Hace 2 años | Por --677540-- a lasexta.com
Publicado hace 2 años por --677540-- a lasexta.com

El norte de Kiev se va quedando sin tropas rusas. En el día 38 de la invasión de Rusia en suelo ucraniano, las tropas de Putin dejan un rastro de vehículos totalmente destruidos y cadáveres abandonados, con algunos atrapados en el barro mientras intentaban llegar a la capital. El Kremlin, mientras tanto, asegura que durante la última noche se han destruido 67 objetivos, de los cuales son en su mayoría almacenes de misiles, munición y equipamiento de la resistencia ucraniana.

Comentarios

Spirito

#7 Evidentemente no, pero los acuerdos de Minsk debería haberlos respetado Zelenski, como valedor de ello, y no lo hizo.

#45 Eso es mentira, Rusia ha incumplido los acuerdos de Minsk lo mismo que Ucrania, ambas partes lo han hecho.

Hasta la OSCE (ya hace unos 5 años) dice que los acuerdos están muertos porque no para de violarse el alto el fuego por ambas partes.
Y es mentira porque ya lo han hecho recientemente al reconocer el Dombas.

El_Tio_Istvan

#15 bulo

meneantepromedio

#9 Acuerdos que Rusia no cumplió desde el primer minuto.

onainigo

#11 Mejor que te preocupes de que clase de corazón tienes tu.

D

#7 a ver que han estado haciendo desde el gobierno ucraniano durante 8 años con los líderes separatistas tras pactar no represalias.
para que no tengas que buscarlo, a unos cuantos de los cargaron a bombazos en su casa, en una cafetería, a tiros etc.
justificación? habrá sido rusia, como es mucho trabajo no vamos a investigar o chiquilladas.
sin parar de echar leña al fuego en ningún momento

crateo

#7 y beoings. También tiraban beoings.

Spirito

#2 No debemos olvidar que el ejército ucraniano lleva sembrando cadáveres unos pocos años en la zona del Donbass.

lorips

#4 ¿Y el Yemen?

Observer

#4 No hombre, que el ucraniano en Dombass ha sembrado flores y cesped. lol

Si miras ahora Dombass es como floreciente paraíso floral(claro que están en las tumbas).

Niessuh

#4 Te falta mencionar los nazis del regimiento Azov.

No en serio. Lo que ha sucedido en el Donbass los últimos años es terrible, pero nada puede justificar la invasión Rusa

D

#4 No, si tú del Donbass no te olvidas. De los nazis de ejército ruso, sí. Y de los bombardeos rusos en Siria para proteger a un dictador. Y de los de Georgia. Se ve que hay cadáveres que te importan más que otros. Los de los invasores, curiosamente.

Molari

#50 En Osetia del Sur lo que paso fue que había tropas rusas de interposición con mmandato de la ONU, y Georgia las atacó. Y entonces Rusia atacó Georgia.

meneantepromedio

#4 Ahora es cuando te toca recordar los cadáveres sembrados por el LPR y DPR entre los residentes ucranios del Donbass ¿o esos no se cuentan?

Vidiana

#2 tengo Buenos recuerdos de Mazinguer Z y Dragon ball Z....

Socoma

#2 ¿debemos olvidar que el ejército ucraniano lleva sembrando cadáveres unos pocos años en la zona del Donbass?

BM75

#16 Y tú más, y tú más...

ChukNorris

#82 - Malditos invasores que vienen matando alemanes y quieren asesinar a Hitler.
- Es que es Hitler y ha matado millones de personas.
- Y tú más, y tú más...

p

#2 Za Donbass! / Por el Donbass

J

#2 No creo que tanta miseria como el avatar que llevas

Spirito

#5 Meneantes raritos dice... lol lol lol lol

MAD.Max

#5 con que dices? Con la invasión rusa? Si, eran unos raritos los que la justificaban o blanqueaban

onainigo

#5 !Que coño hablas tu de mejorar nada! Que poca vergüenza.

D

#5 o no. A lo mejor, tras la impotencia de no haber conseguido entrar en la capital optan por retirarse para lanzar un pepino nuclear pequeño pero suficiente como para arrasar Kiev...

avalancha971

#24 Los de Putin al menos eran voluntarios a sueldo, por eso no dan pena.

¿Era ese el tipo de comentario que esperabas?

D

#24 #29 Si te rindes caen miles entre las elites que, bueno, la mayoría de esos pájaros levanta el vuelo sin pasarlo excesivamente mal, si no te rindes caen cientos de miles entre el pueblo que van a estar muertos o desplazados y en situación de pobreza (por la destrucción general) y que si lo van a pasar verdaderamente mal. En este caso sigue saliendo a cuenta rendirse hasta en el mejor escenario bélico.

vacuonauta

#44 claro, pero las élites cuya cabeza está en juego harán todo lo posible para convencer de que hay que luchar.

avalancha971

#74 Una cosa es a luchar convencido y otra obligado.

Ano_Torrojo

#24 Propaganda. El ejército ruso se estima actualmente en 2.500.000 efectivos, sin contar fuerzas especiales. 100.000 efectivos invadieron Ucrania, así que haz tus cuentas.

De que Ucrania no permita salir a los hombres del país y les obligue a arriesgar su vida con ello o a separarse de sus familias que sí salen del país, incluso proporcionando armas a padres de familia y universitarios, hablamos otro día.

N

#3 A ver, que no lo entendéis.

Al retirarse es cuando se produce la desnazificación, porque se van los nazis que habían llegado desde Rusia lol

D

#3 y si se están retirando en esa zona porque quieren lanzar un misil con cabeza nuclear en Kiev? Nadie lo ha pensado?

#22 Brillante respuesta

Feindesland

#40 Aprecio el pensamiento bondadoso, pero creo que confundes las decisiones individuales con los fenómenos colectivos. Porque so son lo mismo, la psicología y la sociología son cosas diferentes.

cc #36

chu

#49 Para ese punto medio inventó dios la psicología social.
Ahora no tengo tiempo de extenderme.

Feindesland

#52 Me vale la respuesta breve

c

#52 Y Hari Seldon la psicohistoria

#49 lo determinante es la psicología pues de esta depende la sociología.

D

#40 Cada uno es lo que su consciencia de si mismo le dictamina que es, y por tanto lo que el ve reflejado en la sociedad.

Es decir... #22 Se ve a si mismo capaz de hacer la guerra, el es guerra y eso es lo que ve en el mundo.
#36 Seria un soldado de #22 un lider siguiendo lo que el tambien ve en si mismo.

Tu #40 probablemente sepas separar en tu interior instintos de razon, empatia y por eso dices lo que dices.

Y bueno #46 Tambien se describe muy bien a si mismo.

Yo a diferencia de vosotros, soy un DIOS, y os veo como a DIOSES capaces de hacer hermosas cosas, en favor de la humanidad y de la vida mas pura y dulce.

Cada uno ve, lo que su consciencia le permite ver.

Feindesland

#51 Yo no iría a la guerra ni drogao. Si me has leído, verás que no hay casi nuinguna puta razón para que yo fuese a la guerra. Pero entieno que como fenómeno social colectivo, la guerra existe.

D

#57 Darias tu vida, antes de ir a la guerra?

Feindesland

#58 Claro que no. NO.

No es una postura ética, si es lo que preguntas.

D

#59 Entonces si no darias tu vida SI IRIAS A LA GUERRA.

Feindesland

#63 visto así, si.
Y comería mierda.
Y pondría el culo...
Y...

D

#66 Pues lo que yo decia en #51

Yo no iria a la guerra, antes doy la vida.

Eso nos diferencia, entre tantas cosas claro...

Feindesland

#71 Ah, que lo tuyo es una oposición absoluta. Vaya, sí , entiendo entonces la enorme diferencia, sí.

Lupus

#71 Y si la dicotomía fuese ir a la guerra o dar la vida de otro?

Planteas la dicotomía de forma que se ajusta a tu afirmación, pero básicamenteFeindeslandFeindesland ha dicho lo mismo que tú, que no iría.

Feindesland

#80 Buena pregunta para #71

En mi casio, para que quede aún más clara mi postura, estuve una vez en una guerra, de rebote, y sin querer. Unas 16 horas. Huvo un momento tenso. Me ofrecieron un arma, y la acepté. Pude rechazarla, pero la acepté. Veinte minutos después la devolví y eso fue todo.

Pero quizás aclara muy bien mi posición: no iría por mi propia violuntad ni de coña, pero si las circunstancias así lo aconsejan, o yo percibo que así lo aconsejan, prefiero tomar las armas a no tomarlas.
Mi postura sobre ese tema tiene mucha base utilitaria y casi ninguna base ética, por dejarlo explicado en fino.

D

#80 #84 #120 Espero que mis hijos y esposa no cojan ninguna arma y los siete juntos morir de un disparo en la cabeza, que tampoco te digo en según qué casos preparar un suicidió.

Si nos ponemos ya muy salvajes, si se ponen a torturar a mi familia, pues entonces supongo que no podría mantenerme en paz.

Pero dentro de una norma no vivo sobreviviendo, vivo buscando el aumento de la consciencia en este mundo.

Algo por lo visto no muy usual de momento en el momento evolutivo actual humano.

De todas maneras actualmente dentro de Occidente vivimos en una guerra salvaje entre nosotros mismos, la mayoría buscando sobrevivir a costa de los demás.

No se cómo no lo veis.

Feindesland

#80 #71

Ahí os dejo una encuesta:

@Feindesland

D

#87 No está mi opción.... Grrrrr

Miguel_Diaz_2

#71 ¿Cooooomoooo?. Entiendo que no tendrás mujer e hijos porque si los tienes es que no concibo la situación:

Se desencadena una guerra a la que estás obligado a ir bajo pena de muerte. Van a tu casa a buscarte con tu mujer e hijos y dices que te niegas por principios y prefieres morir. Te matan y tu mujer ahí con cara de póker viendo como has muerto y la has dejado sola junto a tus hijos.

No sé, yo antes que eso me iría a la guerra y trataria de escaquearme al máximo para volver entero a mi casa pero bajar los brazos de ese modo y dejarme matar así de salida no lo concibo.

D

#63 distopias

l

#36 Respuesta de "escurrir el bulto".

chu

#22 Tenemos una predisposición hacia eso pero no somos eso, somos personas capaces de tomar decisiones.

Es como cuando dicen que hay que comer carne porque somos omnívoros. No perdona, eres una persona capaz de valorar alternativas y tomar decisiones, no eres un mono sin raciocinio (o sí) , no es tu biología la que decide comerse el chuletón, eres tú.

K

#40 se te ha caído. Comparar el comer carne con la guerra... Si, algunos son monos.

chu

#46 Lo he comparado porque es la misma lógica.

K

#48 es trampa, porque aunque sea la misma lógica comparas dos cosas que no están al mismo nivel, y que no tiene que ver una cosa con la otra. Una falacia de manual.

Lord_Lurker

#56 el “hombre de paja” no?

chu

#56 No, lo que pasa es que te has sentido ofendido por algún motivo ajeno a mi comprensión.
En la naturaleza humana hay muchas predisposiciones genéticas que gracias a nuestra capacidad de raciocinio y a nuestro condicionamiento sociocultural podemos evitar mientras al resto de animales les cuesta mucho más o directamente están destinados a ciertas conductas.

D

#153 En efecto como cualquier protozoo ¿Somos protozoos? No todos.

Como decía nuestro amigo #40 tropas-rusas-abandonan-norte-kiev-dejando-rastro-destruccion/c040#c-40

Hace 2 años | Por --677540-- a lasexta.com


Parece que falta tiempo para que los humanos se consideren humanos capaces de dirigir sus vidas.

llorencs

#22 No, es lo que hemos decidido ser. Y hemos decidido vivir en sistemas sociales que propician ese tipo de mentalidad.

l

#22 Yo no soy así, ¿tú si?

D

#1 el problema es que los imbéciles que la declaran no suelen ir a luchar.

Si no, el planeta sería el sitio más pacífico del universo

Bley

#1 En el mundo de fantasía quizá pero en este donde hay unos recursos limitados y piases con ambiciones diferentes, es imposible.

Siempre se va a imponer el más fuerte/ inteligente, siempre será así y gracias a eso estamos vivos (evolución).

s

#31 No. A veces no es así. El más fuerte en los seres vivos a menudo es quien derrocha demasiada energía y recursos y la inteligencia gasta muchos recursos. Los grandes vencedores de la evolución son las bacterias. La evolución trata del más apto y bastante a menudo el más apto no es el más fuerte ni el más inteligente

D

#41 Está pagina ha tocado fondo ya, una cosa es que tirara totalmente hacía el lado izquierdo, pero aqui haya tantos Putines ni me lo imaginaba.

D

#64 Pasate por está noticia y mira el primer comentario de un Marzo 2022, los que le votan positivo diciendo que Putin "solo" ha invadido y Zelenski es un genocida, desde luego alguien que se llama "rojo_separatista" no creo que sea de Vox.

D

#69 ¿Entiendes que existe la ironia en muchos nicks?¿me explicas como alguien de izquierdas puede apoyar un gobierno ultraconservador nacionalistas de derechas?

D

#72 Te aseguro que muchos de ahí no son ironías o trolleos, no tienes nada más que ver sus mensajes.
Y te explico porque ¿Putín es de derechas? sí, pero más de derechas que la OTAN o los USA? pues para muchos no, solo quieren ir en contra del sistema.

n

#72 No hay ironía en el nombre de rojo_separatista. Sobre la incoherencia, te responderá que él no apoya a Putin PERO...

meneantepromedio

#75 La sorpresa que os vais a llevar cuando sepáis que la izquierda latinoamericana y los partidos populistas apoyan de plano a Putin...

D

#75 Yo he visto a muchos quejarse de eso pero no he visto a nadie de izquierdas defender a un regimen obviamente de derechas como el de putin por aquí, a nadie, ¿me pegas algun comentario al respecto, porque de verdad quiero entender ese fenómeno del que hablais y que no me entra en la cabeza?

Tannhauser

#64 "¿Pero quién os ha metido en la cabeza que la gente de izquierdas esta a favor de putin?"
Y hasta aquí he leído.
Yo soy de izquierdas y el blanqueo putinesco de las últimas semanas es insólito, así que no me vengas con sermones.

BM75

#54 Menudos prejuicios tenéis algunos.
La gente de izquierdas, en su inmensa mayoría, detestamos a un sátrapa corrupto como Putin.
Hay 4 que aquí hacen ruido, pero Menéame no es representativo del mundo real.
Deberías saberlo.
c/c #77

Cyberbob

#99 Yo creo que sé donde está el problema/confusión (interesada?) de algunos: como hay gente (muchos de izquierdas) que señala que lo que está haciendo Putin en Ucrania es una barbaridad y al mismo tiempo, se sorprenden por la hipocresía con respecto a hechos pasados similares vía OTAN/USA, eso les lleva a pensar que criticar una cosa es blanquear otra y ahí se quedan atascados.

Tannhauser

#123 Pregúntaselo a los que llevan votando negativo este tipo de noticias desde hace semanas. Tienes tal lío mental que te estás equivocando de objetivo.

cc #99

D

#77 Yo tambien soy votante de izquierdas y te vuelvo a preguntar como cojones alguien de izquierdas va a defender un regimen autoritario, conservador nacional católico de derechas como el de putin ¿me lo explicas?

R

#77 estoy de acuerdo contigo. Es ese anti americanismo ante todo, que ciega a la gente. Y si, yo preferiría una Europa más independiente de EEUU, y si Rusia cambia en el futuro, sería bienvenida en la comunidad europea. Pero no se puede confundir un ideal futurista con la realidad actual

D

#54 A mi un elemento que me está resultando muy curioso a nivel sociológico en estos tiempos es cómo los elementos más radicales de la ultraderecha y de la ultraizquierda confluyen en la admiración de la figura de este dictador. Supongo que ahora sus enemigos son la democracia y los sistemas que tenemos en el mundo occidental. En el fondo tiene sentido.

PowTime

#54 No tiene que ver ni con signos políticos, esto es maldad y pura pobreza intelectual. Y la gente que es mala y tonta, mala y tonta es, sea de izquierdas, derechas o de centro.

joffer

#54 fíjate que yo pensaba que era Vox los que más apoyaban a amigo Putin. Ahora resulta que es la izquierda.

PowTime

#41 De todas formas, si lo piensas bien, es maravilloso. Así puedes ir uno por uno y meterlos al grupo de ignorados. Total, ¿quién querría perder el tiempo con semejantes... seres?

Rhaeris

Ni los muertos de sus propios soldados han sido capaces de enterrar los rusos, los han dejado ahí tirados durante semanas.

noexisto

#17 Más allá del terrible de cualquier guerra eso (de ser cierto) demostraría muchas cosas del Segundo/tercer ejército del mundo

Rhaeris

#61 Los vídeos están por ahí, muy desagradables eso sí, en los canales y foros de tema militar que sigo está todo el mundo entre asqueado y atónito.

glezjor

#78 a mi me cuenta creer que un ejercicio abandone a sus soldados muertos, con esta guerra de propaganda todo lo pongo en remojo

t

#93 Viendo la de tanques y otros vehículos que han abandonado, en lugar de volarlos, pues no me extrañaría.

Arlequin

#93 En alguna transmisión interceptada (porque usaban canales en abierto) una unidad había cargado con los muertos durante cinco días porque la logística para sacarlos era un desastre. Normal que al final pasen de ello.

U

#93 hay vídeos a docenas de cadáveres de rusos por ahí tirados.

Cam_avm_39

#17 Viendo lo que pasó con el Kursk, que pudieron incluso haber salvado y no hicieron por orgullo... Aunque visto lo visto, parece que se va concretando que el único culpable es Putin, aunque con la complacencia de ciertos poderes del país que le mantienen ahí.

N

#17 Es evidente que los rusos están teniendo problemas graves de logística y suministro. Y eso afecta a la retirada de sus cadáveres. No creo que lo hagan por gusto. Supongo que simplemente no pueden o no están en condiciones de hacerlo con seguridad.

D

Hace unas horas salió un vídeo de unos soldados rusos muertos en una ciudad ucraniana con signos evidentes de putrefacción, por lo que llevarían días o semanas ahí abandonados.

Para Putin el valor de un soldado muerto en Ucrania es... cero. No tiene nada que ganar si sus súbditos ven el resultado de sus caprichos belicistas, por lo que dejar que esos soldados se pudran ahí seguramente sea la mejor estrategia para él.

linspire

#38 Da mucha pena porque se ve que eran críos de 20 años.

C

#38 Es que igual tienen órdenes de no recuperar los cadáveres y así Putin se ahorra imágenes de entierros de soldados muertos. A las familias se les dice que el chaval ha desertado y en paz. Ni siquiera tendría que pagar aquello a lo que se comprometió. Es un win-win para Putin.

BM75

#43 Ya, porque en Rusia no se van a ver estos vídeos...

n1kon3500

#43 de hecho las primeras madres rusas que les están informando de la muerte de sus hijos están teniendo reacciones insólitas. Apoyan aún más la guerra para auto justificarse que su hijo no murió en vano. Nunca las van a convencer que era una guerra criminal.

La lógica es que hay que reagruparse y acabar victoriosamente la guerra ya que sino la guerra (criminal) en la que murió su hijo no valió la pena.

D

#38 A Putin no le preocupa ni lo más mínimo la vida de sus siervos rusos y por lo que se ve tampoco tiene ninguna intención por darles un entierro digno o entregár los cuerpos a sus familiares. La verdad que es increíble que haya rusos dispuestos a morir por alguien así.

Nómada_sedentario

No, si al final va a resultar que las guerras son malas porque suponen destrucción y cadáveres.
Quién lo hubiera dicho.
No obstante, esta ni es la única ni la que más tiempo lleva.
Pero que más da. Nos dicen que es la que tenemos que tener presente, y punto.

Cyberbob

#12 Es la guerra que está de moda; nos recuerdan que es en la que tenemos que pensar y ya.

N

#12 Es una guerra al borde de nuestras fronteras de la unión, que desestabiliza nuestro continente y que ha puesto en tensión en armamento nuclear de unos y otros, por lo menos de palabra. Ni es más ni menos grave que otras. Simplemente nos afecta más en todos los sentidos.

D

Menudo disparate de guerra. Si Putin se hubiese retirado en 2019 habría pasado a la historia como un presidente polémico y no democrático, pero con bastantes puntos a su favor tras estos 20 años. Ahora, sin embargo, el muy gilipollas será recordado sobre todo por este fiasco de las FFAA rusas. Ha dejado a la Federación Rusa más débil de lo que era hace tan solo un mes, incluso si consiguen quedarse con todo Lugansk y Donesk. ¿Para qué más territorios? Rusia n-o-t-i-e-n-e-g-e-n-t-e. Le sobra espacio para sus "pírricos" 140 millones. Necesita decenas de millones, sino cientos, para cubrir adecuadamente su territorio.

El gobierno ruso en vez de lanzar estas estúpidas campañas que pretenden buscar una vieja gloria imperial zarista debería centrarse en lo que debería ser la prioridad nacional rusa:

a) elevar la natalidad más todavía.
b) elevar el nivel de vida de los rusos para que sus jóvenes formados no se vayan. De nada sirve elevar la natalidad si la gente joven se larga.
c) atraer talento extranjero para sus empresas y aventureros que quieran crear colonias en sus territorios siberianos.

Todo lo que no sea este programa es desperdiciar recursos y desacreditar a Rusia.

F

#68 Estan tomando nota de tus consejos

D

#83 Perdone usted por escribir en un foro público. Los especialistas y políticos tienen revistas especializadas, televisiones, canales de Youtube. Y la gente corriente lugares como este. Si la gente corriente ni podemos escribir en Menéame para opinar lo que queramos, dónde coño podemos.

F

#89 Que pasa, que yo no puedo opinar?

D

#95 No veo que haya opinado sobre lo que he escrito.

F

#96 Como que no? me parece una chorrada y creo que lo he dejado bastante claro

victor_vega

Hoy me he dado cuenta de una cosa que comentaba un twittero hace días, el Alberto Sicilia está solo haciendo sus crónicas. No tiene ni cámara, ni productor, ni sonido. Todo se lo hace él. No me puedo creer que La Sexta o el Grupo A3Media no tenga dinero para contratar personal que acompañe a este hombre. Me parece muy rácano y de una falta de profesionalidad acojonante que no haya medios materiales para dar lugar a una retransmisión medianamente buena. Tiene dinero para contratar tertulianos ignorantes que opinan sobre cosas que ni entienden por un pastón y no tiene para cubrir un conflicto de semejante calado. Qué alguien me lo explique porque estoy flipando.

sieteymedio

#86 ¿Que te expliquemos el periodismo en España?

#86 muchos corresponsales de guerra trabajan así, son freelance, ellos se lo guisan y ellos se lo comen. De normal trabajan para varios medios a la vez. No sé el caso de Alberto Sicilia en particular, pero es un trabajo precario en general.

Curioso que la sexta reconozca Crimea como Rusia en vez de un territorio ocupado, como el resto del mundo.

baraja

#14 doctrina Pedro con el Sáhara, lo que es
de facto es lo que es

Niessuh

#14 No creo que sea reconocimiento, simplemente marcan Crimea y el Donbass como terrenos consolidados por los rusos, puntos de partida de la invasión. La mayoría de mapas los señalan así.

Yiteshi



Espantoso.

ruinanamas

Noto al reportero acojonado y con dificultades para usar el palo selfie.

MAD.Max

El corresponsal al lado del tanque ruso destruido parecía que se había tomado un par de vodkas

box3d

#19 Cubrir una guerra no es del agrado de casi nadie. Algunos ex corresponsales de guerra quieren olvidar todo lo que vieron allí.

D

Ahí ahí """desnazificando"" ¿no?

El_Tio_Istvan

La sexta no, joder... Que estamos hablando de cosas serias.

Golan_Trevize

Un bulo. Las tropas rusas jamás cometerían tropelías de este tipo. Recordemos que son profesionales altamente cualificados, expertos en guerras de guerrillas y con unidades tácticas de primera categoría con entrenamientos heredados de la época de la Unión Soviética.

D

Hitler: Conquisté Polonia en 1 mes
Putin: Voy para dos meses en Ucrania y .... no puedor no puedor

a

el planeta necesita una limpieza de bípedos, falló la pandemia y ahora falló la guerra. Ya no saben hacer las cosas como antes.

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