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#1:
¿Y el rechazo a los transgénicos? Menuda paja mental.
El éxito de la leche cruda, veganismo, rechazo de los transgénicos, terapias alternativas, y demás postmodernidades proviene de la estúpida quimiofobia y la estúpida creencia de que lo natural es mejor... Olvidándose que lo natural es morirse con 40 años de alguna infección.
Y por cierto, estas modas las siguen mayoritariamente individuos de izquierdas.
El éxito de la leche cruda, veganismo, rechazo de los transgénicos, terapias alternativas, y demás postmodernidades proviene de la estúpida quimiofobia y la estúpida creencia de que lo natural es mejor... Olvidándose que lo natural es morirse con 40 años de alguna infección.
Y por cierto, estas modas las siguen mayoritariamente individuos de izquierdas.
#2:
Enronces cuando en 2010 se aprobo la venta de leche cruda en galicia y no hubo ningun escandalo...
Puedo decir q fue pq no eran catalanes y puedo decir q ahora hay escandalo exclusivamente porque lo han hecho los catalanes?
El primero q ha mezclado la independencia de catalunya y la leche cruda ha sido el, no yo!!!!!!
Por lo demas estoy con #1. En todo.
Puedo decir q fue pq no eran catalanes y puedo decir q ahora hay escandalo exclusivamente porque lo han hecho los catalanes?
El primero q ha mezclado la independencia de catalunya y la leche cruda ha sido el, no yo!!!!!!
Por lo demas estoy con #1. En todo.
Comentarios
¿Y el rechazo a los transgénicos? Menuda paja mental.
El éxito de la leche cruda, veganismo, rechazo de los transgénicos, terapias alternativas, y demás postmodernidades proviene de la estúpida quimiofobia y la estúpida creencia de que lo natural es mejor... Olvidándose que lo natural es morirse con 40 años de alguna infección.
Y por cierto, estas modas las siguen mayoritariamente individuos de izquierdas.
Enronces cuando en 2010 se aprobo la venta de leche cruda en galicia y no hubo ningun escandalo...
Puedo decir q fue pq no eran catalanes y puedo decir q ahora hay escandalo exclusivamente porque lo han hecho los catalanes?
El primero q ha mezclado la independencia de catalunya y la leche cruda ha sido el, no yo!!!!!!
Por lo demas estoy con #1. En todo.
#2 Pues no venden tambien el pescado crudo y mucha gente lo come asi.
#3 Eso está prohibido y al igual que la leche cruda es muy peligroso, el sushi en España debe estar previamente congelado.(Me refiero a vender pescado crudo para consumir, el sushi vaya)
#8 Y cuando se prepara en casa? De todas formas mejor garantia que hervir tu la leche no te la va a dar nadie y mas con los escandalos que pululan por las empresas de alimentacion del pais dia si y dia tambien...
#11 El proceso industrial es muchísimo más seguro y el está más controlado que lo que tú haces en casa. Según tu lógica jamás hubieran existido las enfermedades asociadas a la leche antes de los procesos industriales.
Las empresas alimentarias harán todas las barbaridades que quieras, pero nadie es tan gilipollas para descuidar la sanidad o el proceso y que esto pueda originar enfermedades directas en los consumidores, porque te empapelan y te cierran el chiringuito.
#17 es más fácil controlar un punto higiénico, que millones. Eso sí, cuando hay un problema en una industria suele ser más gordo y con la gente suele ser más continuo.
#17 Nueva retirada de leche infantil en España por riesgo de salmonela
https://www.larioja.com/sociedad/nueva-retirada-masiva-20171221115403-ntrc.html
#17 Lo que tiene el proceso industrial es que, además de hervir la leche, la saquean.
#11 Me hace gracia que se ponga el grito en el cielo con la pasteurización a 60 ºC, diciendo que si destruye no sé cuantas cosas beneficiosísimas, y la alternativa sea... ¡hervirla!
#2 solo añadir, que desde el punto de vista del sector, no interesa poner en el mercado un producto potencialmente peligroso que pueda causar intoxicaciones. Recordemos el caso del aceite de colza, como prácticamente ha desaparecido el sector (digo practicamente, porque nos lo cuelan en los preparado de "Aceite de semillas" con aceite de canola)
#5 el caso del aceite de colza no fue por las propiedades intrínsecas del aceite de cokza en sí, sino porque "algún espabilado" le añadió aceite industrial
#29 Más bien vendió aceite industrial como si fuera de alimentación. Y para ello le quitó el colorante que lleva el industrial para evitar confusiones, y en el proceso se volvió tóxico.
Pero vamos, totalmente de acuerdo en que es comparar churras con merinas. El aceite de colza es perfectamente seguro y sano, no es un producto "potencialmente peligroso". Si hay que tener en cuenta el riesgo de que alguien envenene algo, todo es potencialmente peligroso.
#1 "Y por cierto, estas modas las siguen mayoritariamente individuos de izquierdas".
Será por eso que los centros dedicados a comerciar con tales productos se concentran en polígonos y barriadas.
#12 ahí tienes razón, no se concentran en Lavapiés, sino que se concentran en centros comerciales cerca de Galapagar.
#12 Se dice que un capitalista vendería la cuerda con la que van a ahorcarlo si con ello ganara dinero. Tal vez por eso la gente que no es de izquierdas defiende los transgénicos o la energía nuclear.
#14
#24 parece ser que un comunista te cobra la bala con la que te van a ejecutar.
#30 Pues menuda preocupación. Aunque también es verdad que ya he leído en alguna ocasión frases más ingeniosas y que tuvieran sentido.
#12 En polígonos y barriadas no comen gourmet. Los progres sí lo hacen.
Volvemos a confundir rojos con progres. El progre es el nuevo izquierdista.
#1 Y por cierto, estas modas las siguen mayoritariamente individuos de izquierdas.
¿En qué te basas para hacer esa afirmación?
Lo que sí que veo es a una mayoría personas de derechas que cree en la magufada de la religión, que es negacionista del cambio climático... Pero curiosamente a los que siempre se les acusa de magufos es a los de izquierdas. Muy curioso.
#14 La biodanza en el 15M no eran muy de derechas.
#14 Los guays son mayoritariamente rojillos. Animalismo, feminismo, esas mierdas...
Este es un movimiento de guays.
Deduce tú mismo.
#1 Qué tiene que ver el veganismo con la quimiofobia?
#1 Con 40 serías ya un viejo. Entre muertes en el parto, falta de vacunas y de conocimientos de higiene y esterilización, de antibióticos... cualquier corte o herida podía llevarte al otro barrio mucho antes.
Y eso sin contar las hambrunas por las enfermedades que afectaban al ganado y las cosechas. Incluso el mismo agua sin tratar.
En algunas culturas la mortalidad infantil era tan alta que a los niños no se los consideraba personas o les ponían nombre hasta haber pasado un tiempo.
#20 Con 40 años serías un adulto normal, no un viejo pero, teniendo en cuenta que la gente se moriría entre los 20 y los 60 años, la esperanza de vida sería de 40 años. Luego habría niños muriéndose, lo cual supondría que habría más gente que se muriera después de los 50, y que algunos llegarían a los 70.
No es cierto que cualquier corte pueda llevarte al otro barrio. Tendría que ser un corte muy infectado, y eso no es tan sencillo de que se produzca, aunque por supuesto, es perfectamente posible.
El agua sin tratar es algo que mata a personas en África, sobre todo a niños por diarreas, ya que, recogen el agua de ríos que es lo que tienen más cerca, y esos ríos en algunos casos tienen restos de aguas fecales del propio poblado.
Pero en las zonas rurales de España, el agua se obtenía de fuentes, manantiales, o pozos artesanos, tal como se hace hoy en día.
Lo natural es beber agua limpia, no agua sucia.
Las enfermedades del ganado no suelen provocar hambrunas, o no lo hacían hasta ahora si el ganado estaba bien alimentado. Los cataclismos ambientales podían producir esos efectos. También es típico que necesitemos pesticidas para enfermedades de los cultivos para los que nunca fueron necesarios, como el mildiu.
#25 Pero para ellos llegar a esa edad sería como llegar a viejo.
No hacía falta que el corte o la herida se infectara mucho, bastaba con tener la mala suerte de que hubiera por ahí algún patógeno mortal... como el tétanos. Incluso la pequeña picadura de algún bicho, como en el caso de la peste.
Aunque el agua parezca limpia puede tener microorganismos vivos. Se puede remediar hirviéndola, pero también otros peligros como en el caso de que contenga arsénico.
Sobre las enfermedades del ganado y las hambrunas:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murrain
"There were major sheep and cattle murrains in Europe during the 14th century, which, combined with the Little Ice Age, resulted in the Great Famine of 1315-1317, weakening the population of Europe before the onset of the Black Death in 1348."
Como ejemplo en las cosechas está la gran hambruna irlandesa:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_irlandesa
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Phytophthora_infestans
O con los cereales, tanto usados para alimentar a los animales como a las personas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Claviceps_purpurea
#26 No. Creo que no comprendes bien el concepto de esperanza de vida.
Los que sobrepasaban unos determinados umbrales, llegaban también a muy viejos. La cuestión era la cantidad de gente que moría en determinados momentos. Por ejemplo, mujeres entre 16 y 20 años a mansalva. Por los partos.
#34 ¿Como cuánto en edad? Yo me refiero a que el cuerpo no llegaba en las mismas condiciones que en la actualidad y llegar a esa edad ya era haber vivido mucho.
#34 En realidad, lo de la baja esperanza de vida en tiempos viejunos viene casi exclusivamente de la mortalidad infantil. Con un 30% de mortalidad infantil en el parto y los primeros meses de vida, de 7-8 hijos se morían 2-3 fijo. Y claro, que se muera alguien de 0 años arrasa con las medias, aunque luego los demás vivan hasta los 60.
#1 La leche cruda hervida en casa es mejor que la leche de cartón. Ya que, la leche de cartón está tratada para que no se separe la nata de la leche, y eso hace que luego el cuerpo la digiera más lento de lo que debería. Y eso sin tener en cuenta cierto conservante químico que se le añadía hasta hace unos 20 años.
El veganismo no tendría nada de malo a no ser por, alguna vitamina que sólo se encuentra en la carne, y que es necesaria.
Los transgénicos tienen efectos en el organismo de los que no hablan los laboratorios que los comercializan.
Posmodernidades...
La energía nuclear es la más cara y la que más residuos peligrosos genera, por eso debería ser sustituida por renovables.
Lo natural es utilizar medicinas cuando estamos enfermos, y desinfectar las heridas y curarlas.
Lo natural no es morirse a los 40 años o tener una mala alimentación. Las piedras son naturales, pero lo natural no es comer piedras.
#23 "Los transgénicos tienen efectos en el organismo de los que no hablan los laboratorios que los comercializan. "
Y aquí fue donde la jodiste...
Hasta ahí ibas como dios...
#35 Soja para hoy, enfermedad para mañana
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ecoportal.net#23 La leche de cartón está homogeneizada, que es un palabro muy científico para decir "batida". Básicamente la baten para que todas las partículas de grasa tengan el mismo tamaño, y así la grasa no acabe flotando en la superficie sino que esté distribuida por toda la leche. ¿Eso la hace más indigesta? Me gustaría saber cómo puede ser, así sin saber yo diría que homogeneizar las grasas facilitaría la digestión.
También me hace gracia que guste tan poco la pasteurización por agresiva, cuando lo que se sugiere como alternativa es hervir la leche, que es bastante más destroyer (100 ºC vs 60 ºC de la pasteurización).
#44 Acerca de pasteurizar-hervir, exacto. Pasteurizar no es más que darle un hervor a la leche pero ligeramente más suave.
Sobre homegeneizar la leche, parece ser que lo que se hace es pasar la leche por una especie de colador con agujeros muy finos, lo que hace que la nata se convierta en micropartículas que luego se distribuyen por todo el líquido evitando que la nata se acumule en la superficie. Algo muy similar a lo que has dicho de batirla, pero la nata si la bates se convierte en mantequilla, y por eso usan este proceso.
Pero no sé si al ingerir leche sin homogeneizar, el organismo llega a separar la parte más grasa de la más líquida, porque he leído que, la leche homegeneizada no es igual de fácil de asimilar por el organismo, y lo hace más lentamente.
#1 ya están los troles de los transgénicos dando la matraca.
#1 está de moda ser un fatxa,
y meterte basura que te mata en la boca,
dictada por el.negocio agroindustria.
- Transgénicos? Cayendo. Conoces la realidad de Argentina?
Actualízate.
- Leche cruda? La de toda la vida, en todas.las.casas. la más sana.
Les jode el negocio, o?
No sigo, porque aburres con tus mentiras.
#38 ¿Dónde están las terribles consecuencias de los transgénicos que nos auguraban todos los detractores? El ecosistema yéndose al carajo, los cánceres a porrillo que nos provocarían a largo plazo, y mil cosas más que ríete tú de las plagas bíblicas. Llevamos más de 50 años con ellos, y de momento lo único que hay son algunas malas prácticas industriales (que difícilmente son un invento nuevo, son más viejas que el cagar).
La leche cruda "de toda la vida" es la que había en todas las casas cuando de 6-7 hermanos había 1-2 que morían de pequeños por "unas fiebres". Pregunta a tus abuelos a ver cuántos hermanos/primos se morían en aquella época tan sana.
#45 si claro, se nota que no tienes ni idea de la leche.
Las consecuencias de los transgénicos en;
EEUU, tienen que subir las dosis por las resistencias. (En todo el mundo claro).
Argentina: cientos de casos de cáncer por la fumigación.
India: cientos de muertos suicidados por la estafa económica del tema.
#48 Digo yo que el cáncer ese lo dará el pesticida con el que fumigan, ¿no? Y lo otro igual: malas praxis en el uso. Ahora va a resultar que las malas praxis de las multinacionales las han inventado con los transgénicos. Yo te preguntaba sobre el apocalipsis ambiental que iban a provocar los transgénicos, y los cánceres nuevos que íbamos a desarrollar por su consumo. ¿Se sabe algo, tú que sí parece que eres un experto en el tema?
Porque yo ni flowers, lo de que la leche cruda puede transmitir brucelosis, fiebre tifoidea o carbunco me lo he inventado porque soy muy chungo.
#50 inventar no?
En mi.pueblo nadie murió por la leche, solo en las TV que tú ves.
Los transgénicos? Si, este año ha bajado la tierra cultivada en España Saudí.
Es un fraude, y va cayendo.
Te acuerdas de.monsanto? Ya no existe.
#52 Acabáramos, que en tu pueblo no ha muerto nadie. Estudio estadístico del copón. Por cierto, ya dirás dónde está ese pueblo milagroso con mortalidad infantil cero, cuando el promedio en España en los años 20-30 era del 13%.
#54 he dicho por la leche, que tú llamas cruda?
Estudia un poco.
En mi pueblo, mi valle, mi nación.....
Lo de ida la vida.
El agua cruda también? Me parto.
#56 ¿No ha muerto nadie en tu pueblo en el último siglo de brucelosis, fiebre tifoidea, difteria o las mil cosas que se pillan por la leche cruda? Ah, bueno, que entonces se decía que Fulano y Mengana tuvieron 7 hijos, de los cuales 2 murieron por "fiebres". Repito, habla con tus abuelos, a lo mejor te sorprendes.
Siento decirte que muy probablemente tú no estás bebiendo tampoco agua "cruda". El agua del grifo obviamente está tratada, y la de garrafa también, aunque provenga de un manantial. Beber agua directamente de un río, o de un manantial que te encuentres yendo de excursión, no te digo que no se pueda hacer pero, al igual que con la leche cruda, no es recomendable de forma continua. 9 de cada 10 veces no te pasará nada, pero igual río arriba o en algún punto anterior del manantial hay un animal muerto, y pillas unas cagaleras galopantes o algo peor.
#57 por eso en mi pueblo, todas van al caño con el botijo o garrafas.
En otros pueblos han sido multados por no echar cloro.
Si tú vives en un basurero es tu problema, otras vivimos en zonas sanas: hay centenares de manantiales naturales, nace un río importante.....
Agua cruda, jejeje. Me parto
#58 ¿De verdad crees que el agua de esas fuentes no está tratada?
#59 juas juas juas.
Sabes lo que es un manantial?
Que gracioso, si y el nacimiento del río también.
#60 Ah, tú eres el que me ha dicho lo del caño, pensaba que era una fuente pública.
Pues nada, permíteme resumir: vives en un pintoresco pueblo en el que no hay (ni ha habido) mortalidad infantil, en el que todos bebéis leche prácticamente de la ubre de la vaca, y sacáis toda el agua, hasta la de ir a cagar, de manantiales puros y vírgenes de la montaña. Supongo que si levantas la mano se te posa un gorrioncillo también.
Pues nada, oye, disfruta de tu idílico paraíso. El resto de los 7.000 millones de habitantes del planeta me temo que no tenemos esas condiciones tan fantabulosas, y tenemos que hacer frente a problemas cómo la mejor manera de hacer llegar agua potable a todo el mundo, o distribuir alimentos evitando la propagación de enfermedades.
#61 tú sigue jodoendo el.planeta y agachando la cabeza con la nueva pseudo religión de la ciencia capitalista.
El.agua embotellada, campeón, en plástico.
#62 ¿Qué hay que hacer, entonces? ¿Nos vamos todos a vivir a tu pueblo? Porque si no no entiendo cómo vamos a poder beber todos agua de manantial y leche directamente de la ubre de la vaca.
#1 claro que si. Todo el que decida alimentarse de cosas que a ti no te guste es estupido. Ocupate de tu alimentación y deja que el resto del mundo haga lo propio. Lo que parece que molesta es que cada cual pueda decidir lo que se mete en su cuerpo.
#72 Pero tu tienes estdisticas que confirmen esas muertes en Cantabria en los 70?
#46 Por la nata por el sabor y porque lo haces tu...
#49 ¿Y no sería más práctico entonces presionar para que no le quiten tanta nata a la leche "de cartón"? Porque si el problema es el sabor, no sé qué pinta aquí la pasteurización. Que dejen la leche con toda su nata, la pasteuricen y palante, eso que nos ahorramos en molestias de hervir y riesgos alimentarios para el que sea tan cafre como para no hacerlo.
Por otra parte, me gustaría que alguien hiciera una prueba de degustación a doble ciego de leche pasteurizada vs cruda, porque me parece que también hay mucho postureo, y poca diferencia real.
#51 Los riesgos alimentarios van a estar ahí compres como compres los alimentos, no seria mejor conocer y guardar unas normas básicas sanitarias en la cocina?
#53 Pues depende mucho de la tradición culinaria de cada sitio y cada cosa.
Por ejemplo, comer carne cruda de la carnicería tampoco es recomendable, es indigesta y puedes pillar mil cosas. Pero como en nuestra tradición gastronómica no hay costumbre de comerla sin cocinar, no pasa nada por vender la carne cruda. Nadie se la va a comer así.
Ahora bien, con la leche sí hay una tradición de bebérsela tal cual, muchas veces sin calentarla siquiera. Si en ese caso delegas las normas básicas sanitarias en la gente, un porcentaje notable va a pasar del tema, se la va a beber sin hervir, y va a haber brotes de un montón de cosas chungas, que no sólo provocarán muertes sino que también supondrán un incremento notable del gasto sanitario cuando empieces a tener los hospitales llenos de gente con brucelosis, fiebre tifoidea o carbunco. Por eso se establece la norma de que la esterilización se haga en origen, y asunto resuelto. Se podría hacer una campaña de sensibilización brutal para que la gente hierva la leche, no te digo que no. Pero, ¿realmente vale la pena gastar ese dinero y recursos para quedarnos como estamos ahora (ni eso, porque el 100% no lo consigues ni de coña)? ¿Tiene sentido meterse en semejante berenjenal porque hay gente que se sienta nostálgica de cómo era la leche de antes? Yo no lo veo.
#55 y el tartag, cebiche o el filete poco hecho? Las famosas fiebres de Malta de las que nunca conocimos un caso
#63 El tartar o el ceviche están cocinados, sólo que con vinagre/especias en vez de con fuego. Igual que el jamón serrano no se puede considerar carne cruda al estar curado con sal. Con el filete imagino que ayuda el hecho de que la parte exterior (que es la más expuesta a patógenos) sí está cocinada.
Las fiebres de malta son una forma de referirse a la brucelosis, y casos de brucelosis hay a patadas, incluso sin vender leche cruda:
http://www.unav.es/noticias/120903-04.html
#67 Depende como esten hechos, incluso hay sitios donde al tartaj se le añade la yema de un huevo crudo. Antaño nadie que conocieras enfermaba por la leche y en el colegio éramos muchos.
#69 Pues ya estás tardando en denunciarlo, porque al menos en España servir huevo crudo en un restaurante es ilegal:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1991-19830
Y lo del "antaño nadie que conocieras enfermaba por la leche", lo siento pero no vale. Primero, porque seguro que más de uno se quedó alguna semana en casa con fiebre, y obviamente ni lo recuerdas ni te dieron los detalles. Y luego, porque lo que tú recuerdes de tu colegio estadísticamente me temo que no tiene ningún valor. Hay señores que han hecho estudios epidemiológicos serios, con una muestra suficientemente significativa y han cuantificado el tema. Y han concluido que sí, la leche cruda provoca una serie de enfermedades. Por eso se pasteuriza obligatoriamente para poderla vender.
#70 Lo del huevo es en el norte de Italia, pero vamos nadie te quita de hacerlo en casa. Precisamente porque soy de Cantabria no recuerdo ninguna alerta para extremar las precauciones por la leche y mira que de niño te encargabas de recoger la leche del lechero o ir a por ella a la lecheria, ponerla en el hervidor y apagarla desues de hervida...
#71 Y de niños hacíamos viajes siete personas en un 600 y no pasaba nada... hasta que miras las cifras de muertes en carretera de aquella época y resulta que son espeluznantes. Eso se llama sesgo del superviviente: los que palmaron en aquella época ya no están aquí hoy para dar su opinión y nosotros, los que no nos pasó nada, pues sí. Por eso es importante hacer estadísticas serias, y no fiarse de impresiones personales.
Me parece necesario entender el contexto, pero me parece que como parte de la explicación de porqué se dan ese tipo de movimientos sobra y no aporta nada. Esto se podría dar exactamente en cualquier otra circunstancia, ya sea de precariedad, o incluso de bienestar.
Yo la leche cruda la hiervo, y alguien dirá pues menuda tontería y puede ser.., pero me he dado cuenta de una cosa no tolero los alimentos procesados industrialmente y menos la leche.
#4 hay granjas que venden leche fresca (que no cruda) al día, y que incluso te la llevan a casa.
¿Has probado? No solo es más sana, si no que apoyas la economía de tu zona.
#6 Pero la cruda la puedes esterilizar tu mismo con garantias, como se ha hecho siempre y ademas conseguir las natas, que no es moco de pavo...
#9 Pero la pasteurización se hace a 60 ºC, mientras que el hervor es a 100 ºC. ¿No es más agresivo?
#6 Y no se parece a la otra mas que en el color...
Si la leche cruda se hierve no hay ningun problema, como algunos de nosotros lo hicimos en el pueblo en nuestra infancia. Luego te viene a Volkswagen contaminando un 30% más y con todas las decenas de muertes más que eso supone en las grandes ciudades. Lo de las psudociencias aceptadas como doctrina docente por el propio estado, es lamentable,y se tendría que actuar en consecuencia.
El problema de la leche de brick es que la pasteurizan constantemente una y otra vez si no se vende, normalmente los tetabricks tiene unas 6y sabe mucho a cocido, Leyma , marca gallega , antes vendía leche en bolsa que tenía solo una pasteurización y duraba solo unos días pero ante la baja demanda con los años la retiraron.
La leche cruda tiene un mercado marginal y residual.
#10 ¿cuántas veces?
#10 Sabes que eso es un bulo, ¿verdad?
El problema de la ganadería vacuna en España es que no puede competir con Francia, Bélgica, Holanda ï Alemania por el clima. La producción en esos países es mucho mayor a mejor precio porque tienen más y mejores pastos, necesitan menos piensos para criar a las vacas.
#21 ¿Pastos? ¿Holanda?
Loq ue tienen son inmensas granjas de vacas presidiarias... Pero pastos... ¿Has estado allí? En todo el territorio (que es una birria) no tienen tantos pastos como en León y Asturias juntas, por ejemplo.