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#34:
#1 #17 De otra noticia:
"al parecer, uno de los dos hombres que han fallecido cayó al depósito abierto donde se elaboran los caldos. Sus compañeros han tratado de ayudarle, pero todos ellos han inhalado anhídrido carbónico, lo que ha acabado con la vida de otro, mientras que el tercero se encuentra hospitalizado en Logroño."
"al parecer, uno de los dos hombres que han fallecido cayó al depósito abierto donde se elaboran los caldos. Sus compañeros han tratado de ayudarle, pero todos ellos han inhalado anhídrido carbónico, lo que ha acabado con la vida de otro, mientras que el tercero se encuentra hospitalizado en Logroño."
#12:
Trabajo en una bodega y, en mis épocas mozas, hacía de todo: limpiar tinas, sacar bajos, quitar las madres del vino tras la fermentación.... A veces, por las prisas, entrabas en una tina a limpiar antes de que estuviera bien ventilada y sí, se nota, mucho.
En otras empresas no sé cómo será, pero por lo menos donde yo trabajo eso actualmente se mira mucho.
En otras empresas no sé cómo será, pero por lo menos donde yo trabajo eso actualmente se mira mucho.
#1:
Una putada para los currantes y sus familias. En las bodegas, no acercarse cuando está fermentando el vino, es la primera norma de prevención. A saber que habrá pasado.
#3:
No, el no seguir las indicaciones de PRL mata a dos trabajadores.
Comentarios
#6 Generalmente se usaban velas. Si se apagaban era momento dee salir pitando. El problema del CO2 es que es más denso del aire y se queda confinado al fondo de la bodega
#11 #23 #5
Aquí un ex peón bodegero, hace 20 años.
En mis tiempos ya había detectores en toda nave que tenga depósitos dentro. Para dentro de un depósito lo que se hacía es usar un mechero.
#1 #17 De otra noticia:
"al parecer, uno de los dos hombres que han fallecido cayó al depósito abierto donde se elaboran los caldos. Sus compañeros han tratado de ayudarle, pero todos ellos han inhalado anhídrido carbónico, lo que ha acabado con la vida de otro, mientras que el tercero se encuentra hospitalizado en Logroño."
#7 #18 #20 El CO2 tambien mata aunque tengas suficiente oxigeno. Paradojicamente, ventilar demasiado rapido produce una falta de CO2 y el tipico mareo.
Si respiras un gas sin O2, nitrogeno, helio, butano, no percibes ahogo y puedes desmayarte. Al respirar normalmente, ventilas el CO2 y la sensacion de falta de aire no se dispara.
Desmayado la falta de CO2, puede hacer que no se dispare la respiracion hasta que sea demasiado tarde. Dos menores murieron por jugar con helio, se desmayaron y no se recuperaron.
Al respirar en una bolsa, se acumula CO2 y necesitas respirar. Puede ser util cuando se hiperventila por ansiedad u otro motivo.
Parece que el problema es que a caido y no podia salir por si mismo antes de perder las consciencia.
#34 #29 Lo ha contado
Tal vez deberia tener ventiladores o soplahojas, o aspiradores, para una ventilacion de emergencia. Tambien podrian llevar arnes para poder sacarlo aunque este KO.
#43 no, el CO2 por si no es tóxico, solo causa problemas cuando desplaza al O2 en el espacio que estás ocupando haciendo que baje su concentración.
#51
#48 #44At higher concentrations of CO2, unconsciousness occurred almost instantaneously and respiratory movement ceased in 1 minute. After a few minutes of apnea, circulatory arrest was seen. These findings imply that the cause of death in breathing high concentrations of CO2 is not the hypoxia but the intoxication of carbon dioxide.[23]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia#CO2_toxicity_in_animal_models
Mas links en #48.
#52 veo que es un problema más habitual en el ámbito del buceo que en otras circunstancias en las que la deficiencia de O2 es más problemática, gracias en cualquier caso por la info.
#43 Tal vez socialmente no esta interiorizado protegernos nostros antes de arriegarnos a ayudar a otros.
En los aviones se tienen que poner la mascarilla uno mismo antes de ayudar a los demas.
En accidentes de trafico hay que vigilar la propia seguridad, antes de apresurarse a ayudar.
En este caso tal vez habria que buscar medida sin riesgo para los rescatadores como buscar un ventilador para eliminar el aire o tirar un flotador.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide#Toxicity
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia
#43 De donde sacas eso de que el CO2 mata aunque tengas el suficiente oxígeno?
Pon la fuente que diga que el CO2 mata aunque inhales el oxígeno necesario.
#51 Ceo que #43 ha mezclado términos.
Lo primero, hablo muy de memoria, de cuándo hice un curso de socorrismo, así que no pretendo sentar cátedra.
Si no recuerdo mal, el cuerpo no detecta la falta de oxígeno, sino la alta concentración de dióxido de carbono.
Entonces, cuando hiperventilas, reduces la concentración de CO2 y el cuerpo puede quedarse sin oxígeno y no avisarte de ello, ya que el aviso lo provoca la concentración de CO2 . Pero eso ocurre cuando no hay oxígeno disponible, por ejemplo realizando apnea.
#11 por eso lo del perro, iba bajando antes que el bodeguero.
Aunque son historias que me contaban mis abuelos, de tierra de vino, yo no los he visto en directo.
#21 El primero se hace el machote porque solo es un momento y el otro al socorrerle cae redondo
#11 Tengo amigos agricultores en el norte de Extremadura y lo de la vela es «palabra de dios» desde generaciones
#11 Es exactamente eso, sí.
Velas y si se apagan, a correr parriba a toda leche.
#11 También pasa en fosas y depuradoras.
No, el no seguir las indicaciones de PRL mata a dos trabajadores.
#1 #2 #3 antiguamente se entraba a las bodegas con perros a modo de “canario de la mina” para comprobar si había demasiado CO2.
#6 Hoy en día deberían contar con detectores de CO2 y un sistema de ventilación adecuado.
#13 los detectores fijo que están todo el día pitando y claro les molesta
#30 No me refería a detectores de andar por casa. Si pones un sistema en condiciones la sensibilidad es regulable para que no te estén saltando a lo tonto, y si además conectas a un sistema de ventilación para que se ponga en marcha cuando se alcancen determinados niveles, ya lo bordas.
No sé lo grande que será la bodega, pero tener los detectores simplemente para dar la alarma probablemente les había salido por menos de dos mil pavos.
Una putada para los currantes y sus familias. En las bodegas, no acercarse cuando está fermentando el vino, es la primera norma de prevención. A saber que habrá pasado.
#1 ya está aquí el experto de turno, acábate el cortado y ve a tu casa príngao. Si fuera mujeres sería interesante pero son machos, a quien le interesa la muerte de dos hombres?
A pastar
@admin, alguien se fue de Menéame sin tirar de la cadena y dejó esto: #39
#1 hay muchos métodos de elaboración de vino y algunos exigen revisar y atender a la fermentación. Yo empecé el año pasado con un vecino de mi pueblo.
Hay que hacer una labor llamada bazuquear o bajar la madre. En la cuba con un palo de madera rompemos el sombrero que se forma de solidos que suben en la fermentación para que empapen y no se pique, en ese momento las cubas también respiran para seguir la fermentación. Por la noticia, estaba haciendo eso el primero que cayó en la cuba, hay que hacer fuerza cuando la fermentación va fuerte (manías o no, venimos de una luna llena el 29 de septiembre, y coincide que sube más la madre).
Este tipo de accidentes por desgracia es habitual todos los años. Al igual que la categoría de tractores en menéame, que ya dejó de tener tanta actividad, estaba como crónica de accidentes semanales que por desgracia se cumplen.
Trabajo en una bodega y, en mis épocas mozas, hacía de todo: limpiar tinas, sacar bajos, quitar las madres del vino tras la fermentación.... A veces, por las prisas, entrabas en una tina a limpiar antes de que estuviera bien ventilada y sí, se nota, mucho.
En otras empresas no sé cómo será, pero por lo menos donde yo trabajo eso actualmente se mira mucho.
De verdad, cuantas muertes hacen falta para que personas y empresas que se dedican a eso Y SABEN de sobra los riesgos asociados pongan putos detectores de gases y mascaras para respirar...
En salas de máquinas instalamos detectores de CO2 para regular la ventilación forzada y ninguna empresa se va a arruinar con ello.
#8
Tengo mis dudas de que pase a nivel industrial. Está claro que cuando se hace de forma "familiar" se relajan ciertos controles que serían inexcusables en cualquier instalación.
#22 Familiar, pero empresa.
Caída accidental dentro de la cuba abierta de uno de ellos. Puede que tuvieran detectores en la pared, pero no dentro de la cuba.
#16 #8 "al parecer, uno de los dos hombres que han fallecido cayó al depósito abierto donde se elaboran los caldos. Sus compañeros han tratado de ayudarle, pero todos ellos han inhalado anhídrido carbónico, lo que ha acabado con la vida de otro, mientras que el tercero se encuentra hospitalizado en Logroño."
De otra noticia.
Caida accidental y ya la tienes liada.
Por decir que tendrían los medidores, claro.
¡Joder, DEP! Una tragedia.
Hay un montón de historias de gente que moría en las bodegas, no soy de zona vitícola pero me encanta el vino y conozco a un par de bodegueros, para muchos auténticos héroes sin capa, sin su trabajo la vida no sería igual. Y parece un comentario cínico pero no lo es, lo digo de corazón, la vida sin vino no seria tan maravillosa.
#2 especialmente Franceses
#24 vinos buenos y malos hay en unos cuantos países.
#35 no me refería a vinos franceses...
#2 habiendo cerveza....
#32 No, soy celiaco.
#55 lo lamento, te iba a decir que existe cerveza sin gluten pero tengo entendido que es un horror
#59 Meh, a todo se acostumbra uno.
#2 se llama alcoholismo
#46 Si, lo se.
Cámbiese:
"El tufo del vino"
Por
"Empresarios del vino que no tomaron las mínimas medidas de seguridad"
#9 el CO2 no es tóxico, el problema es que desplaza el O2, lo que te mata es la baja cantidad de O2 disponible, si la concentración de O2 es baja puedes notar disnea, si es muy baja (6% o menos) no te salva ni el apuntador.
#14 No, el desplazamiento del O2 del grupo hemo libre ocurre con el CO. El CO2 es transportado normalmente por la sangre, el tema es que si sube la concentración se desencadena la disnea y SE NOTA.
Que haya poco oxigeno lleva a disnea por no haber suficiente aporte, otro tema es que entre el CO, intoxique, y produzca el desplazamiento del O2 haciendo que el cuerpo deje de oxigenarse, algo que no ocurre con el CO2
#19 te contesto en #20
Con el desplazamiento del O2 no me refería al mecanismo de respiración si no en la propia atmósfera del espacio confinado, bodega en este caso.
#27 Pero dices que no se nota, y sí, se nota
#36 si la concentración de O2 no es demasiado baja si te da tiempo a notarlo, pero en muchos accidentes de este tipo por desgracia no. Dejo un video interesante que me gusta usar para explicar el efecto de un nivel bajo de O2
¿No es extraño que en ese tipo de instalaciones no tengan medidores de CO2? Por dinero no creo que sea, porque por 20 pavos tienes uno fiable.
#20 cuando exhalas en una bolsa la concentración de O2 baja, en una exhalación por ej baja del 20,8 a aprox 18%,se aprecia claro que si, el problema ocurre cuando entras en una bodega con por ej un 3% de O2 entonces a la tercera bocanada de aire estas en el suelo y a la cuarta inconsciente.
#26 Muy bien explicado, gracias.
Mis condolencias para los familiares.
#20 Notas que se agota el O2. El CO2 no es tóxico.
Nunca habia oido lo del tufo. He imaginado que seria etanol o CO2. Es lo segundo. Como en los pozos. Vaya desgracia. Van a ayudar a uno y casi mueren dos mas. D.E.P.
El CO2 tengo entendido que si lo notas, si no fuera asi moririamos todos debajo de nuestros edredones.
#5 no te mata el CO2, te mata la ausencia de O2, y no, no lo notas, si no hay oxígeno pierdes la consciencia en segundos.
#7 La concentración alta de CO2 provoca que el cerebro desencadene la sensación de disnea. El que no se nota es el CO
#7 Estoy contigo, el problema del CO2 (CO2 en grandes cantidades) es que pueda desplazar el O2.
Lo que provocaría una muerte por asfixia.
El CO2 no intoxica.
#7 Pues algo no me cuadra; Si respiras en una bolsa de plastico lo notas, respiras mas rapido y tienes la necesidad de respirar aire fresco.
#5 Creo que la explicación es que en ciertas condiciones puedes desorientarte y desmayarte antes de notar que te falta oxígeno (en realidad que el CO2 en tu sangre aumenta y se acidifica) con lo cual lo de notar el CO2 no importa porque ya estas inconsciente cuando serias capaz de notarlo.
(O algo así, ya no me acuerdo bien)
Dep
#54 Añado un poco más:
"When humans breathe in an asphyxiant gas, such as pure nitrogen, helium, neon, argon, methane, or any other physiologically inert gas, they exhale carbon dioxide without re-supplying oxygen. Physiologically inert gases (those that have no toxic effect, but merely dilute oxygen) are generally free of odor and taste. Accordingly, the human subject detects little abnormal sensation as the oxygen level falls. This leads to asphyxiation (death from lack of oxygen) without the painful and traumatic feeling of suffocation (the hypercapnic alarm response, which in humans arises mostly from carbon dioxide levels rising), or the side effects of poisoning."
Es decir, el CO2 es lo que causa la sensación de asfixia cuando los niveles en sangre son altos "alarma hipercapnica". En el aire normal, la concentración es de 0,04%, y en el aire exhalado un 4%. Cuando respiramos CO2 entre un 5% y un 10% se provoca esa alarma hipercápnica con la sensación de asfixia, pero cuando la concentración es de un 30% se pierde la conciencia en segundos.
Me he quedado pensando, porque la concentración elevada de CO2 es precisamente lo que causa la sensación de asfixia (y no la falta de O2 como mucha gente cree). ¿Por qué no notas entonces que te estás ahogando con el "tufo del vino"?
En este artículo he encontrado dos fragmentos interesantes https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5380556/
" In normal room air, carbon dioxide percentages are very low (around 0.04%)."
"Carbon dioxide does not only cause asphyxiation by hypoxia but also acts as a toxicant. At high concentrations, it has been showed to cause unconsciousness almost instantaneously and respiratory arrest within 1 min"
Por otro lado, he encontrado en la wikipedia que el aire exhalado tiene un 4% de CO2
Así que me imagino que la sensación de asfixia se tiene cuando la proporción de CO2 es relativamente alta ¿10%? pero no exageradamente alta, que según el artículo causa inconsciencia en un minuto.
#53 Vale, más adelante lo explica bastante bien. Como yo imaginaba, el tema es de proporción.
" Carbon dioxide at low concentration has little, if any, toxicological effects. At higher concentrations (>5%), it causes the development of hypercapnia and respiratory acidosis. Severe acidosis increases the effects of parasympathetic nervous activity, possibly by interfering the hydrolysis of acetylcholine by acetylcholinesterase, resulting in a depression of the respiration and the circulation [6]. Concentrations of more than 10% carbon dioxide may cause convulsions, coma, and death [1, 15]. CO2 levels of more than 30% act rapidly leading to loss of consciousness in seconds. This would explain why victims of accidental intoxications often do not act to resolve the situation (open a door, etc.)"
Mamá me llevo la pelota y dejo de jugar, la pelota es mia, eh?
Se que me van q bloquear la cuenta, por eso actúo de esa manera.
Quiero poner a Daniel como ejemplo de la persona que más censura aplica en españa.
Me hace un favor avisando a los explotadores de esta comunidad. Trabajas gratis para un capitalista.
Espero que te dé un caramelo pringao.