Los tres jóvenes sujetan como pueden al agresor en el suelo, esperan la llegada de la Policía. Han tenido que reducirlo. Y no ha sido fácil. Uno de ellos ha recibido varios golpes. Minutos antes presenciaban cómo el hombre agredía a su pareja en plena calle. Con los jóvenes iban sus novias que, inmediatamente, fueron a atender a la víctima. La policía se llevó al hombre detenido acusado de un delito de maltrato. A pesar de que su pareja, la víctima, ha retirado la denuncia habrá juicio rápido.
Comentarios
#19
Ayy. Que juventud. No es como la de antaño.
#1 La de antaño jaleaba a futbolistas agresores con su pareja.
#2 No me hables de futbol profesional,pfff.
#1 Al menos en antaño no estaban parados ni eran vagos.
#19 Quizá en antaño no había un proteccionismo brutal hacia los trabajadores de cierta edad. O quizá el mercado podía absorber todos los licenciados que salían de las universidades. O quizá en antaño sus papás no habían especulado con la vivienda, inflado una burbuja inmobiliaria y fundamentalmente destruido buena parte de la economía del país.
Pero si te ayuda a dormir eso de "parados y vagos", cada uno es libre de engañarse como quiere. Tú ya lo haces creyendo que tienes un amigo imaginario en las nubes, así que supongo que esto no te costará.
#34 Los universitarios no están para consumir trabajos, sino para crearlos.
Son vagos porque prefieren hacer nada en vez de hacer algo, mientras no tienen trabajo.
Y no, no es poque sean jóvenes.
#19 Hablas de los políticos, lo digo por lo de vagos
. Por lo que se ve en tu comentario te jode que tres jóvenes retengan a un maltratados ¿porque?
#19 ¿En antaño o enenantes?
#19 antaño que época es para ti?
#1 Por esa misma regla de tres, todos los hombres casados son maltratadores.
Tres golondrinas no hacen primavera.
#44 Un grano no hace granero pero ayuda al compañeros . Refranes hay para todo.
Ahora el resultado de tu regla de tres, no lo veo, y menos la relación con mi comentario. La gente siempre ve mas fácil lo malo en la juventud.
#1 Le de antaño, además de reducirlo, le hubiera arreado un par de sopapos sin temor a que luego pudiesen ser acusados de ningún delito.
La mujer retiró la denuncia. A pesar de ello habrá juicio rápido
#6 varios testigos de los pisos, un vídeo (que sepamos), la declaración de la policía favorable a los chicos, siguen con el caso de oficio (como hace referencia #4) ... No creo que lo tenga muy fácil para darle la vuelta al asunto.
#7 Me refiero a si es legal "detener" a alguien si no eres un cuerpo de seguridad
#8 Si es legal en los casos recogidos por el código penal. Por ejemplo en flagrante delito, en rebeldía, y alguno más.
Básicamente los mismo que la policía, salvo que la policía puede detenerte para identificarte y tu no, no se si había algún caso más creo que no.
Por cierto las comillas sobran y el titulo del articulo se podría decir que esta mal jurídicamente hablando pues no existe retención.
Cuando retienes a una persona lo que haces es una detención. Y si es ilegal es una detención ilegal.
Estos chavales no han retenido a efectos legales al energúmeno ese, lo han detenido el mínimo tiempo indispensable para poner a disposición de la policía, cosa perfectamente legal.
La gravedad de las detenciones que fuera considerada ilegal se estipula por el tiempo y otros detalles que has detenido a esa persona o la justificación.
Si al final como dice #6 por equivocación o lo que sea fuera determinado una detención ilegal, apenas le caeria nada al haberlo detenido el minimo tiempo indispensable con propósito de entregar a la policía.
#8 hasta hace poco se tenían que hacer triquiñuelas con la ley y que quedase claro que el reducido era alguien que estaba cometiendo un delito flagrante.
Con la última modificación del Código Procesal se han legalizado ciertas detenciones ciudadanas, ahora es un concepto jurídico "Detención por particular" (Art. 163: http://www.juecesdemocracia.es/legislacion/CODIGO_PROCESAL_PENAL%5B1%5D.pdf
cc/ #9
#13 Las legalidad de las detenciones ciudadanas son tan antiguas como el código penal.
#15 en el código penal están las detenciones ilegales, donde no consta en artículo alguno ningún supuesto en el que se prohíba las detenciones ciudadanas, pero ni se faculta ni se prohíbe.
El concepto es del Código Procesal nuevo, que modifica el antiguo que si era la que facultaba explicitamente a los ciudadanos para la detención (que es la de Enjuiciamiento, de 1882 en su articulo 490 y 491)
#16 Pues eso estaba en la ley de enjuiciamiento criminal.
#16 Cosa que implica que siempre fue legal, me equivoque y puse Codigo penal pero es lo mismo a lo que me referia es que siempre fue legal.
Es algo que estudie (por motivos de trabajo), no me acordaba en que parte estaba nada más. Ni todos los casos pero se perfectamente que es legal.
Además tengo experiencia propia en varias ocasiones con detenciones ciudadanas
#18 yo lo que toco es constitucional y he tenido que estudiar la legislación sobre propiedad intelectual, así que de esto lo decía de oídas, debí entender mal alguna noticia sobre la modificación de la ley. Tienes razón en que es muy antiguo, y supongo que siempre se ha permitido incluso antes de que se legislara la ayuda en la caza de un delincuente y seguramente sea una ley que salió de dicha costumbre.
#15 Pero muy limitada por la garantista presunción de inocencia a favor del delincuente en los últimos tiempos.
#8 Es legal, anteriormente se llamaba "detención ciudadana" y ahora se llama Detención por particular. Como bien indica #9, su función es que cualquier ciudadano pueda retener a otro ciudadano hasta la llegada de la policía, ni mas ni menos.
#9 Una pregunta, que te veo bastante puesto en el tema.
En un caso así, si para retenerlo tienes que darle alguna que otra hostia, ya te puedes ir preparando para las consecuencias, ¿no? Y si resulta que estás federado en algun deporte de contacto, ¿aún peor?
#57 El tema no es fácil, pero en principio no puedes dar de hostias a alguien, eso es agresión no detención.
Una detención se basa en reducir a alguien, si se resiste, por la fuerza pero no a hostias.
Si le das de hostias y le rompes los dientes se los vas a pagar y vas a responder tu tambien. Aunque sea culpable cada uno puede que pagara
por lo suyo. Aunque depende mucho del juez y como vea la justificación, por que la ley no siempre se aplica a rajatabla.
Por que la detención de alguien que se resiste, como siempre digo por aquí, y me inflan a negativos por que suele ser la policia, es un acto que suele ser violento, y siempre puedes partirle los dientes en el transcurso de la detención sin darle de hostias. Y vamos para que negarlo si se resiste mucho siempre cae alguna, para doblegarlo, o por que el te esta dando de hostias tambien y se la devuelves.
Al final vas a estar en manos del juez, si el otro era culpable, el juez va a tirar por ti aunque piense que alguna hostia le has dado, pero si lo inflas a hostias se lo pones difícil, y si piensa que lo inflaste a hostias injustificadamente te vas a comer agresión.
#97 Y si hay cámaras delante mejor pasa salvo que sepas que vas a reducirlo perfectamente y fácilmente, por que aun por encima que intentas hacer algo bien como le dean por soltarlo en la tele vas a quedar como el culpable.
#57 Exactamente.
#57 Se me olvidaba. Lo de federado en artes marciales, entra si mal no recuerdo dentro de la proporcionalidad, "no eres un arma blanca como se dice", pero si te puede caer una pena mayor que si no lo eres si te sobrepasas con alguien y lo inflas a hostias. Lo presentaria como un agravante de proporcionalidad.
Como no seria lo mismo pegarle una hostia para defenderte a un tio que una hostia a una tia. (aun contando que existiera la ley de genero)
Aparte que si sabes artes marciales te costara menos reducirlo sin darle una hostia y te costaria más SUPONGO convencer a un juez de que no te quedo más remedio de darle una hostia, sobretodo si el otro mide medio metro y tu dos metros.
Pero de esto no estoy seguro creo que entraba por esas pero no recuerdo, pero si recuerdo que no era arma blanca.
#124 Puede ser.
Por cierto hablando de hostias (va también para #57 ) si os encontráis en esa situación, como hace la policía nunca se reconocen, ni a la policía ni mucho menos en supuesto juicio que pudierais tener.
Aunque creas que sean justificadas, siguen siendo una agresión y, el juez puede sospechar o tener claro que las hubo pero si las reconoces por mucho que no quiera por que has sido deteniendo a un delincuente seguramente te tiene que meter agresión también.
Así que como hace la policía al juez hay que ponerle las cosas fáciles, y aunque sea poco creíble decir que se debió golpear en el transcurso de la inmovilización, en el forcejeo o contra el suelo. Nunca que le sacudiste por que no se dejaba detener o por devolverle alguna. Si fue proporcional y por un motivo justo como una detención de un delincuente el juez estará más por la labor de "creérselo" o creerte a ti antes que al delincuente.
#57 Es una pena que los ciudadanos tengan tantas dudas y temores, incluso actuando para ayudar a otra persona.
Obviamente no es culpa del ciudadano y parece que quien corresponde no tienen intencion de quitar esos temores.
#9 #8 Es legal si el delito es flagrante. Yo lo hice una vez con mi hermano a un borracho que le estaba zurrando a su novia yonki y la policía no nos dijo nada al respecto. Por cierto, el resultado fue el mismo que en este caso.
#8 claro que es legal, si tu ves a alguien cometiendo un delito puedes detenerlo Y llevarlo a comisaria y denunciarlo. Lo que pasa es que eso practicamente no se lleva a cabo salvo que te afecte muy directamente.
#10 ¿Me estás diciendo que si yo voy por la calle, y a un pavo le da por detenerme y llevarme a comisaría, haya cometido o no un delito, y piense lo que piense el pavo que me ha detenido y por qué lo ha hecho, no puedo tomar acciones legales contra él?
No sé, lo dudo
#11 Te entiendo en ese caso lo puedes denunciar por retencion ilegal
#11 Tu siempre puedes denunciar o tomar acciones legales contra el sea legal o ilegal la detención.
Hay casos de detenciones ilegales por error, y si detienes a alguien por error para poner inmediatamente a disposición policía no te caería nada seguramente.
Pero ojo! justificado, si alguien te detiene por que te ve entrando en una casa por una ventana (que era tuya) el juez lo lógico es que estipule que pudiera ser justificado, pero si alguien te detiene tiene que justificar por que te detuvo.
De todas formas estas en manos del juez y de su opinión o sea básicamente si detienes a alguien ten una buena justificación, pero mejor tenlo claro.
#11 "si ves a alguien cometiendo un delito"
#4 A pesar de que su pareja, la víctima, ha retirado la denuncia
Hasta aquí puedo leer. Al menos les habrá servido a los chavales para quedar bien frente a sus novias, pero la agredida tiene asegurada su ración de hostias en el futuro próximo/inmediato.
#24 ...la agredida tiene asegurada su ración de hostias en el futuro próximo/inmediato.
Sarna con gusto...
#26 Se actúa de oficio porque lo que ha hecho el tipo es delito.
Para saber si los hechos son constituyentes de delito, necesitas saber antes si la agresión es o no consentida.
#32 Un asesinato tanto da si es consentido o no. Siempre es ilegal. Lo mismo con una agresión.
#35 ¿Como el sadomasoquismo o el boxeo?
#35 Me ha surgido esa duda con #42
#31 #32 Vamos a ver... No sé este caso en concreto, pero por lo general estamos hablando de mujeres que llevan años maltratadas, su agresor ha ido progresivamente apropiándose de sus vidas, socavando día a día su autoestima, aislándolas, cortando sus vínculos con familia y amigos, hasta convencerlas de que no valen nada sin ellos. Por lo que desarrollan una dependencia patológica.
Por otra parte, los episodios de violencia alternan con periodos en que las tratan bien, "yo te quiero mucho, no lo volveré a hacer", etc. Y estas mujeres quieren a sus parejas, y ese cariño viene de antes, por lo general, de la violencia. En realidad, es un caso muy extremo (y patológico) de algo que nos ha pasado a muchos, querer/estar con alguien que no nos conviene, y aunque lo "sabemos", cuesta dar el paso y largarse por las cosas que se han compartido, etc.
En fin, que a una anoréxica no le vas a decir, "si lo tuyo tiene fácil solución, ¡come!" Pues con las mujeres maltratadas pasa un poco lo mismo...
CC: #25
#45 Ya, pero me estás hablando de una situación en la que llevaría años anulada. Pero una mujer, a día de hoy no tiene por qué aguantar los primeros signos de un maltrato: insultos, gritos y la primera bofetada. ¿Qué cariño puedes tenerle a tu novio si te falta al respeto constantemente, si te controla, si te compara negativamente con otras mujeres y finalmente si te llega a pegar?
#50 Hay muchas formas de faltar al respeto y de controlar que no son insultos o gritos: Es un tema complicado, solamente deseo que todas las mujeres sean lo suficientemente sagaces como para detectar estos comportamientos a la primera, cosa que para muchas no es fácil... y cuando caes, como alguien no te eche una cuerda desde arriba del pozo, no sales.
#52 el problema es que muchas no sólo no quieren la cuerda sinó que denunciarían a quien se la echara.
No hay que ser muy lista para darse cuenta de cuando un tío es un hijo de puta. Porque además te lo van a confirmar tus amigos y familiares.
Si aún así no quieres ver la realidad --que tu pareja es un maltratador en potencia-- entonces ya es responsabilidad tuya.
#52 Entonces quizá deberiamos volver al antiguo sistema donde los padres o los hermanos decidían con quian salía y con quien se casaba la chavala.
Lo digo con cierto recochineo (obviamente). Pero en este tema siempre se parece olvidar que libertad y responsabilidad van asociadas. A diferencia de hace décadas, yo, como hombre, no tengo (ni quiero) el más mínimo voto sobre con quien una mujer salga o deje de salir, fuera hija, hermana o lo que sea. Pero eso también implica que no tengo la más mínima responsabilidad. Con lo cual la respuesta a todos estos temas es "vale, pero es tu problema".
Y esto no es falta de empatía ni nada similar. Es simplemente que allí donde no tienes ni voz ni voto, no se puede esperar que asumas responsabilidad alguna.
#50 Bueno, #52 ya te ha contestado, pero or profundizar un poco en el tema, la manipulación psicológica no es cosa de broma. Y puede afectarnos a todos, así que no está de más estar prevenido. ¿O nunca has tenido una de esas personas tóxicas o manipuladoras en tu vida que poco a poco te van minando y se van aprovechando de ti, y a las que resulta complicado pararles los pies por el uso que hacen de los chantajes emocionales, las amenazas veladas, su posición de poder en algunos temas, etc.? Cuando te quieres dar cuenta, ya te la han liado en algún sentido, aunque por lo general son cosas menos graves que el maltrato físico y mental que se da en este tipo de violencia.
Y la cosa no empieza con insultos y cosas gordas en muchos casos. Empieza con cosas como celos, controlar dónde estás y lo que haces, chantajes tipo si me quieres no harías eso... cosas que, desgraciadamente, muchas adolescentes toleran, en un momento en el que su personalidad se está formando, y que incluso ven como bueno, porque significa que su pareja las quiere (puñetera concepción actual del amor que tienes en toodas las canciones, libros, series, pelis, etc.). Y de ahí, si no reaccionan, la cosa sigue escalando...
#50 no es tan facil. simplificarlo todo a "hay que ser muy tonta para que te maltraten" lo unico que hace es empeorar el problema. y no, a dia de hoy en ciertos ambientes el machismo esta tan normalizado que muchas mujeres no tienen tan claro que no tengan que aguantar el control o los gritos, y de ahi a los insultos y la agresion solo hace falta tiempo
#45 #50 Tambien hay otros factores importantes: la dependencia economica y la connivencia del entorno. Las cosas ya no son como hace unos anyos, pero yo personalmente conozco una que dejo al novio porque le pegaba, y la familia de ella la forzo a volver con el. Entiendo que para alguien que no trabaja y es ama de casa, si no tienes otro sitio a donde ir y tus padres te echan, quiza es dificil ver una salida.
Yo se defenderme sola, pero alguien como mi madre no sabria que hacer, y de esas por desgracia hay muchas todavia. De hecho, es el modelo que se fomenta...cuantas veces habre escuchado eso de que a los hombres les gustan las mujeres tradicionales=sin un trabajo serio, que necesitan un hombre que las sustente total o parcialmente durante toda su vida. Sumale a eso lo mal vista que esta la promiscuidad en las mujeres, lo cual complica la operacion de cambiar de proveedor de sustento.
Para alguien que se puede mantener a si mismo, dejar un@ novi@ es la mayoria de las veces una decision sentimental...para una mujer de las tradicionales, el novio/marido es un pack equivalente a pareja+carrera profesional+pension. Si les dan gato por liebre al principio, una vez que estan envueltas con el elemento de turno, debe ser una decision muy dificil para ellas.
#24 Pues si, habrán quedado satisfechos consigo mismos pero quien no se quiere ayudar a si mismo. ..
#24 Razón por la que yo no me metería nunca en una discusión de pareja, ni menos en una pelea, ellos se arreglan y el que ha hecho el tonto has sido tu.
#4 La cosa está así, la próxima vez que vean a este tipo zurrándole a su novia por el barrio, sacaran los móviles y pillaran palomitas.
#4 Y luego se quejan cuando la gente no hace nada. Te juegas el tipo para reducir a un energúmeno y luego la víctima testificará que no fue para tanto, que fue un malentendido
#89 por suerte en este caso la justicia actuara a pesar de lo que diga la trastornada de la novia (lo de trastornada lo digo sin animo de ofender, ojo, el sindrome de estocolmo es un trastorno)
Llevarse de hostias para que luego quite la denuncia... Yo tengo clarisimo que no actuo, luego pasan estas cosas, o lo del Neira ese que quedo en coma y podria no haber salido de el mientras la mujer defendia a su orangutan.
Y ya se que puede que la mujer quite la denuncia por miedo a su marido o lo que sea como comenta #37, pero lo que no puede ser es meterte a defender a alguien, llevarse unas hostias, o una lesion, o algo incluso peor, y luego que no valga para absolutamente nada, y encima te das por jodido tu como encima defiendan al agresor, o igual te intentan agredir ambos (cosa que ya me ha ocurrido), o te joden la espalda, o un brazo, y luego se van agarrados de la mano.
Lo dicho.. yo llamo a la policia, que traigan un psicologo para ella, y que se entiendan ellos. Y mira que yo era el primero en ayudar, pero con 33 años como tengo, ylos ejemplos que he visto a lo largo de mi vida, creo que sinceramente lo mejor es alertar, grabar, y poner a disposicion de la policia las grabaciones.
#43 En casos claros de maltratos va de oficio, precisamente por ese motivo de dependencia emocional en que la víctima no quiere perjudicar a su agresor.
#43 Exáctamente, no te había leído antes de comentar #59. A mí la segunda vez que me pasó que la "víctima" se une al "agresor" para machacarte con violencia y a los gritos defendiendo a "su" hijo de puta. Pues qué quieres que te diga. Puedo reaccionar ante la injusticia, pero no me da la gana ser un héroe para este tipo de gente.
#43 Más de lo mismo, a mí me presentaron denuncia el marido y la mujer por agresiones por meterme por medio. La policía me explicó que era la cuarta vez que acaban en comisaría y que siempre salía perdiendo el se metía por medio. La policía consiguió que me quitaran la denuncia porque les metió miedo con que iban a ir a por el marido. En privado los policías me dijeron que si volvía a presenciar algo así que nunca me metiese por medio porque ellas siempre defienden al agresor, que llamase a la policía.
Nosotros pagandoles estudios y universidad para que acaben haciendo cosas así.
Que lo mismo les acaban multando por retención ilegal, ojo
#6 Te he votado negativo por error de morcilla. Compensado en otro.
#78 No problem
#6 Fue lo primero que pensé, hoy en día te puedes comer un marrón bien hermoso simplemente por ayudar, hay que tener mucho cuidado con cómo se actúa.
Una víctima de maltrato puede estar tan anulada y manipulada por el agresor que o no denuncia o retira las denuncias. Quizá haya que aprender un poco más sobre lo que sufre alguien sometida al maltrato antes de decir que se merece lo que le pase.
Y ella va y retira la denuncia... ok, ella verá lo que hace, que conste que ella no ha puesto de su parte.
#63 bueno, antes de juzgarla, te aconsejo que te leas algo sobre este tipo de casos, porque normalmente no es porque a la mujer le gusta que le peguen ni ninguna cosa así, sino más bien por cuestiones psicológicas o de dependencia.
#68 No la he juzgado, he dicho que ella verá lo que hace (con su vida) y que no está poniendo de su parte, cosa que es verdad. Jamás dije que le guste que le peguen o algo similar, en la vida todos tenemos problemas (a veces más grandes y difíciles, otras más pequeños y fáciles), y si no ponemos de nuestra parte para encararlos y resolverlos, los problemas nos engullen, así de claro. Ella no va a ser menos ni más que nadie en eso, no es una menor de edad, debe poner de su parte si quiere cambiar radicalmente de vida, nadie le va a resolver su parte.
#77 no me he explicado bien. No quería decir que pensaras que le gusta que le peguen. Lo que quiero decir es que este tipo de situaciones requieren mucho empuje, al menos al principio, para que la víctima considere el, como dices, poner de su parte, como una opción válida o plausible. Por eso te decía que leyeras sobre este tipo de casos porque es mucho más común de lo que parece. Lo que necesita es ayuda y como sociedad no podemos quedarnos en que ella tiene que dar el primer paso, porque lo más probable es que no lo vaya a dar nunca.
#80 No pienses que no soy capaz de empatizar con esos casos o que soy totalmente ajeno a ellos, si piensas eso te equivocas. A la gente se le debe brindar ayuda y apoyo para que puedan resolver sus problemas, pero quienes deben hacer el mayor esfuerzo para resolverlo son las mismas personas a las que les ocurre el problema, y eso es aplicable a absolutamente todos nosotros. ¿Es que acaso tú no has tenido nunca problemas serios en tu vida? Como mucho alguna gente te echaría una mano para que pudieses salir del agujero y ver la luz, pero el esfuerzo mayor debía ser tuyo, la vida es así para todos.
A esta mujer la gente le ha tratado de ayudar, la salieron a defender, recibieron buenos palos por hacer el bien, pusieron la denuncia en la policía, etc, o sea, la mano de ayuda ha ido en su búsqueda, pero si ella coge y por miedo/dependencia/motivo X retira toda ayuda, eso ya es cosa de ella. Ella, como todos nosotros, tiene derecho a transitar el camino de vida (mejor o peor) que quiera con sus acciones. Si la víctima de este caso fuese un hombre, creo yo que no pondrías tanta insistencia en eso, pues se está implantando una cultura en la que hace ver para algunas cosas a las mujeres adultas como menores de edad, que son totalmente débiles e indefensas a las cuales la sociedad les tiene que resolver absolutamente todos los problemas personales.
#84 Es a lo que me refiero. Esa ayuda que dices que se le ha dado no sirve absolutamente para nada porque no se ha tratado el problema real que tiene. Si no se hace ya puede ir un ejército a defenderla, que seguirá teniendo el mismo problema y no se va a resolver nunca.
Sobre lo de que si fuera un hombre tal y por ser mujer cual, no se de dónde has sacado esa idea pero no es cierto.
la víctima, ha retirado la denuncia
Hay cosas que nunca entenderé.
#33 Viendolo tan claro ! Y retira la denuncia ?? Es cierto que la mujer maltratada tiene mucha negación sobre su situación.
Yo lo que entiendo que hay una gran dependencia emocional por parte tanto de ella y seguro que de él también. Existen personas adictas a personas, como dicen en esas canciones tan chungas de : no puedo vivir sin ti , es casi como decir mataria por que sigas a mi lado, es pura Codependencia ( adicción a las personas , pura obsesion hacia una persona concretamente ) Y en la parte de la víctima la codependencia es puramente miedo al abandono a estar sola y creer que el marido va a cambiar y puede cambiarles , cuando eso es imposible, o que es su culpa todo creyendo las mentiras y busque su aprobación de marido como fuera.
#33 Como bien explica #37 el maltrato nunca es sólo físico.
¿Te suena el síndrome de Estocolmo en los secuestrados?
Pues si alguien te maltrata durante años generas esa misma dependencia
#37 Repito lo que dije en otro comentario, todo eso podría aplicar perfectamente al agresor. Yo creo que cualquier cosa puede ser "comprensible", ocurre por una razón, lo que no me gusta es que suene a justificación.
Si en vez de a sí misma, él le pegara a sus hijos, ella sería cómplice.
#33 lo mismo que el marxismo habla del lumpenproletariado el feminismo podría hablar de las lumpenféminas.
Serían aquellas mujeres tan alienadas que difícilmente van a adquirir conciencia de género o de sus derechos.
Es una pena pero las hay... y no pocas.
#41 Ya se habla. Se llaman mujeres machistas
#74 A lo mejor podrías informarte un poquito sobre lo que le pasa psicológicamente alguien que sufre maltrato, en lugar de soltar un exabrupto.
Ya se habla. Se llaman mujeres machistas
Es curioso.
Cuando se habla de mujeres machistas, hay que analizar su estado psicológico, porque probablemente esté oprimida y maltratada, con lo que esto es perfectamente excusable.
Si se habla de hombres machistas, nunca jamás son víctimas de sus circunstancias y son plenamente responsables de sus asquerosos actos.
Es a este tipo de doble vara de medir lo que a veces me hace imposible tomarme el feminismo en serio.
#88 Entonces tampoco te tomas el racismo en serio, porque pasa exactamente igual; piensa en la Luisiana de antes de la guerra, y para facilitar la tarea, puedes ver la película "Django Unchained” http://www.imdb.com/title/tt1853728/
Ni te tomas en serio el maltrato infantil, porque un niño/a a que es maltratado dentro de la familia también tenderá a defenderles frente a extraños; quien maltrata lo primero que hace es anular la capacidad crítica del abusado; éste piensa que el otro le maltrata porque se lo merece, y que si es buen/buena chico/a no provocará el castigo. Y así hasta que escapa, o es anulado completamente a merced del otro, o le matan.
Lo dicho, infórmate un poco.
#90 Ni te tomas en serio el maltrato infantil, porque un niño/a a que es maltratado dentro de la familia también tenderá a defenderles frente a extraños
Buena analogía, porque tú mismo asumes que una mujer tiene la misma indefensión que un niño. El problema de tu razonamiento es que implícitamente estás discriminando a la mujer porque la consideras el sexo débil, y como es así, debe tener una sobreprotección.
Entonces tampoco te tomas el racismo en serio
Tomaría como poco serio un movimiento que defendiera que el maltrato de negros a blancos es menos excusable que el maltrato entre los propios negros. El maltrato es maltrato.
Te adjunto un link que ilustra muy bien el doble rasero a la hora de medir:
#93 El maltrato es maltrato y dentro de eso existen maltratos estructurales. El maltrato de género es para la mujer porque es la que ha sufrido durante siglos la opresión y la discriminación. Que condeno cualquier tipo de violencia; claro. Que hay que deconstruirlas desde lugares diferentes; también.
No es que se tome a la mujer como el sexo débil, pero la oprimida (que no está indefensa, pero que sí está oprimida - entiéndase la palabra) viene de una violencia estructural: en educacion, en la familia, en los círculos sociales y, claro, en la pareja. No es tan fácil salir de algo así, y como han puesto el ejemplo por ahí arriba, muy bueno, "no le digas a la anoréxica que sólo tiene que comer".
Es fácil hablar desde fuera (también me incluyo) pero creo que toda la gente debería estar en común en esta lucha. Tods tenemos hermanas, tías, sobrinas y amigas.
Yo, junto con más atención y soporte a las víctimas de violencia de género, también demando más educación en las escuelas y en las familias. El foco no debe estar en enseñar a una mujer a cómo salir del maltrato o a cómo no tolerarlo (que claro que también), sino en enseñar a los niños a no maltratar en el futuro.
#93 es que en este caso es el eslabon debil, pero no por una cuestion biologica, sino social y psicologica
#93 Para empezar, soy una mujer, y el problema de tu razonamiento es que añades tus propios prejuicios a este diálogo. Tú piensas, me parece increíble, sencillamente, que por ser mujer soy débil, y esto es absurdo.
Los machistas nos queréis débiles y sumisas, sobre todo calladitas.
Qué sobreprotección, ni qué sobreprotección; cualquier ser humano al que someten abusos debe ser protegido por la ley, y la sociedad no debe proteger al abusador. Y esto no sucede así. Te recuerdo los cánticos de una parte importante del público en un partido de fútbol recientemente a un tipo denunciado por ponerle la cara morada a su pareja, entre otras cosas.
Una persona abusada está situada en una posición de indefensión, sea una mujer, una niña, una persona esclava, o un hombre.
El tema aquí es que llevamos 14 muertes por violencia machista en lo que va de año, 14, hoy 3.
#90 Me parece que sí hay una doble vara de medir, a mi no me parece lo normal pegarle a tu pareja y eso solo puede explicarse porque a su vez tu sufras algún trastorno.
Realmente no tiene ninguna lógica ni depender tu pareja hasta el punto de aceptar que te pegue, ni depender de tu pareja hasta el punto de tener que pegarle.
Pienso que cualquier situación es comprensible, en el sentido de que tienen explicación y esa explicación se puede entender aunque no la compartas, pero en unas ocasiones eso se convierte en justificación y en otras se convierte en agravante, eso no tiene sentido.
#88 Claro que el machismo es malo para ambas partes. Nadie quiere vivir en un mundo de desigualdades. Claramente hay unas oprimidas y un opresor. Yo condenaría al patriarcado en lugar de a "hombres machistas". Pero que los hay, claro, y que tienen privilegios, ¡claro!. Esos privilegios a veces se vuelven en contra, y creo que son malos para ambas partes.
Y otra vez que necesito escribir para recomendar que se lea más sobre feminismo y que se dejen de tomar los prejuicios tan en serio. Claro que hay muchos caminos, voces y opiniones, pero el feminismo va de igualdad. Y creo que toda la gente quiere igualdad.
#99 Claro que hay muchos caminos, voces y opiniones, pero el feminismo va de igualdad.
El fin no justifica los medios, y cuando el movimiento feminista entienda esto de manera generalizada, y empiece criticar asuntos como la discriminación positiva o la desigualdad jurídica que tienen maltratador y maltratado (poniendo en una situación muy vulnerable a los hombres inocentes), este movimiento será tomado mucho mas en serio.
#41 "Misoginia interiorizada" que se dice.
No se preocupen estos valientes jovenes, ahora el sistema judicial les premiara su esfuerzo y dedicacion al proteger a una persona agredida con innumerables incordios en forma de citacion, declaracion, recurso, re-declaracion y posibles amenazas del agresor.
#54 Esa es otra. Si no fuera por esos temas quizá más gente ayudaría a gente... una vez vi a un hombre, posiblemente un indigente, tendido en la acera. Yo estaba caminando, de pasada, pero llamé al 112 diciendo localización y estado del señor. Empezaron a preguntarme nombre, dni, teléfono donde localizarme ¡¡?? etc. al final colgué.
#55 Yo una vez quise denunciar un video de youtube y me pedian un monton de datos. Al final desisti. Con URL y descripcipcion de la situacion yo creo que deberia bajar.
En otra ocasion, tuve que bajar a apagar una alarma y me encontre dos polis, le llame para comentar unas cosas de alarma y al final me pidieron el DNI, lo cual no me gusto un pelo y supongo que al 90% de la gente (me puedo equivocar)
Se conformaron con el numero y el normbre+2, porque no tenia ni bolsillos en el pijama.
Es verdad, que podria haber sido un ladron con buen labia, pero al final desmotivan a la gente que ya le ha pasado una de estas y al final puede ser peor porque la colaboracion ciudadana es muy mportante Y util.
A mi me gusta ayudar en estas situaciones, pero quitan las ganas.
Me doy cuenta de que en una situación así yo saldría mal parado, porque además de retener al agresor, le partiría la boca y un par de huesos. Por eso, seguramente terminaría denunciado por agresión.
La pareja va y retira la denuncia... Entiendo que pueda tener miedo de que termine asesinada, pero es que con o sin denuncia ese va a ser su más que problable destino si no deja al animal ese. En fin: sarna con gusto no pica.
Se de un caso parecido y cuando se metió, ella le empezó a pegar, diciendo dejase a su novio. Chapó por estos tres.
El titular esta mal redactado. "Tres jóvenes retienen a un
hombreque pegaba a su mujer en la calle": los unicos hombres en la escena eran los 3 jovenes, al otro no se le puede calificar de "hombre".#79 Entiendo a lo que vas, pero en el fondo eso sería recalcar estereotipos sexistas sobre qué es un "hombre". A veces también se ve mucho eso con que una persona que hace XXXXXXX no es humana, y tampoco es verdad, ser humano no te hace intrínsecamente bueno.
Una reflexión nada más, entiendo a que vas con lo que dices y en eso estoy de acuerdo.
Cuando alguien tiene pareja, elije lo bueno y lo malo. Si te pega pero tiene dinero, compensa. Si te pega pero no tiene dinero, no sería tu pareja.
#62 jajajajajajaja.
Te voy a votar positivo porque por desgracia es una realidad lo que cuentas.
Bien por los chavales.
Igual que es responsabilidad de los que padecen anorexia el no ver que están delgados y no alimentarse, o de los que se alcoholizan el dejar de beber. Ok.
Han hecho lo correcto y bien, es decir, sujetarlo, retenerlo y llamar a la policía. Chapó.
#65 Como puedes saber que hicieron lo correcto si no estabas allí y no has visto el parte de lesiones de la víctima. Yo creo que se han excedido mucho sujetándolo contra el suelo y que bastaba con interponerse hasta que llegará la policia. Si la agresora hubiese sido la mujer, como me ha pasado a mí, esos tres chicarrones no hubiesen actuado igual.
#82 Ay, me faltaba a mi el comentario de "si hubiese sido al contrario". Ya me parecía a mi.
Admirable, hay que ser valiente y buena persona.
Yo no habria sido capaz.
Enhorabuena a esos chicos. Conductas para la esperanza
Eso es Murcia también.
Han hecho lo correcto, sin embargo no ha servido de nada, simplemente para demorar un poco el triste destino que le espera a una mujer abducida por su maltratador. La próxima agresión seguramente sea en un sitio más apartado donde nadie le pueda impedir cumplir su objetivo. Lo siento por la víctima porque otra oportunidad así de buena para librarse de ese talibán no la va a tener.
#81 Y es en estos casos cuando más presión deberíamos a hacer para garantizar a nivel público un soporte suficiente para atender a las víctimas de maltrato de género. Deberíais ver cómo están de colapsados algunos centros o cómo se echa el problema a un lado con una barrida rápida. Lamentable.
Bravo por esos tres chicos.
Bravo por los jóvenes esos, pero os digo algo, yo particularmente hace mucho que ya no hago el "héroe" cuando presencio un caso así. La mujer no presentará denuncia a su agresor, y es el mejor de los casos. En el peor de los casos, es la propia mujer la que se une a las patadas que te lanza su pareja para machacarte por meterte donde no te llaman.
Héroes,... héroes anónimos.
Al margen de la noticia, el vídeo publicitario que sale antes es un tanto asqueroso...
#22 Telecinco. La razón por la que no voy a menear esto
Y la mujer no denuncia. Será gilipollas.
#39 A lo mejor podrías informarte un poquito sobre lo que le pasa psicológicamente alguien que sufre maltrato, en lugar de soltar un exabrupto.
#73 Tienes razón, el insulto sobra.
Y sólo van a recibir hostias los tres tíos? Es que la víctima tenía pupa por muchos sitios y hacían falta las tres tías para aliviarla? O es que el agresor se nego a reducir un 20% su esfuerzo físico frente a ellas y entonces ya no procedía que ellas fueran a recibir hostias?
#28 em?
Con la independencia, Catalunya ingresará 33 MIL MILLONES de euros más que ahora.
La Generalitat pasará de ingresar 36.132 M € a 69.206 M € una vez recaude y gestione íntegramente los impuestos generados en Catalunya.
Supongo que ya lo habrán leído en diferentes medios catalanes pero hay que traducirlo...
Para que se enteren en la meseta de lo tontos que somos los catalanes (quizás ya lo saben...).
A cambio de no ser como Dinamarca preferimos que nos llamen nazis y nos expolien...
El Círculo Catalán de Negocios ha actualizado los datos del Estudio "Primero Presupuesto de la Generalidad de la Catalunya Estado" que presentó en 2012 y ahora relanza con las cifras correspondientes a fecha de hoy. De este se concluye:
La Generalitat pasará de tener unos ingresos de 36.132 M € a 69.206 M € una vez recaude todos los impuestos generados por los agentes económicos en Catalunya .
INGRESOS
A esta cifra todavía se deberán añadir los ingresos provenientes de la concesión y la explotación de los bienes públicos de Catalunya, como puertos, aeropuertos, ferrocarriles, autopistas, loterías, redes eléctricas, espacio radioeléctrico y todo tipo de concesiones administrativas, de las cuales, actualmente España es el único titular y beneficiario.
El traspaso de las concesiones públicas aportarán unos 12.000 M € adicionales a las arcas de la Generalitat, lo que situará sus ingresos en más de 81.000 M €. Sin embargo, la sucesión en la titularidad de las concesiones públicas no se podrá hacer efectiva hasta la proclamación efectiva de la independencia. En cambio, el resto de ingresos (69.206 M €) dependerán exclusivamente de la recaudación íntegro de los impuestos por la Agencia Tributaria Catalana.
Las principales fuentes de ingresos serán las cotizaciones a la Seguridad Social (22.734 M €); las retenciones de IRPF que pasarán de los 7.678 M € actuales a los 14.846 M € y las concesiones para la explotación de bienes públicos (12.000 M €).
Asimismo, una de las mayores partidas de ingresos del Estado catalán, será la recaudación del IVA. Actualmente, la Generalitat obtiene 5.219 M € en transferencias de España por este concepto fruto de varios pactos fiscales. Pero con la independencia esta partida pasará a ser de 9.800 M €. Otra fuente de ingresos a destacar es el Impuesto de Sociedades, del que hoy la Generalitat no ingresa nada. Su recaudación supondrá unos ingresos de 3.400 M € adicionales. Otros ingresos como las tasas y los impuestos especiales también experimentarán un avance significativo de casi 2.900 M €.
Sin embargo, la partida de transferencias corrientes y de capital provenientes del sector público español se verán reducidas en 5.348 M €.
Finalmente, Catalunya no podrá disponer de las transferencias del Estado español, pero desde el CCN queremos constatar que tampoco le harán falta.
Con la recaudación de todos los impuestos y sin déficit fiscal, el gobierno catalán podrá asumir por sí solo todos los gastos asociados a su administración y los servicios sociales propios del Estado del bienestar. Pero, además de erradicar el déficit fiscal, tendrá la oportunidad de redefinir la prioridad de otras partidas de gasto del Estado español, no incluidas en algunas metodologías de cálculo del déficit fiscal catalán, como por ejemplo los gastos de defensa . Pensamos, por ejemplo, que actualmente España recauda en Catalunya unos 3.300 M € que destina a las fuerzas armadas y que con la independencia podremos derivar al menos, parcialmente, a otros servicios del Estado.
Así, los principales gastos que deberá asumir el Estado catalán, son las transferencias de la Seguridad Social para cubrir las pensiones (unos 22.400 M €). Estos gastos se cubren con las cotizaciones de los empresarios, autónomos y trabajadores, unos 22.734 M €. Por lo tanto, Catalunya podría crear su propio fondo de reserva de la Seguridad Social, para poder cubrir cualquier desajuste, ya que durante décadas ha sido la gran aportadora al fondo de reserva de la Seguridad Social española. En total, con la independencia se pasará de ingresar 7.696 M € en impuestos directos a más de 41.300 M €, y de 8.703 M € en impuestos indirectos a 15.935 M €.
GASTOS
Paralelamente, el Servicio de Estudios del CCN ha realizado una previsión de ingresos y una propuesta de gastos e inversiones públicas que incluye un aumento en todas las partidas presupuestarias.
Al margen de las competencias que la Generalitat debería asumir (empleo y Seguridad Social), en términos absolutos las partidas con mayor aumento de la inversión serían: salud (545 M €), enseñanza (449 M €), ordenación del territorio ( 243 M €), promoción económica (577 M €) y bienestar social (398 M €). En términos relativos los mayores incrementos los experimentarían: agricultura, ganadería y pesca (344%); vivienda social (149%); promoción cultural (105%); interior (47,6%); investigación e innovación (46,8%), promoción económica y empresarial (45%) y medio ambiente y ordenación del territorio (30%). También aumentarían los gastos relacionados con la creación de estructuras de Estado, como: proyección económica y asuntos exteriores, justicia y seguridad.
Desde el CCN prevemos la posibilidad de crear un fondo de contingencias dotado con 1.250 M € anuales y unas aportaciones al fondo de reserva de la Seguridad Social de 1.500 M € anuales. Finalmente, habría que considerar la suspensión en las aportaciones de Catalunya en la UE (unos 1.400 M € anuales); ya que mientras España no reconozca la independencia de Catalunya es España quien los debería continuar pagando.
Con los datos en la mano, se demuestra que una Catalunya independiente no sólo es económicamente viable, sino que es la única vía que permite garantizar los servicios públicos, las políticas sociales y enderezar parte de la inversión en aquellas áreas que generen valor añadido .
AHORA EN SERIO, DEJANDO APARTE LAS IDEOLOGÍAS.
¿HAY ALGUIEN QUE EN SU SANO JUICIO NO QUIERA FORMAR PARTE DE LA CATALUNYA INDEPENDIENTE?
¿De verdad que prefieren el españolismo fatuo y trasnochado que dar las mayores y mejores oportunidades a sus hijos?
¿Es cierto que hay gente que prefiere ver como sus hijos se marchan de casa y como no se cobran las pensiones que vivir en una Catalunya rica?
¿Qué sociedad de canallas es aquella que antepone la miseria económica e intelectual al bienestar de los suyos?
¿Qué lavado de cerebro ha sufrido el pueblo catalán?
¿La España simplona o la Catalunya de la excelencia?
NO HAY PARANGÓN...
#48 Anda, deja de spamear
#48 Si por lo menos dieras datos reales en una noticia relacionada... pero es que ni eso.
¿Por qué se meten en la vida privada sexual de otros?
Mi cuerpo, yo decido... que me peguen.
#20 fríamente ... Porque todos pagamos el médico que te va a curar los guantazos ...
#23 También pagamos al enfermo de cáncer por haber fumado toda la vida y aún así no se prohíbe el tabaco.
Se actúa de oficio porque lo que ha hecho el tipo es delito.
#26 Incitar al delito, ¿también es un delito?
#23 Claaaaro... y también el gobierno paga la camida de algunos, y por eso son sus esclavos.
Absurdo argumento, pero tienes razón: la salud universal mueve la responsabilidad del individuo a estado y el resto de la gente. Como si no tuviéramos suficiente con nosso otros mismos.
Ustedes mismo se entierran.
#20 Joer, a la par de facha, masoca. Háztelo mirar@boRRiCo.
#70 eh, eh, eh, eh, eh... ¿y mi taza de Batman?