El paro en las Tres Mil ronda el 80%, la tasa más alta de España aunque inferior al 100% que se estimaba hace 10 años. El analfabetismo ronda el 26% cuando la media en el resto del país es del 1,6%, pero supone un porcentaje 30 puntos menor que a principios de la década. El absentismo escolar afecta al 12% de niños. Un porcentaje alto pero un éxito comparado con el 50% del año 2005, cuando arrancó el Plan Integral.
#12:
#9 Al contrario de lo que pueda parecer, no es ni racismo ni ostias.
A mí me da igual que mi vecino sea un blanco suizo millonario o un marroquí que tiene una tienda de frutas.
Lo que no me da igual es que mi vecino se dedique a traficar con droga en mi calle, tenga los gallos de peleas sueltos por ahí (y ojito que te acerques al gallo, encima), vaya de chulo y de amo del barrio amenazando de muerte a todo el mundo, traiga delincuencia y crímenes (hasta asesinatos) donde yo vivo y haga de mi vida un infierno.
Al que haga eso, sea un gitano o sea un blanco sueco o británico, redada vecinal una noche, la casa y el BMW quemados y él colgado de una farola para que sirva de ejemplo a los que son como él.
Demasiada mierda he tenido que tragar en los '90 como para pensar diferente. Y no llego a los niveles de las 3000 viviendas, que entonces todavía sería más nazi aún mi comentario.
Y luego pienso en cómo los bankeros y promotores utilizan muchas veced a esa escoria para hacer caja y comprar barato y recalificar y edificar y todavía me vuelvo más stalinista, de bonus.
Porque la puta realidad es que la mayoría de los vecinos de la zona NO QUIEREN tener peleas de perros, tiroteos, navajazos, yonkis chutándose en cada portal y en cada esquina, impuestos revolucionarios al clan de la droga...
La realidad es que la mayoría de los vecinos SÍ QUIEREN trabajar y tener una vida tranquila, con su piso, su moto o su coche, su trabajo y sus niños en la escuela.
Pero claro, cuando tienes a dos familias que son la mafia y el crimen en estado puro, que viven de extorsionar al resto, de vender droga, de vender armas a delincuentes, de "expropiar" negocios a la gente honrada con coacciones y amenazas de muerte... pues lo que tú quieras o la mayoría quiera, da igual: se hace lo que ellos digan y punto.
Lo sé porque lo he visto.
A ver si no cómo os creéis que "se utiliza el hueco del ascensor como vertedero" o "los cableados y las canalizaciones del edificio se han arrancado". ¿Dejarías tú que hicieran eso tus vecinos del bloque? No. ¿Cómo han podido hacerlo entonces en ese bloque? Pues mediante la violencia y la extorsión y las amenazas de muerte.
Me estoy llevando el ascensor pa venderlo, ¿qué pasa? Métete en tus asuntos o te pego un tiro.
Así funcionan. Y si les dejas hacer, te montan mafias familiares, con tiros, con impuestos revolucionarios, con asesinatos, con ajustes de cuentas delante de tu casa.
Ya no es ni "pobreza" ni "etnia" ni "religión" ni pollas en vinagre. Es gente que sencillamente su modo de interactuar con los demás es haciendo el mal y poniéndose ellos de jefes para vivir a costa del resto. Y eso sin violencia, no se consigue. Violencia que aplican impunemente porque, donde van estas familias mafiosas, el resto se callan y se encierran en casa para no verlos, como si eso les fuera a hacer desaparecer. Ya saldrás a trabajar o hacer la compra, ya.
#9:
#6 Tienes tanto derecho a decir lo que has dicho como yo a pensar que es una barbaridad. Lo malo es que te comprendo, porque a veces, cuando leo cosas como eso que has escrito, yo también pienso que el mundo se divide entre nosotros y vosotros, y que estaríamos mucho mejor sin vosotros.
Por suerte, lo pienso solo un momento y luego se me pasa. Si pensara así todo el tiempo, si convirtiera esos impulsos en la base de mi pensamiento y me dedicara a difundirlo públicamente, no podría soportar la angustia de pensar en cómo había podido llegar a ser tan hijo de puta.
#11:
#10 Nabucodonosor seguro que no anda por el polígono sur pinchándose caballo en los huevos
#4:
En las 3000 no hay un paro de un 80%. Al reves, el trafico de drogas genera empleos para el 80%.
#21:
#14 Los gitanos no tienen nada que ver con el multiculturalismo; llevan aquí siglos. A dar tu monserga a otra parte.
#3:
Según Miguel Urban de ahí tendría que estar saliendo terroristas suicidas día si y día también.
#23:
#3 Si hubiese alguien que les ofreciese una vida mejor y una "meta" en la vida, dandola por un bien mayor... le robarían.
Son culturas distintas, algunas lo tienen más fácil para unas cosas y otros para otras.
#21 No cambies de tema. Estaba hablando de la dificultad de conciliar la Europa pro-multiculturalidad y la Europa más arraigada a los valores occidentales.
La cuestión es: ¿que sentido tiene estar discutiendo permanentemente?. Dado que hay dos corrientes bastante claras... ¿porque no crear dos Europas?. Cada una con su territorio, y todos a gusto.
De este modo ambas partes pueden crear el tipo de sociedad en que quieren vivir y en la que se encuentran a gusto.
#22 A mi no me vengas con tus chorradas; eres tú el que está hablando de un tema que no tiene nada que ver con la noticia, para colar tu discurso xenófobo. Hazle perder el tiempo a otro.
#3 Si hubiese alguien que les ofreciese una vida mejor y una "meta" en la vida, dandola por un bien mayor... le robarían.
Son culturas distintas, algunas lo tienen más fácil para unas cosas y otros para otras.
#70 Mi cultura es la misma que la de aquellos que viven en las tres mil viviendas, y es una cultura que no se lleva bien con la idea de volar en pedazos por un supuesto premio en el cielo, sin más.
Por tanto, si, mi(nuestra) cultura es superior a la suya, al menos en ese tema.
#78 tu "cultura" arrasa países en Oriente Medio y crea guerras basadas en mentiras para llevarse el petróleo, además de amparar los crímenes de la humanidad de Israel. No creo que te puedas permitir el lujo de presumir.
#80 por supuesto, el de Ortega y Gasset: "Cada país llama 'cultura' a sus manías".
Supongo que lo fácil es decir que los musulmanes que se inmolan lo hacen porque es su "cultura" y las barbaridades que comete EE UU y la UE son porque sí, por ciencia infusa, ¿no?
En mi pueblo hay un barrio conflictivo que se le conoce como "el Bronx". Sí, hay algunos gitanos viviendo allí. Pero la mayoría son payos, siendo también mayoría los "vecinos" del barrio payos con segunda residencia en algún centro penitenciario.
¿Te imaginas un reportaje sobre ese barrio con la palabra "payo" repitiéndose cada dos por tres?
Yo leo menéame y los gitanos son personas maravillosas que todos quisiésemos tener en nuestra comunidad de vecinos. Yo recomiendo a los meneantes siempre que compren un piso en esa zona, porque serían felices.
En los '70 la autoridades creyeron que juntando a los "malotes" los iban a tener más contolados. Ahora tienen un problema de 80 mil personas atrincheradas y se sintiéndose fuertes.
Es un barrio marginal porque no se dejan ayudar.
#25 Que sí, que muy bien. Pero es vuelta a cambiar de tema.
Lo que decía en mi comentario, que parece que sois incapaces de centraros en el, es que si es imposible ponerse de acuerdo en el concepto de Europa que queremos, los unos con la Europa multicultural, los otros con una Europa más arraigada a los valores occidentales.
Pues oye, separarse, y dos Europas. Y cada cual a aquella con la que se sienta más identificado.
Es simple, es sencilo: no tiene sentido perder el tiempo discutiendo ad aeternum sobre que si esta Europa o la otra Europa.
¿Pues porque no separarse, joder? y cada uno donde se encuentre más a gusto.
#35 "Pues oye, separarse, y dos Europas. Y cada cual a aquella con la que se sienta más identificado."
Ok, Europa nordizada tipo Asturias/Euskadi y Cataluña junto con Francia norte , Alemania junto con Escandinavia por un lado, y la chusma cateta, reaccionaria, mafiosa y corrupta por otro.
Tú incluído.
Todo vallado y nos evitamos problemas.
No vaya a ser que esos zarrapatrosos lazarillos corruptos del sur destruyan la maravillosa europea con mamandurrias.
#41 Pues se les pregunta, ¿donde está el problema?. Habrá algunos que querran abrir sus fronteras de par en par. Otros creerán probablemente que la inmigración de forma controlada, a condición de integrarse bien y cuando tiene que aportar al país.
Pues oye, que ellos también puedan definir sus dos Europas, y establecer las reglas que deseen.
#35 estot contigo. Lárgate. La gente como tu estariais bien en perejil. Allí puedes montar tu paraíso.
Sobre lo demás, como ya te han dicho, el problema con los gitanos es que son más espanholes que tu.
#25 Ya salió el vasco, el de los genes auténticamente ibéricos, el español puro de raza del que provienen las demás culturas del dolmen. El español adánico.
#52 Más subnormalidad que decir que los gitanos son más españoles que los españoles... Pero claro, en el fondo lo que tú piensas es que España no existe, pero si no existe, nadie puede ser español, sea gitano, castellano viejo o canario. Has venido a soltar una cagadita de odio y ya, que siempre viene bien desdeñar a los africanos esos del sur de los pirineos.
#44 Juan Zuria, con acento. Si, sabes mucho de mitología vasca. Como Mari de Anboto. Lastima que eran eso, mitos, y no son recogidos actualmente como fondo de nada.
#50 De ahí mi mención al rey Arturo, dando a entender lo que ahora pareces captar. Pero en fin, luego van los vascos y sobre esos mitos fundan su nación.
#40 En realidad, yo también soy vasco. Pero dejo ese tema para las conversaciones informales. Al hablar de política general lo que cuenta es tu posición y tus argumentos, no tu RH.
La única solución pasa por la escolarización y educación de los niños. Si no el problema se renueva generacionalmente. Pero unos padres analfabetos y racistas que piensan que los payos son gilipollas no permiten que sus niños estudien porque es lo que hacen los payos gilipollas, que él aprendió mucho yendo con el papa a trapichear al mercadillo.
#42 una pregunta: como es que durante el franquismo los gitanos siguieron igual? Porque parece que simplemente los dejaron por imposible durante 40 años. Me imagino que en una dictadura tendria que haber sido facil obligar a la escolarización de lod gitanos. Si asi fuere, no tendríamos ahora estos problemas.
Como todo... es cuestión de querer.. y el estado no quiere.
Sería terriblemente sencillo poner el barrio "en orden" porque es bien cierto que incluso en el infierno hay gente honrada que sólo busca ver crecer a sus hijos de forma honesta. Y es a esos a quienes hay que ayudar.
Y si la policía no quiere entrar, no pasa nada, para eso está el ejército. Y las armas, camiones y blindados que tiene el ejército, que tiene que velar por la seguridad de los españoles.
Si, el ejército. Esos señores que tienen G36, pistolas y BMRs. Con decisión y ganas de hacer las cosas, un año con el ejercito patrullando por la zona y apoyando a los vecinos honestos, tras la muerte de uno o dos malotes la cosa cambiaria.
Uy, lo que he dicho!, matar malotes. Si eso está muy mal de la muerta y es megasuperfacha.
Pero es lo que hay; hay seres vivos que, no pudiendo considerarse humanos, pueden ser perfectamente eliminados (matados) para salvaguardar la integridad de la gente decente. Particularmente me estoy refiriendo a matones, traficantes, asesinos y demás lumpen.
Y si la policía no cobra lo suficiente para ello, para eso está la UME. O la legión, o el tercio de follacabras.
Pero no es más que voluntad de imponer la violencia justificada del estado contra la violencia asocial de los delincuentes.
#42 Como siempre, la educación es la solución para el que realmente quiera soluncionárselo. Pero hay seres vivos que no quieren, o gentuza que sólo escolarizan a sus hijos para recibir la paguica correspondiente. Estos son totalmente prescindibles en lo inmediato. Sus hijos, bajo la tutela del estado, son los que deberán recibir una educación que sólo dará sus frutos en 15 o 20 años. Lo de ahora es acción de urgencia.
Este problema solo se resolverá cuando ellos mismos quieran resolverlo, se ayuda con todo lo posible a quien se ayuda, al que no puerta y a dedicar los escasos recursos a quien ponga algo de su parte
Porque la puta realidad es que la mayoría de los vecinos de la zona NO QUIEREN tener peleas de perros, tiroteos, navajazos, yonkis chutándose en cada portal y en cada esquina, impuestos revolucionarios al clan de la droga...
La realidad es que la mayoría de los vecinos SÍ QUIEREN trabajar y tener una vida tranquila, con su piso, su moto o su coche, su trabajo y sus niños en la escuela.
Pero claro, cuando tienes a dos familias que son la mafia y el crimen en estado puro, que viven de extorsionar al resto, de vender droga, de vender armas a delincuentes, de "expropiar" negocios a la gente honrada con coacciones y amenazas de muerte... pues lo que tú quieras o la mayoría quiera, da igual: se hace lo que ellos digan y punto.
Lo sé porque lo he visto.
A ver si no cómo os creéis que "se utiliza el hueco del ascensor como vertedero" o "los cableados y las canalizaciones del edificio se han arrancado". ¿Dejarías tú que hicieran eso tus vecinos del bloque? No. ¿Cómo han podido hacerlo entonces en ese bloque? Pues mediante la violencia y la extorsión y las amenazas de muerte.
Me estoy llevando el ascensor pa venderlo, ¿qué pasa? Métete en tus asuntos o te pego un tiro.
Así funcionan. Y si les dejas hacer, te montan mafias familiares, con tiros, con impuestos revolucionarios, con asesinatos, con ajustes de cuentas delante de tu casa.
Ya no es ni "pobreza" ni "etnia" ni "religión" ni pollas en vinagre. Es gente que sencillamente su modo de interactuar con los demás es haciendo el mal y poniéndose ellos de jefes para vivir a costa del resto. Y eso sin violencia, no se consigue. Violencia que aplican impunemente porque, donde van estas familias mafiosas, el resto se callan y se encierran en casa para no verlos, como si eso les fuera a hacer desaparecer. Ya saldrás a trabajar o hacer la compra, ya.
#16 Y seguro que esa turba iracunda del link que mencionas tuvo una precisión quirúrjica a la hora de seleccionar a por quienes iban y no pagaron justos por pecadores...
A mí no me importaría que cierta gentuza que no deja vivir a los demás se llevara lo que se merece. El problema es que la mayoría de las veces los que más dispuestos están a darles eso que se merecen en realidad no diferencian entre culpables o inocentes, porque para ellos cualquiera que sea gitano, moro o sudaca (como ellos los llaman) ya es culpable sin más.
#16 +1 y mis dies. Además, esta etnia en concreto, con todas las oportunidades de integración que ha tenido durante la democracia, no está legitimada para hablar de racismo y xenofobia. Se ha intentado todo con ellos, se les ha creado barrios con todas las comodidades, se ha cogido un poblado y separado en distintas zonas de la ciudad, se las ha intentado integrar en barrios payos, etc.. Y nada, los casos de integración son escasos.
Y añadir que precisamente dentro de la etnia gitana los niveles de xenofobia y racismo hacia otras razas es brutal. A los niños se les cría con la idea de que el payo es malo, es el tolai a estafar y el enemigo.
Y aunque no se deba generalizar, por desgracia, estos comportamientos en la etnia gitana están muy extendido.
Pd:No creo en la violencia, ni contra esta etnia ni contra ninguna otra. Simplemente exponer una situación real.
Tanto que si "la derecha son unos fachas" que si la "ultraderecha" son tal y cual. Y cuando digo: vale, pues cada uno por su lado, ¿y tantas trabas?
O que pasa, ¿que la derecha y la ultraderecha y esos tios tan fachas, resulta que luego son los que pagan los impuestos y sacan el país adelante, y no es conveniente soltarlos?
¿Que quereis una Europa multicultural? ¡Estupendo! ¿Pero porque cojones nos la tenemos que comer la otra mitad de Europa, que no la queremos? ¡Cada parte por su lado!
#59 siento fastidiarte pero el moro más cabron, el gitano peor y el sudamericano más mierda es el que tiene tu pensamiento. A la mayoría de la gente no le preocupa tanto su vecino a no ser que sea de tu pensamiento, el de lo mio para un lado y con el resto no me mezclo.¿Quien te crees que es el que se radicaliza y odia a los demas?... Pues el que esta hecho de tu madera.
El cartero no se si entra en las 3000, pero puedo confirmar que ambulancias, autobuses, taxis, lipasam, bomberos, policía, los de parques y jardines del ayuntamiento, todos estos entramos y trabajamos a diario. En las Vegas también. Sigue siendo un barrio pobre y peligroso, y de noche no se lo que pasa, pero durante el día los servicios públicos entramos constantemente.
No sé cómo estará la cosa ahora pero antes de la crisis a un amigo mío lo apuñalaron en el estómago en su casa cuando entraron a robarles. Con la que está cayendo no creo que vaya a mejorar la cosa.
A mi no me gustan los racistas, los fanáticos, mafiosos, machistas y demás escoria que inunda estas áreas.
Tendría que reeducarse y llevar a centros de internamientos a estos delincuentes, aunque suponga que gran parte de su etnia termine ahí.
Que no salgan de estos centros hasta que no tengan la ESO y un FP ganado honestamente.
Al parecer, hubo mucha gente que cuandobse construyó el barrio daban gracias por poder tener un sitio bonito y más que decente para poder vivir.
Son esas personas las que, uno a uno y sin preguntar, deberían haber matado a los clanes jitanuzos denla droga que, como de costumbre, lo destruyeron todo.
Y sí, he dicho matar. Porque al final, o eres tú o ellos. Y en las 3000 viviendas, han sido ellos.
#6 Tienes tanto derecho a decir lo que has dicho como yo a pensar que es una barbaridad. Lo malo es que te comprendo, porque a veces, cuando leo cosas como eso que has escrito, yo también pienso que el mundo se divide entre nosotros y vosotros, y que estaríamos mucho mejor sin vosotros.
Por suerte, lo pienso solo un momento y luego se me pasa. Si pensara así todo el tiempo, si convirtiera esos impulsos en la base de mi pensamiento y me dedicara a difundirlo públicamente, no podría soportar la angustia de pensar en cómo había podido llegar a ser tan hijo de puta.
#9 Al contrario de lo que pueda parecer, no es ni racismo ni ostias.
A mí me da igual que mi vecino sea un blanco suizo millonario o un marroquí que tiene una tienda de frutas.
Lo que no me da igual es que mi vecino se dedique a traficar con droga en mi calle, tenga los gallos de peleas sueltos por ahí (y ojito que te acerques al gallo, encima), vaya de chulo y de amo del barrio amenazando de muerte a todo el mundo, traiga delincuencia y crímenes (hasta asesinatos) donde yo vivo y haga de mi vida un infierno.
Al que haga eso, sea un gitano o sea un blanco sueco o británico, redada vecinal una noche, la casa y el BMW quemados y él colgado de una farola para que sirva de ejemplo a los que son como él.
Demasiada mierda he tenido que tragar en los '90 como para pensar diferente. Y no llego a los niveles de las 3000 viviendas, que entonces todavía sería más nazi aún mi comentario.
Y luego pienso en cómo los bankeros y promotores utilizan muchas veced a esa escoria para hacer caja y comprar barato y recalificar y edificar y todavía me vuelvo más stalinista, de bonus.
#12 Eso pasaría si no fuesen porque los vecinos son la familia del que vende la droga y sacan provecho, y los que no venden, consumen, y por eso viven ahí.
#9Lo malo es que te comprendo, porque a veces, cuando leo cosas como eso que has escrito, yo también pienso que el mundo se divide entre nosotros y vosotros, y que estaríamos mucho mejor sin vosotros.
Pues creo que sería una gran idea.
Parece que no hay forma de conciliar, así que separar dos Europas, dividir los países.
Por un lado, para los que quieren una Europa multicultura, progre y guay. Por el otro, para quienes quieren valores europeos sí o sí, y quien quiera estar, o se adapta, o fuera echando leches, nada de que como has pasado la frontera, ya tienes derecho a quedarte forever ever, que para multicultural ya estaría la otra Europa.
Comentarios
#10 Nabucodonosor seguro que no anda por el polígono sur pinchándose caballo en los huevos
#11
#11 eso lo hace trabucodonosor.
En las 3000 no hay un paro de un 80%. Al reves, el trafico de drogas genera empleos para el 80%.
#4 Pasan buena mierda?
#4 Deberiamos seguir la idea de Pratchett y crear el gremio de Ladrones, entonces el paro seria del 0%, si será por ideas!
#14 Los gitanos no tienen nada que ver con el multiculturalismo; llevan aquí siglos. A dar tu monserga a otra parte.
#21 No cambies de tema. Estaba hablando de la dificultad de conciliar la Europa pro-multiculturalidad y la Europa más arraigada a los valores occidentales.
La cuestión es: ¿que sentido tiene estar discutiendo permanentemente?. Dado que hay dos corrientes bastante claras... ¿porque no crear dos Europas?. Cada una con su territorio, y todos a gusto.
De este modo ambas partes pueden crear el tipo de sociedad en que quieren vivir y en la que se encuentran a gusto.
#22 A mi no me vengas con tus chorradas; eres tú el que está hablando de un tema que no tiene nada que ver con la noticia, para colar tu discurso xenófobo. Hazle perder el tiempo a otro.
#21 Llevan siglos siendo otra cultura diferente a la del lugar donde viven. Eso es multiculturalismo, ¿no? varias culturas...
Según Miguel Urban de ahí tendría que estar saliendo terroristas suicidas día si y día también.
#3 Si hubiese alguien que les ofreciese una vida mejor y una "meta" en la vida, dandola por un bien mayor... le robarían.
Son culturas distintas, algunas lo tienen más fácil para unas cosas y otros para otras.
#23 ni que tu "cultura" fuera superior.
#70 Mi cultura es la misma que la de aquellos que viven en las tres mil viviendas, y es una cultura que no se lleva bien con la idea de volar en pedazos por un supuesto premio en el cielo, sin más.
Por tanto, si, mi(nuestra) cultura es superior a la suya, al menos en ese tema.
#78 tu "cultura" arrasa países en Oriente Medio y crea guerras basadas en mentiras para llevarse el petróleo, además de amparar los crímenes de la humanidad de Israel. No creo que te puedas permitir el lujo de presumir.
#79 no estoy yo muy seguro de que entiendas tu el concepto de cultura
#80 por supuesto, el de Ortega y Gasset: "Cada país llama 'cultura' a sus manías".
Supongo que lo fácil es decir que los musulmanes que se inmolan lo hacen porque es su "cultura" y las barbaridades que comete EE UU y la UE son porque sí, por ciencia infusa, ¿no?
Un artículo sobre las 3000 viviendas de tropecientos párrafos que no menciona la palabra gitano directamente
#1 tampoco dice Nabuconodosor
#1 Aquí hay más pistolas que niños. ¡Y mira cuántos niños hay!”, se queja una vecina de etnia gitana.
#32 gitano ≠ gitana
#32 imaginó que decir RAZA gitana como se hizo siempre ya suena demasiado súper súper fuerte.
#68 Los que más la usan son los propios gitanos, pero no es correcta.
#1 Lo mismo no es relevante la palabra "gitano".
En mi pueblo hay un barrio conflictivo que se le conoce como "el Bronx". Sí, hay algunos gitanos viviendo allí. Pero la mayoría son payos, siendo también mayoría los "vecinos" del barrio payos con segunda residencia en algún centro penitenciario.
¿Te imaginas un reportaje sobre ese barrio con la palabra "payo" repitiéndose cada dos por tres?
Han hecho el reportaje de día y lleno de buenismo...
#5 Negativo por dedos gordos, perdón. Compenso en otro comentario.
¿Que un 20% de los gitanos de ahí trabaja?
Yo leo menéame y los gitanos son personas maravillosas que todos quisiésemos tener en nuestra comunidad de vecinos. Yo recomiendo a los meneantes siempre que compren un piso en esa zona, porque serían felices.
#28 Tiene gracia, últimamente yo leo menéame y no veo más que gilipolleces pero sobre todo muchas falacias del hombre de paja
Pero contribuyen al pib mas que las amas de casa. El narcotrafico ha entrado en el pib, este año o el anterior.
Prostitución, narcotráfico y contrabando entran en el PIB en 2014
Prostitución, narcotráfico y contrabando entran en...
cadenaser.comPero las amas de casa no cuentan en el pib
"El ama de casa es uno de los grandes motores de la economía"
"El ama de casa es uno de los grandes motores...
consumer.esCrecemos gracias a las 3000 viviendas.
Y ademas la de trabajo que da a asistentes sociales y sectores similares.
Y gracias a las 3000 viviendas, la policia está mejor preparada para la amenaza de los yihadistas.
En los '70 la autoridades creyeron que juntando a los "malotes" los iban a tener más contolados. Ahora tienen un problema de 80 mil personas atrincheradas y se sintiéndose fuertes.
Es un barrio marginal porque no se dejan ayudar.
#14 Los tanos son más europeos que tú. Es más, llevan más "españolidad" que toda tu familia en generaciones.
#25 Que sí, que muy bien. Pero es vuelta a cambiar de tema.
Lo que decía en mi comentario, que parece que sois incapaces de centraros en el, es que si es imposible ponerse de acuerdo en el concepto de Europa que queremos, los unos con la Europa multicultural, los otros con una Europa más arraigada a los valores occidentales.
Pues oye, separarse, y dos Europas. Y cada cual a aquella con la que se sienta más identificado.
Es simple, es sencilo: no tiene sentido perder el tiempo discutiendo ad aeternum sobre que si esta Europa o la otra Europa.
¿Pues porque no separarse, joder? y cada uno donde se encuentre más a gusto.
#35 "Pues oye, separarse, y dos Europas. Y cada cual a aquella con la que se sienta más identificado."
Ok, Europa nordizada tipo Asturias/Euskadi y Cataluña junto con Francia norte , Alemania junto con Escandinavia por un lado, y la chusma cateta, reaccionaria, mafiosa y corrupta por otro.
Tú incluído.
Todo vallado y nos evitamos problemas.
No vaya a ser que esos zarrapatrosos lazarillos corruptos del sur destruyan la maravillosa europea con mamandurrias.
#37 A ver, que es más simple.
Tu te vas con los que estés a gusto y estén a gusto contigo.
Y los otros se van con los que estén a gusto entre ellos.
Generalmente se ve en cualquier debate político o sobre el concepto europeo que hay dos bandos muy definidos. Pues más sencillo, imposible.
Y si, vallado, ningún problema.
#39 ¿Uno? Pregunta a esos laboriosos países del norte lo que piensan de los españoles y su picaresca cuando van allí a tangar.
#41 Pues se les pregunta, ¿donde está el problema?. Habrá algunos que querran abrir sus fronteras de par en par. Otros creerán probablemente que la inmigración de forma controlada, a condición de integrarse bien y cuando tiene que aportar al país.
Pues oye, que ellos también puedan definir sus dos Europas, y establecer las reglas que deseen.
#35 estot contigo. Lárgate. La gente como tu estariais bien en perejil. Allí puedes montar tu paraíso.
Sobre lo demás, como ya te han dicho, el problema con los gitanos es que son más espanholes que tu.
#25 Ya salió el vasco, el de los genes auténticamente ibéricos, el español puro de raza del que provienen las demás culturas del dolmen. El español adánico.
#40 Ya claro, por eso los vascos tenemos los ancestros en Aquitania. Porque somos ibéricos. Sí.
Es como decir que Colón era piel roja.
Ya te gustaría.
#43 Y Jaun Zuría, el "señor blanco", te lava el culo con Ariel. Id juntos con Breogán a sacar la espada de la piedra del rey Arturo.
Racista.
#44 Eres tú el que da carnets de españolidad forzada.
Estos españolistas abertzales, manipulando la historia...
Si resulta que los pueblos bajo mando romano eran españoles también.
Fenicios, romanos, egipcios, y españoles... por qué no.
#46 Ya sabía yo que lo de llamarte español te ofendería.
#48 Bueno, a un vascofrancés llamarle español es una subrnormalidad.
#52 Más subnormalidad que decir que los gitanos son más españoles que los españoles... Pero claro, en el fondo lo que tú piensas es que España no existe, pero si no existe, nadie puede ser español, sea gitano, castellano viejo o canario. Has venido a soltar una cagadita de odio y ya, que siempre viene bien desdeñar a los africanos esos del sur de los pirineos.
#44 Juan Zuria, con acento. Si, sabes mucho de mitología vasca. Como Mari de Anboto. Lastima que eran eso, mitos, y no son recogidos actualmente como fondo de nada.
Como lo de tu España antigua.
#50 De ahí mi mención al rey Arturo, dando a entender lo que ahora pareces captar. Pero en fin, luego van los vascos y sobre esos mitos fundan su nación.
#53 Confundes mitología con historia.
Roma no la fundaron dioses tampoco.
#44 no mentes a Breogan!
#40 En realidad, yo también soy vasco. Pero dejo ese tema para las conversaciones informales. Al hablar de política general lo que cuenta es tu posición y tus argumentos, no tu RH.
La única solución pasa por la escolarización y educación de los niños. Si no el problema se renueva generacionalmente. Pero unos padres analfabetos y racistas que piensan que los payos son gilipollas no permiten que sus niños estudien porque es lo que hacen los payos gilipollas, que él aprendió mucho yendo con el papa a trapichear al mercadillo.
#42 O esterilizarlos, se soluciona el problema en una generación
#42 una pregunta: como es que durante el franquismo los gitanos siguieron igual? Porque parece que simplemente los dejaron por imposible durante 40 años. Me imagino que en una dictadura tendria que haber sido facil obligar a la escolarización de lod gitanos. Si asi fuere, no tendríamos ahora estos problemas.
Como todo... es cuestión de querer.. y el estado no quiere.
Sería terriblemente sencillo poner el barrio "en orden" porque es bien cierto que incluso en el infierno hay gente honrada que sólo busca ver crecer a sus hijos de forma honesta. Y es a esos a quienes hay que ayudar.
Y si la policía no quiere entrar, no pasa nada, para eso está el ejército. Y las armas, camiones y blindados que tiene el ejército, que tiene que velar por la seguridad de los españoles.
Si, el ejército. Esos señores que tienen G36, pistolas y BMRs. Con decisión y ganas de hacer las cosas, un año con el ejercito patrullando por la zona y apoyando a los vecinos honestos, tras la muerte de uno o dos malotes la cosa cambiaria.
Uy, lo que he dicho!, matar malotes. Si eso está muy mal de la muerta y es megasuperfacha.
Pero es lo que hay; hay seres vivos que, no pudiendo considerarse humanos, pueden ser perfectamente eliminados (matados) para salvaguardar la integridad de la gente decente. Particularmente me estoy refiriendo a matones, traficantes, asesinos y demás lumpen.
Y si la policía no cobra lo suficiente para ello, para eso está la UME. O la legión, o el tercio de follacabras.
Pero no es más que voluntad de imponer la violencia justificada del estado contra la violencia asocial de los delincuentes.
#42 Como siempre, la educación es la solución para el que realmente quiera soluncionárselo. Pero hay seres vivos que no quieren, o gentuza que sólo escolarizan a sus hijos para recibir la paguica correspondiente. Estos son totalmente prescindibles en lo inmediato. Sus hijos, bajo la tutela del estado, son los que deberán recibir una educación que sólo dará sus frutos en 15 o 20 años. Lo de ahora es acción de urgencia.
Este problema solo se resolverá cuando ellos mismos quieran resolverlo, se ayuda con todo lo posible a quien se ayuda, al que no puerta y a dedicar los escasos recursos a quien ponga algo de su parte
#7 Cuando quieran resolverlo, ¿quiénes?
Porque la puta realidad es que la mayoría de los vecinos de la zona NO QUIEREN tener peleas de perros, tiroteos, navajazos, yonkis chutándose en cada portal y en cada esquina, impuestos revolucionarios al clan de la droga...
La realidad es que la mayoría de los vecinos SÍ QUIEREN trabajar y tener una vida tranquila, con su piso, su moto o su coche, su trabajo y sus niños en la escuela.
Pero claro, cuando tienes a dos familias que son la mafia y el crimen en estado puro, que viven de extorsionar al resto, de vender droga, de vender armas a delincuentes, de "expropiar" negocios a la gente honrada con coacciones y amenazas de muerte... pues lo que tú quieras o la mayoría quiera, da igual: se hace lo que ellos digan y punto.
Lo sé porque lo he visto.
A ver si no cómo os creéis que "se utiliza el hueco del ascensor como vertedero" o "los cableados y las canalizaciones del edificio se han arrancado". ¿Dejarías tú que hicieran eso tus vecinos del bloque? No. ¿Cómo han podido hacerlo entonces en ese bloque? Pues mediante la violencia y la extorsión y las amenazas de muerte.
Me estoy llevando el ascensor pa venderlo, ¿qué pasa? Métete en tus asuntos o te pego un tiro.
Así funcionan. Y si les dejas hacer, te montan mafias familiares, con tiros, con impuestos revolucionarios, con asesinatos, con ajustes de cuentas delante de tu casa.
Ya no es ni "pobreza" ni "etnia" ni "religión" ni pollas en vinagre. Es gente que sencillamente su modo de interactuar con los demás es haciendo el mal y poniéndose ellos de jefes para vivir a costa del resto. Y eso sin violencia, no se consigue. Violencia que aplican impunemente porque, donde van estas familias mafiosas, el resto se callan y se encierran en casa para no verlos, como si eso les fuera a hacer desaparecer. Ya saldrás a trabajar o hacer la compra, ya.
Hasta que a la gente buena se le hinchan los cojones y pasa esto: http://www.ub.edu/penal/historia/ejido/ley2/alicante.htm Y entonces todo el mundo a hablar de "racismo" y "xenofobia" y tal.
#16 Este tipo de gente supongo que también es de la que dice que al daesh se le combate con besos y abrazos, y no haciéndolos saltar por los aires.
#16 Y seguro que esa turba iracunda del link que mencionas tuvo una precisión quirúrjica a la hora de seleccionar a por quienes iban y no pagaron justos por pecadores...
A mí no me importaría que cierta gentuza que no deja vivir a los demás se llevara lo que se merece. El problema es que la mayoría de las veces los que más dispuestos están a darles eso que se merecen en realidad no diferencian entre culpables o inocentes, porque para ellos cualquiera que sea gitano, moro o sudaca (como ellos los llaman) ya es culpable sin más.
#16 +1 y mis dies. Además, esta etnia en concreto, con todas las oportunidades de integración que ha tenido durante la democracia, no está legitimada para hablar de racismo y xenofobia. Se ha intentado todo con ellos, se les ha creado barrios con todas las comodidades, se ha cogido un poblado y separado en distintas zonas de la ciudad, se las ha intentado integrar en barrios payos, etc.. Y nada, los casos de integración son escasos.
Y añadir que precisamente dentro de la etnia gitana los niveles de xenofobia y racismo hacia otras razas es brutal. A los niños se les cría con la idea de que el payo es malo, es el tolai a estafar y el enemigo.
Y aunque no se deba generalizar, por desgracia, estos comportamientos en la etnia gitana están muy extendido.
Pd:No creo en la violencia, ni contra esta etnia ni contra ninguna otra. Simplemente exponer una situación real.
"los niños conducían sin zapatos y sin carné"... hombre, se entiende que los niños no pueden tener carnet de conducir.
Pse, es un drama... si tu familia no es de las que se forran traficando con droga. Entonces si que estás jodido.
#15 Y si lo es, es posible que también sea un drama.
#14 vamos, algo así como el proyecto de Hitler es lo que quieres tú, ¿no?
#54 ¿¿¿El proyecto de Hitler???
Tanto que si "la derecha son unos fachas" que si la "ultraderecha" son tal y cual. Y cuando digo: vale, pues cada uno por su lado, ¿y tantas trabas?
O que pasa, ¿que la derecha y la ultraderecha y esos tios tan fachas, resulta que luego son los que pagan los impuestos y sacan el país adelante, y no es conveniente soltarlos?
¿Que quereis una Europa multicultural? ¡Estupendo! ¿Pero porque cojones nos la tenemos que comer la otra mitad de Europa, que no la queremos? ¡Cada parte por su lado!
#59 siento fastidiarte pero el moro más cabron, el gitano peor y el sudamericano más mierda es el que tiene tu pensamiento. A la mayoría de la gente no le preocupa tanto su vecino a no ser que sea de tu pensamiento, el de lo mio para un lado y con el resto no me mezclo.¿Quien te crees que es el que se radicaliza y odia a los demas?... Pues el que esta hecho de tu madera.
El cartero no se si entra en las 3000, pero puedo confirmar que ambulancias, autobuses, taxis, lipasam, bomberos, policía, los de parques y jardines del ayuntamiento, todos estos entramos y trabajamos a diario. En las Vegas también. Sigue siendo un barrio pobre y peligroso, y de noche no se lo que pasa, pero durante el día los servicios públicos entramos constantemente.
Van a tardar varias décadas en dejar medio decentes ese barrio y otros similares de España. Y eso si se hacen las cosas bien.
#29 Pues mejor intentarlo que no que acaben siendo como las favelas de Río...
#29 un poco de Napalm y listo, se queda super decente
No sé cómo estará la cosa ahora pero antes de la crisis a un amigo mío lo apuñalaron en el estómago en su casa cuando entraron a robarles. Con la que está cayendo no creo que vaya a mejorar la cosa.
A mi no me gustan los racistas, los fanáticos, mafiosos, machistas y demás escoria que inunda estas áreas.
Tendría que reeducarse y llevar a centros de internamientos a estos delincuentes, aunque suponga que gran parte de su etnia termine ahí.
Que no salgan de estos centros hasta que no tengan la ESO y un FP ganado honestamente.
Mirad la foto de la Nati. Muy pobres muy pobres pero todos tienen aire acondicionado.
#14 y si tus hijos son unos hijos de puta, se les expulsa, o se les intentq reconducir?
Una instale micros de movistar en ese barrio y fue una jodida locura.
Al parecer, hubo mucha gente que cuandobse construyó el barrio daban gracias por poder tener un sitio bonito y más que decente para poder vivir.
Son esas personas las que, uno a uno y sin preguntar, deberían haber matado a los clanes jitanuzos denla droga que, como de costumbre, lo destruyeron todo.
Y sí, he dicho matar. Porque al final, o eres tú o ellos. Y en las 3000 viviendas, han sido ellos.
#6 Tienes tanto derecho a decir lo que has dicho como yo a pensar que es una barbaridad. Lo malo es que te comprendo, porque a veces, cuando leo cosas como eso que has escrito, yo también pienso que el mundo se divide entre nosotros y vosotros, y que estaríamos mucho mejor sin vosotros.
Por suerte, lo pienso solo un momento y luego se me pasa. Si pensara así todo el tiempo, si convirtiera esos impulsos en la base de mi pensamiento y me dedicara a difundirlo públicamente, no podría soportar la angustia de pensar en cómo había podido llegar a ser tan hijo de puta.
#9 Al contrario de lo que pueda parecer, no es ni racismo ni ostias.
A mí me da igual que mi vecino sea un blanco suizo millonario o un marroquí que tiene una tienda de frutas.
Lo que no me da igual es que mi vecino se dedique a traficar con droga en mi calle, tenga los gallos de peleas sueltos por ahí (y ojito que te acerques al gallo, encima), vaya de chulo y de amo del barrio amenazando de muerte a todo el mundo, traiga delincuencia y crímenes (hasta asesinatos) donde yo vivo y haga de mi vida un infierno.
Al que haga eso, sea un gitano o sea un blanco sueco o británico, redada vecinal una noche, la casa y el BMW quemados y él colgado de una farola para que sirva de ejemplo a los que son como él.
Demasiada mierda he tenido que tragar en los '90 como para pensar diferente. Y no llego a los niveles de las 3000 viviendas, que entonces todavía sería más nazi aún mi comentario.
Y luego pienso en cómo los bankeros y promotores utilizan muchas veced a esa escoria para hacer caja y comprar barato y recalificar y edificar y todavía me vuelvo más stalinista, de bonus.
#12 Eso pasaría si no fuesen porque los vecinos son la familia del que vende la droga y sacan provecho, y los que no venden, consumen, y por eso viven ahí.
#12 alianza de civilizaciones y tal....
#9 Lo malo es que te comprendo, porque a veces, cuando leo cosas como eso que has escrito, yo también pienso que el mundo se divide entre nosotros y vosotros, y que estaríamos mucho mejor sin vosotros.
Pues creo que sería una gran idea.
Parece que no hay forma de conciliar, así que separar dos Europas, dividir los países.
Por un lado, para los que quieren una Europa multicultura, progre y guay. Por el otro, para quienes quieren valores europeos sí o sí, y quien quiera estar, o se adapta, o fuera echando leches, nada de que como has pasado la frontera, ya tienes derecho a quedarte forever ever, que para multicultural ya estaría la otra Europa.
Y cada uno que elija.
#9 So progret! Spain Yes!