Hace 1 año | Por JungSpinoza a reuters.com
Publicado hace 1 año por JungSpinoza a reuters.com

El vuelo MH17 de Malaysia Airlines fue derribado en 2014 por un misil de fabricación rusa disparado desde un campo en el este de Ucrania, dijo el jueves el tribunal holandés que lleva el juicio de cuatro sospechosos en el derribo del avión. "El tribunal opina que el MH17 fue derribado por el disparo de un misil BUK desde un campo agrícola cerca de Pervomaisk, matando a los 283 pasajeros y 15 miembros de la tripulación", dijo el juez Hendrik Steenhuis.

Comentarios

T

#15 es un clásico, van siempre a por el mensajero.

rojo_separatista

#15, oficialmente no, igual que Rusia tampoco está oficialmente en guerra con Ucrania aunque todos sabemos que es un paripé.

S

#15 eso estaba pensando yo, desde cuándo está en guerra Holanda con Rusia? Ya pensaba que me había perdido algo.

Desde la ignorancia, para que narices quiso alguien (se supone que Rusia) derribar un avión de pasajeros ? Iba alguien importante en el? Que sea cual sea el motivo hace falta ser un hijo de puta de cuidado para hacerlo, pero es que si encima no había motivos... O son unos inútiles de pelotas o además de hijos de puta están locos

C

#1
1) ser proruso no es nada malo. Yo lo soy, y soy también pro USA, pro España y pro Ucrania. No así a sus respectivas administraciones.
2) Yo no dudo de la autoría de los separatistas con armas rusas
3)Si fue BUK no sabe distinguir un caza de un avión comercial... Le metieron leñazo a lo que pasaba por allí para que los ucranianos no tuvieran superioridad aerea.
4)El control del espacio aereo comercial seguía en manos Ucranianas y hay capturas de flightradar sobre como ese día, ese vuelo no hizo la trayectoria habitual... Lo hicieron pasar por encima del mogollón.

La culpa es de la administración rusa y de la administración ucraniana. ¿Alguien tiene alguna duda?
¿Que motivo hay para que vuelva a salir esto ahora de forma machacona?
¿Si es tan tan claro, que razones estaban detrás de que no haya salido de nuevo hasta hace poco?
¿Que pasa con las cajas negras? ¿Por que razón no han sacado las conversaciones con el control aereo Ucraniano?

Así mil preguntas...

Cc #15 #10

Deckardio

#2 Telita, menuda historia. Meneo. Gracias por la info #3

ElenaCoures1

#5 Gracias. Es justo lo que necesitaba para entender que pasaba.

ElenaCoures1

#25 Después de leer lo que pasaba, no se que avión podrían haber querido derribar los ucranianos.
Y con lo que dice #5 tienes para confirmar como he hecho yo.

#31 #34 #36

Lo he visto después pero vamos, a mi es como si me dices Villa Conejos de arriba, no sé si los ucranianos nombran igual a las ciudades de distintas provincias, pero la que me sale a mi, está en una zona controlada por los ucranianos en esos tiempos. Esperaba que fuera de Donestk o de Lungansk.

PasaPollo

#40 No, no lo estaba.

T

#44 ¿Es esta? https://en.wikipedia.org/wiki/Pervomaisk,_Mykolaiv_Oblast

¿Esa zona estaba controlada por anti-Maidans o rusos en 2014?

Duke00

#48 No es esa. Como preguntas arriba, en Ucrania se repiten los nombres en distintas provincias e incluso en la misma provincia. Es esta y si estaba en manos de los rusos y pro-rusos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pervomaisk,_Luhansk_Oblast

ElenaCoures1

#40 Nadie se cree la versión rusa, pero eres muy libre de seguir con tu empeño. Mucha suerte.

T

#86 ¿Cual es la versión rusa? ¿Tú que por lo que cuentas pareces informado?

Si salió de una zona controlada por las milicias del este, cuando estaban derribando cazas de nacionalistas ucranianos, no hay nada más que añadir. Lo derribarían esos mismos. Por otra parte, en una zona que están derribando cazas y aviones de trasporte del ejército, es raro que sigan pasando aviones comerciales.

ElenaCoures1

#87 Informada, gracias.
Si los prorrusos no tenían aviones no se por que debían dispararle a uno los ucranianos. Pura lógica.
La conclusión de la investigación confirma.
Y por suerte todos los medios del mundo darán la noticia, aunque aquí exista gente que la niegue. Me da igual las explicaciones que se usen para desviar el hecho de la noticia.

#5 goto #159

SantiH

#2 en meneame aún queda algune sexagenarie borrache que sigue defendiendo ese bulo.

Wachoski

#2 bueno, sobre que cobrase un pastizal, tan solo tenemos su palabra, como con todo lo demás

#2 goto #159

D

#17 Que el misil lo lanzaron probablemente milicianos se sabía desde hacía tiempo, y que en el Este hay una guerra civil montada desde 2014 entre partidarios y contrarios al golpe de estado del Maidan también.

D

#28, pues tiene 39 positivos, ya sabes, la brigada menéame al completo

u

#28 digamos que está en operación especial militar

rojo_separatista

#7, puede ser, el problema es que Holanda ahora mismo está en guerra con Rusia y lleva décadas enemistada con este país, así que lo ideal sería que fuese un organismo independiente el que auditara este tipo de cosas.

D

#16 Joder, no, cuando alguien dice "organismo independiente" siempre se refieren a "organismo a favor mío".

arcangel2p

#10 que trasladen el juicio a la Haya

luiggi

#21 No está en guerra. Pero, tras la sentencia de hoy, es una causa de declaración de guerra de libro.
Que no se va a hacer. Pero sospecho que tres centenares de familias se cargarían en los rusos y los prorusos que justifican la invasión porque pobrecitos los milicianos rusos y prorusos del Dombas, además se refieren igualmente al 2014

m

#10 de hecho, la investigación se llevó a cabo por Holanda, Bélgica, Ucrania, Australia y Malasia

D

#52 Todos países que han demostrado con creces que los ucranianos son Santos y los rusos diablos.

Oldskull

#10 Holanda no es Rusia, puedes estar seguro que ha sido un proceso justo e independiente.

ayatolah

#10 dices: "Holanda ahora mismo está en guerra con Rusia"
Ni siquiera Ucrania están guerra con Rusia, solo hay una intervención militar especial, a la que los Ucranianos están respondiendo. Si Ucrania no está en guerra, Holanda mucho menos.

D

#10 dais mucha pena, ¿lo sabéis verdad?

mariKarmo

#10 Holanda no está en guerra con nadie. BULO

y

#159 "4)El control del espacio aereo comercial seguía en manos Ucranianas y hay capturas de flightradar sobre como ese día, ese vuelo no hizo la trayectoria habitual... Lo hicieron pasar por encima del mogollón."

Eso no es cierto.

"Por insólito que parezca, resulta que las líneas aéreas en sus viajes entre Europa y Asia cruzaban Ucrania oriental. El New York Times mostraba este mapa con las rutas habituales de varia aerolíneas. Como se ve, British Airways y Air France evitaban el espacio aéreo ucraniano. Lufthansa y KLM, como Malaysia Airlines, no.

Un motivo para atravesar Ucrania es que se trata de la ruta más directa. Los desvíos significan retrasos y mayor consumo de combustible. Malaysia Airlines ha emitido un comunicado en el que se cubre las espaldas diciendo que la ruta había sido aprobada por Eurocontrol e ICAO. Según John Hansman, director del Centro Internacional para el Transporte Aéreo del MIT, la responsabilidad última de cerrar el espacio aéreo en la región dominada por los rebeldes al tráfico internacional corresponde a Ucrania. Aquí se ve la ruta completa que debía seguir el vuelo MH17:"

https://guerrasposmodernas.com/2014/07/19/lo-que-podemos-saber-del-derribo-del-vuelo-mh17-en-ucrania/

"¿Que pasa con las cajas negras? ¿Por que razón no han sacado las conversaciones con el control aereo Ucraniano?"

Las cajas negras las tienen y se han estudiado y confirman el derribo por misil.

https://www.elmundo.es/internacional/2014/07/26/53d3f04d22601d74768b4581.html

Yo lo que veo es que como no se puede negar ya el derribo por parte de los rusos ahora parece que juegas a sembrar dudas de la intervención de los ucranianos. Una forma de actuar muy habitual del kremlin.

cc #1, #10

D

#10 55 positivos, sois de comedia , vivís en un mundo paralelo u odias a todos

Manolitro

#7 Cómo?
Que Rusia controlaba a los golpistas del Donbass? No eran entonces luchadores por la libertad? Me pinchas y no sangro

MJDeLarra

#26 Creo que has confundido Donbass con Euromaidan

JohnBoy

#8 Ay Girkin, a saber dónde anda ahora.

Quemandoacromo

#24 #24 Esta en la zona de Doneskt y ofrecen 100.000$ por su cabeza roll

>

D

#8 Se lanzó desde el Donbass donde estaban los nazis ucranianos con todo el permiso para hacer lo que querían.

JohnBoy

#41 Eh, no. Se lanzó desde el Donbas en la zona controlada por Rusia.

D

#62 NO es cierto, era una zona en disputa.

#8 goto #159

Leni14

#4 No dejes pasar la oportunidad de retratarte.

sieteymedio

#4 Y tienen un historial de ataques de falsa bandera...

D

#4 Y los nazis que estaban en el Donbass, también.

D

#37 galandzy narkamany!

Oldskull

#37 Un tribunal acaba de condenar a tus heroes, ¿Sus víctimas no te importan?

D

#66 Mis héroes son los del Donbass que lucharon durante 8 años contra los nazis de Ucrania, los tuyos los que asesinaron a niños, mujeres embarazadas, ancianos en la casa de los Sindicatos de Odessa, cada cual tiene sus heroes

D

#66 nunca le importan

StuartMcNight

#66 Cuenta de 2012 sin comentarios rescatada para spammear sobre un único tema.

¿A cuanto pagasteis esta?

D

#37 Hablas de Wagner, ¿no?

D

#4 mas spoilers, hasta el estado islámico usaba misiles rusos y americanos.
Hay menos seguridad en las fabricas de stingers que en los museos.

D

#4 obviedadesman, eres tú?

JohnBoy

#55 Hay que registrarese now para leer la full story, pero en #4 tienes la noticia desarrollada.

D

#4 Normal, si en más de 30 años solo se han dedicado a saquear y empobrecer el país.. tenían la industria más potente de la URSS y un montón de recursos naturales y en apenas 2 décadas pasaron a ser casi el país más pobre de europa.
Todas las centrales de generación de energia, infraestructuras, armas etc etc eran de fabricación soviética.

D

#4 que poca vergüenza tenéis, aunque estuviera Putin en la foto disparando el misil, diríais que no es verdad

D

#88 que poco razonamiento en tanto mensaje

D

#98 razonamiento de tu parte no vamos a ver en mucho tiempo

D

#100 si.
Los razonamientos se los llevan los misiles...

Y reconocelo, has tenido mejores días.

Aunque Farlopensky dijera que el misil era ruso tu seguirías apoyandole

MorrosDeNutria

#4 Que piruetas!

D

#4 43 positivos la cámara de eco de meneame en pleno retratándose, dan igual los muertos, si el holocausto de los judíos por los nazis fuesen los Rusos también lo negarían

b

#1 No creo que nadie dude de que "el misil era de fabricacion Rusa" ... muy extraño seria que fuese de fabricación Keniata.

D

#13 Bueno, falló, así que podría ser de fabricación española.

joffer

#1 tiene más pinta de ser lanzado por Ucrania según el titular

JohnBoy

#29 Eh... no.

Es cierto que la noticia no permite más desarrollo si no te registras, pero el tribunal viene a decir que hay pruebas sobradas de que el misil se disparó desde territorio controlado por Rusia y que los condenados fueron responsables del lanzamiento del mismo.

Ovlak

#42 ¿Y por qué narices está en portada si no se puede leer?

JohnBoy

#65 Esa es una duda legítima, pero es el problema de la inmediatez de meneame y el tema de las duplicadas.
La noticia se puede leer y por si sola, en la parte a la que se puede acceder, da información relevante y novedosa (aunque no completa) . El problema es que noticias posteriores a esta más completas se caen por duplicadas (o cansinas).

Así que dado el sistema de puntuación de Meneame, a mi entender, lo mejor para la comunidad es subir esta noticia, que es relevante por si misma a portada, y si acaso completarla en los comentarios y quizá posteriormente puedan menenarse noticias que complementen la información, en castellano y que añadan más datos de los que hay actualmente.

Eso es lo que pienso.

Ovlak

#73 Opinión razonada, sin duda. Yo, sin embargo, creo que esto es otro síntoma de cómo nos dejamos llevar por titulares y poco nos importa la información. A buen seguro la mayoría de los que la han meneando ni siquiera son conscientes de que tiene un muro de pago.

JohnBoy

#80 Yo la meneé al principio pensando sin caer en lo del muro de pago, pensando que era un avance que irían completando, como también ocurre a veces, peor que como avance ya daba una información relevante.

D

#73 ya tiene negativos

D

#1 qué obsesión con los prorrusos, macho. A vosotros la guerra en Ucrania os suda la polla. Estáis obsesionados con tener razón en vuestra trinchera ideológica.

D

#50 Pues juraria que el que se ha molestado por atacar su trinchera ideologica eres tu.

Has puesto que esto es una guerra? Pues eso.

f

#1 Imaginate que eres el pais u organizacion X compras a rusia un misil, cometes un atentado; ha sido rusia la responsable?

D

#58 Imaginate que los condenados son tres rusos y un proruso atacando Ucrania. Ha sido Rusia la responsable?

f

#85 Si esos rusos pertenecen al gobierno o al ejercito ruso, si.

D

#208 Hay que tener bastante autoestima para que despues de haber metido la pata dos veces, digas que otro no sabe leer o que es patetico. La paja en el ojo ajeno...

Imparcial? Entre un grupo de expertos con Malasia incluida, que han estudiado el caso durante años, y un señor que se equivoca constantemente, creo que me fio mas del grupo de expertos que si han oido las cajas negras.

Por que no mas paises investigaron? Porque Rusia veto que un tribunal internacional investigara.

Te he dicho que se perfectamenge que los medios manipulan, pero lias todo para llevarlo a tu terreno. A diferencia de ti, que te basas en lo que dicen tus medios, yo me baso en lo que dice una investigacion.
Que a ti no te gusta la investigacion? Go to #1

Para que te enteres con tu cutre ejemplo que no tiene nada que ver.

El el caso de la chica y el violador, solo hay dos actores. En el de Ucrania hay tres. Tu ejemplo no es comparable.

Ahora pongamos 3 actores, la chica, una calle oscura y el violador.

El ayuntamiento ha avisado que esa calle es peligrosa y obliga a que se tomen precauciones. La gente estaba informada porque muchos no pasaban. La gente lo sabia, no es que sea su culpa, es que el ayuntamiento (Ucrania) habia informado.
Si te quemas por tomar algo muy caliente, puedes denunciar (increible), si te informan de que esta caliente, no.
La chica sabia que esa zona era peligrosa pero paso y la violaron. Quien va a la carcel es EL VIOLADOR, no el ayuntamiento que aviso ni la chica.

Como lo lias todo, metes lo de otros aviones derribados. Los otros aviones eran objetivos militares y a otra altitud. Ucrania prohibio 3 dias antes volar a esa altitud. No se habia derribado ningun avion a esa altitud.

Pero por supuesto, hay que creerte a ti en vez de a los expertos en aviacion, que ninguno ha culpado a Ucrania.

D

RUSIA ESTADO CRIMINAL

D

#9 unos aficionados comparado con los gringos

D

#57 Eso es porque no sabes contar

D

#57 ya tardaba

D

#97 ¿te molesta?

D

#120 tú eres el que me ha contestado en #57

pedrobz

#9 Te sobran la primera r y la primera i latina

D

#63 a ti te faltan ...neuronas , en concreto

pedrobz

#64 y a ti sentido del humor, en general

neotobarra2

#9 Como cualquier otro Estado. Pero sí, lo es.

D

Y los hijos de Putin habituales, retratándose de nuevo al no condenar a su estado terrorista favorito e incluso negativizando la noticia... No esperaba más.

luiggi

#35 Hay que tener mala sangre para votar negativo a esta noticia

T

Como todo el arsenal ucraniano es en gran medida de fabricación ruso/sovietica pues lo tienen jodido para dilucidar nada. Sería más importante saber desde donde partío, estando las provincias del este de Ucrania parcialmente controladas por los dos bandos, que el tipo de misil soviético del que disponen los dos bandos.

D

#25 si eso ya otro día te lees la noticia, eh?

PasaPollo

#25 Se sabe también. Lee la noticia.

D

#36 Era zona ucraniana, donde estaban los nazis de Azov y los prorusos, y el informe sigue sin decir nada, es como el misil de antes de ayer en Polonia, es soviético, lo dispararon los ucranianos.

D

#25 Ya se sabe, y auqnue no se supiera, se tienen las conversaciones de los militares del donbás cuando creían que habían tirado un avión militar en el mismo momento y en la misma zona donde fue derribado el avión civil.

No existen dudas, de ningún tipo, sobre quién tiró el avión. Que fue un error, también es cierto.

K

No se podía saber.

D

Y esto sale hoy para ¿olvidar que Ucrania asesinó antes de ayer a dos granjeros polacos?

nevozmozhno! Natsistskiy sud!

D

de momento están demostrando que son unos HDGP, pero eso es de siempre

D

es muy estalinista lo tuyo, negar la verdad que no te gusta y montar tu realidad paralela

cfsr86

Oportuno, muy oportuno...

S

llueve sobre mojado y no ayuda a resolver la situacion actual, yo creo que hay que habra que hacer justicia a posteriori, ahora lo suyo, si os parece bien, es evitar la 3a guerra mundial de los cojones.

p

Vale, ¿pero quién lanzó el misil? Aquí se asume que la noticia lo dice pero no lo dice. Dice que el avión fue derribado por un misil de fabricación rusa, como la mayoría de los misiles que se usaban en la guerra del Donbás por ambos bandos y que fue lanzado desde un campo agrícola cerca de Pervomaisk, que estaba justo en la frontera entre el territorio controlado por los golpistas y los rebeldes.

JohnBoy

#33 No.

Dice que los jueces han concluido así que hay numerosas pruebas que apoyan la hipótesis de que el misil era ruso y fue lanzado desde dicho territorio, que estaría entonces bajo control de las fuerzas prorrusas.

Y por eso han condenado a perpetua a los responsables del bando ruso por el derribo del avión. No les condenan porque sí ni porque pasaban por ahí, sino porque hay numerosas evidencias del lugar del lanzamiento y del material que se utilizó, así como conversaciones interceptadas y otro tipo de pruebas.

e

#45 pues yo no sé qué noticia estás leyendo, la de Reuters de aquí solo tiene 2 párrafos, cabe en la entradilla y dice lo que dice la entradilla. 
Malaysia Airlines flight MH17 was shot down in 2014 by a Russian-made missile fired from a field in eastern Ukraine, the Dutch court handling the trial of four suspects in the downing of the plane said on Thursday "The court is of the opinion that MH17 was brought down by the firing of a BUK missile from a farm field near Pervomaisk, killing al 283 passengers and 15 crew members," presiding judge Hendrik Steenhuis said." 

Duke00

#55 Revísalo donde quieras, también sentenciaron lo siguiente:

"La Fiscalía neerlandesa pidió cadena perpetua para los rusos Pulátov, Igor "Strelkov" Girkin y Serguéi Dubinsky, y el ucraniano Leonid Kharchenko, quien consideró "responsables" y "culpables" del "asesinato" de los 298 pasajeros que iban a bordo del MH17."

Girkin era ministro de defensa de la república de Donetsk en ese momento.

D

#33 Es que ese es el problema, con el misil de Polonia hoy se ve lo que interesa creer y que no está claro.

Algarroba

#46 Habla por ti, con las pruebas en la mano el misil de Polonia todo apunta a ucraniano. A ti ni con 8 años de una prueba tras otra y 250 civiles muertos te consiguen quitar la lavada de cabeza.

M

#33 Si lees los comentarios verás algunos enlaces a noticias que hablan al respecto, y por lo que parece fueron los pro-rusos del Donbás y creyeron que era un avión militar ucraniano, y la cagaron.

e

tremenda investigación tras 8 años. Incluso habrán sacado el color del misil.

D

Vergonzoso, si no fuera por el drama que se avecina.

D

las pastillas , se te olvidaron otra vez

n

Jaque.

D

Que oportuno momento para sacar conclusiones sobre este otro misil que se cargó gente accidentalmente.

ahayala225k

La justicia verdadera sería que acabara ya la guerra de Ucrania y pudiéramos vivir en paz

Find

#39 Habla con Putin

D

Si no pillan a Farlopensky con su misil, el fallo no habría salido hoy.

En cuanto al "juicio" de Boeing.

1. Las conclusiones de este "juicio" eran obvias ya en 2014, incluso es extraño que haya tardado tanto. Fue un poco gracioso ver cómo tratábamos de discutir al respecto frente a los hechos y la lógica. Si los hechos contradicen la creencia de que Rusia derribó el Boeing, peor para los hechos.
2. Rusia cometió un error cuando se dejó llevar por Occidente para entregar las pruebas de la escena del crimen, que luego fueron manipuladas para incriminar a Rusia. Pero fue un error lógico relacionado con el curso de Minsk y los intentos de negociar con Occidente cuando ya no era posible un acuerdo. Moscú no se dio cuenta de esta imposibilidad hasta el otoño de 2014, cuando ya se había cometido el error.
3. todos los argumentos rusos estaban viciados a sabiendas de la naturaleza parcial de este "juicio", que el primer ministro de Malasia, como representante de la parte perjudicada, también admitió.
4. Cualquier conclusión de este "tribunal" debería haber sido reconocida hace tiempo como nula a sabiendas. En este caso estamos hablando de un tribunal en el que representantes de los países que hacen la guerra a Rusia y llevan a cabo actos terroristas en el territorio de la Federación Rusa intentan juzgar a ciudadanos de la Federación Rusa. También podría reconocer las decisiones del tribunal de la Sharia de la Wilayat del ISIS en África Occidental que condena las acciones de los militares rusos en Mali.
5. Strelkov, Dubinsky, Pulatov y Kharchenko, por supuesto, no tienen nada que ver con el accidente del Boeing de Malasia. Sólo podrán ser condenados si Rusia pierde la guerra, si los colaboracionistas llegan al poder en Moscú y los extraditan, como extraditaron a los comandantes serbios tras el derrocamiento de Milosevic.
6. Para encubrir los hechos evidentes de la presencia de aviones de guerra ucranianos en las inmediaciones del accidente del Boeing (cuando las fuerzas armadas ucranianas declararon oficialmente que no había aviones de guerra allí), construyeron la versión de que "un Buk ruso estaba disparando a un avión ucraniano, pero le dio al Boeing" por error. El piloto del avión de ataque ucraniano Su-25, que se encontraba en la zona el día de la muerte del Boeing, como es habitual en Ucrania, se suicidó. Así que al menos uno de los responsables ya ha sido castigado.

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