", los que viven del estado, tocandose los huevos todo el día, bebiendo y drogandose en la calle, molestando a la gente, robando, etc... Y claro, cuando llegan al hotel, se sueltan, y arman la que arman.
#25:
#1 Recuerdo un profesor de universidad que se "definia" como antisistema y decia que estaba dentro de la universidad para cambiarla.. ¿como? ¿aportando nuevas ideas? NO, votando que NO a todo lo que proponian los demas, soltando los alumnnos sin darles clase para que "aprendiesne ellos mismos" rompiendo las maquetas de los alumnnos para que "aprendieran lo que era la realidad", eso si, nunca renuncio a su sueldo ni plaza fija y faltaba a todas las manifestaciones... en fin, era un profe divertido pero te daba ganas de darle una hostia cuando se ponia con su pedorreta de "Hay que cambiar la universidad!!! pero a la proxima manifa pro-derechos de estudiantes no voy que he quedado para otras cosas.... "
#145:
#61 El problema es que no repercute en los habitantes:
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-06-28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15-000-euros_308398/
Nos visitan turistas que no es que sean ricos, es que tienen salarios decentes en sus países de origen. Si vienen muchos y gastan mucho, los precios suben, pero como nosotros tenemos salarios mas cercanos a un país de áfrica que a uno de europa, pues nos joden. Al final, los precios se acercan mas a los de europa, pero los salarios siguen igual.
En quien repercute realmente? en los empresaurios. Los dueños de hoteles, de bares, restaurantes, discotecas, etc... Esos son los que se llevan la pasta y no la repercute en sus empleados.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-06-28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15-000-euros_308398/
Nos visitan turistas que no es que sean ricos, es que tienen salarios decentes en sus países de origen. Si vienen muchos y gastan mucho, los precios suben, pero como nosotros tenemos salarios mas cercanos a un país de áfrica que a uno de europa, pues nos joden. Al final, los precios se acercan mas a los de europa, pero los salarios siguen igual.
En quien repercute realmente? en los empresaurios. Los dueños de hoteles, de bares, restaurantes, discotecas, etc... Esos son los que se llevan la pasta y no la repercute en sus empleados.
#22:
#12 El turismo de borrachera ha estado ahí siempre, el problema es cuando te echan de tu barrio por que suben los alquileres. Da igual que sean turistas borrachos o familias educadas con mucho dinero. Lo que ha pasado con airbnb es que ha salido a la luz que somos los pobres de Europa y cualquiera que venga de fuera tiene mas poder económico que nosotros y por tanto el derecho (capitalistamente hablando) de echarnos de nuestro barrio. Don dinero manda.
#64:
#37 Pues eso piensan algunos, que si no tienes para gastarte 1.000 euros en los billetes del matrimonio y el niño, y 500 euros para pagar el hotel con desayuno, y otros 800 para gastar en comer los tres y visitar museos, entonces mejor que te quedes en tu casa, pobre de mierda. Anda y vete a comer tortilla de patatas* de tupper en la playa, piojoso.
* con cebolla
* con cebolla
#6:
El problema es que los medios de comunicación ( a las ordenes de algunos partidos políticos ) utilizan estos echos para hacer demagogia y sensacionalismo, en vez de explicar bien el tema con profundidad y ver los graves problemas que causa el turismo a la gente mas humilde que vive en las ciudades turísticas.
#39:
#15 toda la razón, pretenden con eso del turismo de "calidad" limitar el derecho a visitar sitios a gente que no puede permitirse ir a Saint Tropez o Puerto Banús, por que masifican "su" barrio, y oye, mientras sean negros, moros o panchitos que vivan en barrios periféricos y no se acerquen a "su" barrio nada más que a limpiar o arreglar la piscina las fronteras son algo malo, pero cuando invaden su playa o su calle ya hay que limitar el número de visitantes por que molestan.
Comentarios
Cuando se usa la palabra antisistema para todo, pierde su sentido. Los únicos antisistemas son los que destruyen el sistema por dentro, no los que luchan por cambiarlo para mejorarlo. A ver si empezamos a usar la palabra con un sentido y no plantamos antisistema a todo aquello que no nos guste.
#1 Pasa lo mismo con la palabra fascismo
#3 Me lo has quitado de los dedos. Mis dies
#3 Con la pequeña diferencia de que la palabra "fascismo" no aparece en el artículo y la has metido con calzador.
cc/ #4 , #7
#3 Y Feminismo, machista, rojo,opresor, violación, acoso...
#7 Y con la palabra gay o hetero.
(en serio, he tenido discusiones con otros tíos sobre que porque folles con otros tíos no dejas de ser hetero)
#42 Umm eso me lo vas a tener que explicar:
Quiero decir, "si follas con otros obligado o "por error" O si estabas probando y no te gusta, ok...
¿Pero si eres hombre y te gusta follar con hombres puedes no ser Hetero?
#48 nada..
#48 busca bud sex en Google, hay un artículo creo que del mundo y ríete un rato
#48 Son un tipo de homófobo, que consideran que ser gay lleva una serie de actitudes: tener pluma, vestir con determinados colores, follar con todo el que te guste (sin pensar en qué está mal follarse 7 tíos a la semana) , meterte con las tías...
#42 Pasas a ser bisexual o gay.
Vamos que si ahora empezamos conque follas con tios pero no te gustan por lo que te sigues considerando hetero tenemos un serio problema.
"Nah, yo me follo niños, pero porque los adultos no me quieren, por tanto no soy pedófilo"
#67 Hombre, entiendo que si te violan, por ejemplo, o si te vas a la cama con un travesti sin saberlo o casos muy extremos, podría llegar a aceptar eso, pero son eso casos realmente muy extremos... Para todos los demás y salvo que se me escape algún detalle que sea importante -> No eres hetero(que no tiene nada de malo...)
#42 Dependerá del caso... si es por probar pero descubres que solo te gustan las tias, pues sigues siendo hetero, no?
#7 Pues mira, facha también se emplea para gente machista, opresor y acosador
#7 violación y acoso? ahí te has colao, por no decir que con opresor también.
#3 Populismo?
#3 Y con la palabra feminismo.
#86: Es que hay que diferenciar el feminismo SCUM o "de pelo azul", que es el que pide discriminar a los hombres.
#3 Y con nazi.
#3 Y con patata.
#3 vaya zasca que le has metido a #1
#3 Y con la palabra corrupto? ... Eso ya está en la fase de que todos lo somos
#1 Recuerdo un profesor de universidad que se "definia" como antisistema y decia que estaba dentro de la universidad para cambiarla.. ¿como? ¿aportando nuevas ideas? NO, votando que NO a todo lo que proponian los demas, soltando los alumnnos sin darles clase para que "aprendiesne ellos mismos" rompiendo las maquetas de los alumnnos para que "aprendieran lo que era la realidad", eso si, nunca renuncio a su sueldo ni plaza fija y faltaba a todas las manifestaciones... en fin, era un profe divertido pero te daba ganas de darle una hostia cuando se ponia con su pedorreta de "Hay que cambiar la universidad!!! pero a la proxima manifa pro-derechos de estudiantes no voy que he quedado para otras cosas.... "
#25 si, he conocido a muchos hipócritas como esos. Yo conocí a uno que iba de comunista, que llevaba a sus nenes a un colegio privado y su mujer va a parir al hospital mas caro que encuentre. La cosa no acaba ahí, luego se monta su empresita y se pone a explotar a sus trabajadores. Pero si, el es muy de izquierdas, si si. Es como ciertos actores que van de izquierdas y van a parir al hospital Mount Sinaí de Nueva York, el mas caro y trabajan en un país que apenas tiene protección social de ningún tipo.
#25 Ese profesor no era antisistema, era sencillamente un imbécil hipócrita...
#1 Es graciosa esa palabra. Yo no soy antisistema, el sistema es anti yo.
#1 uno que también era antisistema fue Adolf Hitler, como Franco.
Entiendo el debate sobre el turismo sostenible, por supuesto. Pero, ¿no sería mejor que atacaran a los hooligans de Magaluf cuando están borrachos a las tres de la mañana hacinando las calles, en lugar de a los millonarios que comen en un restaurante de precios prohibitivos en un puerto de yates, o a los trabajadores de una tienda de alquiler de bicis en el centro urbano? ¿No estábamos hablando de turismo sostenible?
#5 Te crees tu que los que hacen estas cosas se definen como ”valientes"???
"¿no sería mejor que atacaran a los hooligans de Magaluf cuando están borrachos a las tres de la mañana hacinando las calles..."
#8 no, ese es el problema. Que no los veo como valientes sino como pijos aburridos
#5 Si no ves la lógica, es que falta algo.
Mientras escupen a turistas no están escupiendo a "el dinero" o "la deuda", como si detrás no estuviesen los ahorros y pensiones de todos y cada uno.
#5 ¿Por que el turismo de ricos es mas sostenible?
#20 porque gastan mucho más por barba. El hooligang que viene por 150€ vuelo y habitación incluidas a pasar el finde mamandose con que rompa un par de vasos ya nos sale caro a todos.
#20 = #27 + #29
Lo que viene a ser que con menos turistas consigues los mismos ingresos incluso más si consigues un número suficiente.
#66 Lo que ocurre es que para ellos somos el país sin ley, da igual lo que hagan ya que no les pasa nada.
Lo que hay es que regular el mercado de pisos y al que lie alguna trastada se le mete en el calabozo hasta que pague 3.000€ y si pierde el avión que se aguante.
#27 Exacto. Yo vivo en Irlanda y veo unas ofertas de vacaciones que fliparíais. 5 noches en Benidorm (o cualquier otro de los destinos baratos), vuelos y hotel incluido, 300€. Y claro, 300€ aquí es calderilla. Quien reserva esas vacaciones? los "chandaleros", los que viven del estado, tocandose los huevos todo el día, bebiendo y drogandose en la calle, molestando a la gente, robando, etc... Y claro, cuando llegan al hotel, se sueltan, y arman la que arman.
#20 Por que son menos.
#29 Y proporcionalmente gastan muchísimo más.
#20 Es mas sostenible para los vecinos, porque suele ser mas discreto, menos ruidoso y sobre todo menos masificado.
#20 Ese turismo de ricos concreto, por la propia definición de economía sostenible- No lo llamaría economía sostenible si fueran ricos cazando elefantes con amantes princesas
#20 Por turismo de ricos no te imagines a cuatro niños de papa en un llate bebiendo moet chandon (que tambien), en Mallorca por ejemplo aparte de Magaluf y Arenal tenemos unos Agroturismos por los que la gente es capaz de pagar autenticas barbaridades por una semana de "descontaminación". Y esa gente se despierta, hace turismo, gasta en todas partes, y no mira precios.
Por otra parte tenemos a la gentuza hospedada la gran mayoria en hoteles, que les sale más barato venir una semana aquí de TODO INCLUIDO que quedarse en su casa, y eso es totalmente veridico. Y no en hostales, sino en Hoteles 5*, para luego volver a su país y denunciar intoxicaciones.
Sinceramente, las protestas turisticas me parece que están TOTALMENTE equivocadas en objetivos. ¿Pinchar bicis y autobuses? ¿Hacer una manifestacion en el puerto deportivo más lujoso de Mallorca?
Ideas? Bloquear de alguna manera los rent-a-cars? Manifestarse en las playas más abarrotadas? Magaluf? Arenal?
El tipo de reivindicación que se ha hecho ha señalado muy claramente a la clase de gente que la organiza, haciendoles así muy vulnerables a las críticas.
#5 Depende a que consideras sostenible. El guiri que se emborracha en Punta Ballena, come por cuatro duros y solo se mueve alrededor de su hotel junto a la playa.
El turista con pasta son los que alquilan o compran pisos, comen en restaurantes caros, alquilan coches... Son los que hacen subir el precio de las cosas.
Quienes se quejan que los restaurantes en Palma son caros, no quieren turistas con mayor nivel adquisitivo que ellos.
#51 No, si ahora estará mal que los turistas gasten dinero.
Ese dinero que dejan en restaurantes, coches y alojamientos, y que "hace subir los precios", es dinero que entra en la economía y, directa o indirectamente, repercute en todos los habitantes.
#61 No me tienes que convencer. Solo indico que la gentrificación por el turismo lo provoca el turismo de calidad.
En Mallorca, ahora la moda es ir contra los coches de alquiler. El turista de calidad no se pasa el día tirado en la playa, alquila un coche para ir a comprar, visitar lugares de interés, comer en buenos restaurantes...
Mucha gente, no quieren turistas, ni de clase baja ni de la alta... Y suele ser gente que cree que tiene la vida resuelta sin necesidad del turismo.
#89 Y con los coches aún habría margen para quejarse, porque la mayoría de flotas de alquiler están registradas en algún pueblo minúsculo de la península porque les hace rebaja en el impuesto de circulación.
Pero sí, yo creo que mucha gente critica al turismo sin ser consciente que, directa o indirectamente, están viviendo de ello. Porque en sitios como Mallorca no hay nada más, es turismo o plantar patatas.
#61 El turismo ha estado siempre bien, llevamos muchos años siendo meca del turismo en el mundo y nunca ha habido problemas, salvo la típica noticia del balconing y los guiris borrachos de Magaluf . Sin embargo en los últimos años algo ha cambiado que ha hecho explotar el invento. Que es lo que ha cambiado?
Si me preguntas diré que cierta applicación web de "economía colaborativa".
#79 Y como los hoteleros dan palmas con las orejas... significa que es malo? La gente protesta y hay que ignorarlos porque beneficia a los hoteles? no entiendo tu lógica. Tu puedes llenar tu hotel, que el precio de mi alquiler seguirá siendo el mismo.
#90 ¿Y sabes por qué? Porque hasta ahora el 100% del mercado lo tenían los hoteles. Pero, gracias a la tecnología, ha llegado una forma nueva de hacer turismo, que se adapta mejor a muchos perfiles (p. e. familias con niños), y que atrae a turistas de más pasta. En un contexto normal, el propio mercado hubiera hecho que el sector se regulase, y el nuevo modelo se quedase una parte del mercado, bajando obviamente la parte de los hoteleros. Pero como los hoteleros no quieren perder ni una miga del pastel, han sido los primeros que se han puesto al frente para denunciar al malosísimo alquiler turístico, causa de todos los males (pese a que los turistas de borrachera están en hoteles). Y los ecologistas han picado como lelos, y se han apuntado también dando palmas con las orejas, por lo que los gobiernos, ante tanta presión, han legislado poco menos que lo que les han dictado los hoteleros.
En general, cargarse al último que ha llegado nunca suele ser la mejor opción. En Mallorca llevamos décadas de turismo de borrachera, y una cosa está clara: aunque cada año había ocupación 100% y récords de todo tipo, los sueldos seguían siendo precarios y la economía modestita. ¿Por qué? Pues porque era turismo low cost, que viene ya con todo pagado y el dinero se lo quedan los touroperadores y grandes cadenas. El alquiler turístico, en cambio, atrae a turistas de calidad, más educados y con dinero, y que se lo gastan a espuertas directamente a comercios locales y particulares. ¿Y eso es malo?
#100 Trabajo en un comercio en pleno centro. La caja no ha subido especialmente este año
#100 "El alquiler turístico, en cambio, atrae a turistas de calidad, más educados y con dinero, y que se lo gastan a espuertas directamente a comercios locales y particulares."
Llámame desconfiado, pero me da la impresión de que esa afirmación no tienen ninguna base real. Vamos que te la has sacado de la manga.
#61 El problema es que no repercute en los habitantes:
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-06-28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15-000-euros_308398/
Nos visitan turistas que no es que sean ricos, es que tienen salarios decentes en sus países de origen. Si vienen muchos y gastan mucho, los precios suben, pero como nosotros tenemos salarios mas cercanos a un país de áfrica que a uno de europa, pues nos joden. Al final, los precios se acercan mas a los de europa, pero los salarios siguen igual.
En quien repercute realmente? en los empresaurios. Los dueños de hoteles, de bares, restaurantes, discotecas, etc... Esos son los que se llevan la pasta y no la repercute en sus empleados.
#61 El mal esta en que los turistas ricos te hagan gastar a ti mas dinero, siendo vecino de toda la vida. Gentrificación y esas cosas... pero nada, ¿eh? Que le den por saco a los 2000 vecinos que los 60 dueños de restaurantes tienen que ganar dinero y levantar España.
#51: Lo malo del turismo "de ricos" es que los que no lo somos cada vez tenemos menos opciones para escapar de la rutina diaria. Vas a viajar en tren y te encuentras que todo es AV€ carísimo, que los hoteles cuestan mucho (pero pagan cuatro duros a los trabajadores), que te sientas en una terraza y te cuesta un dineral, que visitas algún sitio visitable y es otra sablada...
Al final pues eso, te quedas en casa y no sales nunca de la rutina trabajo-casa-trabajo-casa-trabajo-casa-trabajo-casa-trabajo-casa...
#51 Considero sostenible un turismo que gasta más dinero y paga más impuestos consumiendo menos recursos ambientates y generando más camareros y cocineros por plato servido
#5 Es que aquí los hoteleros están dando palmas con las orejas, porque los ecologistas les están haciendo el juego y están yendo contra el último que ha llegado, que es el alquiler turístico. ¿Qué turista degrada más y aporta menos a la economía? ¿El que está en un hotel de todo incluido y viene para emborracharse sin dejar un euro? ¿O el que está en un alquiler turístico y compra en comercios locales y todos los días come y cena fuera?
Pero casualmente el coco y la causa de todos los problemas es el alquiler turístico. Claro.
#79
(el tema de la gentrificación ya es harina de otro costal, y además no es problema exclusivo de España ni su única causa el turismo)
#79 porque ahora ha afectado por primera vez de manera sería una tema como el del alquiler.
#79 El alquiler turístico reduce el número de pisos disponibles para vivienda habitual y encarece los alquileres y perjudica muy negativamente a la clase obrera. Así que sí, tiene todo su sentido en ir contra eso porque daña directamente a las claess populares.
#5 Gracias, menos mal que no soy el único que se ha dado cuenta...
No sé por qué inventarse palabras nuevas, es xenofobia de la de siempre. Lo que pasa es que ahora los extranjeros molestan a los pijos de izquierda que viven en el centro de las ciudades y no a los currantes de la periferia.
#15 No, no es eso, es precisamente al revés.
#24 Extiendete mas por favor.
#24 es xenofobia moralmente aceptable. Ahora que se puede justificar por un bien mayor no se puede dejar pasar la ocasion. Vienen de fuera y nos joden el país. El mensaje me suena y ha funcionado puta madre durante toda la historia. Lo puedes vestir de rojo o de azul, pero el menaje es el mismo.
#15 toda la razón, pretenden con eso del turismo de "calidad" limitar el derecho a visitar sitios a gente que no puede permitirse ir a Saint Tropez o Puerto Banús, por que masifican "su" barrio, y oye, mientras sean negros, moros o panchitos que vivan en barrios periféricos y no se acerquen a "su" barrio nada más que a limpiar o arreglar la piscina las fronteras son algo malo, pero cuando invaden su playa o su calle ya hay que limitar el número de visitantes por que molestan.
#39
#15 no es xenofobia de la de siempre, ésta además beneficia al lobby hotelero que veía peligrar sus habichuelas con la economía colaborativa
#15 No. Lo que pasa es que antes los extranjeros se hospedaban en hoteles. Así, los ruidos y la suciedad no te las comías en la puerta de tu casa, sino como mucho en el edificio de al lado. Además, los precios del alquiler no se veían afectados.
#15 No es xenofobia... Cuando ya no te puedes sentar en la terraza de tu bar de toda la vida de tu barrio porque está inundado de turistas maleducados, que miran a los locales como a unos bichos raros o monos de feria (mira, estamos en España, jaja, hemingway y toda la gaita, menudo rollo llevan en la cabeza) y con unos precios desorbitados, pues entonces vas y me lo cuentas...
#15 Los pijos que alquilaban casa y ven como ahora ya no la pueden pagar?
Si si, suena muy pijo esto de vivir de alquiler y no poder pagar
#15 jajajajajajaja
El problema es que los medios de comunicación ( a las ordenes de algunos partidos políticos ) utilizan estos echos para hacer demagogia y sensacionalismo, en vez de explicar bien el tema con profundidad y ver los graves problemas que causa el turismo a la gente mas humilde que vive en las ciudades turísticas.
#6 Dame un solo ejemplo de algo que no hayan usado los políticos sin sensacionalismos, falacias, etc...
#11 A lo que antepondría que nada se explica en profundidad en España. A la que canta un gallo, se pone un símil facilón para resolver la cuestión y a correr. Luego además se usan los sensacionalismos y las falacias...y lo que haga falta, para ocultar la VERDAD. En España no se conoce la verdad sobre nada. Y la verdad, algunas veces, no son conclusiones. Puedes no saber la forma de resolver un problema, pero hay que, primero, identificarlo como tal. La verdad son los hechos. La forma de solucionar los problemas, o de crearlos, es la política.
Ocultas los intereses, los beneficios que obtienen unos y otros y los perjuicios. Escatimando la verdad, impides el acceso a la solución.
#16 Correcto salvo en que no creo que sea algo excepcional de España...
#6 habrá que buscar las razones que hacen que los ayuntamientos paguen fiestas populares y conciertos que son grandísimos botellones, exhibicionismo y libertinaje para dar buen ejemplo a nuestra descendencia, además de ruido y estruendo hasta la madrugada, llenando las calles de suciedad y destrozando cualquier cosa que se encuentren.
Esto supone una molestia constante para todos, es completamente ilegal y lo promocionan los mismos alcaldes, pero no les importa nada porque esto lo pagan con dinero público, ese que no es de nadie; ahora que se ha terminado el pelotazo urbanístico ya no reciben ese tres por ciento, sin duda ya han encontrado alternativas en los contratos de espectáculos y recibiendo comisiones de los empresarios de hostelería.
#23 Desconoces la historia de Dionisios y porqué llegó más tarde que el resto de dioses al Olimpo. Tanta rectitud igual no es buena.
#49 Ah, o sea que si llevo 20 años de alquiler en un sitio realmente no soy del barrio. Y si el dueño vive en otra comunidad, compró el piso para especular y se lo gestiona una inmobiliaria, él sí que es del barrio de toda la vida.
Muy lógico todo, sí.
#63 Pues si, es lógico. Que tu hayas decidido hacer permanente una situación que debería de ser temporal no es problema del resto.
No es tu barrio, por mucho que vivas en el.
#73 Pues yo he nacido y vivido en el mismo barrio, y mis padres estaban de alquiler. Ahora me entero que en realidad soy un foráneo.
Esto ya es lo último: nacionalismo de barriada, y control de RH a partir de cómo sea la escritura de donde vives.
#87 los del nacionalismo de barriada lo habéis sacado los que os quejáis de los turistas, majete
#63: Sin llegar a tanto, yo también pienso que esto es uno de los riesgos de vivir en alquiler, que llegue alguien con mucho dinero y te eche. Ya lo avisaba cuando era la burbuja inmobiliaria, que decía que alquilar no era la solución a la burbuja a largo plazo, sólo a corto plazo, que para tener familia y todo eso es mejor una vivienda en propiedad y no estar pagando toda la vida para no tener nada al final.
Yo repito que las pintadas que veo en bcn son contra los turistas, no contra el modelo. Vaya, yo es lo que entiendo en "tourist go home" es que no se quieren turistas, no el modelo.
#40 En Mallorca no hace mucho organizaron una manifestación en la que había que ir vestido de turista, con trolley y todo. Pero sí, claro, era una sesuda crítica al modelo, por supuesto
#72 ahora que se puede tirar de xenofobia moralmente aceptable no van a desperdiciar la ocasión
#40 Te falta un puto hervor para decir la parida que has dicho. La frase es la coletilla, se protesta contra el modelo de ciudad Benidorm que se empieza a estilar.
Si yo grito en una mani "no hay pan pa tanto chorizo" no me refiero a que me quede sin pan, JODER.
#46 Tu provincia? como puede ser tuya? eres terrateniente?
Tu país? como puede ser tuyo? eres el rey?
#83 Por mucho que cambies de domicilio, la nacionalidad está ahí.
Pues a mi no me causan ningún problema, me caen todos bien y eso que los tengo en la puerta de casa.
Mas de uno como don #0 son tan exquisitos que emigran y deciden que son los elegidos para vivir en el barrio de moda. Y cuando se cansan se van a hacer el turista por el mundo.
Hipócritas es poco.
#14 Y seguro que ademas vota a la izquierda pero tiene un iphone! JA! cazado!
En serio. Tu único argumento en contra del artículo es "que te caen bien" y un ad hominem?
#14 Esperaba que al saber que eres catalán, entenderias el problema del turismo masivo que cada vez es mas intenso en las ciudades convirtiendo BCN en Venecia, pero ya veo, escribes para atacar el articulo que #0 pone.
No tienes ninguna diferencia con la mafia que gobierna España, en cuestiones claves donde se ha de posicionar uno claramente, se te cae la máscara rápido. Una decepción.
No digo que la turitificacion no cree problemas, pues que a una ciudad lleguen mlis o ciento miles de personas crea problemas, pero estos por una parte se estan exagerando y por otra parte nadie propone soluciones para estos ( multas, impuestos, control del precio de los alquileres,..) La unica solucion para algunos es expulsar a los turistas.
#34 Luego tendremos barrios tranquilísimos y alquileres por los suelos, pero como estaremos en el paro porque la economía se habrá ido a la mierda (a ver de qué viven sitios como Baleares), pues no los podremos alquilar de todas maneras.
#70 cierto, atacar de esa forma al turismo es absurdo. Si el turismo crea problenas que ponan soluciones pero sin cargarse el turismo. El mal comportamiento de algunos turistas no se puede considerar un problema de todos los turistas, solo son una minoria. Cuando eso pase que les ¡mpongan una multa elevada ( asi ademas no molestaran a otros turistas )
#91 Lo cachondo además es que los turistas que se "portan mal" están en hoteles. El turista de alquiler turístico tiene un perfil más de familia con niños, o en general de mayor poder adquisitivo.
Pero la culpa es de AirBNB, claro.
#93 Ese dato lo desconocia. Tienes razon.
#70 no hombre!
Que cuando los 2,5 millones que viven del turismo estén en el paro se harán todos ingenieros aeronáuticos y ya seremos potencia mundial
Si es que no te enteras!
Miren, más turismofobia que tienen aquellos "restaurantes" que sirven Paellador y Crujicoques no creo que exista.
El axioma fundamental del pack político-mediático que defiende el régimen del 78 es simple: "Todo lo que suponga una amenaza para el chiringuito (ya sea en términos electorales, como Podemos, o en términos económicos, como la lucha antidesahucios) es ETA.
Ergo, protestas contra la turistificación=ETA.
#10 Qué argumentos tan manidos, Jesús. Como si solo hubiera 3 periódicos en España o fuera difícil informarse de lo que sea a estas alturas... pero claro, ir de victima es más fácil
El artículo muy bueno. Y lo de la turismofobia otro término para encubrir la lucha de clases: uno se hacen rico a costa de expltoar el espacio públicos mientras otro se empobrecen.
Pero esto es como el ludismo (aquellos que rompían máquinas porque les quitaban el puesto de trabajo), la gente protesta contra el turista porque es lo que ve y no dejan de tener razón.
El eslogan es: Tourists go home... no me ha parecido coherente mantener la tesis de que no se proteste contra el turista. Al final y al cabo a muchos les gustaría que no viniera un puto turista más a España así se reviente
#18 ahora cualquier currito puede coger un vuelo barato y un alojamiento barato y hacer turismo, y la lucha de clases consiste en luchar contra eso...
Será que soy tonta pero no lo entiendo
#37 Pues eso piensan algunos, que si no tienes para gastarte 1.000 euros en los billetes del matrimonio y el niño, y 500 euros para pagar el hotel con desayuno, y otros 800 para gastar en comer los tres y visitar museos, entonces mejor que te quedes en tu casa, pobre de mierda. Anda y vete a comer tortilla de patatas* de tupper en la playa, piojoso.
* con cebolla
#37 Esos curritos pueden hacer esto porque los beneficios se los embolsan los dueños de los negocios turísticos mientras que las pérdidas se las comen los curritos patrios (la clase trabadora que recibe el país que recibe a los turistas).
- Volviendo a la lucha de clases dentro del sector: con el turismo los más ricos se han hecho más ricos y los "pobres (entendido como clase trabjadora) más pobres". La crisis solo ha sido una excusa para que esto suceda, se ve claramente en el turismo, un sector que solo ha subido pero cuyas condiciones laborales han empeorado (como casi todos los sectores). Ahí está la cuestión de las camareras de pisos, pero es algo generalizado en la hostelería (al menos en mi región que es turística).
- Como decía, hay una serie de costes que no pagan los dueños de las empresas turistas que ofrecen sus servicios: aerolíneas y hoteles, que es básicamente la repercusión sobre el destino (es decir, sobre el espacio público). Los dueños de los negocios turísticos se forran a través de la venta de un espacio público, Barcelona o las mismas playas, pero no pagan o costean las repercusiones de su negocio: lo pagan todos los residentes; es lo de siempre: privatizar beneficios, colectivizar pérdidas.
Y tiene claramente su vertiente económica, en las noticias te dicen por ejemplo cuánto dinero se pierde con una huelga de controladores etc. lo que no dicen el dinero que pierden las familias residentes que son obligadas a irse a vivir a otra parte, a comprar más caro etc, a pagar más transporte, a pasar más tiempo en el transporte... ¿se cuantifica? las molestias de tanto turista en las ciudades, la ocupación del espacio público de forma masiva... Las pérdidas de la clase dominante se publicitan como pérdidas colectivas del país, las de la clase trabajadora ni se miden (solo cuando interesan, nº de trabajodres y cosas así).
- En una plano más cultural, la creación del tiempo de ocio entendido como tiempo de consumismo y la relación entre buena vida y viajar tiene un origen y unos intereses económicos claro: la democratización del turismo beneficia a la clase capitalista, lo que no se quiere es que la gente ahorre y mantenga capital en sus cuentas corrientes: la cuestión es siempre consumir, cuando se esté trabajando y cuando no. Y mantener a la población con la necesidad de recurrir a créditos etc. El endeudamiento es la nueva servidumbre (pero esto ya es una cuestión más amplia).
Otro ejemplo del sector secundario de lucha de clases a escala global es el explicado en Salvados a partir del minuto 17.
#81 claro porque salir a ver mundo es consumismo capitalista. Mejor no salgas de casa y solo conoce el mundo a través de los medios y opiniones de terceros.
#99 iba a poner consumo y no consumismo pero quedaba raro.
El turismo forma parte de la cultura de consumo del capitalismo, sí.
Por cierto, el turismo de sol y playa de España no creo que sea a ver mucho mundo... y menos para entender el mundo.
#81 camareras de piso en airbnb
#37 la nueva política, eso que ha venido para que sólo puedan hacer turismo los ricos como en el siglo XIX
#37 como yo, seré tonta también
A mi me encanta viajar, estoy haciendo algo terrible?
#37 La lucha de clases debió según tu lógica ser el mayor logro la descolocalización a China, así todos los curritos podían comprarse las cosas baratas.... Que se queden sin producción, aumente el paro, la deuda y todo se este yendo a la mierda... pues victoria de la lucha de clases
#37 será que has dado en el clavo, será que todo esto va de convertir el turismo nuevamente en algo exclusivo de quien tiene pasta.
#18 xenofobia moralmente aceptable
#50 Que si el barrio prospera, tú no y no lo puedes pagar, vienen los lloros. Entendido.
#62 Lo has explicado perfectamente. Los lloros solo vienen de los que no son propietarios del barrio.
#94 Exacto. Si tengo tantas gallinas que no puedo salir de mi casa y encima ni siquiera recibo una parte significativa de ese oro para poder buscar otro lugar es un problema. Es una cuestión de magnitudes. El turismo no es ni bueno ni malo, depende de la capacidad del destino para absorberlo sin degradarse o desnaturalizarse. Venecia, por citar un caso.
#98 Ok es un problema, la solución es echar a las gallinas? No será reformar el gallinero? Me parece que estoy estirando la metáfora mucho pero creo que me entiendes. O sea esto habrá que regularlo de alguna forma, pero haciéndolo con mucho cuidado. Bastará que la gente perciba que España es un destino hostil para que la tendencia cambie completamente.
En Barcelona el año pasado se alojaron 7.5 millones de turistas en hoteles y pasaron 2.6 millones de cruceristas. Eso supera los 10 millones de turistas más los que no se alojaron en hoteles (por ejemplo 1.3 millones en airbnb)... con lo que estaríamos ya sobre los 11.5 millones. En Barcelona somos 1.6 millones de habitantes, es decir pasan por aquí unos 7x más turistas al año que vecinos de la ciudad.
Yo creo que hace tiempo que el modelo ha traspasado el límite del colapso http://www.lavanguardia.com/edicion-impresa/20170416/421719537863/el-turismo-en-barcelona-2016.html, http://www.lavanguardia.com/vida/20170509/422415361420/airbnb-genero-actividad-economica-1027-millones-en-barcelona-2016-65--mas.html
#68 Quiere decir, que el año pasado, habéis tenido 7 personas, por vecino, que han ido a gastar el dinero de sus vacaciones, quizás los ahorros de todo su año de trabajo, a vuestra ciudad, en hoteles, restaurantes, cafeterías, tiendas, y todo tipo de servicios. Que han ido a dejar dinero y no a quedárselo mediante conseguir trabajo (esos serían los inmigrantes). Ese dinero ha beneficiado directamente a las personas que trabajan en esos negocios y a sus familias, e indirectamente mediante los impuestos, a TODOS. ¿Te imaginas que pasaría con la mayoría de esos negocios si mañana no viniera nadie de esos 7x visitantes? La pregunta más importante, ¿tenemos alguna alternativa para sostener la economía si desaparece esa fuente de ingresos?.
#84 “La dosis diferencia un veneno de un remedio". Paracelso (médico y químico, 1493 - 1951). Hace unos años hubiese estado totalmente de acuerdo y me hubiese parecido que el turismo es un buen medio para mejorar la vida de muchos residentes, si (y solo si) se distribuyen razonablemente los ingresos que genera. Ahora mismo estamos en clara sobredosis. Y el primer perjudicado es el turista que se encuentra con un parque de atracciones urbano hasta la bandera de carteristas.
#88 Bueno evidentemente tal y como evoluciona el turismo, tendrá que evolucionar la regulación, pero joder, que es un éxito, que es una lotería que nos ha tocado. Cuando leo que la gente protesta contra el turismo porque molesta la masificación, o suben los alquileres, es como protestar porque la gallina de los huevos de oro nos está ocupando espacio en el corral.
#94 Osea que suben los alquileres de 400 a 600 y de 600 a 1000 en unos miseros años y es que nos quejamos por vicio?
Mi puto casero me quiere subir 300e el alquiler por sus santos cojones "y el precio del mercado chico" cuando cobro lo mismo y mis vecinos igual? y me quejo por puro capricho?
Anda ahi te quedes sin casa , en la calle y en la puta misera, para que vengas llorando a meneame a soltar mierda.
#88 Vata, lues parece que le fue bien, casi 500 años el jodío
#84 Como si vienen el TRIPLE y se gastan 10 veces mas. Barcelona, Cataluña, es mucho mas que un PUTO restort.
Vengo de Canarias triste por como queda media isla a merced del turismo de chanclas y la especulación pólitica sufrida durante años, y me encuentro que en los ultimos años en Barcelona se comienzan a ver los tipicos rascos de Maspalomas / Benidorm / Lloret, no me cuentes CUENTOS.
La puta verborrea parasita de crear empleo infinidt y argumentando siempre la misma basura "se dejan dinero", mas cuando te han escupido en la cara las cifras de ocupacion del turismo que cada años son escalofriantes.
Menudos huevos que tienes, menuda jeta, todo el puto hilo leyendo tu mierda repetida hasta la saciedad, patético.
Aprovecho para dejar esto por aquí: pedrogrullo
LA ESTAMOS CAGANDO GENTE. La Seguridad Social universal es un derecho en España, pero no un derecho divino. Y mundialmente hablando, es una anomalía. Cuidado con atacar el turismo, mucho cuidado.
#33 Pedir que se regulen los apartamentos turísticos para que tributen como tales y no suba el precio de los alquileres de la zona no es atacar al turista, es ser coherente. España lleva cincuenta años viviendo del turismo, somos el segundo país más visitado del mundo, y eso no va a cambiar porque de repente esta gente que alquila por días respete las normas.
Vamos a poner un muro en los Pirineos y lo va a pagar Francia.
#36 Y otro en la frontera con Murcia y lo van a pagar los murcianos.
#58 lo van a pagar los albaceteños
cc/ #36
Veinte meneos le daría a esta noticia!
Yo directamente prohibiría airbnb, que es la gota que ha colmado el vaso.
#19 porque tú nunca has sido turista ni lo tienes pensado. Ni nadie de tu familia, obviamente.
#30 Airbnb es muy cómodo y tiene buenos precios, pero aun así lo prohibiría, aunque me perjudique en futuros viajes. Se llama coherencia.
#78 eso, prohibir mola. Prohibido alquilar casas. O prohibido alquilarlas por poco tiempo, tiene que ser por mucho tiempo. Sí, buena solución.
#19 y prohibirlo solo por ejemplo en zonas colapsadas de turistas?
Igual prohibirlo en el centro de Barcelona o Conil en agosto es buena idea....pero hacerlo en un pueblo de Soria o Lugo no
#19 AirBnB es el demonio!! ¿Pero qué es eso de facilitar alojamiento a la gente que no puede permitirse un hotel? Y aún peor!! ¿Qué es eso de que la gente pueda sacarse unas perillas para que les ayude con el alquiler o la hipoteca? Hay que prohibirlo pero ya!!!
En una ciudad, sus servicios públicos los pagan sus vecinos, con el IBI, impuesto de circulación, etc. El turismo, vende el atractivo de la ciudad, para beneficio de unos pocos, y mientras sea sostenible no pasa nada, pero si se masifica lo que estás haciendo es degradar los servicios públicos que pagan todos los residentes para el enriquecimiento de unos cuantos. Eso es lo que no debe permitr un ayuntamiento, más allá de ciudades orientadas básicamente a esa actividad.
#44 ¿Y cuántos vecinos pueden pagar su IBI gracias a empleos relacionados directamente o indirectamente con ese turismo? O lo mismo yo estoy equivocado y en Marina D'or son todos ingenieros aeroespaciales.
#55 Por eso he dicho menos en ciudades que están orientadas directamente a ese turismo, como el ejemplo que pones.
#44 El turimo genera un monton de dinero, mucho mas que el IBI o el impuesto de circulacion.
Para empezar tienes todos los IRPF de las personas que trabajan gracias a el, la Seguridad social, el IAE de las empresas que se crean, los impuestos que pagan estas, el IVA que recaudan. Lo que recauda el Ayto es un chiste al lado de lo demás.
#59 El IRPF no va al ayuntamiento, ni la seguridad social, ni el IVA... así que mirate de donde viene el dinero del presupuesto de un Ayuntamiento.
#65 Ya ¿y? ¿ahora ademas de distinguir entre CCAA, tambien vamos a distinguir entre ciudades? ¿Mataró ens roba?
#71 Y? Pues que los servicios que se dan en esa ciudad vienen directamente de los impuestos de sus residentes, y es para ellos para los que gobierna, y se modifican las ordenanzas en función de sus necesidades, no la de unos pocos. Si toda la ciudad vive del turismo, es cuando los intereses de la mayoria coincidirá con la de los que viven del turismo.
#44 ¿Y los impuestos de dónde salen? Porque los turistas pagan IVA en sus compras, y sus coches de alquiler pagan sus impuestos también.
#74 Se los queda Rajoy, para la Fundación Franco. El IVA es un impuesto estatal, una ciudad no va a recibir más financiación por tener más o menos turistas, en el 99% de los casos es la población lo que determina la parte de financiación que no viene de los impuestos locales.
Y digo yo, antes de este furor antiturista, ¿eran baratos los alquileres en los centros de las ciudades? Porque me da a mí que un piso en el centro mismo de cualquier ciudad siempre ha sido prohibitivo, y por eso la gente normal vivía en zonas residenciales. Ahora estas zonas residenciales se han revalorizado, y está volviendo a pasar lo mismo, pero a cambio tenemos un dineral del turismo, que si se gestionase bien podría usarse para fomentar alquileres de larga duración (con subvenciones, desgravaciones fiscales o lo que sea).
#85 No revierte el dinero de ese turismo en la población. Sino no se quejarían.
Si de repente te suben el alquiler de 600€ a 1000€ (Lo normal por Mallorca en 2 años) pero tu sueldo de 900€ + propinas sigue siendo 900€ + propinas....
#85 "pero a cambio tenemos un dineral del turismo"
¿Quién tiene ese dineral?
-Los propietarios de más de una vivienda.
A por el que piensa diferente, ya ha empezado la veda...
#2 todos los medios de comunicación están a las órdenes de algunos partidos? Todos? Y cuando dices hacer demagogia y sensacionalismo te refieres a que no dicen lo que a ti te gustaría?
La gente más humilde es menos humilde gracias al turismo, entre otras cosas. A veces molesta, sí, pero volverse contra él es tirar piedras contra su propio tejado
#26 Lo que no quita para decir que en muchos sitios esta descontrolado y causa numerosos problemas a la población, a ver si ahora la gente no se va a poder quejar, que no es ir apaleando turistas ni haciendo pintadas, no se puede meter a todos en el mismo saco por pedir más control, que es lo que se está haciendo por parte de los medios y los loritos de repeticion...
#26 Ya, pero si tienes un parque natural que atrae turistas y les dejas entrar a todos a saco, al final te quedas sin parque (destrozado) y sin turistas. Hay que buscar un equilibrio. Convertir nuestras ciudades en antros para turismo de borrachera barato no es buena idea a largo plazo.
Mucho antiturista, pero si tuviesen un piso sin ocupar en el centro de la ciudad, seguro que tardaban cero coma en ponerlo en airbnb.
#52 Mucho comunismo pero bien que luego quieren un sueldo a final de mes. Que nivel Que nivel
Lo de que suban los alquileres y la gente se tenga que ir... me recuerda eso de.... Comprar pisos es de pringados que te hipotecas para toda la vida... Así tengo vía libre para moverme y cuando cambie de trabajo etc... Si queréis me lo pongo yo, pero algo tiene que ver.
#47 jejeje ¿No querían libertad para moverse? Pues hala, a moverse toca.
#54 Hombre, tampoco es plan de hacer leña del árbol caído, pero muchas veces he tenido que discutir pros y contras de alquiler/compra y ese contra no querían verlo.
Si no vivieran del turismo no tendrían peor calidad de vida?
#41 Llevas todo el hilo repitiendo argumentario rancio y dando a entender que es que la gente quiere abolir el turismo.
Cada puto dia los troles en meneame dais mas asco, sois mas miseros, rastreros y cobardes. Intentais coger una basura de argumento y exprimirlo hasta que cuele, es vergonzoso.
-Dar por supuesto que la gente quiere abolir el turismo, bordear el problema de fondo, y hablar como tele5.
El vecino ni es antisistema ni es turistófobo, la turismofobia es dedicarse a parar autobuses en medio de la carretera para vandalizarlos, hacer pintadas amenazantes, reventar bicis y coches de alquiler, asaltar un restaurante con bengalas...
Pues este enlace viene muy a cuento. Ya que ultimamente hay una campaña en los medios AEDE de desprestigiar todas las protestas contras los turristas tildadandolas de hasta kale borroka! Tocate los dolores marilores
¿Qué se han pasado alguno que han protestado? Quizás, pero desde luego por unas miseras pintadas ya estan haciendo acusaciones de terrorismo y barbaridades tremendas. Los que han realizados esas protestas parecen que no son conscientes de lo manipularadores que es la prensa en España. Y ahora se han puesta en una campaña de defensa del turista.
¿Qué algunos de esos turistas en las urbanizaciones con pisos alquilados realizan fiestas en sus apartamentos, con musica alta, peleas, vomitonas, meadas por el balcón a altas horas de la madugrada. "Bueno esos consecuencias colaterales perfectamente asumibles en pos de defender nuestra más importante industria nacional". Ya, y a los vecinos que viven allí y trabajan a las 7 de la mañana que les den por culo.
¿Qué los alquileres suben hasta 10.000 euros/mes en Ibiza en temperorada alta y por eso muchos médicos, enfermeras, camareros, ... No encuentrán alojamiento? "Eso, es el libre mercado que solo un liberticida se atrevería a alterar".
Eso, y multitud de otras gilipolleces de argumentario "liberal" se están leyendo mucho en prensa ahora. El lobby hotelere esta soltando la guita para hacer publireportajes en AEDE.
#31 "¿Qué algunos de esos turistas en las urbanizaciones con pisos alquilados realizan fiestas en sus apartamentos, con musica alta, peleas, vomitonas, meadas por el balcón a altas horas de la madugrada. "Bueno esos consecuencias colaterales perfectamente asumibles en pos de defender nuestra más importante industria nacional". Ya, y a los vecinos que viven allí y trabajan a las 7 de la mañana que les den por culo. "
Esos problemas son habituales en España sin que haya turistas. Asi que no culpemos solo a los turistas de esas conductas. Por poner solo un ejemplo el domingo mataron a un joven dandole patadas en la cabeza y no eran turistas los que lo hicieron, sin embargo estas noticias pasan desapercibidas y las de los problemas con los turistas se ponen en primer plano. EL resto de los problemas pasa a segundo plano.
Fracaso estrepitoso de titular.
pero... van a pagar o no van a pagar?
Los turistas nos roban!!
No, en serio, si se ha fomentado el turismo basura de borrachera y discoteca ahora no os quejeis. Quien con guiris duerme, vomitado se levanta.
#12 El turismo de borrachera ha estado ahí siempre, el problema es cuando te echan de tu barrio por que suben los alquileres. Da igual que sean turistas borrachos o familias educadas con mucho dinero. Lo que ha pasado con airbnb es que ha salido a la luz que somos los pobres de Europa y cualquiera que venga de fuera tiene mas poder económico que nosotros y por tanto el derecho (capitalistamente hablando) de echarnos de nuestro barrio. Don dinero manda.
#22 abre cualquier portal inmobiliario y compara los precios de alquiler de Mallorca y Santander por ejemplo.
#22 Pues teniendo en cuenta de que el turismo y la hostelería es la poca industria que queda en España la alternativa no la veo yo muy viable.
#22 Tu barrio? Cómo puede ser tuyo si en verdad estas de alquiler.
#46 Está igual que los de AirBNB, pero el es del barrio. El que va una semana a dejarse los cuartos no.
#22 Si estas de alquiler, no es tu barrio. Es el barrio del dueño del piso, tu estas ahi de paso.
#22 tú mismo estás dejando claro que el problema no es Airbnb. El problema son los bajos salarios en España. Si acabamos con el turismo los salarios no van a subir, de hecho bajarán aún más. La solución son protestas por un empleo de calidad, no para acabar con el turismo.