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#9:
Paso 1: Anuncio de principio de acuerdo: subidas en bolsas de entre +2% al 9% de la griega.
Paso 2: Recogida de beneficios
Paso 3: Anuncio de ruptura de las negociaciones: caida de las bolsas -2% hasta 5% (La ultima vez creo que llego a caer un 6% la bolsa de Grecia)
Repetir hasta que sus bolsillos se salgan de las costuras de llenos
Paso 2: Recogida de beneficios
Paso 3: Anuncio de ruptura de las negociaciones: caida de las bolsas -2% hasta 5% (La ultima vez creo que llego a caer un 6% la bolsa de Grecia)
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#2:
"O no quieren un acuerdo con Grecia o están sirviendo a intereses particulares" No descartemos que se trate de ambas cosas y que tengan grandes apuestas a favor de la caída de Grecia (que en caso de demostrar que se pueden hacer las cosas de otro modo, le quitaría el trabajo y todos los argumentos a la Troika)
#94:
#75 Cierto. Aunque Tsipras hace también en #0 una falacia de falso dilema de libro.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
"O no quieren un acuerdo con Grecia o están sirviendo a intereses particulares" -> Es posible que haya otras opciones por las que no aceptan las condiciones de Grecia, como por ejemplo que éstas no ofrecen las garantías necesarias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
"O no quieren un acuerdo con Grecia o están sirviendo a intereses particulares" -> Es posible que haya otras opciones por las que no aceptan las condiciones de Grecia, como por ejemplo que éstas no ofrecen las garantías necesarias.
#52:
#13 Je je je, ciudadanos alemanes.
Los alemanes han (hemos, que yo tambien apoquino aquí) pagado los rescates a Europa de su bolsillo -- y no van a ver ni un duro. Si acaso, el dinero fluye desde los bancos rescatados hacia el Deutsche Bank, pero el alemanito de a pié, este ha perdido el dinero del rescate y se ha quedado con un par de narices.
Los ciudadanos de aquí están tan timados como los de allá. No me andes con milongas.
Los alemanes han (hemos, que yo tambien apoquino aquí) pagado los rescates a Europa de su bolsillo -- y no van a ver ni un duro. Si acaso, el dinero fluye desde los bancos rescatados hacia el Deutsche Bank, pero el alemanito de a pié, este ha perdido el dinero del rescate y se ha quedado con un par de narices.
Los ciudadanos de aquí están tan timados como los de allá. No me andes con milongas.
#104:
#60 Los acreedores lo que quieren es un plan de solvencia ante la deuda que tengas, ellos pueden dar unas ideas pero cada uno es soberano para decidir lo que quieren hacer para cuadrar las cuentas. Obviamente el acreedor es libre para aceptarlo.
A mí siempre me parece mal una subida de impuestos, de hecho los impuestos en si mismos me parecen negativos. Lo que tendría que hacer Grecia es cuadrar las cuentas con recortes de gasto, privatizaciones y reformas estructurales.
Tienes razón en que entre las recomendaciones de la Troika figuran subidas en el IVA. Otra medida absurda.
A mí siempre me parece mal una subida de impuestos, de hecho los impuestos en si mismos me parecen negativos. Lo que tendría que hacer Grecia es cuadrar las cuentas con recortes de gasto, privatizaciones y reformas estructurales.
Tienes razón en que entre las recomendaciones de la Troika figuran subidas en el IVA. Otra medida absurda.
#135:
#52 yo también pago mis umpuesto en Alemania, y pregunta a cualquier alemán su opinión al respecto. La mayoría sólo te dirá que los del sur somos unos vagos, y que no quieren pagar las jubilaciones "doradas" de los mineros griegos. Ahora intenta explicarle, que todo lo que se prestó fue para salvar a SUS bancos privados, pasando las deudas a SUS cuentas públicas. A ver qué opinan... Esto evidentemente el lector medio del Bild Zeitung hat überhaupt keine Ahnung!
Comentarios
Paso 1: Anuncio de principio de acuerdo: subidas en bolsas de entre +2% al 9% de la griega.
Paso 2: Recogida de beneficios
Paso 3: Anuncio de ruptura de las negociaciones: caida de las bolsas -2% hasta 5% (La ultima vez creo que llego a caer un 6% la bolsa de Grecia)
Repetir hasta que sus bolsillos se salgan de las costuras de llenos
#9 Lo que tiene la especulación es que no crea riqueza. Es un juego de suma cero en el que para que uno gane otro tienen que perder. Vamos, que para que esos que dices tu (que no se muy bien quienes son) se llenen los bolsillos, alguien (que tampoco se quien será) tiene que estar palmando pasta.
#56 Esa es tu forma de pensar porque estás entre los que pierden. A los que ganan ni se les pasa por la cabeza de dónde salen esos beneficios (y en muchos casos les es mejor no saberlo).
#56 Ya te digo a veces son preferentistas, o bien directamente gente del tercer mundo:
http://www.mansunides.org/es/observatorio/especulacion-alimentaria-causa-hambre
#56 es fácil. Los que ganan: los bancos y brokers. Los que pierden: los pequeños inversores. En la última bajada ha habido muchos que han perdido bastante al saltar los stops
#56 Esa afirmación es incorrecto. Por un lado suma cero sólo es en derivados no en índices de acciones ('la bolsa'). Por otro lado, este tipo de movimientos también están derivados de ajustes de nivel de riesgos por múltipleas agentes lo que permite que otros agentes, liberados de esos riesgos vía derivados, puedan proporcional financiación y liquidez a menor coste lo cual es un bien muy valioso
#9 Lamentable pero cierto. Lo que aumentara la desigualdad. El problema es hasta cuando aguantaran los perjudicados. El problema es cuando se releven los desafortunados que ocurrirá. Porque llegara ese día. Aunque ellos saben muy bien cuando cortar para evitarlo.
#9 Doy fe, aquí en mi trabajo estamos "jugando" a eso últimamente, con un compañero que está bastante metido en las noticias y la agenda de la UE. Son pequeñas cantidades, 15 o 20.000 euros, pero no es menos cierto que en una semana te puedes llevar un 5 % y resulta "divertido" ver como mover el dinero tal y como el nos dice reporta rápidamente esos beneficios.
Aun no he liquidado impuestos y no se como acabará la cosa, y yo no me he atrevido con los bonos griegos que aun daban más rentabilidad.
#9 Me hago dei trader
"O no quieren un acuerdo con Grecia o están sirviendo a intereses particulares" No descartemos que se trate de ambas cosas y que tengan grandes apuestas a favor de la caída de Grecia (que en caso de demostrar que se pueden hacer las cosas de otro modo, le quitaría el trabajo y todos los argumentos a la Troika)
#2 Cierto. Han rechazado una propuesta de Tsipras. ¿Como se les ocurre hacer tal cosa? ¿En que cabeza cabe que puedan rechazarla? ¿Como se atreven?
¡¡¡¡Conspiración!!!!
#3 El imperialismo Yanki
#3 Falacia de reducción al absurdo. #2 no habla de conspiraciones, sino de posibles motivos. Y motivos tiene que haber.
#75 Tu sin embargo sí que hablas de conspiraciones
#78 Si, hablo de conspiraciones porque respondo a... esto... ¿lees tus propios mensajes?
#90 Suele ser algo que forma parte de escribirlos, a no ser que pienses que no lo hago. Primero hablas de conspiraciones y ahora me sugieres que otros me escriben los mensajes. ¿Que es lo próximo que vas a sacar? ¿Que soy un reptiliano infiltrado?
Da la sensación de que tienes serios problemas mentales.
#98 Increíble, en internet no cabe ni un tonto mas
Ya te voy bloqueando.
#75 Cierto. Aunque Tsipras hace también en #0 una falacia de falso dilema de libro.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
"O no quieren un acuerdo con Grecia o están sirviendo a intereses particulares" -> Es posible que haya otras opciones por las que no aceptan las condiciones de Grecia, como por ejemplo que éstas no ofrecen las garantías necesarias.
#94 https://media2.giphy.com/media/xzMs8O1KQh17i/200_s.gif
#94 Uy!!! un pensamiento inteligente... que lo echen!!!
#94 Ni de broma. Están intentando destruir a Grecia, y acabar con los derechos sociales de los griegos. Lo han dicho IU, Podemos y meneame.
#3 Ayer subida récord del año por el acuerdo, que los mercados vieron y aceptaron, pero la millonada que esta ganando mucha gente con el teatro de hoy es de escándalo.
#2 yo no lo descarto, directamente afirmo que la Troika sirven a intereses privados y particulares, al gran capital, y no a los pueblos de Europa. Y sí quieren un "acuerdo" con Grecia, uno que sea una imposición y que beneficie a los intereses privados a los que sirven.
#4 Claro que sirven a intereses privados y particulares; a los de los ciudadanos alemanes, holandeses, finlandeses ... etc que ponen el dinero.
#13 Pero eso no son "pueblos de Europa". Los pueblos de Europa son los griegos.
#19 No hombre, esos son los girasoles de europa....
Cuando dice pueblos se refiere a Tordesillas...
#13 Pero hay un doble rasero. Mira lo de Bankia, también nos robaron a todos y nadie puso el grito en el cielo. Cuando se trata de quitarle a los pensionistas aquí no pasa nada, es incluso bueno.
Lo que de verdad temen es una caida de los índices, que están maduritos de tanto comprar en máximos por parte de los bancos centrales, ese también es el dinero de todos y se dedica a financiar el capitalismo de pega de los de siempre.
#13 "ciudadanos"
#13 Je je je, ciudadanos alemanes.
Los alemanes han (hemos, que yo tambien apoquino aquí) pagado los rescates a Europa de su bolsillo -- y no van a ver ni un duro. Si acaso, el dinero fluye desde los bancos rescatados hacia el Deutsche Bank, pero el alemanito de a pié, este ha perdido el dinero del rescate y se ha quedado con un par de narices.
Los ciudadanos de aquí están tan timados como los de allá. No me andes con milongas.
#52 Claro que habeis perdido el dinero de los rescates, y lo que os tocara perder en los proximos. Entiendo entonces por tu comentario que eres partidario de que te suban los impuestos una vez mas para pagar el proximo de Grecia, no?
#58 Argumento del "a" luego "b" del dia. Yo soy mas bien partidario de que pague el rescate los gobiernos que han provocado esta crisis con sus desregulaciones. A los que se enriquecieron antes de la crisis con mentiras, legislando para los interesesbdel capital y a los que se siguen enriqueciendo ahora mismo con la penuria de la crisis, embargo de sus cuentas en paraisos fiscales y carcel. Esta crisis la tienen que pagar los que la provocaron con conocimiento de causa
#52 La mayoría de los ciudadanos alemanes está a favor de que no se le de ningún tratamiento de favor a Grecia. Si no paga, fuera.
#71 Si empieza Grecia detrás vamos todos los demás, España en primera fila. Creo que acabamos antes expulsando a Alemania.
#80 Tu si quieres puedes quedarte con Grecia. Yo prefiero estar en el equipo de Alemania.
#71 La mayoría de ciudadanos alemanes lee el Bild y piensa que los griegos y los espanioles somos unos vagos y por eso nos tienen que prestar dinero.
Así de triste es. La mayoría de alemanes tambien son unos cazurros (igual que la mayoría de espanioles, que votan al PP).
#71 pero grecia no devolvera nada hasta que pueda hacerlo
#71 lo de predisponer al pobre contra el miserable es un clásico. Ya sabemos lo que viene después.
#52 es que esta crisis es una estafa contra el ciudadano, da igual del pais del que hablemos. Eso si, los que han provocado esta crisis han conseguido enfrentar a los ciudadanos entre si para que no veamos quien se lleva el dinerito
#52, el Deutsche Bank tiene un pufo de cojones. Ojalá caiga pero, por desgracia, no caerá esa breva
#52 yo también pago mis umpuesto en Alemania, y pregunta a cualquier alemán su opinión al respecto. La mayoría sólo te dirá que los del sur somos unos vagos, y que no quieren pagar las jubilaciones "doradas" de los mineros griegos. Ahora intenta explicarle, que todo lo que se prestó fue para salvar a SUS bancos privados, pasando las deudas a SUS cuentas públicas. A ver qué opinan... Esto evidentemente el lector medio del Bild Zeitung hat überhaupt keine Ahnung!
#13
ciudadanos alemanesDeutsche Bank#13 Ah, ¿entonces lo de traspasar la deuda privada de la banca a los Estados era por el interés de los ciudadanos alemanes, holandeses y finlandeses?
#77 El terminar de seguir pagando rescates es lo que es por el interes de los ciudadanos alemanes, holandeses y finlandeses.
#79 Es decir, pasarle el marrón a los ciudadanos y luego decir que sólo te preocupas por ellos. ¿Suena un poco hipócrita, no?
#77 por fin un comentario que no contamina
#13 lo ponen a cambio de ganar a precio de usura (y de aguantar sus bancos quebrados). Alemania se rescato a si misma. Y ya lo de obligar a grecia a comprar armamento con el dinero del rescate mientras la gente pasa hambre de de una sinvergonzonería impresionante
#13 Que inocentón. Sirve a los intereses que te han comentado mas arriba. Los ciudadanos (nacionales o extranjeros) no le importamos nada a esta gente.
#13 y los niños vienen de París.
a los ciudadanos dice
#4 Ya te ha contestado #13: Qué tontería ésa de "sirven a intereses particulares". Pues clareo, y Tsipras sirve a los intereses particulares griegos.
Quien sirve a intereses ocultos (o sea, que no conocemos, sean del tipo que sean) son los que se empeñan en que a Grecia hay que perdonarle toda su deuda por cojones, o que los griegos son los que tienen razón.
#13 Hasta españoles, fíjate tú.
#13 ¿Que ponen el dinero? Entonces los Griegos están a salvo de no poner el dinero.
En ningún momento del acuerdo ha dicho Grecia que no devolverá el dinero. Es más, está haciendo todo lo posible por pertenecer a Europa.
#4 ¿Sólo cobras del partido comunista o trabajas en algo más?
#25 cobro del Partido Comunista de la Unión Soviética Bolivariana de Corea del Norte. También trabajo en un gulag al que te he nominado para enviarte.
#93 Era simple curiosidad. Como siempre te veo a todas horas por aquí defendiendo a izquierda unida pues pensé que a lo mejor cobrabas de izquierda unida.
#4 ¿intereses privados? Te recuerdo que los acreedores son los estados. Vamos, nosotros.
#46 No le estropees el discurso comunista que le ha quedado muy rimbombante.
#51 no ser neocon no es ser comunista
#46 A que ahora los estados buscan el bien común y no intereses privados. Corre díselo antes de que aprueben la reforma energética.
#68 Yo no he dicho que los estados busquen el bien común, sino que el acreedor es público y no privado.
#91 A perdón entonces entendí mal el sentido de tu mensaje.
#46 Perdón por el negativo, te compenso.
#76 Hombre, ya tenemos el negativo del físico termonuclear. ¿Ya eres doctor o estamos en ello todavía?
#46 por imposicion... nosotros tambien hemos convertido la deuda privada en publica y tendremod que pagar... eso no te duele tanto, no?
#46 los acreedores son los estados subordinados a la banca privada, que es la que invirtió el dinero, una operación tramposa para enriquecerse a costa de una deuda impagable.
#46 No ha dicho ninguna mentira. Los acreedores son los ciudadanos sí, pero otra cosa es que la Troika sólo se mueva en favor de los financieros, no de los primeros. Es mas, dudo que los ciudadanos vean su dinero de vuelta, que ya sabemos como funciona el modelo.
#4 Puedes sustituir gran capital e intereses privados por aliens, los iluminati, la CIA o la iglesia católica y tu argumentación, carente de toda lógica, no perdería nada.
#59 tu contaminación tampoco cambia nada
Rusia is coming
#1 Pues más les vale a los griegos que sean más espabilados que algunos de los palmeros de Putin que pueblan Menéame y se anden con pies de plomo, porque Rusia no da puntada sin hilo y aquí nadie hace favores a nadie. Sartenes, brasas, saltos y esa clase de cosas.
#14 Hereje. Rusia es la esperanza de Europa y Putin nos traerá paz y amor a todos.
#20 Putin juega sus cartas. Y en política internacional el tipo las juega muy bien. Pero el va a mirar por el interés de Rusia, no por el de Grecia.
Como debe ser.
Y teniendo en cuenta que a Grecia ya no le quedará a quien recurrir, le sacaría a Grecia hasta los higadillos.
#61 Eso depende si mira a sus intereses a corto o largo plazo. Ser benévolo con Grecia mejoraría su imagen respecto a otros países y podría mejorar sus relaciones comerciales con éstos a largo plazo.
No digo que vaya a ser así, pero la política internacional es compleja...
#61 Puede que Grecia pase a ser el "ultimo pais de Europa" a ser la puerta de europa para Rusia.
#20 Pues no se!!! Ahora mismo si me dan a escoger entre Obama o Putin, creo que escojo a Obama con los ojos cerrados
Por los últimos acontecimientos producidos en Ucrania, Putin no me inspira mucha confianza!!!
#14
Claro, para USA y la UE todos somos el eje del mal hasta que ellos cambian de opinion.
#14 Precisamente Putin no da puntada sin hilo, y tener una salida al Mediterráneo es mas que pago suficiente por asumir la deuda. Puede que económicamente no le rente mucho, pero a nivel estratégico ganarían muchísimo.
#32 Probablemente si, pero si además les puede sacar los cuartos, pues mejor que mejor. Y si no pagan, pues ya tienen justificada una invasión
#40 La propaganda antirusa funciona muy bien... Claro, invadirian grecia
#32 Claro que si. Les deja lo que necesiten, y si no lo devuelven no pasa nada... es más ... que coño, les mete en la federación rusa (que no gracias!!!! que si tontos!!!!!)
#32 Y a nivel político. Grecia es la cuna de Europa y ha estado dentro de la UE. Si las cosas las hiciesen bien y los Griegos se mostrasen contentos lo podrían utilizar para convencer a otros paises de que aliarse con Rusia les conviene más que la UE o que EEUU.
Eso si, si se alía con Rusia, va a haber una manipulación de la información hacia ambos bandos tremenda.
#54 Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que aliarse con Putin solo conviene a Putin.
#57 Habrá que ver las condiciones que imponen los rusos. Hay que pensar que en pensiones, paro... Los griegos están mejor que los rusos.
Por otra parte, el simpa no anula la deuda. Si Grecia quiere volver a los mercados internacionales tendrá que pagar, ya sea en dracmas o en rublos.
Ellos verán lo que hacen, para la UE no sería un gran problema.
#82
Ellos verán lo que hacen, para la UE no sería un gran problema.
Espero que sigas opinando lo mismo cuando las primas de riesgo de Italia y España, comiencen a subir hasta los 900 puntos.
#57 Sin duda. Sin embargo hay otra cosa clara: si Grecia se alia con Rusia será porque Rusia le haya hecho una oferta mejor (a ojos de Grecia) de la que le propone la UE.
#54 Si, todo eso al mismo tiempo que estamos viendo lo bien que le ha ido a los que se han separado de la URSS.
#32 Bueno, en Creta hay una base americana.
#14 Que malos son los rusos... claro que no les va a regalar nada y que lo hace por intereses estrategicos pero la UE no?
la UE no ayuda en el conflicto con rusia a ucrania por intereses?
#43 #152 Repetid conmigo: "aquí nadie hace favores a nadie"
Menos mal que el verano ya está casi encima y podréis aprender a leer con los nuevos cuadernillos de Rubio 👍
#14 A cualquiera que no sea palmero de los neocons lo llamais palmero de putin. Grecia debe jugar sus cartas y a Putin le interesa ganar la guerra de la imagen (aunque si lo hacen en plan RT va a ser una chapuza más). Los yankis y proyankis europeos saben mejor como hacer funcionar la propaganda y prueba de ello es tu comentario. Grecia debe tener el mismo cuidado con Rusia del que debe tener con europausa (al final nos da más miedo rusia pero los otros son mucho mas peligrosos y en cambio nos parecen mejores... que grande es su propaganda)
#95 "A cualquiera que no sea palmero de los neocons lo llamais palmero de putin."
Se puede ser estar en contra de Putin sin ser un neocon. No me metas palabras en la boca. Especialmente si son tan falsas y groseras como las que acabas de decir. Y no seas tan presuntuoso, te irá mejor 😀
#95 ea
#14 sueltas una obviedad y encima te votan positivo. Acaso la UE puntada sin hilo?
#1 Corralito is coming.
#1 Ahora mismo hasta yo votaría por unirnos a Rusia. Al menos ahí no existe ese complot y gobierno en la sombra por esclavizarnos a todos en beneficio de unos pocos.
#10 No. Si de verdad te piensas que un puñado de países dispersos puede hacer frente a potencias como Rusia, China y EEUU... ¿Te crees que la soberanía seguiría siendo suya?
#11 esa afirmacion tuya hay que decirla mas veces. Unidos somos relevantes en la esfera internacional, desunidos no.
#31 Es que es de cajón de madera de pino, pero últimamente hay mucho salvapatrias suelto que se piensa que cuanto más separados y desunidos vamos a ser más "libres". Si, libres para comprar toda la energía que nos vendan las grandes potencias productoras al precio que a ellas les de la gana, por ejemplo.
#37 Parece que ya estamos en ello con la energía no? O eso de hacer las energias renovables menos rentables a golpe de impuesto para favorecer a las eléctricas nos está haciendo más libres?
#31 Unidos, no subordinados, esa es la clave.
#11 No metas a Rusia en esa liga. Solo está entre los grandes por 5000 bombas atómicas. Pero económicamente, es del tamaño de Italia. Más pequeña, incluso.
La noticia dice que el rechazo vendría por parte del FMI.¿Quién desestabiliza Europa ahora?
Creo que lo mejor que nos puede pasar a todos, griegos incluidos, es que se salgan del euro, se recuperen y se desmorone toda la Unión Europea, recuperando poco a poco la soberanía de cada país.
#5 Crees mal
#8 Te equivocas
#10 Puedes argumentarlo?
#5 Una vez en la EU, hay que hacerse oír, tomar posición y cambiar las cosas desde dentro, la visión simplista de que todos los problemas se resuelven independizándose y marchándose de donde uno se encontraba no funciona en la realidad ya que todos estamos en el mercado global.
http://www.eldiario.es/zonacritica/analisis-Unidad-Popular-Economia-Politica_6_401469894.html
El hilo conductor del articulo es la orientación del lector hacia donde va conducida la economía actual y como comprenderla sin caer en simplicidades, aunque el trasfondo no sea el tema del que hablamos, la explicación es interesante y a tener en consideración para comprender mejor donde estamos.
Aunque diré, que te he votado positivo ya que a mi también me gustaría que las cosas fueran así de simples.
#21 El problema es que absolutamente todos allí miran por las grandes empresas y bancos de sus países, no por su gente.
Como bien dices la desunión no lleva a ningún sitio, pero tampoco someterse ante despotas. ¿Lo mejor a mi parecer? Una unión europea mediterranea y que les jodan a los bárbaros del norte.
#27 No centralices en Alemania un mensaje que otros muchos países menos ruidosos también defienden a capa y espada, como Dinamarca, Holanda, Suecia, Finlandia...
#5 Llevo mucho tiempo diciéndolo: UE sin Alemania.
#27 Nos montamos nuestra UE! Con casinos y furcias!
#87 olvida los casinos... y ... olvida la UE ... jeje
#5 Una economía fuerte como UK está fuera del euro. La salida de Grecia genera más incertidumbre que problemas reales. Aunque con lo virtual de los mercados, la incertidumbre se acabe convirtiendo en problemas reales...
#5 Tienes toda la razón. El primero que salga de esta trampa de deuda socializada para privatizarlo todo no tardará en crecer rápidamente.
Si yo fuera Tsipras iría poniendo fecha a un referéndum sobre la pertenencia a la UE. Que demuestre a esos ineptos elegidos por nadie que al menos en un Estado de Europa el pueblo sí es soberano.
#53 Di que si, con dos cojones... así lo haría yo tambien... Es algo como: no aceptan mis propuestas... tranquilos... yo no voy a decidir nada... lo harán mis conciudadanos... Sería una gran demostración de democracia.
#73 al fin y al cabo son los padres de nuestra pequeña democracia... creo que sería muy bueno ver que aún son un pueblo que puede dar lecciones al mundo a pesar de la demonización que sufren por parte del los poderes económicos.
#86 Grecia dando lecciones..
http://www.transparency.org/country#GRC_DataResearch
#53 pues claro, que jodan a la ue! Si luego grecia se va a la mierda (más aún) será un daño colateral, lo importante es joder a esos europeos!
“Clamé al cielo, y no me oyó.
Mas, si sus puertas me cierra,
de mis pasos en la Tierra
responda el cielo, no yo.”
Nadie en su sano juicio debería aceptar la barrabasada de Tsipras de subir tanto los impuestos como proponen. De hecho en su propio partido tienen discrepancias.
Se necesitan reformas y rebaja del gasto público.
#15 Pero si precisamente son los acreedores los que le exigen subidas de impuestos Si precisamente es Grecia la que más ha subido todos los impuestos desde el inicio de la crisis y más ha recortado en todo lo público. Ya no queda nada más que recortar, salvo eliminar del todo pensiones, seguridad social, desempleo...
Claro que entonces para qué quieres un Estado. Y de pagar impuestos, ni hablemos, claro. Que si yo soy un currante griego, yo no he vendido nada ni he engañado a ningún banco alemán. Si me van a quitar la seguridad social, el desempleo, la pensión... pues entonces que me quiten también de pagar impuestos, impuestos totales al año = 0.00 euros, y ya pues que entren en desbandada bancos, multinacionales y demás y se cobren la deuda en especie con playas, puertos, montes, minas... lo que tenga el país, vamos.
#60 Los acreedores lo que quieren es un plan de solvencia ante la deuda que tengas, ellos pueden dar unas ideas pero cada uno es soberano para decidir lo que quieren hacer para cuadrar las cuentas. Obviamente el acreedor es libre para aceptarlo.
A mí siempre me parece mal una subida de impuestos, de hecho los impuestos en si mismos me parecen negativos. Lo que tendría que hacer Grecia es cuadrar las cuentas con recortes de gasto, privatizaciones y reformas estructurales.
Tienes razón en que entre las recomendaciones de la Troika figuran subidas en el IVA. Otra medida absurda.
#60 El FMI le ha dicho que no apueste tanto por las subidas de impuestos y que ataque mucho más por las reformas estructurales y recortes de gastos.
#15 en Grecia es bastante común cobrar en negro. Date una vuelta por Atenas y mira cuantos locales no aceptan tarjeta aunque gastes 50 euros...
Lo de las subidas de impuestos poco efecto tendrá sino consiguen que los negocios empiecen a declarar, y para empezar a declarar supongo que necesitarán (o querrán) ganas más de lo que ganan...
O quieren mantener la incertidumbre en este tema hasta Noviembre para asustar a los votantes españoles. ¡Que vienen los rojos que van a hundir el país como Syriza!
#17 La economía española es mucho más grande que la griega y tener a España en el redil es mucho más importante para "ellos" que lo que pueda pasar en aquella.
¿Quienes son "ellos"? Supongo que los bancos y algunas otras multinacionales o grandes fortunas privadas con influencia continental o global.
#18 Exacto. Y que Grecia salga del euro y haya corralito es el argumento perfecto para el PPSOE en la próxima campaña electoral: "¡no votéis al amigo de Syriza o acabaremos igual!".
#24 Por eso el FMI no quiere el acuerdo con Grecia?
Elecciones y que los griegos decidan.
Solo aceptan el hundimiento, la rendición incondicional, el enculamiento y la humillación.
"Ya el martes, el organismo internacional se había mostrado muy reticente con algunas de las medidas propuestas y dudaba especialmente de las subidas de impuestos, que -a su juicio- podrían lastrar aún más las empresas helenas"
Que cachondos. En españa a pedir que se suba el IVA, y en grecia..ah, claro , el IVA si se puede, pero otros impuestos no, que no esmagan al ciudadano, "lastran las empresas".
Quejoderse.
#49 El problema es que la propuesta de subida de impuestos es para las rentas más ricas y eso no gusta al FMI no vaya a ser que funcione y sirva de ejemplo
No es como en España donde se baja a los ricos y sube a los pobres, ahí el FMI aplaude
#69 Ya, menos mal que Lagarde ha pedido que bajen las pensiones más altas, pero que no toquen las más bajas; se nota que están del lado de los ricos.
Todo esto forma parte de la negociación, son propuestas y contrapropuestas, realmente no nos enteramos de la mitad de lo que ocurre, y el resto son mentiras.
Finalmente habrá un acuerdo.
Llega el momento de acabar con Europa. Suerte a Grecia, y ninguna a la banca alemana y sus agujeros.
Lo siento por los que un día se ríen de que Tsipras quiere salir del euro y al día siguiente se ríen de que se baja los pantalones.
Bienvenidos a una negociación.
Y lo que se está negociando es ¿Que Europa queremos? ¿La de los lobbies o la de los ciudadanos?
Si Tsipras no acepta como si no acepta. Tiene buenas razones para ambas decisiones.
Es lo que tiene prestar a una cigarra. ¿Vamos a culpar a los griegos por ser griegos? ¿Se juzgo a los alemanes por ser alemanes?
Y no será que no interesa que salga bien en Grecia para evitar que sirva de ejemplo a paises como España (elecciones noviembre?)
¡Resiste Tsipras! y si no que convoque elecciones.
La solidaridad es fundamental. ¿Y ahora qué? ¿Les vas a castigar quitándoles el sustento, el futuro? Quizá cualquier otro socio en dificultades se lo piense antes de comprometerse o directamente deje la cooperativa antes de que sea peor. Ya se buscará la vida donde pueda, pero es evidente que el sadismo de algunos socios y la indolencia de otros no le sienta bien a la salud del socio heleno. El látigo del FMI, la vara del BCE y las bragas de cuero de la Comisión Europea. Ya tenemos el uniforme sadomaso. Lo malo es que Samaras se prestaba a ese tipo de juegos y Tsipras no ¿Hasta cuando van a seguir maltratando a Grecia? ¿Es esto una especie de castigo físico por haberse gastado el dinero en vez de invertirlo? ¿Qué clase de socios tenía que no le controlaron? ¿Mintió y miramos para otro lado? ¿Por qué hay auditoras que se prestan a mentir y siguen en activo? ¿Por qué tenemos que tragar con toda esa mierda? ¿Qué clase de gente nos gobierna? (Aviso: son preguntas retóricas, que para cada uno por aquí...)
#65 Pregúntaselo a los Lituanos, que viven peor que los griegos y están hasta los cojones del parqué, que han montado estos. O a los Búlgaros, que también viven bastante peor que estos.
Que cuando se habla de que la UE presta a Grecia, no presta solo Alemania. Países con peores sueldos y jubilaciones que Grecia también ponen pasta.
Tsipras, deberías decirles aquello de "me piro, vampiro"
Q paguen los griegos, con alguna quita, cn intereses razonables...pero q paguen.Tienen mucha cara cob peluqueras y demás prejubiladas,más ciegos que los q no ven cobrando pensiones cuentas falseadas más de una vez.Los bancos tienen su culpa pero no solo ellos,no seamos ingenuos.
Salud
Parece que es el FMI el que está poniendo más trabas. No le gusta la subida del IVA al turismo y otros impuestos a las empresas.
>subir impuestos
>ever
Al final habrá acuerdo, se soltarán millones y los griegos volverán a incumplir. No nos quitaremos de encima a esos filibusteros.
No le hagas a otros países lo que no queremos que nos pase.
http://vecinostorredonjimeno.blogspot.com.es/2015/04/un-mundo-mejor.html
Bye bye Euro, Welcome Bitcoin.
#92 ¡Eso! ¡Viva el anarcocapitalismo! ¡Fuera estados y organismos reguladores! ¡Todos sometidos a las fluctuaciones de los mercados y el capital!
Es automático... el mercado quiere a Grecia fuera del euro. Cuando se anuncia acuerdo el euro baja. Cuando se dice que no hay acuerdo, el euro sube.
esperadme que ahora vuelvo voy a por
Vaya cambio ha pegado la web de TVE, no?
Yo creo que hay interés, por ejemplo, en mantener el euro bajo. Los dos grandes arreones que pegó el PIB de Alemania en los últimos 5 años coincidieron con un euro bajo por temores sobre la Eurozona.
Grecia no va a ser otra Lehman Brothers (la comparación es repugnante, pero la hacen). Esa lección está aprendida. Iremos de parche en parche y ya se verá.
Si fracasa el proyecto de Europa, será un fracaso de la humanidad.
#41 La Humanidad seguirá funcionando mucho después de que la UE deje de existir y mucho después de que la República Socialista de Cataluña sea colonizada y sometida por China.
En todo caso, será un fracaso para los sociatas europeos que organizaron todo el circo de la UE, porque lo que son los bankeros y los grandes industriales, viva o muera la UE, se irán con los bolsillos bien llenos, eso garantizado.
#41 Ese proyecto ha fracasado desde el primer momento que se creó... Solo se ejecutó para garantizar el estado de bien estar de las grandes empresas.
El juego del polibueno-polimalo:
Acuerdo Grecia-UE: El ala más izquierdista de Syriza advierte que no lo aceptará
Acuerdo Grecia-UE: El ala más izquierdista de Syri...
tovima.grEl imperialismo yanki no frenará la revolución del Socialismo del S.XXI.
¡¡¡ Viva Tsipras !!!
¡¡¡ Viva Pablo Iglesias !!!
¡¡¡ Vivan los libertadores del pueblo !!!