Hace 8 años | Por Rorschach_ a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por Rorschach_ a 20minutos.es

En el primero de los casos, en Baena (Córdoba), una mujer de 28 recibió un disparo a manos de su pareja, que luego se quitó la vida. En el segundo, ocurrido este domingo en Llíria (Valencia), madre e hija fallecieron también por disparos, aunque se desconocen más datos. 016: teléfono de asistencia a las víctimas (no deja huella en la factura).

Comentarios

D

#64 ¿Y si la mujer le ha estado maltratando psicológicamente?

Si un jefe acosa a su empleado hasta el punto de que este le pega un tiro al jefe y luego se suicida ¿qué pensaís?

¿Y si en vez de jefe-empleado es mujer-marido? ¿Qué pensáis?

¿Por qué coño prejuzgáis todos los móviles de asesinato hombre-mujer por la violencia machista?

Naeriel

#59 Si la mata porque se fue con otro tan buen marido no sería. La maté porque era mía.

D

#60 Paso de meterme en esta mierda. Estos debates son siempre una puta mierda porque a la que te pones a analizar con más detalle la situación te cuelgan la etiqueta de cerdo machista defensor de los maltratadores.

Naeriel

#61 Estás justificando que una persona matara a otra porque "era muy bueno y se le fue la pinza". Lo de cerdo machista te lo acabas de llamar tú, no yo.

D

#66 #88 Reitero lo dicho

D

#88 Por eso andais justificando cada asesinato cometido por mujeres con "depresiones". 11 asesinatos de hombres cometidos por sus mujeres en 2014 y 17 de niños todos justificados por las feministas.

Guanarteme

#31 Sí, las madres pueden ser muyyyy machistas, de hecho son quienes trasmiten el machismo. Mi padre me cuenta que cuando era niño sus hermanas siempre recogían la mesa y un día él (el único varón) fue a llevar un plato a la cocina y mi abuela le llamó la atención, que eso ya lo hacían sus hermanas ¿Te refieres a eso?

Rorschach_

#33 Pues menos mal que no dijo que iba a hacer la compra.

Guanarteme

#35 ¡Lo mandaban a pescar! (rol de género masculino) ya luego mis tías desescamaban, quitaban las tripas, limpiaban el pescado y cocinaban (rol de género femenino).

D

#33 Si hay casos similares al que comentas, yo mismo he vivido algunos y tengo que "pelearme" para hacer las tareas en casa, que las hago por mantenerme activo ya que hace tiempo que no trabajo. Aunque tambien hay mujeres tan agresivas y posesivas como los hombres, no se trata solo de la mesa.

Guanarteme

#36 Eso yo creo que es por un igualitarismo mal entendido que las lleva a adoptar roles de género masculinos (como cuando mujeres se ponen a berrear el shows de stripers masculinos) cuando no se trata de eso, por ello más que de machismo prefiero hablar de "roles de género" que es como nos dice la sociedad que nos tenemos que comportar en función de si tenemos pene o vagina.

unaqueviene

#33 Si es que es una maravilla que al final todo sea culpa de las mujeres. Si nos pegan en casa y seguimos ahí, culpa nuestra, si nuestras abuelas nos hacen partícipes de la educación franquista también.
Que agradecidas estamos de teneros ahí para que no guiéis lol

D

#80 desde luego no es culpa de los hombres, sino de la sociedad en su conjunto.

Guanarteme

#80 Noooooo, por favor no me malinterpretes. No es que las mujeres "sean machistas" es que la sociedad es machista, obvio que no es culpa de una mujer el que la maltraten ni el que diga: "Carlos arregla tal cosa y Paula lava los platos", son los condicionamientos sociales atávicos que se hunden en la noche de los tiempos y que es responsabilidad de ambos sexos cambiarlos.

a

#33 Cierto, eso era (y en ciertos entornos aún lo es) muy típico cuando el rol de género está muy establecido y delimitado. En plan: la casa es cosa de mujeres y ganarse el pan es cosa de hombres. En este ambiente que llamamos "machista" (aunque me parece más correcto decir "sexista" cuando hablamos de roles, machismo es otra cosa) cada uno tenía su responsabilidad asignada según el género y si el otro se "metía" en tu terreno resultaba ofensivo, porque se veía de alguna manera como que tú no cumplías adecuadamente y por eso tenía que encargarse alguien a quien no le correspondía. Por eso las mujeres se ofendían si un hombre pretendía colaborar en las tareas del hogar porque era como dejarlas "en evidencia" y por eso si una mujer trabajaba fuera de casa se hacía de menos al marido, pues parecía que no era capaz de dar sustento a su familia como debía. La interferencia en las funciones se podía percibir como algo "humillante" porque cuestionaba la valía de la persona que tenía el rol asignado. Mientras que cumplir con tus responsabilidades te dignificaba.

A mí no deja de parecerme curioso como mi abuela (que tiene noventa y cinco años, entendámoslo) aún ve con malos ojos el uso de ciertos electrodomésticos como el lavavajillas. Más o menos hemos conseguido que comprenda que son avances de los tiempos y que es lógico avanzar hacia la comodidad, pero en el fondo aún sigue con la impresión de que las mujeres que usan lavavajillas son unas vagas que se desentienden de sus responsabilidades y las que lavan a mano dignas de elogio por cumplidoras. Por supuesto, sólo en el caso de mujeres. Que un hombre lave la loza simplemente es un insulto a todas las mujeres de la casa. De la casa y por extensión de la familia, porque le parecería perfectamente lógico y normal que una mujer de la familia se desplace a casa de un hermano, por ejemplo, para limpiarle la casa y evitar que le devore la porquería Y en ningún momento se le ocurre pensar que ese hombre es un vago que deja que se le amontone la mierda. Para ella sólo es aceptable que un hombre se encargue de las tareas del hogar si vive solo (y por solo se entiende sin ninguna mujer de su familia en varios kilómetros a la redonda) y, en ese caso, el uso de lavavajillas está totalmente justificado.

En realidad la comprendo. Ella se encargó de las labores domésticas de su casa (marido y siete hijos) y, además, de los varones y personas dependientes de su familia: dos hermanos solteros, un cuñado también soltero, y dos abuelos mayores. Y lo hizo porque es lo que considera que se esperaba de ella, su responsabilidad. Necesita pensar que tenía sentido. En la sociedad que vivió eso le daba valía y un sentido a su existencia pero no sabe muy bien como encajar eso en los valores actuales, donde una mujer no es más "digna de elogio" por ocuparse exclusivamente de su hogar.

D

#78 Y la otra persona no influye?
Los típicos comportamientos de mujer de minar la moral, el coquetear con otros hombres para sentir el gusto del poder.
No sé, cosas que uno ve, experimenta, etc, pero no se puede decir, claro.

D

#78 podías haber evitado la neolengua igualmente

mgrx

#78 Puedes tener razón o no en tus afirmaciones, no discuto eso.
Yo no he opinado en este hilo, no he usado el término "feminazi" ni nada parecido, no justifico estos asesinatos ni otros, no pego a nadie ni voy de macho alfa ni maltratando por ahí... estoy leyendo un post en meneame en la pausa del café, nada más.

Pero frases como "Si habéis conseguido superar leer el término micromachismos sin insultarme ni ponerme negativo os doy la enhorabuena." no entiendo a qué vienen; me hacen sentirme insultado. Que me sienta insultado es una apreciación subjetiva, te explico mis razones para decir eso.

No entiendo esa condescendencia que tiene darme la "enhorabuena" por leer un comentario, ni nadie tiene que presuponer que si leo "micromachismos" ya voy a dejar automáticamente de leer porque estoy en meneame y eso me convierte claramente en un individuo irracional e iracundo que cuando lee una "palabra clave" automáticamente se transforma cual hombre lobo en un ente impulsivo y proto-maltratador al que los insultos le salen por la boca sin filtro. No me gusta que me metan en el mismo saco que otros cuando no se tiene ni un mínimo dato sobre mí, mi conducta o mis características personales; sino sólo por el sexo concreto que tengo como individuo de una especie que tiene, biológicamente, sexos diferenciados.

No nos pongas a todos los hombres en el mismo saco porque te venga en gana. Gente como la que dices la hay, pero NO todos somos así. Basta de generalizar atribuyéndonos a todos las características que dices sólo para defenderte de esos individuos que describes.

TL;DR: no menosprecies a una parte de la sociedad para defender tu argumento.

D

#68 Pero clasificar a un asesino como "violencia machista" es justificar en parte el asesino.
Oye, que es un asesino! no tranquilo, solo mata mujeres, ah bueno! pues yo me salvo! No es así.
Ha matado a su pareja, pero si un cliente le debiese pasta y le tocase los cojones hubiese matado al cliente, y si tiene un accidente de tráfico pudo haber matado al otro...

#79 Ha matado a su pareja, pero si un cliente le debiese pasta y le tocase los cojones hubiese matado al cliente,

Lo primero es cierto. Lo segundo invención tuya. Es la diferencia entre fantasía y realidad.

Sh0ni0

#68 ¿Y una mujer skinhead que se dedica a matar inmigrantes? ¿Los hombres no matan a mujeres por dinero, desequilibrios mentales,etc.? Solo para demostrar su superioridad sobre las mujeres, sin excepción. No se yo lo veo muy sencillo, simplemente con hablar de personas la cuestión se soluciona.

perico_de_los_palotes

#85 Que la sociedad en general objetiviza a las mujeres (no a todas, no siempre, pero si regularmente) es evidente. De ahí al "este objeto es mío" hay un paso.

fernandojim

#68 Pues yo soy lo que me sale de los cojones. A ver si vas a ser tú el que ponga o quite etiquetas. Tú, o los que dictan cómo tienes que pensar.

D

#93 Tranquilo, no te pongas nervioso. Si ya te defines con tus formas.

fernandojim

#99 Estoy nervioso si, pero por las leyes de excepción, llamadas ley de violencia de género...

D

#93 para gente como tú se hizo esta ley

D

#68 Los asesinos que matan a sus mujeres no las matan por ser mujeres con lo que tu comparación con un asesino racista no tiene ningún sentido, un asesino racista no se casaría con una negra, musulmana o sudamericana porque odia a los que no son como el, un asesino que ha matado a su mujer no odia a las mujeres porque de hacerlo no se abría casado con una, la motivación no es que un día se levanta y dice "hostia si eres una mujer pin pan pun" luego sobre el segundo caso dicen: "fallecieron también por disparos, aunque se desconocen más datos." entonces como lo pueden clasificar de asesinato machista si no conocen más datos solo que su muerte fue por arma de fuego? ante la duda culpen al hombre, estos deben ser los privilegios de ser hombre que dicen las feministas.

D

#68 El termino feminazi se aplica a las mujeres que odian a los hombres y plantean medidas contra TODOS los hombres como encerrarlos en campo de concentración o matarlos como Valery Solanas en su manifiesto SCUM, que la podemos comparar con Hitler y su libro mi lucha y que muchas lo toman como su biblia. O mujeres que ponen como ejemplo a mujeres de la época nazi de Alemania como ejemplo a seguir: http://www.playgroundmag.net/noticias/actualidad/Violette-Morris_0_1499850001.html Cito uno de sus comentarios: "una mujer fascinante e interesante capaz de dejar a un lado el lado débil de una mujer y luchar por sus ideales de forma independiente de un varón, algo difícil en esa época."

Guanarteme

Pero luego venga a ponerles películas de Disney a los niños en las que se muestra como las niñas tienen que ser princesas cuyo objetivo en la vida es esperar por un príncipe azul (para que luego aguanten cosas intolerables para no quedarse sin "príncipe"), venga a no enseñarles que el reggaeton es una bazofia y no solo por su calidad musical, venga a poner en la tele programas como chonis, canis y viceversa que lo que hacen es fomentar el garrulo posesivo mononeuronal y la tonta que lo justifica y en resumen: venga a fomentar los roles de género (que en muchos aspectos también nos perjudican a los hombres) que llevan a muchas mujeres a soportar lo indecible con tal de tener un hombre al lado y a muchos hombres a creer que las mujeres son posesiones que se pueden "domesticar" y si no se frustran en vez de buscarse otra cosa, esa frustración es la que conduce a estas muertes.
Aparte de que gracias a "nuestros amiguitos" los roles de género, a los niños varones en las familias más paletas la educación emocional se trabaja "poquito", que eso es de "nenazas".

D

#27 Aunque el link de #24 Es sobre la relación entre la violencia en el acoso escolar y la tv. El fragmento que seleccione por su "posible" relación con la violencia de genero y los problemas educativos, me da que se da mas en los hogares que en la Tv (Aunque también se de)

Y esos comportamientos son realmente difíciles de cambiar. ¿Como le dices a un niño que no imite a su padre, aun cuando este sea un garrulo integral?

Guanarteme

#29 El padre un garrulo y a madre un felpudo. Yo me acuerdo en casa de un amigo que le gritaban a la madre en plan: "mamá, tráeme nosequé" y la madre iba y se lo traía sin ningún drama, como cumpliendo con su rol. Si yo eso lo hubiera hecho en mi casa mi madre se descojona de mí.

D

#30 También existe el caso contrario, ¿eh? Madres que toman el rol "machista" y hacen lo mismo que los hombres, tal vez mas sutil, pero lo hacen. Y los críos imitan también. A mi entender esto no cambia en generaciones y difícil, ahora es mi punto de vista.

Rorschach_

#31 También, goto #6, pero si de cifras de muertes hablamos...

D

#32 Precisamente no querría entrar en eso(las cifras), por que dudo sinceramente que existan tan pocas victimas hombres tanto directas como indirectas(La violencia femenina como ya comente suele ser mas sutil). Y no buscaba un flame.

Ratoncolorao

#34 ¿¿Ni siquiera en una noticia como esta podéis dejar de usar el YTUMAS? ¿No te da un mínimo de vergüenza y pundonor? Y ni siquiera traes al debate verdades, solo supuestos datos que tú tienes en la cabeza y que no puedes demostrar. ES INSOPORTABLE lo vuestro, eh? Pero insoportable. Y por supuesto, sois el sostén ideológico de estos asesinatos, esto lo tengo clarísimo.

mefistófeles

#27 Lo que comentas me parece igual que la gente que quiere prohibir los juegos de rol y los videojuegos violentos porque fomentan la violencia.

Los niños ven disney y ven muchas otras cosas más, miles de cosas más, básicamente lo que, nos guste o no, vende en nuestra sociedad: las chonis, los cachas y demás bazofia mononeuronal (como perfectamente indicas).

La violencia de género, entiendo yo, tiene que ver más con la cultura y educación general y el respeto a los demás que no con determinados programas, porque si bien es cierto que, desde un punto de vistaintelectual, no aporten mucho, también es cierto que nadie se ha convertido en un genio viendo documentales ni concursos culturales.

anv

#42 yo diría que tiene que ver más con la naturaleza mas agresiva y violenta del hombre. En experimentos se ha comprobado que es innato: en niños muy pequeños que no han tenido tiempo de ser influenciados por la sociedad se observa que los varones son mucho más violentos mientras que las niñas son más pasivas.
Ante una pelea familiar hay más probabilidad de que el hombre reacciones de manera violenta. Por eso es que la ley que castiga ese comportamiento no ha tenido ningún efecto notable.

D

#74 Todo está en el proceso de transformar al hombre en un gatito manejable. Afán de casi toda fémina en una pareja "estable" por otra parte.

D

#74 Los niños muy pequeños que aun no han sido influenciados por la sociedad tienen familias y modelos a imitar,

Guanarteme

#42 Nadie ha hablado de prohibir videojuegos (ni películas ni libros) porque tengan contenido violento. Sino de simplemente de no fomentar ciertos conetnidos desde medios de difusión generales (reggateon y chonis canis y viceversa en la tele).
El "argumento" de "es lo que hay" no es válido, la sociedad evoluciona y hasta hace unos siglos la esclavitud era "lo que había" y eso cambió.
Nadie ha hablado de poner solo documentales, la función principal de la TV es entretener, pero por lo menos, no mostrar modelos que perpetúen los roles de género por mucho que a día de hoy sea "lo que hay".
Por ejemplo, hasta los años ochenta en las películas españolas no salían personajes homosexuales sino para ridiculizarlos y caricaturizarlos, luego de producciones que muestran a personajes homosexuales como las personas que son la percepción social cambia.

D

#14 Es muy posible que todo esto se base mas en la educación recibida en la infancia por sus propias familias que de otras cosas.

Un punto de vista ampliamente aceptado es el que la agresión es la reacción natural a la frustración, que no necesita aprenderse y que las diferencias individuales en las respuestas a la frustración son el producto de historias de refuerzo en las reacciones agresivas se han castigado o no se han recompensado, mientras que sean fortalecido progresivamente otros modos de respuesta, mediante un refuerzo positivo. Por ejemplo un niño que reacciona de forma agresiva ante alguna situación de frustración se castiga negativamente al serle retirado su juguete favorito y al pasar el episodio agresivo
se refuerza positivamente la conducta serena con un premio, dulce, atención o afecto.

Sin embargo, muchas veces las pautas aprendidas de respuesta al stress tienen su origen en la observación de los padres y de otros modelos que suelen proporcionarle al niño, en el curso de su desarrollo, muchas oportunidades de observar sus reacciones a stress y de imitarlas. Por ello, cuando el niño se encuentra ante situación de stress, tiende a responder por imitación, en vez de entregarse a una incipiente conducta de ensayo y error.

Solo cuando el niño ha aprendido a agredir como respuesta dominante a la excitación emocional en determinadas situaciones, habrá una alta probabilidad de que manifieste reacciones agresivas ante la frustración. Por ejemplo Bandura en 1962 encontró que los niños que habían observado a un modelo que se comportaba agresivamente respondían a la frustración con patadas, mazazos y otras respuestas agresivas, mientras que otros niños, igual de frustrados, que habían observado a un modelo no agresivo, mostraban menos agresión que el grupo de control.


http://www.gestiopolis.com/relacion-entre-el-consumo-de-television-y-el-acoso-escolar-en-mexico-estudio/

Rorschach_

#24 Goto #13, segunda contestación.

valzin

#9 Uno de ellos tenía una orden de alejamiento, si hubiera estado custodiado por un policía no hubiera llegado a matarlas, por poner un ejemplo.
Algún mecamismo que señalice cuando se sale de la zona señalizada y estar preparados para su detención, avisando en ese momento a la mujer para que se atrinchere en casa, otro ejemplo.
Y si ven que sigue intentándolo que lo encierren en la cárcel y ya lo juzgaran.
Lo que no se puede es no hacer nada y dejar que todo esto siga ocurriendo.

bronco1890

#16 Ya existen las pulseras de alejamiento, también existen los hogares de acogida y el famoso teléfono 016; yo creo que los políticos hacen todo lo que pueden (por la alarma social que crean estos casos y porque son muchos votos los que se juegan, no por otra cosa) pero desgraciadamente matar es muy fácil y no puedes andar metiendo a la gente en la cárcel sin juicio por eso de la presunción de inocencia.

TocTocToc

Pues menuda eficacia tuvo la manifestación...

Rorschach_

#2 Los cafres y locos tarados lo son antes y después de que la gente se manifieste en su contra.

bronco1890

#3 Lo que no entiendo es porque lo llaman "violencia de genero" en vez de cafres y locos tarados.

Rorschach_

#4 Casos de violencia los hay en los dos géneros, pero en estos dos casos son cafres y locos tarados.

D

#3 #6 ¿Podéis dejar de usar cafre como insulto?

Putos blanquitos de mierda... u.u

D

#94 hasta hace cinco minutos no tenía ni idea de dónde venía «cafre».
Procuraré evitarlo en adelante.

Rorschach_

#94 Pues creo que no, puto ignorante. http://www.wordreference.com/definicion/cafre

cc #137

D

#4 yo creo que eso habría que eliminarlo. Una persona que asesina es un asesino, no un asesino machista o cualquier otro invento lingüístico.

D

#4 Para pillar la pasta. Una de las mejores razones que existen.

Ratoncolorao

#77 PUAGGGGGGSSSSS. Con tres cadaveres aún calientes, tu comentario da tanto asco y pena que no me explico como no he vomitado delante de la pantalla.

D

#87 No todo lo que termina en ismo es lo mismo, el racismo y machismo son ideologías, el terrorismo sin embargo es intrinsecamente la aplicación de violencia para generar terror. No se puede hacer terrorismo sin uso de la violencia pero se puede ser machista y racista sin necesidad de llevar a cabo actos violentos.

Nomegna

#120 go to #87
Por favor, no persistas en argumentos pueriles

m

#87 Creo que no se ha estudiado este caso lo suficiente como para conocer las motivaciones. Podría ser dinero, juicios que van mal, un enagenado o simplemente un criminal que ha matado a estas personas como ha matado a otras más. Seguramente también haya maltratado a otras personas y no sólo a su familia. Si maltrata a otros hombres es un delincuente más, si maltrata o mata a mujeres ya conoces todo su historial y motivaciones vaya.
Yo creo que es un delincuente y una mala persona y que ha cometido otros crímenes, una persona que no permite que nadie le toque las narices, ni su mujer ni uno que pase por la calle, y que reacciona de forma agresiva frente a todo lo que le moleste. Creo que no ha sido por machismo, sino porque es un delincuente habitual y simplemente esta vez su perturbación mental ha llegado más lejos que otras (o no).
Las motivaciones sólo pueden establecerse tras un estudio del caso y nunca antes, decir que todos los crímenes contra un grupo de personas tienen siempre la misma motivación es anticientífico y simplemente falso.

D

#87 " le llama violencia machista porque su origen y peculiaridad es el machismo. Se las asesina porque detrás hay un sentimiento de posesión y superioridad machista."

¿En el norte de Europa tambien?

"A la violencia cuyo fin es sembrar el terror se la llama terrorismo."

De corte política y de forma organizada. Lo demás es demagogia.

D

#4 Es que de eso se trata, de que la combinación hombre => mujer la consideran como violencia de género/machista sí o sí por definición. Sea lo que sea, haya pasado lo que haya pasado, sea el caso que sea, situación que hubiera antes, antecedentes, da igual. Se han inventado una etiqueta y la aplican por defecto.

En vez de mujeres = personas adultas con los mismos derechos y obligaciones, hemos creado una sociedad en la que mujeres = oprimidísimas víctimas del malvado heteropatriarcado opresor que necesitan leyes que se saltan el estado de derecho a la torera y trato preferente 24h en toda situación habida y por haber.

Es patético lo que está tardando esta generación en entender las cosas.

D

#89 Claro. Por eso vivimos en un país en el que el género es un indicador de riesgo de pobreza. Y todos los gobernantes y candidatos a gobernantes son mujeres, ¿verdad? Hay que joderse.

Vete a llorar a otro hilo donde no se hable de que acaban de morir tres mujeres. Por hacer menos el ridículo.

D

#97 ¿Tiene que haber más mujeres que gobiernan para que todo "sea mejor"? ¿Y qué tendrá que ver el sexo de quienes gobiernan y las decisiones que toman las mujeres sobre su vida profesional con este tema? Es como si te digo pobrecitos hombres, que mueren dos al día en accidentes laborales. ¡Qué tendra que ver! ¿No?

Ah claro, me olvidaba de que sólo la mujer puede ser víctima de algo en esta sociedad.

#97 Las palabras tienen género, las personas tenemos sexo.

nilien

#89 Podrías informarte mejor. De estas tres mujeres asesinadas, sólo dos de ellas serán consideradas víctimas de violencia machista. Y las tres son mujeres asesinadas por un hombre, luego lo que dices directamente es falso...

D

#98 Claro, ¿y no podría tener connotaciones "machistas" el asesinato de la madre? Ah no, que hemos decidido que tenga un agravante especial (en el 100% de los casos) sólo cuando ocurre en la pareja.

Que curioso.

Ratoncolorao

#4 A lo mejor porque aunque sean asesinatos tan claros a manos de hombres, siempre hay algún tio, no tan cafre y tarado, que encuentra una manera de justificarlo

D

#4 Yo tampoco ya que violencia machista y violencia de género tienen baras de medir distintas.

unaqueviene

#3 La manifestación no era para pedir a los cafres MACHISTAS, locos y tarados que no matasen sino para exigir al gobierno políticas eficaces y más protección a mujeres maltratadas.
Lo otro se sobreentiende.

D

#5 Si? Y cuales son esas medidas? Implementar el cuerpo de precogs, como en minority report?
Porque si son las mismas mujeres las que deciden convivir con sujetos capaces de matarlas, ya me dirás que van a poder hacer los políticos para evitarlo.

Rorschach_

#8 Son medidas preventivas, disuasorias, de concienciación... más allá poco se puede hacer. Las víctimas, de hecho o futuras, deben saber y conocer qué y cómo pueden actuar. cc #5

D

#11 No se cuáles serán esas medidas, pero difícilmente van a servir de algo cuando ellas mismas meten al asesino en casa.

Rorschach_

#9 A mi que no me planteen esa cuestión... sería como decía Stallone en 'Oscar' ex-pe-di-ti-vo.

#12 No lo son antes de convivir, es un problema de educación como dice #10, aunque no creo que sea cosa de gobiernos, los nazis no nacen siéndolo.

D

#13 "No lo son antes de convivir, es un problema de educación"

Ein??? Conviven y luego reciben la educación que les convierte en asesinos? O cómo va eso?

Lo son antes durante y después de convivir, y generalmente lo ve todo el mundo menos la futura víctima, y aunque se lo dicen, éstas hacen oídos sordos.

Rorschach_

#14 Tarados probablemente, asesinos no... obviamente.

Me da lo digo/pienso con la boca pequeña que no estaría de más hacer un estudio (si no lo hay ya) sobre los estratos sociales implicados.

D

#15 Salvo el extraño caso de Dr. Jekyll y Mr. Hyde, que dudo mucho que sea la norma, lo habitual es que esos sujetos tengan un comportamiento posesivo/machista y ya desde el principio las mujeres estén sufriendo las consecuencias de esa actitud que luego irá a peor. Si a pesar de todo estas mujeres deciden seguir adelante con la relación, ya me dirás que van a poder hacer los políticos.

Rorschach_

#18 Una cosa es que puedan ser conflictivos y otra que termine matando, aunque bien es cierto que el perfil no va desencaminado, de ahí lo que comentaba de los estratos sociales.

Desde las instituciones, bueno,... educar, mentalizar, asesorar, dar opciones,...

Nymphadora

#18 Yo creo que, aunque si que tiene que haber ciertas cosas que desde el principio puedan hacer rechinar, también ocurre que, al principio de una relación las personas tratan de mostrar solo lo mejor de sí mismas. Y a veces, después, te encuentras la sorpresa. Y esperas que las cosas vuelvan a ser como al principio. Pero no vuelven a serlo, porque esa persona no existía, o era una mezcla de lo mejor de una persona, dejando de lado sus defectos, más la idealización que todos podamos hacer en un determinado momento.

D

#15 "La violencia de género (...) es transversal: no entiende ni de edades ni de clases ni de grupos sociales"

Punto 5 de este artículo: http://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/certezas-violencia-genero-Espana_0_295720706.html ahí encontrarás un enlace a un PDF con datos que lo demuestran.

Por cierto, me llama la atención que hayas sustituido la palabra "machista" del titular de la noticia por "de género" ¿Es por alguna razón en concreto?

i

#40 Violencia de género incluye a ambas violencias, la "violencia machista" y la "violencia hembrista". Aunque la primera es más radical y termina con muertes, la segunda también existe basada sobre todo en el maltrato psicológico(muchas veces de por vida) aunque tampoco falta el maltrato físico.

D

#49 No te he preguntado a ti, pero gracias por darme la visión machista de la cuestión.

D

#49 Al menos en sentido legal no es así, violencia de genero es solo contra la mujer.

D

#49 En el año 2014 hubo que se sepa 11 asesinatos de hombres por parte de sus mujeres, no es una estadística porque nadie hace este tipo de estadísticas si el asesinado es hombre, el dato fue sacado de las noticias publicadas

Rorschach_

#75 Ya, pues pasa de nuevo por tu enlace y revisa los gráficos de edades y comunidades autónomas... y lo de clase social ni jarto vino.

#40 Que afecte a todos los estratos no significa que lo haga de igual manera, para nada. Lo del cambio en el titular, mira como se titula el pdf del enlace.

Rorschach_

#40 Y de 2011 el estudio... muchas muertes en cuatro años.



Aunque hay a quien le parece algo cansino... o sensacionalista... o incluso dupe, será por repetición de un asesinato. Que vergüenza dan algunos usuarios de Mnm, que ascazo.

D

#15
http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259926144037&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m3=1259924822888
La violencia de género afecta a mujeres de todas las edades, clase social, situación laboral, tamaño del municipio en que residen, nivel educativo, posicionamiento ideológico u opción religiosa.

D

#13 Es un problema del sistema y de los gobiernos.
A todos nos han hinchado las pelotas en algún momento en nuestra vida o nos han hecho tal putada que hemos pensado en cometer una atrocidad pero sabemos lo que es el respeto a otro ser humano.
El problema viene cuando esta gente de pequeños tienen una familia inculta y se crían viendo en la tele a políticos intocables ante la ley que sueltan cosas como "las leyes son como las mujeres, están para violarlas" y después de decir eso, no entienden qué han hecho mal porque creen de verdad y en el fondo de su ser que no han dicho nada malo por lo que para disculparse espetan un "Ha recalcado que no estaba en su ánimo ofender 'a nadie'".

Cuando te crías en un entorno en el que se valora a la mujer como mierda, algunos hombres que tienen el sentido del honor muy desarrollado, no permiten que una mujer tenga derechos porque desde su punto de vista no son iguales que él, sino menos, y piensan que los derechos de la mujer pertenecen a él.
Por qué las matan? Pues porque "las leyes están hechas para violarlas" y si la mujer inflinge una humillación enorme a los ojos del hombre, ya sea dejarlo, rehacer su vida, ponerle una orden de alejamiento o cualquier otra cosa a la que tienen derecho como persona, el hombre acabará pensando en algún momento que esta mujer no merece vivir porque le está haciendo pasar vergüenza y se siente humillado y este hombre tiene tan poca educación, tan poco respeto a la vida y tan poco respeto a las mujeres que al final, el hombre decidirá acabar con una vida.

D

#12 O cuando son capaces de educarlos en los comportamientos que les hacen ponerse violentos.

Ah, es verdad que educar se hace en los colegios...

D

#11 Aún quieres más medidas disuasorias, te parece poco un mes de multa por tirarte un pedo delante de tu mujer. O que no se necesiten pruebas para meterte en la cárcel.

Joder esto como los que van con el coche a todo leche, lo único que se puede hacer es concienciar y multar, pero para muchos eso no vale, no les llega. Cuando se dejen de gilipolleces y de verdad quieran terminar con la VG, se harán campañas a largo plazo, empezando con educación y terminando por eliminar los victimismos y las desigualdades, pero todas, no solo las de las mujeres.
Saludos.

Rorschach_

#21 Saludos, gracias por comentar y por el voto.

D

#8 Los políticos podrían trabajar en alguna ley en la cual si una mujer por maltrato denuncia, esa denuncia NO se puede retirar.
Si el falsa, que se le caiga el pelo a la tía. Y si es verdadera, te ahorras un posible mal mayor.

Le oí decir a un policía en su día que uno de los mayores problemas eran las denuncias retiradas por parte de las víctimas.

D

#28 No es mala idea:

¿Quieres denunciar por violencia genérica?
Puedes retirar la denuncia

¿Quieres denunciar por violencia de género y disfrutar de las ventajas que eso supone?
NO puedes retirar la denuncia

DoñaGata

#28 Eso es cierto, la retirada de la denuncia es un problema muy grave y se retiran casi todas. De todos modos, en el caso de la violencia domestica, y da igual quien de los dos sea la victima, el problema no puede solucionarlo la policia, en serio, no puede.
Es un problema mucho más profundo y complejo, es un problema social muy grave, es la puta dependencia emocional, es el miedo a estar solo. Falla el sistema educativo de las emociones, se educa al personal para NO estar solo y ese es el error. Joder, si a la que la persona tiene 30 años, como no tenga pareja la machacan desde su entorno, como si fuese algo antinatura, coñe. La persona autosuficiente y capaz de vivir consigo misma, es la persona libre y la persona que dificilmente entrará en una relación de maltrato, porque a la mínima señal que haga su pareja de dominación, cogerá la puerta.
Si se educa a los niños para que se quieran a si mismos y sean autosuficientes, sus relaciones de pareja estaran basadas en querer estar con esa persona, porque me gusta, porque la quiero o porque me divierto con ella, pero nunca aceptará una relación que sea dañina, esa es la solución.

granojo

#8 No hay pocos casos en los que ya ni siquiera conviven y además hay órdenes de alejamiento.

Endor_Fino

#8 En realidad deberían ser educar y concienciar, y eso debería incluir retirar inmediatamente de la parrilla de programación cosas como Salvame, Gandia Shore o Mujeres y Hombres y ya tal, que objetivizan a la mujer y sonríen si el macho las sacude o les dan pollazos.

bronco1890

#5 ¿Y que medidas pueden tomar los políticos contra esos bestias?

D

#5 Hay que ser desgraciado para quitarle la vida a alguien, pero quitársela a alguien que has querido o quieres es de psicópatas.
Y no, está ley no funciona, y no, esa manifestación no se creó para para llamar la atención de un problema, el problema es que el problema tiene suficiente atención sin soluciones, solo parches que de cara a la sociedad quedan genial como la LIVG ( mi me parece una mierda en todos los sentidos pero la sociedad la adora) pero no funciona, cada año hay más muertes, y no solo muertes sino malostratos psicológicos que por lo que sea no se denuncian, esta ley beneficia cierto tipo de arpías hijas de puta que se aprovechan de ella, solo se usa para lo que se usa, y genera tal cantidad de dinero en subvenciones que ningún colectivo importante la va a criticar.
Esta manifestación se creo con fines puramente electoralistas, se acercan elecciones y los políticos saben perfectamente que después del verano negro que hemos tenido un buen baño de masas feministas arranca votos, sino de qué ahora un montón de partidos se denominan feministas, porque da votos.

Para mi no ha sido un éxito ha sido un baño de masas para el bipartidismo y otros partidos, no ha cambiado nada, ni lo va hacer, la ley no funciona y punto, y no la van a cambiar porque no les importan las victimas...apostamos a que si gana el PP o el PSOE la violencia de hombres a mujeres será la nueva ETA, harán que sea lo que más nos preocupe, si ya la están llamado terrorismo machista y violencia patriarcal.
Saludos.

cyrus

#17 los psicópatas no quieren a nadie.

unaqueviene

#17 Que sociedad la adora? Las mujeres que nos manifestamos por que se haga algo que funcione de una puta vez o los hombres que estàn suicidándose cada 2 por 3 porque esta ley es malísima para ellos?

D

#81 No sé si lo dices por sarcasmo, pero te aseguro que hay hombres que se han suicidado por esta ley...y otros que lo hemos pasamos muy mal, incluidas nuestras familias..
saludos.

Endor_Fino

#17 No, no es de psicópatas, aunque lo parece. Al final cuando tu vida es una mierda o cuando no tienes ninguna educación reduces tu universo a tu entorno más cerca. Ellos son quienes sufren todas las consecuencias, porque el agresor está tan cerrado y tan acobardado que no tiene fuerza más que para desahogarse en su casa. Si le molesta su trabajo no tiene huevos para buscar otro, si no tiene trabajo no hace nada por cambiar la situación para encontrarlo, si se tiene por un perdedor, la culpa es de su familia directa. Tienes ejemplos como este en todos los entornos, gente sin dos dedos de frente que al final acaba haciendo como los gatos y usa la agresividad redirigida. Lo triste es que esa gente es tan sumamente gilipollas que acaba con lo único que podia darle algo de sentido a su vida, con los únicos que alguna vez les han querido.

Endor_Fino

#17 Por otro lado hay gente que ya apunta maneras desde el principio. Ignoro que ven las chonis de turno en estos gallitos de corral que a medio plazo las ahostian, aunque luego estos gallitos no tienen donde caerse muertos. Consiguen un curro de mierda 3 o 4 años y luego lo pierden y no vuelven a trabajar más

m

#5 ¿Y qué tiene que ver la motivación de un psicópata con machismo? Los psicópatas se cargan a muchos más hombres que a mujeres.

fernandojim

#5 ¿Y qué vaís a hacer? ¿Meternos a todos los hombres en la cárcel? ¿Actuar como los nazis? Aunque eso ya lo estáis haciendo.

D

#5 El peor error: pedir a los políticos, porque la ideología de género es un invento, nicho, industria política que vive alrededor de un problema que no soluciona. Parte de una falsedad que eleva a categoría de verdad, legisla desigualdad y fomenta mamarrachadas sobre las personas normales como si eso fuese a afectar a las que la naturaleza trae del revés. Para esa maldita ideología la naturaleza trae todo seres angelicales que los micromachismos convierten en potenciales asesinos. Es un invento para fomentar la guerra de sexos. Para mi, como hombre, pocas cosas me pueden alejar más de una mujer que que me responda a este mensaje con: "a ti lo que te pasa es que dan igual esas muertes" o similares. Y así han vuelto a muchas. Las ideologías se apoderan del cerebro a través de los sentimientos y anulan la capacidad de razonar.

TocTocToc

#5 ¿Para que las víctimas no estén solas, en el cementerio? ¿Para que los políticos tomen medidas? ¿Por ejemplo? ¿Crees que hay alguien que no sepa que existe un gran problema? Estas manifestaciones son como procesiones laicas.

D

#2 la intención era salir por la televisión para poder seguir recibiendo subvenciones y votos.

D

#45 De acuerdo. Entonces según tú quitamos la LVG, no damos difusión en medios para que no haya efecto imitación, quitamos las órdenes de alejamiento y restricción por que ya se sabe que todo son denuncias falsas de las feminazis para conseguir subvenciones.

Y en los casos como los asesinatos de la noticia no hacemos nada y que los trapos sucios se laven en casa, como siempre se ha hecho.

D

#2 menuda eficacia tuvo la manifestación

Yo pensé lo mismo. Soy tan proclive a la superstición como cualquiera. Pero como no tiene sentido, se olvida la idea.

D

#2 Manifestación versus malotefilia

D

Aún a riesgo de parecer insensible, esto ya está en portada, y es cansino.

mangrar

#41 no, no eres insensible. Yo estoy hasta los cojones de la violencia de género. La violencia es violencia, si un ser humano mata a otro me importa una mierda el género de la víctima, lo mismo es. Creí que eramos todos iguales. Para mi la denominación de violencia de género es sexista, porque se está considerando a la mujer como el sexo débil. Para mí es igual de grave que alguien le pegue un tiro a una mujer que a un hombre.

D

El problema de los asesinatos es que si alguien quiere matar a alguien lo mata, pongan las leyes que pongan, hagan las manifestaciones que hagan, tomen las medidas que tomen.

D

#7 menos mal que has llegado para poner algo de cordura

unaqueviene

#67 lol

D

Quién iba a pensar que los asesinos iban a amedrentarse porque la gente saliera en la tele pidiendo que no se mataran mujeres.

Naeriel

#51 Quién iba a pensar que ETA iba a dejar de matar porque salieran miles de personas a la calle pidiendo que no mataran a más gente.

En aquel momento lo teníamos muy claro.

D

#56 No sabía que los hombres mataran a las mujeres por motivos políticos, pero vale.

Naeriel

#57 No. Las matan por motivos sociales pero la razón da igual para este tema.

D

Es cuestión de educación, y con los gobiernos que nos hemos tragado y nos vamos a tener que tragar dudo mucho que desaparezcan esta clase de asesinatos.

D

Es lo que tienen los sucesos aleatorios, que van por rachas. Si llegaran uniformemente no serían aleatorios.

Abeel

Por qué sabemos que es violencia de género si no hay más datos según la entradilla?, no tenemos una foto de la mirada del asesino?

R

Era necesario poner en negrita la etnia de los implicados ?

Nitros

#55 Igual de necesario que poner en el titular el sexo.

D

las manifestaciones son de apoyo a las victimas. Por una manifestacion un asesino no va a dejar de matar, al contrario, el efecto publicidad les motiva mas.

D

Este es un problema grave que la sociedad se tiene que tomar en serio. Y no debería ser tan difícil de solucionar como parece. En primer lugar las víctimas tienen que tener unos servicios de especialistas que las escuchen y orienten. Eso ya existe pero habría que mejorarlo porque muchas mujeres no pueden dejar al hombre aunque quieran. Están atrapadas en una relación de amor/odio o de lástima por el maltratador. Si a esto le añadimos lo difícil que es independizarse económicamente, sobre todo cuando tienen hijos, y lo poco protegidas que están por el sistema judicial y policial pues les cuesta muchísimo tomar la decisión de dejarles. Esto habría que mejorarlo de forma radical, con viviendas públicas de acogida temporales, seguimiento de los maltratadores de forma efectiva y una mayor vigilancia. Al final son dos factores: emplear más dinero en solventar el problema y utilizarlo mejor.

f

#82 Por ejemplo se podria empezar por dar los mismos derechos a un hombre maltratado, que a una mujer maltratada; cosas de la igualdad y eso.

#103 Sin animo de ofender, no es lo mismo, depende del sexo del que agrade y del agredido, si es una mujer a un hombre, NUNCA la ha metido en el calabozo y NUNCA ha ido la policia/guardia civil a arrestarla por violencia de genero, porque solo es de hombres frente a mujeres; no incluye mujeres a hombres, hombres a hombres, mujeres a mujeres... un SINSENTIDO mires por donde lo mires.

Elián

Y con esto, todos los hombres salimos perjudicados. Podéis sentiros violadores potenciales esta semana.

a

#90 Mas bien perdemos y salimos perjudicados todos, con la violencia nadie gana todos perdemos.

D

#90 Si@Blackheart no te pone un negativo no te puedes considerar un digno miembro del patriarcado lol

D

Las feministas ahora quieren que la violencia contra ellas sea consideredo terrorismo. Así tendrían derecho a una pensión, como víctimas del terrorismo.

D

#63 Buena idea, un derecho más solo para mujeres. En pro de la igualdad.

D

#92 Al loro lo que dice, "no maltratéis a ninguna", directamente acusando a #63 y #73 y al resto de querer maltratar, que pasa que como son hombres son maltratadores, y esto no es sexista...
Y si el maltratado soy yo, como individuo no merezco paguita... o eso de la igualdad de la que tanto hablamos solo vale para los derechos pero no para los privis, una cosa es que quieran privilegios, genial, pero lo mezquino es negarlos al resto de gente por ser hombres, y después no existe el hembrismo que va. Si me maltratan quiero esto y esto, genial no veo problema, pero si un hombre pide lo mismo que yo es un machista falocentrico machirulo opresor.. cágate.

Y también podemos terminar con ese 0.0000000000001% de denuncias falsas, simplemente con algo tan estúpido como penarlo con algo más de una multita de 200 euros, si como dicen no hay denuncias falsas, pues bueno, venga, pongamos pena de cárcel, 2 años y un día como mínimo a las que ponen denuncias falsas, ¿no hay no? pues nadie cumplirá esos 2 años..y los dos bandos contentos.
Venga paz.

unaqueviene

#63 Pues no maltratéis a ninguna y eso que nos ahorramos todos. Qué fácil, eh?

D

#92 Gracias por el consejo, voy a maltratar a personas sin ovarios.

unaqueviene

#100 Pues espero que te detengan y como poco un par de días al calabozo y una buena multa.

zierz

#100 Lo suyo sería que no maltratases a nadie, ni con ovarios ni sin ovarios.

D

#92 Equiparar asesinatos entre particulares con el terrorismo es demagogia. Los delitos de terrorismo están bien definidos en nuestro ordenamiento jurídico:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/549721-lo-3-2015-de-30-mar-control-de-la-actividad-economico-financiera-de-los-partidos.html#I6

Los asesinatos/homicidios por violencia de género son homicidios de especial gravedad, pero no dejan de ser delitos entre particulares, que nada tienen que ver con el terrorismo. Equiparar el asesinato de una mujer por razones de género es como equiparar un asesinato con motivaciones racistas con terrorismo de raíces racistas, que son cosas bien distintas. Llamar terrorismo a algo que no lo es es frivolizar tremendamente. Por poner un ejemplo de lo que digo arriba:

-Asesinar a una persona de raza negra por motivaciones personales (no incluída su raza): asesinato.
-Asesinar a una persona de raza negra por motivaciones raciales: asesinato con agravante de racismo.
-Constituir una organización (ej: Ku Klux Klan) y realizar atentados contra personas de raza negra o contra la población en general con la intención de amedrentar a la población o para conseguir que el Estado elimine las leyes que garantizan la igualdad independientemente de raza (algo que va contra el orden constitucional): esto sí sería terrorismo racista.

D

#63 Pero si ya la tienen, no ser que quieran otra.

D

¿Ya se sabe a qué comando del patriarcado pertenecen los terroristas? lol ¿Ha habido algún comunicado reivindicando los ataques? lol

unaqueviene

#43 No sé, entre el comando de los gilipollas y el de los llorones. El comando de los que se suicidan todos los días está descartado por motivos obvios.

D

#84 Me has confundido al principio, con lo de gilipollas y llorones me hiciste pensar que hablabas de feministas. Después me lo aclaraste con lo de suicidas, las sanguijuelas no se suicidan.

D

Ella 28, el 51, La pareja, que eran naturales de Lucena, vivía en este cortijo situado en el Camino de Jaén, desde hace unos meses como caseros de la vivienda y llevaban unos ocho años juntos aunque no tenían hijos. Pero esta semana Antonia Bujalance abandonó la vivienda que compartía con Francisco Pineda porque había iniciado una nueva relación con un hombre de otra localidad..
Parece más un crimen pasional, http://www.diariocordoba.com/noticias/temadia/mata-pareja-disparo-despues-suicida-cortijo_997979.html

Naeriel

#46 Cuál es la diferencia?

D

#48 Joder, ¡mucha!

Un crimen pasional es idéntico en motivación para un hombre o una mujer. Un hombre puede haber sido un "buen marido" toda su vida y un día ver que su mujer le abandona por otro, se le cruzan los cables y la mata.

¿Me metes eso en el mismo saco que a un tío que lleva años pegando a su mujer hasta que se la carga?

D

#59 Déjalo, si al final intentas introducir un poco de debate añadiendo un poco de información (en mi comentario además he puesto "parece" y en ningún caso he dicho que sea distinto de violencia de género) y se te echan al cuello incluso a través del nótame.. no merece la pena ni contestarles.

D

#48 Eso me pregunto yo

D

Cuando no habían tantas leyes discriminatorias hacia los hombres no había tantas tragedias.

D

#53 La ley contra los hombres (que son todos muy mala gente) está empeorando las cosas.

D

#116 El problema no es la visibilidad sino la criminalización de todo lo que suene a hombre, macho o masculino.

Hoy se está planteando la ineficacia de la ley de violencia de genero ya que está aumentando los asesinatos y actitudes machistas en los jóvenes. Se preguntan que es lo que se ha hecho mal y el por qué no funciona y es muy sencillo de ver si te quitas la venda morada de los ojos y se deja de criminalizar a los hombres. Desde las instituciones, medios de comunicación y agrupaciones feministas se está enviando el mensaje de que todos los sombres son malos, violadores, asesinos que en cualquier momento van a saltar al cuello de las mujeres y matarlas.

Te dirán que ese no es el mensaje pero es lo que están transmitiendo en realidad y así se entiende por la sociedad como vemos en #53 en #83, etc...

Este tratamiento acusatorio contra los hombres hace que se produzcan enfrentamientos y violencia y en último caso aumenten los asesinatos y los jovenes asuman el rol de hombres malos que se les asigna desde las instituciones y medios de comunicación. Ellos son los que están planteando el escenario de confrontación de todo un genero malvado contra otro débil e indefenso al que tienen que proteger con leyes especiales y luego se preguntan por qué aumenta la violencia. ¿Por qué será? ¿Por qué será que fueron agredidas e insultadas las mujeres que quisieron dar visibilidad a las víctimas masculinas en la manifestación?¿Por qué será que se quiere invisibilizar los casos de asesinatos de hombres por parte de sus mujeres en las estadísticas? ¿Qué esperaban que sucediera si de forma machacona y diariamente desde las noticias insisten una y otra vez en la maldad de los hombres usando etiquetas como "terrorismo machista" "violencia de genero" como si todo el genero masculino fuera violento contra las mujeres?¿si te dicen que eres violento todos los días que esperaban conseguir, menos violencia o que los hombres se encabronen y aumente la violencia?

Hoy en día nacer hombre es nacer en pecado mortal, como en la religión cristiana y el pecado original, naces hombre y necesitas de una feminista para que te cure.

D

#91 Se equivoca, pero algo intuye. Tal y cómo ha fagocitado la ideología de género al feminismo, al punto de que deja de ser feminismo en el momento que se legisla desigualdad porque no se sabe resolver un problema, se ve la verdadera cara de esta idea elevada a categoría de verdad: fomentar la guerra de sexos. Hombre y mujer estamos hechos para entendernos y, aunque hoy suene ridículo, para amarnos. Esto que tenemos pululando parece servido justo para lo contrario; al menos esa es la evidencia empírica. Los tíos no valemos para nada o somos víctimas del lavado de cerebro del "patriarcado" salvo que nos pleguemos 100% a la ideología de género, y eso no puede ser así. Es que no resiste un análisis racional.

D

#91 ¿Lésbica,feminazi o corta?

D

#53 No veo la conexion, demasiado cogido con pinzas.

zierz

#53 Claro, ese es el pensamiento avestruz, como no hay visibilidad no existe.

1 2 3 4