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#3:
El otro estuve pensando en algo curioso.
Los nacionalistas catalanes dicen que se necesita imponer la inmersión lingüística hasta los 18 años para garantizar el aprendizaje del catalán.
También dicen que se debe exigir el catalán a todo funcionario que quiera trabajar en Cataluña porque se puede aprender en 3 meses y que el que no lo hace es porque no quiere.
¿En qué quedamos? ¿Es necesaria la inmersión durante 15 años o basta con 3 meses?
Los nacionalistas catalanes dicen que se necesita imponer la inmersión lingüística hasta los 18 años para garantizar el aprendizaje del catalán.
También dicen que se debe exigir el catalán a todo funcionario que quiera trabajar en Cataluña porque se puede aprender en 3 meses y que el que no lo hace es porque no quiere.
¿En qué quedamos? ¿Es necesaria la inmersión durante 15 años o basta con 3 meses?
Comentarios
El otro estuve pensando en algo curioso.
Los nacionalistas catalanes dicen que se necesita imponer la inmersión lingüística hasta los 18 años para garantizar el aprendizaje del catalán.
También dicen que se debe exigir el catalán a todo funcionario que quiera trabajar en Cataluña porque se puede aprender en 3 meses y que el que no lo hace es porque no quiere.
¿En qué quedamos? ¿Es necesaria la inmersión durante 15 años o basta con 3 meses?
#3 que tengas la capacidad de aprendizaje de un niño de tres años no significa que todos los adultos la tengan también.
Espero que el resto de los meneantes sepan entender que no es lo mismo hablar de niños que inician su etapa educativa que de adultos totalmente formados y capaces
#5 Hombre, ya tenía que salir el primer nacionalista llamándome torpe.
Facha estará al caer.
Y a lo mejor hoy descubres con asombro que los niños son bastante más capaces que los adultos para aprender una lengua nueva.
¿Conoces muchos adultos que hayan aprendido tarde el inglés y lo hablen con un buen acento?
Yo la verdad es que no demasiados.
#25 Bueno es que has puesto un ejemplo...
Para los adultos latinos aprender el inglés hablado con buen acento, es lo mismo que un londinense de cepa pronunciar "perro"
Simplemente no se puede.
#25 no tienes ni idea. Ni tan siquiera soy catalán y mucho menos nacionalista, como mínimo no nacionalista de los que no te gustan a ti
Lo que sí sé es identificar una tontería mayúscula cuando la leo…. Y ti comentario haría ruborizar a cualquier habitual los bares de carajillos de mi pueblo
#3 Una cosa es aprender una lengua, y otra cosa es habituar a hablar una lengua
#6 A mí me dijeron que los médicos necesitaban sí o sí aprender catalán para entender a los pacientes en su lengua materna sin perder ningún matiz.
Y que eran suficientes 3 meses para hacerlo y que los médicos que no querían hacerlo eran poco menos que unos vagos.
#23 Por eso. Aprenderlo son 3 meses, Pero habituarte a hablar en catalán, te costaría muchísimo más tiempo.
Hablar catalán es relativamente sencillo. Escribirlo no.
#53 Se supone que el nivel que piden es un c1.
Eso requiere saber escribirlo bien.
#3 Es que no es lo mismo aprender vocabulario y expresiones de un campo concreto siendo hablante de otra lengua romance que dominar dos lenguas plenamente como para usarlas indistintamente en cualquier situación.
Lo primero es lo que se busca con los médicos, lo segundo, un objetivo de la educación en las sociedades bilingües como la catalana o la galega.
#44 Es que no es lo mismo aprender vocabulario y expresiones de un campo concreto siendo hablante de otra lengua romance que dominar dos lenguas plenamente como para usarlas indistintamente en cualquier situación.
Algo que no consigue el actual sistema, pues he visto a multitud de catalanes expresarse con auténtica dificultad en castellano.
#48 No sé, las opiniones personales...pues cada uno tiene una.
Los datos hablan, en 2018, de 25.000 catalanes que no dominan el castellano y un millón largo que no dominan el catalán.
Si falla el sistema, es en el sentido contrario, no?
#9 pues si eso fuera de verdad aplicable, mi hijo, yo que soy catalán y vivo en Madrid .. hubiera tenido la oportunidad de aprender en su lengua materna en el colegio.
#15 efectivamente hubiera sido mejor para el niño haber estudiado en un lugar cuya lengua oficial fuera el catalán.
No todos piensan en lo mejor para sus hijos
#19 veamos, el concepto de lengua oficial es para relacionarse con la administración pública. No tiene más que esa utilidad y nada más.
Conozco hasta japoneses, que apenas saben castellano y se comunican en inglés, viviendo en España desde hace más de 30 años y nadie les pone pegas por no hablar castellano correctamente.
#20 entiendo una escuela pública como parte de la admon publica
Conozco escuelas todo en frances o en ingles pero son privadas
#27 Cierto, pero el catalán, gallego, vasco.... son lenguas españolas. La constitución lo expresa así.
#33 por supuesto, al igual que el castellano
#38 Pero no tiene el mismo trato. Puedes estudiar inglés en un colegio público de Madrid (bilingues), pero no una lengua española que no sea exclusivamente el castellano.
#40 bilingüe es todas las oficiales y la oficiosa del mundo, en baleares teníamos (desconozco si aun hay) trilingües, todas las oficiales más inglés
Deberian tener el mismo trato allá donde sean oficiales
#42 Estamos hablando del sistema educativo. Se supone que dentro de la educación, la idiosincrasia propia del país se enseña. Se educa. Se es incluyente no excluyente. El sistema educativo actual es excluyente porque si quieres aprender como es tu país, solo puedes hacerlo en el excluido idioma del castellano.
Recordando que una cosa es un idioma oficial y otro el idioma que se habla en la calle.
#45 si solo hablamos de educacion lo importante es la enseñanza, no el idioma en que se enseñe (aunque aqui entra lo de que es más fácil aprender en tu lengua habitual)
De hecho apoyaría que se eliminara la oficialidad de todos los idiomas, que cada uno use el que quiera siempre que de los poderes públicos no se favorezca uno sobre otro y sea la calle que use el que quiera. Mi preferencia sería el inglés
#47 en la calle ya se usa el que uno quiere. Y si quieres que te entiendan utilizas el que más se habla en ese entorno.
El problema es confundir lengua oficial con lengua obligada.
#49 no se usa el que uno quiere si durante años te fuerzan a usar uno durante la mayor parte del dia, esa es la lengua obligada
#50 la lengua obligada es la que se impone en los colegios.
Yo sigo hablando castellano en Madrid, casi siempre, y en Catalunya el catalán, casi siempre. Así es más fácil entenderse.
#_9 Lo tienes todo en esta vida: gay (o bisexual, según el comentario), maltratado de pequeño, castellanoparlante en una Cataluña separatista, malvadas mujeres te han puesto denuncias falsas
Cualquiera diría que es un personaje que te montas
Jutges feixistas!
#1 Aquests madrilenys sempre ficant-se amb la nostra llengua.
Cal desfer-nos com més aviat del domini de Madrid.
Ho tornarem a fer!
#12 Jo estic prou ficat (soc madrileny de pares 100% mesetaris).
Entonces deberían obligar a hacer en catalán todo lo demás...
#4 O un 25% de lenguas cooficiales en el resto de comunidades....
#8 y se puede hacer, sobre todo en primaría.
#18 Normal, porque dijiste una tontería.
Nadie compara una región con dos idiomas oficiales con una en la que hay un solo idioma oficial
#22 Es que la Constitución afirma que el catalán es una de las lenguas españolas.
Y como tal, entiendo que si es española, todos los españoles deberían de tener la facilidad de tener una idea básica de nuestras lenguas. Y se puede hacer. Conozco el sistema educativo por haber sido Consejero Escolar, y en primaria es perfectamente factible. Solo es cuestión de voluntad.
#26 La Constitución no dice que el catalán sea una lengua española. Dice que las lenguas españolas son oficiales en sus regiones según dicte su Estatuto de autonomía.
El catalán es una lengua española por es una lengua que se habla en España y su uso está estipulado en el Estatuto de autonomía catalán.
#28
Título preliminar
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Recordando que una lengua oficial es para utilizarlo ante la administración pública, nada más. Pero siguen siendo una lengua española.
#35 Estás diciendo lo mismo que yo.
#36 Dice... Las demás lenguas españolas...
Es decir, que son oficiales en sus respectivos territorios pero siguen siendo españolas. Y lo de oficial se refiere a comunicarse ante la administración pública.
Cosa que no tiene sentido hoy en día, me consta que actualmente en Madrid se trasladan la peticiones de jubilación, por ejemplo, a Girona. Pero no se pueden pedir en catalán porque se solicita en Madrid. Aunque lo resuelvan en Tarragona.
Sin embargo, si has trabajado en un país con Convenio Internacional, España traduce las solicitudes a los idiomas de esos países en su idioma (o inglés/francés).
Aquí se podría hacer lo mismo e incluso es mucho más fácil y no hay coste alguno. Es solo tratar al mismo nivel el catalán, gallego, vasco que al castellano. Pues son lenguas españolas.
La justicia y las derechas folletin buscando problemas en parécelas donde no los hay ... un tema que funcionaba a la perfección a tomar por culo
Ahora que los dos o tres hijos, que no serán mas, sean unos parias en esos colegios mirados como los raritos (desde el ámbito de los demás niños) ....además ajustar el profesorado lo justo para que se queden atrasados en sus estudios.. y todo porque sus padres serán como serán y la bandera lo lo lo lo looooooo que ganas de joder y dar por culo de algunos ....y sis sus hijos son los primeros damnificados da igual...
#2 Para la gente que lee este mensaje y se cree que es verdad.
La UNESCO considera que los niños deben estudiar en su idioma materno porque "es un factor clave para la inclusión y un aprendizaje de calidad" y los separatistas niegan ese derecho a los castellanoparlantes.
https://www.unesco.org/es/articles/por-que-la-educacion-en-la-lengua-materna-es-esencial
Encima mucha gente no pueden expresar su malestar por miedo a ser apartados, insultados o agredidos en masa.
Así vivimos en Cataluña. Y encima tenemos que aguantar que el bando opresor oculte nuestra realidad.
#9 Llora, llora, que te gusta. A ver si viene pronto mami a recogerte y dejas de pasar tanto miedo.
#2 la divina realidad , y no es otra, es la utilización de la lengua con fines políticos. Porque eso de utilizar la identidad sistemáticamente revela , cuanto menos, la ausencia de recursos ideológicos. La política se ha convertido en un circo y los protagonistas son sus payasos.
Pues nada, a volver a hacer manifestaciones contra un crio de 5 años, acoso a sus padres, a poner los datos privados en público.
Ahora a buscar el nombre de los jueces, acosarlos en su casa, ponerle pintadas
Lo normal q hace un catalán indepe de bien cuando algo no le gusta.
#10 debemos respetar sus costumbres
#10 yo soy catalán y vivo en Madrid. Un día dije en el colegio de mi hijo que estaría bien que tuviera la oportunidad de aprender algo en su lengua materna en el propio colegio. Las miradas de que estaba loco ni te cuento.
#18 Y yo tb Valencianoparlante y en medio de Madrid, hablando valenciano con un amigo, no tuvimos ni un problema.
Cuando en Madrid se abrió un colegio con Catalán, solo se inscribieron 11 familias. me imagino q pq es complicado llevar a un niño a un colegio específico por eso. Pero la cosa es q no dió resultado
Y por favor, háblale a tu hijo en Catalán, ponle Goku y Sinchan y Arale en Catalán, ojalá vuelva aquel C33 del final de los 90 con los documentales y el manga a saco, pero deja de venderme el victimismo.
Que te miraran mal no es comparable con montarle una manifestación a un niño de 5 años por pedir sus derechos.
Manifestación a un niño de 5 años, no me fastidies hombre.
Por cierto, aquí tienes los cursos de la Generalitat en Madrid
https://delegaciomadrid.gencat.cat/es/formacio/cursos_catala/
#21 Ahora ya es mayor, ya es demasiado tarde para aplicar ese sistema. Él lo entiende, pero hablarlo le cuesta. Vamos que no lo habla y mucho menos lo escribe.
Yo estoy seguro que si hubiera insistido, algunos padres me hubiera boicoteado, e incluso montar algún tipo de manifestación .. y lo se porque conocí a muchos padres, pues llegué a ser Consejero Escolar.
Aquí hay "personal" desconocedora del significado de lengua materna y lenguas españolas (pues el catalán, la Constitución es una de las lenguas españolas).
Tuve problemas por otras cuestiones al ser Consejero Escolar pues venía con ideas para que pensaran, tanto otros padres, como el profesorado o los políticos con los que llegué a reunirme. Ideas aprendidas por mis vivencias en Catalunya durante 40 años, pues me viene a Madrid con 40 tacos. Ahora ya estoy casi jubilado.
#24 siento lo q sufriste. El tema de los. Idiomas es una mierda pq lo he vivido tb. Llegué con 14 años a alicante y algunos profesores me trataron fatal.
Hizo más C33 con el manga que cualquiera de esos profesores.
Aún así, es para q se estudie en extraescolares en Madrid, no como parte del currículum académico.
Por eso la Generalitat tiene los cursos, y el COI.
En Cataluña, ahora Ismo la lengua materna esta absolutamente despreciada por parte de los políticos catalanes y el independentismo.
Y ha hecho tantísimo mal contra el idioma catalán y el valenciano (aquí tb están en el mismo plan q en cataluña) que lo único q van a hacer es generar odio a una lengua española.
Pero, es lo q quieren, enfrentamiento.
#32 Es cierto, el problema que las extraescolares es un acuerdo también, y no hay voluntad para ello. Oír siempre el argumento que para qué, si son solo unos pocos millones, adonde vas a parar, que el castellano lo hablan cientos de millones de personas.
No se dan cuenta de la riqueza cultural de España y prefieren que se vaya perdiendo todo aquello que identifica a España precisamente por esa gran variedad.
#37 que sean argumentos estupidos y tristes está mal, pero es algo tuyo el enseñarles el idioma.
El tema del idioma materno, hay q respetarlo, pero todos y en todo el país, no en Madrid.
Y en cuanto a lo q dices, te puedo presentar personas que dicen lo mismo siendo de Europa del Este (Rumanos, ucranianos, etc) que pasan de enseñarle su idimoa a sus hijos, y otros que siguen enseñándose los y tienes a otros diciéndole q no lo hagan que no sirve pa na.
Estupidos hay en todos sitios.
#41 Si es de uno, pero el entorno dificulta que algo sea natural.
Yo soy bilingüe, porque no me doy cuenta de cuando hablo en catalán o en castellano. No tengo que pensarlo. Ser bilingüe significa eso, no el saber dos idiomas. Mi hijo no, tiene que pensar y ser consciente de que es otro idioma.
Es necesario para que, aparte de conocer el idioma, lo usen prioritariamente por ser minoritario.
No creo que digan que hace falta 18 años para aprender catalan.... lo habras entendido mal...
"Así vivimos en Cataluña. Y encima tenemos que aguantar que el bando opresor oculte nuestra realidad."
Con todo el respeto del mundo: ¡¡¡anda ya hombre¡¡¡
Por cierto; bienvenido a Menéame que no te había saludado.
#13 LLegas tarde, ya ha aprendido a meter a gente en el ignore... qué rápido aprenden
Viendo los primeros mensajes me he dado cuenta de cuanto daño hizo París
La ultraderecha con toga haciendo uso de su supremacismo castellano. Lo esperable por todos.
Supongo que Esquerda Regionalista Castellana [ERC] se enfadará y no respirará.